Dodaj do ulubionych

Co za kraj mi zostawiliście....

  • browiec1 30.01.10, 13:43
    No nastepny.A Tobie o co loto?
  • jack79 30.01.10, 18:21
    > I dobrze ze dobrze sprzedany


    dlaczego uważasz że dobrym jest jeśli zakłąd który należał do państwa polskiego
    będzie należał do państwa włoskiego?

    >3mld to dobra kasa.

    nie 3 mld tylko 300 milionów
  • ignorant11 30.01.10, 18:24
    jack79 napisał:

    > > I dobrze ze dobrze sprzedany
    >
    >
    > dlaczego uważasz że dobrym jest jeśli zakłąd który należał do
    państwa polskiego
    > będzie należał do państwa włoskiego?
    >
    > >3mld to dobra kasa.
    >
    > nie 3 mld tylko 300 milionów


    Sława!

    Kiedys nalezał do prlu czyli do państwa rosyjskiego...
    :))

    Umielisz liczyc, to tylko proste dodawanie...

    Swidnik raczej samiedzielnie byłby skasany jedynie na wegetacje
    teraz bedzie rozwój i napływ technologiii...


    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • jack79 30.01.10, 18:29

    > Umielisz liczyc, to tylko proste dodawanie...

    ale co Ty chcesz dodawać?
    pieniądze co włosi zainwestują we włoskiej firmie sa włoskie a nie Polskie
    no chyba że by te 3mld inwestowali w inna Polską
    ale oni inwestują w swoją, dlaczego chcesz to dodac do tych 300mln?

    > Swidnik raczej samiedzielnie byłby skasany jedynie na wegetacje
    > teraz bedzie rozwój i napływ technologiii...


    nie będzie żadnej technologii
    skasuja sokoła i każą produkowac najbardziej pracochłonne elementy do swoich
    ośrodek badawczy się zlikwiduje i będzie nowa montownia
    20 lat ten schemat się powtarza, nie zauwazyłeś? :)
  • ignorant11 30.01.10, 18:33
    jack79 napisał:

    >
    > > Umielisz liczyc, to tylko proste dodawanie...
    >
    > ale co Ty chcesz dodawać?
    > pieniądze co włosi zainwestują we włoskiej firmie sa włoskie a nie
    Polskie
    > no chyba że by te 3mld inwestowali w inna Polską
    > ale oni inwestują w swoją, dlaczego chcesz to dodac do tych 300mln?
    >
    > > Swidnik raczej samiedzielnie byłby skasany jedynie na wegetacje
    > > teraz bedzie rozwój i napływ technologiii...
    >
    >
    > nie będzie żadnej technologii
    > skasuja sokoła i każą produkowac najbardziej pracochłonne elementy
    do swoich
    > ośrodek badawczy się zlikwiduje i będzie nowa montownia
    > 20 lat ten schemat się powtarza, nie zauwazyłeś? :)

    bawi mnie czytanie takich nieuków jak Ty czy jorl/misza

    Zatem chcesz powiedziec jakimi to "technologiami" dysponował bedacy
    wrobnikiem kremla prl..?
    :)) buahahahha


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • jack79 30.01.10, 19:26

    > bawi mnie czytanie takich nieuków jak Ty czy jorl/misza

    młody jestem, ale już lepiej wykształcony być nie mogę więc mnie od nieuków nie
    wyzywaj

    > Zatem chcesz powiedziec jakimi to "technologiami" dysponował bedacy
    > wrobnikiem kremla prl..?

    wyrobnikiem kremla nie jest od 20 lat
    i ja nie mówię że miał super technologie, mówie że sam opracował śmigłowiec
    który lata sam i się sprawdził mimo niewielkich możliwości ile takich fim jest
    na świecie funkcjonujących w tak trudnym otoczeniu?

    mienisz się takim wielkim polakiem, czujesz patriotą a gardzisz Polskimi firmami
    i ich pracą i Ty masz czelność innych wyzywać od zdrajców?


  • ignorant11 30.01.10, 21:30
    jack79 napisał:

    >
    > > bawi mnie czytanie takich nieuków jak Ty czy jorl/misza
    >
    > młody jestem, ale już lepiej wykształcony być nie mogę więc mnie
    od nieuków nie
    > wyzywaj

    zwolennicy komunizmu etatyzmu to naogól nieuki

    >
    > > Zatem chcesz powiedziec jakimi to "technologiami" dysponował
    bedacy
    > > wrobnikiem kremla prl..?
    >
    > wyrobnikiem kremla nie jest od 20 lat

    prl na szczescie zdechł:)))m i od wielu lat zyczyłem mu smierci.

    > i ja nie mówię że miał super technologie, mówie że sam opracował
    śmigłowiec
    > który lata sam i się sprawdził mimo niewielkich możliwości ile
    takich fim jest
    > na świecie funkcjonujących w tak trudnym otoczeniu?

    Jeden typ.

    Dobry ale wyczerpujacy wszystkich zdan smigłowców, co wicej juz
    chyba lekko przestarzały??

    >
    > mienisz się takim wielkim polakiem, czujesz patriotą a gardzisz
    Polskimi firmam
    > i
    > i ich pracą i Ty masz czelność innych wyzywać od zdrajców?

    Nie wyzywam od zdrajców, ale lepiej aby polska firma iala
    własciciela i to dobrego czołowego swiatowego producenta niz aby
    gniła w sacianku z braku dostepu do wspołpracy z e swiatowymi
    liderami.

    Tak ciesze sie ze tego miliarda$ nie wyłozyłem z włąsnej kieszeni,
    który w eteatyzmie rozkradli albo roztrwonmiliby urzednicy

    >
    >


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 30.01.10, 21:36
    jack79 napisał:

    >
    > > bawi mnie czytanie takich nieuków jak Ty czy jorl/misza
    >
    > młody jestem, ale już lepiej wykształcony być nie mogę więc mnie od nieuków nie
    > wyzywaj
    >
    > > Zatem chcesz powiedziec jakimi to "technologiami" dysponował bedacy
    > > wrobnikiem kremla prl..?
    >
    > wyrobnikiem kremla nie jest od 20 lat
    > i ja nie mówię że miał super technologie, mówie że sam opracował śmigłowiec
    > który lata sam i się sprawdził mimo niewielkich możliwości ile takich fim jest
    > na świecie funkcjonujących w tak trudnym otoczeniu?
    >
    > mienisz się takim wielkim polakiem, czujesz patriotą a gardzisz Polskimi firmam
    > i
    > i ich pracą i Ty masz czelność innych wyzywać od zdrajców?
    >
    >

    Nie, to po prostu ultraliberal, tak skrajny, ze Ronaldowi Reaganowi szczeka by
    opadla, gdyby zobaczył jak mozna przekoślawic jego jego filozofie.


  • ignorant11 30.01.10, 22:04
    bmc3i napisał:

    >
    > Nie, to po prostu ultraliberal, tak skrajny, ze Ronaldowi
    Reaganowi szczeka by
    > opadla, gdyby zobaczył jak mozna przekoślawic jego jego filozofie.
    >
    Sława!

    Nie ultra, bo nie ideolog ale pragmatyk, to własnie liberalizm
    uczynił poteznym UK, USA czy bajecznie bogatym Królestwo
    Niederladnów, na drugim biegunie masz mandarynskie Chiny czy
    samodzierzawna rosje raczej...

    To własnie dlatego USA sa tak bogate i tak zaawansowane ze nie
    posiadaja ani jednej fabryki helikompterów a obie naleza do Polaków


    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 30.01.10, 22:21
    ignorant11 napisał:

    > bmc3i napisał:
    >
    > >
    > > Nie, to po prostu ultraliberal, tak skrajny, ze Ronaldowi
    > Reaganowi szczeka by
    > > opadla, gdyby zobaczył jak mozna przekoślawic jego jego filozofie.
    > >
    > Sława!
    >
    > Nie ultra, bo nie ideolog ale pragmatyk, to własnie liberalizm
    > uczynił poteznym UK, USA czy bajecznie bogatym Królestwo
    > Niederladnów, na drugim biegunie masz mandarynskie Chiny czy
    > samodzierzawna rosje raczej...
    >
    > To własnie dlatego USA sa tak bogate i tak zaawansowane ze nie
    > posiadaja ani jednej fabryki helikompterów a obie naleza do Polaków
    >


    Owszem, liberalizm - ale Ronald Reagan nigdy nie zgodzilby sie na likwidacje
    przemyslu. Całą jego filozofie gospodarcza mozna zamknac w jednym zdaniu - niech
    opadna nadpsute platki, pozwalajac sie rozwijac zdrowemu pąkowi. Ale
    istniejacemu pąkowi, a nie pozwolic na odciecie całego kwiatu!
  • ignorant11 30.01.10, 22:57
    bmc3i napisał:

    > Owszem, liberalizm - ale Ronald Reagan nigdy nie zgodzilby sie na
    likwidacje
    > przemyslu. Całą jego filozofie gospodarcza mozna zamknac w jednym
    zdaniu - niec
    > h
    > opadna nadpsute platki, pozwalajac sie rozwijac zdrowemu pąkowi.
    Ale
    > istniejacemu pąkowi, a nie pozwolic na odciecie całego kwiatu!


    Sława!

    Albo za mlody jestes albo za malo czytałes ksiazek juz
    historycznych:))

    Włąsnie za Reagana padły całe hałezie satrej ekonomii istarego
    przemysłu w okolicach Chicago Detroid. huty kopalnie itp

    Za REagana zadna bzdura z Chryslerem nie przeszłaby.


    To wałsnie za Reagana głowny przemysł unowoczesnił sie i jego
    posrodki przeniosły sie do Kaliforni.


    Ile to bylo awqantur o to...

    A wzrost amerykańskiej ekonomii- 30% czyli tak jak jakby cała RFN
    stała sie 51 stanem

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 31.01.10, 00:03
    ignorant11 napisał:

    > bmc3i napisał:
    >
    > > Owszem, liberalizm - ale Ronald Reagan nigdy nie zgodzilby sie na
    > likwidacje
    > > przemyslu. Całą jego filozofie gospodarcza mozna zamknac w jednym
    > zdaniu - niec
    > > h
    > > opadna nadpsute platki, pozwalajac sie rozwijac zdrowemu pąkowi.
    > Ale
    > > istniejacemu pąkowi, a nie pozwolic na odciecie całego kwiatu!
    >
    >
    > Sława!
    >
    > Albo za mlody jestes albo za malo czytałes ksiazek juz
    > historycznych:))
    >
    > Włąsnie za Reagana padły całe hałezie satrej ekonomii istarego
    > przemysłu w okolicach Chicago Detroid. huty kopalnie itp
    >
    > Za REagana zadna bzdura z Chryslerem nie przeszłaby.


    I pewno dlatego jak marynarka miała swoje (państwowe) stocznie, tak i po
    reaganie nadal je ma.



    >
    >
    > To wałsnie za Reagana głowny przemysł unowoczesnił sie i jego
    > posrodki przeniosły sie do Kaliforni.
    >
    >

    Owszem. Ale jakby reagan pozwolil na jego likwidacje, to nie mialoby co sie
    unowoczesnic.


    > Ile to bylo awqantur o to...
    >
    > A wzrost amerykańskiej ekonomii- 30% czyli tak jak jakby cała RFN
    > stała sie 51 stanem
    >
    > Forum Słowiańskie
    > gg 1728585
  • ignorant11 31.01.10, 00:25
    bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > bmc3i napisał:
    > >
    > > > Owszem, liberalizm - ale Ronald Reagan nigdy nie zgodzilby sie
    na
    > > likwidacje
    > > > przemyslu. Całą jego filozofie gospodarcza mozna zamknac w
    jednym
    > > zdaniu - niec
    > > > h
    > > > opadna nadpsute platki, pozwalajac sie rozwijac zdrowemu
    pąkowi.
    > > Ale
    > > > istniejacemu pąkowi, a nie pozwolic na odciecie całego kwiatu!
    > >
    > >
    > > Sława!
    > >
    > > Albo za mlody jestes albo za malo czytałes ksiazek juz
    > > historycznych:))
    > >
    > > Włąsnie za Reagana padły całe hałezie satrej ekonomii istarego
    > > przemysłu w okolicach Chicago Detroid. huty kopalnie itp
    > >
    > > Za REagana zadna bzdura z Chryslerem nie przeszłaby.
    >
    >
    > I pewno dlatego jak marynarka miała swoje (państwowe) stocznie,
    tak i po
    > reaganie nadal je ma.

    ????

    Cały czas czytam, ze np LCS czy Zumwalty buduje Grunmam...

    Znowu moze sie okazało ze brak chetnych na zabawe zlomem, chociaz
    przy programie lotniskowców zapewne mozna zarobic, ale nie słyszałem
    aby panstwo budowało

    O lotnictwie tez słyszy sie z buduje je LM i Boeinnig a nawet promy
    i inne rakiety dla państwowej NASA, która tez ma sie prywatyzowac

    podaj przyklad jakiejkolwiek mpaństwowej kopalni czy elektrowni w USA

    A MIcrosft Intel czy IBM istnieja i rzadza swioatem tylko dlatego ze
    sa prywatne, moze znajdziesz jakakolwiek firme naftowa? To dlaczego
    Orlen i LOtos maja byc państwowe skoro najbardziej zalezny od ropy
    kraj swiata ma prywatne???

    >
    >
    >
    > >
    > >
    > > To wałsnie za Reagana głowny przemysł unowoczesnił sie i jego
    > > posrodki przeniosły sie do Kaliforni.
    > >
    > >
    >
    > Owszem. Ale jakby reagan pozwolil na jego likwidacje, to nie
    mialoby co sie
    > unowoczesnic.
    >
    >
    > > Ile to bylo awqantur o to...
    > >
    > > A wzrost amerykańskiej ekonomii- 30% czyli tak jak jakby cała
    RFN
    > > stała sie 51 stanem
    > >
    > > Forum Słowiańskie
    > > gg 1728585


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 31.01.10, 00:36
    ignorant11 napisał:

    > bmc3i napisał:

    > > I pewno dlatego jak marynarka miała swoje (państwowe) stocznie,
    > tak i po
    > > reaganie nadal je ma.
    >
    > ????
    >
    > Cały czas czytam, ze np LCS czy Zumwalty buduje Grunmam...
    >
    > Znowu moze sie okazało ze brak chetnych na zabawe zlomem, chociaz
    > przy programie lotniskowców zapewne mozna zarobic, ale nie słyszałem
    > aby panstwo budowało
    >


    A o Portsmouth Naval Shipyard słyszales? Najstarszej, nieprzerwanie dzialajacej
    amerykanskiej stoczni? Pech chce ze ponad dwoch wiekow państwowej, nalezacej
    bezposrednio do US Navy, dla ktorej zdolala juz przez ten czas wybudowac niemal
    kazda klase okretow, lacznie z okretami o napedzie jadrowym.

  • ignorant11 31.01.10, 01:48
    bmc3i napisał:


    > A o Portsmouth Naval Shipyard słyszales? Najstarszej,
    nieprzerwanie dzialajacej
    > amerykanskiej stoczni? Pech chce ze ponad dwoch wiekow państwowej,
    nalezacej
    > bezposrednio do US Navy, dla ktorej zdolala juz przez ten czas
    wybudowac niemal
    > kazda klase okretow, lacznie z okretami o napedzie jadrowym.
    >


    Ale to wyjatek:))
    A nie reguła jak u nas czy w Kimei..


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • tatazygmunta 31.01.10, 23:28
    Portsmouth Naval Shipyard jest najstarsza stocznia panstwowa.
    Sa prawdopodobnie starsze stocznie prywatne.
    "dla ktorej zdolala juz przez ten czas wybudowac niemal
    > kazda klase okretow, lacznie z okretami o napedzie jadrowym"
    pancerniki, lotniskowce, tralowce, niszczyciele tez?
    Teraz ta stocznia zajmuje sie tylko naprawa i mordernizacja okretow
    anie ich budowa
  • bmc3i 31.01.10, 23:36
    tatazygmunta napisał:

    > Portsmouth Naval Shipyard jest najstarsza stocznia panstwowa.
    > Sa prawdopodobnie starsze stocznie prywatne.
    > "dla ktorej zdolala juz przez ten czas wybudowac niemal
    > > kazda klase okretow, lacznie z okretami o napedzie jadrowym"
    > pancerniki, lotniskowce, tralowce, niszczyciele tez?
    > Teraz ta stocznia zajmuje sie tylko naprawa i mordernizacja okretow
    > anie ich budowa

    Jeszcze ich rozbiórką, w tym na wyłącznosc utylizacją atomowych op, ale czy to
    cos wnosi do tematu dyskusji? Celem utrzymania tej stoczni w rekach Naval Sea
    Systems Command, jest przede wszystkim zapewnienie marynarce uslug stoczniowych
    "po kosztach", ale powolalem ja w kontekscie, jak to "wszystkie amerykanskie
    stocnzie o wojskowym profilu dzialalnosci sa prywatne.
  • ignorant11 01.02.10, 13:18
    bmc3i napisał:

    > tatazygmunta napisał:
    >
    > > Portsmouth Naval Shipyard jest najstarsza stocznia panstwowa
    .
    > > Sa prawdopodobnie starsze stocznie prywatne.
    > > "dla ktorej zdolala juz przez ten czas wybudowac niemal
    > > > kazda klase okretow, lacznie z okretami o napedzie jadrowym"
    > > pancerniki, lotniskowce, tralowce, niszczyciele tez?
    > > Teraz ta stocznia zajmuje sie tylko naprawa i mordernizacja
    okretow
    > > anie ich budowa
    >
    > Jeszcze ich rozbiórką, w tym na wyłącznosc utylizacją atomowych
    op, ale czy to
    > cos wnosi do tematu dyskusji? Celem utrzymania tej stoczni w
    rekach Naval Sea
    > Systems Command, jest przede wszystkim zapewnienie marynarce uslug
    stoczniowych
    > "po kosztach", ale powolalem ja w kontekscie, jak to "wszystkie
    amerykanskie
    > stocnzie o wojskowym profilu dzialalnosci sa prywatne.


    Sława!

    To oznacza ze jeszcze mniejszy wyjatek niz poczatkowo matrek
    przekonywał...

    Mozliwe ze utylizacja atmowych jednostek jest po prostu nieopłacaln
    i wtedy musi sprzatac panstwo.

    Zwóc uwage ze nawet pociski balistyczne czy promy kosmiczne budowały
    firmy prywatne.


    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 30.01.10, 21:34
    ignorant11 napisał:

    > jack79 napisał:
    >

    > > > Swidnik raczej samiedzielnie byłby skasany jedynie na wegetacje
    > > > teraz bedzie rozwój i napływ technologiii...
    > >
    > >
    > > nie będzie żadnej technologii
    > > skasuja sokoła i każą produkowac najbardziej pracochłonne elementy
    > do swoich
    > > ośrodek badawczy się zlikwiduje i będzie nowa montownia
    > > 20 lat ten schemat się powtarza, nie zauwazyłeś? :)
    >
    > bawi mnie czytanie takich nieuków jak Ty czy jorl/misza
    >


    Problem w tym , ze ma racje.

    > Zatem chcesz powiedziec jakimi to "technologiami" dysponował bedacy
    > wrobnikiem kremla prl..?
    > :)) buahahahha
    >

    Jakimikolwiek dysponowal technologiami Swidnik za czasow PRL, ale dysponowal.,
    Jesli zlikwiduja jego dział R7&D, nie bedzie dysponowal jakimikolwiek.
  • marek_boa 30.01.10, 22:19
    Ależ Jack Piszesz do osobnika PRACUJĄCEGO dla obcej firmy!:) Toż Oriflame ni
    hu,hu nie jest Polską firmą!:)
  • odyn06 30.01.10, 23:51
    Co do diabła produkuje ta firma, bo się gubię?
    Hurrapatriotów, ryngrafy, sztandary chwały, jedynie słuszne poglądy?
    Ludy, pamagite!
    :-))
  • marek_boa 31.01.10, 07:51
    Pachnidła Odynie, pachnidła!
    -Pozdrawiam!
  • bibolek1234 30.01.10, 17:47
    lepiej zeby kaska plynela do francji;-]
  • o333 30.01.10, 18:12
    nie znam się ale wydaje mi się że jedyną firmą która mogłaby coś fajnego zrobić
    dla obronności Polski to Radwar
  • ignorant11 30.01.10, 18:25
    o333 napisał:

    > nie znam się ale wydaje mi się że jedyną firmą która mogłaby coś
    fajnego zrobić
    > dla obronności Polski to Radwar


    Sława!

    Nawet jesli niejedyna to rzeczywiscie nieliczna...

    I lepiej jak wejdzie w miedzynarodowy podział pracy niz miałby
    walczyc samodzielnie..

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • billy.the.kid 30.01.10, 19:38
    Głupolku-ORIFLAME- ta pedałkowata twoja ulubiona to wolska wfirma
    czy jaka inna.
    --
    rzecz się dzieje w POLSCE- czyli NIGDZIE.
  • bmc3i 30.01.10, 21:45
    ignorant11 napisał:

    > o333 napisał:
    >
    > > nie znam się ale wydaje mi się że jedyną firmą która mogłaby coś
    > fajnego zrobić
    > > dla obronności Polski to Radwar
    >
    >
    > Sława!
    >
    > Nawet jesli niejedyna to rzeczywiscie nieliczna...
    >
    > I lepiej jak wejdzie w miedzynarodowy podział pracy niz miałby
    > walczyc samodzielnie..
    >

    Sraly muchy bedzie wiosna - w czyje jak w czyje, ale gdy wejdzie w łapy
    frncuskie, zostanie bezceremonialnie zlikwidowany. Jest niepotrzebnychm i
    proporcjonalnie zbyt silnym konkurentem. To sie nazywa wrogie przejecie.
  • ignorant11 30.01.10, 22:06
    bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > o333 napisał:
    > >
    > > > nie znam się ale wydaje mi się że jedyną firmą która mogłaby
    coś
    > > fajnego zrobić
    > > > dla obronności Polski to Radwar
    > >
    > >
    > > Sława!
    > >
    > > Nawet jesli niejedyna to rzeczywiscie nieliczna...
    > >
    > > I lepiej jak wejdzie w miedzynarodowy podział pracy niz miałby
    > > walczyc samodzielnie..
    > >
    >
    > Sraly muchy bedzie wiosna - w czyje jak w czyje, ale gdy wejdzie w
    łapy
    > frncuskie, zostanie bezceremonialnie zlikwidowany. Jest
    niepotrzebnychm i
    > proporcjonalnie zbyt silnym konkurentem. To sie nazywa wrogie
    przejecie.


    Sława!

    Jeszcze nie wszedł a pozatem Francuzi to doibrzy i najwieksi
    inwestorzy w Polsce.

    Moze bznajdzie sie lepszy inwetor, moze przejmie którys z naszych
    krezusów, moze wejdzie w układ z poteznym koncernem

    Panstwo to najgorszy własciciel

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 30.01.10, 22:24
    ignorant11 napisał:

    > Jeszcze nie wszedł a pozatem Francuzi to doibrzy i najwieksi
    > inwestorzy w Polsce.
    >
    > Moze bznajdzie sie lepszy inwetor, moze przejmie którys z naszych
    > krezusów, moze wejdzie w układ z poteznym koncernem
    >

    A moze ty jestes w stanie uzasadnic potrzebe pozbycia się zdrowego i
    rozwijajacego sie przedsiebiorstwa? Jesli jest zdrowe i dobrze radzi sobie w
    gospodarce rynkowej, to po co sie go pozbywac?



    > Panstwo to najgorszy własciciel
    >

  • bibolek1234 30.01.10, 22:30
    bo wydaje mu sie ze dopiero wtedy bedziemy na zachodzie gdy wszyscy
    bedziemy pracowac dla obcych niekoniecznie zachodnich zreszta;P
  • ignorant11 30.01.10, 22:59
    bibolek1234 napisał:

    > bo wydaje mu sie ze dopiero wtedy bedziemy na zachodzie gdy
    wszyscy
    > bedziemy pracowac dla obcych niekoniecznie zachodnich zreszta;P


    "z głupim czlowiekiem nie warto nawet gadac wiec zamknac pysk i
    prosze siadac"
    :))


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bibolek1234 31.01.10, 12:10
    uwazasz czlowieka za glupiego i nie wartego dyskusji tylko dlatego
    ze ma inne poglady?chyba jestes nieslubnym synem dablju2 i
    wissarionowicza jozefa?
  • marek_boa 31.01.10, 12:20
    Nie możliwe Bibolek! Stalin był okrutnym despotą i satrapą ale MYŚLAŁ!!!
    -Pozdrawiam!
  • bibolek1234 31.01.10, 12:53
    ale nienawidzil myslacych inaczej;-]pozdrawiam
  • marek_boa 31.01.10, 13:21
    Pomimo tej nienawiści w pewien sposób szanował!
    -Pozdrawiam!
  • bibolek1234 31.01.10, 13:26
    przekonales mnie.coz jesli nie szanujesz innych nie szanujesz tez
    siebie ;pozdrawiam
  • ignorant11 31.01.10, 14:02
    bibolek1234 napisał:

    > przekonales mnie.coz jesli nie szanujesz innych nie szanujesz tez
    > siebie ;pozdrawiam

    Sława!

    PO prostu nie widze mozliwosci dyskutowanie z ludxmi bezmyslnymi
    głuchymi i slepymi na fakty.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bibolek1234 31.01.10, 14:31
    fakty?tworzysz je zeniac wishful thinking z wlasna imaginacja
    ksenofobia rasizmem i skrajnym liberalizmem.co wychodzi?prawie
    faszyzm?
  • ignorant11 31.01.10, 14:50
    bibolek1234 napisał:

    > fakty?tworzysz je zeniac wishful thinking z wlasna imaginacja
    > ksenofobia rasizmem i skrajnym liberalizmem.co wychodzi?prawie
    > faszyzm?


    Sława!

    Tym postem po raz kolejny dowodzisz zes za głupi i agresywny abym
    znizył sie do rozmawiania z Toba. czuj sie wycieniony cieniasie..


    POza tym jest kolejny nick któregos ze znanych bywalców FM.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bibolek1234 31.01.10, 15:06
    mowisz o czyjejs agresji?spojrz w lustro podobni do Ciebie zabijali
    w katyniu i innych miejscach w ktorych ideologia brala gore nad
    rozumem
  • ignorant11 01.02.10, 13:22
    bibolek1234 napisał:

    > mowisz o czyjejs agresji?spojrz w lustro podobni do Ciebie
    zabijali
    > w katyniu i innych miejscach w ktorych ideologia brala gore nad
    > rozumem


    Sława!

    W Katyniu i Auschwitz mordowali raczej Twoi pobratymcy ideowi.

    A pozatem spadaj głupcze.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • ignorant11 30.01.10, 22:58
    bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > Jeszcze nie wszedł a pozatem Francuzi to doibrzy i najwieksi
    > > inwestorzy w Polsce.
    > >
    > > Moze bznajdzie sie lepszy inwetor, moze przejmie którys z
    naszych
    > > krezusów, moze wejdzie w układ z poteznym koncernem
    > >
    >
    > A moze ty jestes w stanie uzasadnic potrzebe pozbycia się zdrowego
    i
    > rozwijajacego sie przedsiebiorstwa? Jesli jest zdrowe i dobrze
    radzi sobie w
    > gospodarce rynkowej, to po co sie go pozbywac?

    chocby po to aby go urzedasy nie spiersdolili
    >
    >
    >
    > > Panstwo to najgorszy własciciel
    > >
    >


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 30.01.10, 21:44
    o333 napisał:

    > nie znam się ale wydaje mi się że jedyną firmą która mogłaby coś fajnego zrobić
    > dla obronności Polski to Radwar


    Akurat w tym przypadku masz prawie racje - jest jeszcze PIT.
  • bmc3i 30.01.10, 21:43
    A co na to pan psychiatra oraz minister skarbu panstwa?
  • wiarusik 30.01.10, 21:48
    boguś dawno stwierdził,że nie jest ministrem przemysłu.jak to boguś.
    --
    [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg[/img]
  • marek_boa 30.01.10, 22:24
    No jak to co?! Będą pieniążki na TERAZ do budżetu! A później może nie będziemy
    już rządzić to niech się inni martwią! Toż TAKI SAM scenariusz jest non stop
    powtarzany od 1989 roku!
  • bmc3i 30.01.10, 22:35
    marek_boa napisał:

    > No jak to co?! Będą pieniążki na TERAZ do budżetu! A później może nie będziemy
    > już rządzić to niech się inni martwią! Toż TAKI SAM scenariusz jest non stop
    > powtarzany od 1989 roku!


    Wiem niestety. A kazdy jeden rzad jest rozliczany nie z tego na ile pomogl
    przedsiebniorstwom, lecz ile przedsiebieorstw sprzedał, czytaj - ile majatku
    narodowego przejedzono na biezace potrzeby.
  • ignorant11 30.01.10, 22:52
    bmc3i napisał:

    > marek_boa napisał:
    >
    > > No jak to co?! Będą pieniążki na TERAZ do budżetu! A później
    może nie bę
    > dziemy
    > > już rządzić to niech się inni martwią! Toż TAKI SAM scenariusz
    jest non s
    > top
    > > powtarzany od 1989 roku!
    >
    >
    > Wiem niestety. A kazdy jeden rzad jest rozliczany nie z tego na
    ile pomogl
    > przedsiebniorstwom, lecz ile przedsiebieorstw sprzedał, czytaj -
    ile majatku
    > narodowego przejedzono na biezace potrzeby.

    Sława!

    gdy slysze takie dyrdymały...

    Za mało sprzedawano jaki los spotkał polskie stocznie? to dlatego ze
    nie sprywatyzowano ich w koniukturze, t padly

    TRZEBA sprzedaz i kopalnie i energetyke i plp, i los i orlen i lotos
    i PGNIg

    To sa MILIARDY, ktore sie marnuja.

    a ten ubol juz zaczał o wspaniałosiach prlu:))
    buahahhaha

    ze złotówka, za ktora nic nie mozna było kupic

    z kartkami na cukier i na wegiel(sic!)
    :))) buahhhaaa
    z placami ponizej 20 $
    :))
    cuchnacymi sklepami ale za to prl byl pseudoPolska i na dodatej
    sowiecka

    Ze tez Wolna Polska nie wprowadziła opbozów reedukacyjnych jak
    sowiecka ojczyzna tego ruskiego zula

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 30.01.10, 22:59
    ignorant11 napisał:

    > bmc3i napisał:
    >
    > > marek_boa napisał:
    > >
    > > > No jak to co?! Będą pieniążki na TERAZ do budżetu! A później
    > może nie bę
    > > dziemy
    > > > już rządzić to niech się inni martwią! Toż TAKI SAM scenariusz
    > jest non s
    > > top
    > > > powtarzany od 1989 roku!
    > >
    > >
    > > Wiem niestety. A kazdy jeden rzad jest rozliczany nie z tego na
    > ile pomogl
    > > przedsiebniorstwom, lecz ile przedsiebieorstw sprzedał, czytaj -
    > ile majatku
    > > narodowego przejedzono na biezace potrzeby.
    >
    > Sława!
    >
    > gdy slysze takie dyrdymały...
    >
    > Za mało sprzedawano jaki los spotkał polskie stocznie? to dlatego ze
    > nie sprywatyzowano ich w koniukturze, t padly


    A no to wlasnie doskonalyt przyklad - Stocznia Szczecinska - na poczatku lat
    dziewiecdziesiatych jedna z najlepszych i najbardziej zyskowncyh stoczni w
    swojej klasie na swiecie, przedmiot zazdrosci borykajacych sie z klopotami w tej
    branzy Niemców, została zniszczona przez brak pomocy panstwa dla tego sektora. A
    byla stocznią prywatną.


  • ignorant11 30.01.10, 23:20
    bmc3i napisał:


    >
    >
    > A no to wlasnie doskonalyt przyklad - Stocznia Szczecinska - na
    poczatku lat
    > dziewiecdziesiatych jedna z najlepszych i najbardziej zyskowncyh
    stoczni w
    > swojej klasie na swiecie, przedmiot zazdrosci borykajacych sie z
    klopotami w te
    > j
    > branzy Niemców, została zniszczona przez brak pomocy panstwa dla
    tego sektora.
    > A
    > byla stocznią prywatną.
    >
    >


    Sława!

    Nie ma znaczenia czy stocznia jest państwowa czy zarzadxzana przez
    nieudolnych pseudobiznesmenów, którzy bez dotacji nie daja rady
    WON kopa w dupe nie głoduja i do przytułku!

    Akto "prywatyzował" czyby nie niejaki kaczmarek???

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • marek_boa 31.01.10, 08:06
    Tumanie bezmózgi Gdzieś Przesiedział przez ostatnie lata?! Gdzie Masz w Polsce
    jakąś "państwową" energetykę????! Poproś na drugi raz żeby Ci pielęgniarze
    jakieś gazety chociaż czasami pokazywali - no chyba ,ze to niezgodne z terapią!
  • bmc3i 31.01.10, 13:50
    marek_boa napisał:

    > Tumanie bezmózgi Gdzieś Przesiedział przez ostatnie lata?! Gdzie Masz w Polsce
    > jakąś "państwową" energetykę????!


    ENEA SA.



    Poproś na drugi raz żeby Ci pielęgniarze
    > jakieś gazety chociaż czasami pokazywali - no chyba ,ze to niezgodne z terapią!
  • ignorant11 31.01.10, 14:04
    bmc3i napisał:

    > marek_boa napisał:
    >
    > > Tumanie bezmózgi Gdzieś Przesiedział przez ostatnie lata?!
    Gdzie Masz w
    > Polsce
    > > jakąś "państwową" energetykę????!
    >
    >
    > ENEA SA.
    >
    >
    >
    > Poproś na drugi raz żeby Ci pielęgniarze
    > > jakieś gazety chociaż czasami pokazywali - no chyba ,ze to
    niezgodne z te
    > rapią!

    Znowu tepy czekista nawet nie wie, ze zadna elektrownia nie została
    sprywatyzowana i ze dopiero zapowiada sie( niestety ciagle tylko
    zapowiada prywatyzacje enegetyki)

    Tauron tez państwowy jak i wszystko inne

    To ze prawnie przeszkatłcono je w SA niewiele zmienia, jak równiez
    sprfzedaz sladowych pakietów akcji


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • marek_boa 31.01.10, 18:07
    Ignorant Twoja głupota przekroczyła już dawno Polska normę!:(
  • marek_boa 31.01.10, 18:02
    No,no Matrek! A teraz Udowodnij ,że mniejszościowy udziałowiec tego holdingu
    czyli Vattenfall AB to Polskie PAŃSTWOWE przedsiębiorstwo!:)
  • bmc3i 31.01.10, 20:30
    marek_boa napisał:

    > No,no Matrek! A teraz Udowodnij ,że mniejszościowy udziałowiec tego holdingu
    > czyli Vattenfall AB to Polskie PAŃSTWOWE przedsiębiorstwo!:)


    Nie musze tego udowadnia, bo dopuszczenie mniejszosciowego udzialowca, nie jest
    jeszcze prywatyzacja.
  • marek_boa 01.02.10, 08:19
    A czym?! Vatefall z "dobroci serca" skupuje akcje???!
  • bmc3i 01.02.10, 08:35
    marek_boa napisał:

    > A czym?! Vatefall z "dobroci serca" skupuje akcje???!


    Prywatyzacja jest kapitałowe przniesienie włąsnosci przedsiebieorstwa na
    prywatnego właściciela.
  • ignorant11 01.02.10, 13:19
    bmc3i napisał:

    > marek_boa napisał:
    >
    > > A czym?! Vatefall z "dobroci serca" skupuje akcje???!
    >
    >
    > Prywatyzacja jest kapitałowe przniesienie włąsnosci
    przedsiebieorstwa na
    > prywatnego właściciela.


    Czyli sprzedanie pakietu wiekszosciowego i oddaniu zarzadu, ale co
    otym moze wiedziec ubola? on potrafi tylko zamordowac np ksiedza jak
    jego koles piotrowski.


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 30.01.10, 21:51
    Jakim cudem, zarzad spółki skarbu panstwa, moze zastawic akcje przedsiebiorstwa
    -a wiec dokonac "czyności przekraczajacej zakres zwyklego zarzadu", bez zgody
    walnego zgromadzenia akcjonariuszy, lub co najmniej rady nadzorczej w zaleznosci
    od statutu?

    Cos tu q...a śmierdzi. Ale sie wscieklem.

  • marek_boa 30.01.10, 22:24
    Matrek to nie smród! Pecunia non olet!
  • bmc3i 30.01.10, 21:47
    Niech calyu przemysl podlacza pod Bumar, nich oddadzą czolgistom wszystko,
    lacznie z wojskiem - taka korporacyjna sila zbrojna, i wysla do zarzadu jeszce
    kilku madrych z PO.
  • bibolek1234 30.01.10, 21:51
    potrzebowali kasy na projekt jakis[tajemnica;-]to zastawili
    najwartosciowsze akcje komu potrzebne akcje takich labed np
  • wiarusik 30.01.10, 21:57
    potrzebowali kasy na czołgi dla malezji
    www.bumar.com/aktualnosci/2010/01/877
    i na uspokojenie,bo ten powyższy link to oczywiście zasłona dymna zarządu
    www.bumar.com/aktualnosci/2010/01/880
    --
    [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg[/img]
  • bibolek1234 30.01.10, 22:05
    ciekawi mnie watek wspomnianych osob konkurencyjnych biznesowo wobec
    bumaru wiesz cos?P
  • wiarusik 30.01.10, 22:08
    tych francuzów?nic.wiem tylko że bank francuski,tak więc Bumar trzyma rękę w
    klatce z lwem :P
    --
    [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg[/img]
  • bibolek1234 30.01.10, 22:15
    chodzilo mi o artykul w rzepie w dementi bumaru ktore zapodales w
    linku wspomniane sa jakies osoby ktore mialy wplyw na ten artykul
    ciekawi mnie kto zacz owe persony prowadzace dzialalnosc
    konkurencyjna cenzin
















    w dementi bumaru ktore zapodales w pierwszym linku wspomniane sa
    jakies osoby ktore mialy wplyw na powstanie artykulu i ktore
    konkuruja z bumarem to mnie ciekawi cenzin?P






  • bibolek1234 31.01.10, 14:32
    przyjrzales sie swidnikowi czy mielcowi
  • bmc3i 31.01.10, 14:36
    ignorant11 napisał:

    > bmc3i napisał:
    >
    > > www.rp.pl/artykul/9158,424416_Gabryel__Polska_armia_straci__oczy_i_uszy__.html
    > >

    > Sława!
    >
    > NO wlasnie wcale nie ma namniejszej nawet pewnosci ze traci.
    >
    > Bo jaka jest róznica czy płaci państwowemu radwarowi czy
    > rozbudowanemu radwarowi, który posiada własciciela i produkuje
    > znacznie nowoczesniej i wieksza game wyrobów..
    >

    gdyby Radwar zostal sprzedany Francuzom akurat, to ani nie produkowałby wiele
    wiekszej gamy wyrobów, ani nie jest powiedziane ze nowoczesniej. Akurat przy
    konstrukcjach radarów i ladowych systemow walki elektronicznej, nie musimy miec
    zadnych kompleksow wobec francuzow. Istneije natomiast bardzo duze rysyko, ze
    Radwar po przejsciu we Francuskie rece, zostalby natychmaist zlikwiedowany, jako
    zbedny konkurent. Chyba wiesz co to jest wrogie przejecie?
  • bibolek1234 31.01.10, 14:40
    albo sprowadzony do roli poddostawcy mniej znaczacych podzespolow
  • bmc3i 31.01.10, 14:42
    bibolek1234 napisał:

    > albo sprowadzony do roli poddostawcy mniej znaczacych podzespolow


    To jest ta optymistyczna wersja rozwoju wypadków.
  • ignorant11 31.01.10, 14:45
    bmc3i napisał:

    > bibolek1234 napisał:
    >
    > > albo sprowadzony do roli poddostawcy mniej znaczacych podzespolow
    >
    >
    > To jest ta optymistyczna wersja rozwoju wypadków.


    Sława!

    Poddodstawca jest np Intel:))

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 31.01.10, 14:47
    ignorant11 napisał:

    > bmc3i napisał:
    >
    > > bibolek1234 napisał:
    > >
    > > > albo sprowadzony do roli poddostawcy mniej znaczacych podzespolow
    > >
    > >
    > > To jest ta optymistyczna wersja rozwoju wypadków.
    >
    >
    > Sława!
    >
    > Poddodstawca jest np Intel:))
    >

    I co z tego? Intel dostarcza wlasne konstrukcje, a przemysl zbrojeniowyt to dla
    niego rynek niszowy, a wiec nie jest uzalezniony od tego rynku.

  • ignorant11 31.01.10, 14:53
    bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > bmc3i napisał:
    > >
    > > > bibolek1234 napisał:
    > > >
    > > > > albo sprowadzony do roli poddostawcy mniej znaczacych podzesp
    > olow
    > > >
    > > >
    > > > To jest ta optymistyczna wersja rozwoju wypadków.
    > >
    > >
    > > Sława!
    > >
    > > Poddodstawca jest np Intel:))
    > >
    >
    > I co z tego? Intel dostarcza wlasne konstrukcje, a przemysl
    zbrojeniowyt to dla
    > niego rynek niszowy, a wiec nie jest uzalezniony od tego rynku.
    >


    Sława!

    A tam! Podalem Ci przykład poddostawcy, jaki bardzo byłby u na
    sporzadany a który jest daleko przed wieloma panstwami nawet
    tak "ambitnymi mocarstwami" jak frfr ale nawet Francja czy UK..

    Zreszta na upartego i to Radwar z definicji jest poddawca, bo
    przeciez radary pracuja dopiero gdy sa zainstalowane na statkach
    samolotach, anie produkuje kompletnych samolotów statków itp...


    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 31.01.10, 14:59
    ignorant11 napisał:

    > bmc3i napisał:
    >
    > > ignorant11 napisał:

    > >
    > > I co z tego? Intel dostarcza wlasne konstrukcje, a przemysl
    > zbrojeniowyt to dla
    > > niego rynek niszowy, a wiec nie jest uzalezniony od tego rynku.
    > >
    >
    >
    > Sława!
    >
    > A tam! Podalem Ci przykład poddostawcy, jaki bardzo byłby u na
    > sporzadany a który jest daleko przed wieloma panstwami nawet
    > tak "ambitnymi mocarstwami" jak frfr ale nawet Francja czy UK..
    >
    > Zreszta na upartego i to Radwar z definicji jest poddawca, bo
    > przeciez radary pracuja dopiero gdy sa zainstalowane na statkach
    > samolotach, anie produkuje kompletnych samolotów statków itp...
    >

    radwar to przede wszystkim dostawca systemow walki elektronicznej - glownym
    dostawca radarów jest PIT. Obie zreszta firmy maja w ofercie glownie systemy
    ladowe - stacjonarne i mobilne na roznego rodzaju pojazdach, przy ktorych to
    radar czy stacja walki elektornicznej jest glownym elementem, a ciezarowka to
    "dodatek"

  • ignorant11 31.01.10, 15:18
    bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > bmc3i napisał:
    > >
    > > > ignorant11 napisał:
    >
    > > >
    > > > I co z tego? Intel dostarcza wlasne konstrukcje, a przemysl
    > > zbrojeniowyt to dla
    > > > niego rynek niszowy, a wiec nie jest uzalezniony od tego rynku.
    > > >
    > >
    > >
    > > Sława!
    > >
    > > A tam! Podalem Ci przykład poddostawcy, jaki bardzo byłby u na
    > > sporzadany a który jest daleko przed wieloma panstwami nawet
    > > tak "ambitnymi mocarstwami" jak frfr ale nawet Francja czy UK..
    > >
    > > Zreszta na upartego i to Radwar z definicji jest poddawca, bo
    > > przeciez radary pracuja dopiero gdy sa zainstalowane na statkach
    > > samolotach, anie produkuje kompletnych samolotów statków itp...
    > >
    >
    > radwar to przede wszystkim dostawca systemow walki elektronicznej -
    glownym
    > dostawca radarów jest PIT. Obie zreszta firmy maja w ofercie
    glownie systemy
    > ladowe - stacjonarne i mobilne na roznego rodzaju pojazdach, przy
    ktorych to
    > radar czy stacja walki elektornicznej jest glownym elementem, a
    ciezarowka to
    > "dodatek"
    >

    Sława!

    Toz ja to wiem, a ostanie do Ciebie byo tylko formalnie, bo np
    jorl/misza juz bezie twierdził odwrotnie..
    Ale faktem jest ze Intel jest typowym "poddodstawca"

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • ignorant11 31.01.10, 14:42
    bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > bmc3i napisał:
    > >
    > > > www.rp.pl/artykul/9158,424416_Gabryel__Polska_armia_straci__oczy_i_uszy__.html
    > > >
    >
    > > Sława!
    > >
    > > NO wlasnie wcale nie ma namniejszej nawet pewnosci ze traci.
    > >
    > > Bo jaka jest róznica czy płaci państwowemu radwarowi czy
    > > rozbudowanemu radwarowi, który posiada własciciela i produkuje
    > > znacznie nowoczesniej i wieksza game wyrobów..
    > >
    >
    > gdyby Radwar zostal sprzedany Francuzom akurat, to ani nie
    produkowałby wiele
    > wiekszej gamy wyrobów, ani nie jest powiedziane ze nowoczesniej.
    Akurat przy
    > konstrukcjach radarów i ladowych systemow walki elektronicznej,
    nie musimy miec
    > zadnych kompleksow wobec francuzow. Istneije natomiast bardzo duze
    rysyko, ze
    > Radwar po przejsciu we Francuskie rece, zostalby natychmaist
    zlikwiedowany, jak
    > o
    > zbedny konkurent. Chyba wiesz co to jest wrogie przejecie?


    Sława!

    No nie koniecznie wrogie przejecie skutkuje zamknieciem zakladu...

    Przeciwnie jest ono WROGIE dla zarzadu, skupujesz akcje bez zgody
    zarzadu i albo wprowadzasz wlasny zarzad albo rozkazujesz
    pozostawionemu moze nawet skutkowa rozwojem zakladu.

    JA jednak chciałbym aby polskie firmy wchodzily w konsorcja i
    rozwijały jesli nie technicznie to marketingowo. A Zabpojady napewno
    maja wiekszy rynek.

    Skad tez niecne podejrzenie wobec Francuzów o chec zamkniecia
    Radwaru???

    Moze przeciwnie. Ja nie ma zadnych przesłanek aby twierdzic
    cokolwiek. Bo jesden alarmistyczny artykuł pismaka piszacego z
    pozycji etatystycznych wcale mnie nie przekonuje, choc moze miec
    racje...

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 31.01.10, 14:51
    ignorant11 napisał:

    > bmc3i napisał:

    > > gdyby Radwar zostal sprzedany Francuzom akurat, to ani nie
    > produkowałby wiele
    > > wiekszej gamy wyrobów, ani nie jest powiedziane ze nowoczesniej.
    > Akurat przy
    > > konstrukcjach radarów i ladowych systemow walki elektronicznej,
    > nie musimy miec
    > > zadnych kompleksow wobec francuzow. Istneije natomiast bardzo duze
    > rysyko, ze
    > > Radwar po przejsciu we Francuskie rece, zostalby natychmaist
    > zlikwiedowany, jak
    > > o
    > > zbedny konkurent. Chyba wiesz co to jest wrogie przejecie?
    >
    >
    > Sława!
    >
    > No nie koniecznie wrogie przejecie skutkuje zamknieciem zakladu...
    >


    Owszem - niemal zawsze. Taka jest wlasnie cala idea wrogiego przejecia.


    > Przeciwnie jest ono WROGIE dla zarzadu, skupujesz akcje bez zgody
    > zarzadu i albo wprowadzasz wlasny zarzad albo rozkazujesz
    > pozostawionemu moze nawet skutkowa rozwojem zakladu.
    >


    Tylko ciekawe po co Francuzom polski producent radarów.... Nie moga sie wyrobic
    z wlasnych zamówien?

    > JA jednak chciałbym aby polskie firmy wchodzily w konsorcja i
    > rozwijały jesli nie technicznie to marketingowo. A Zabpojady napewno
    > maja wiekszy rynek.


    I w tym przypadku nie przeszkadza Ci, ze francuskie znaczy panstwowe...

    >
    > Skad tez niecne podejrzenie wobec Francuzów o chec zamkniecia
    > Radwaru???


    A no stad, ze Francuzowm radwar nie jest do niczego potrzebny. Maja klopoty z
    brakiem zamowien dla samych siebie, a co dopiero dzielic sie nimi z jakims Radwarem.



    >
    > Moze przeciwnie. Ja nie ma zadnych przesłanek aby twierdzic
    > cokolwiek. Bo jesden alarmistyczny artykuł pismaka piszacego z
    > pozycji etatystycznych wcale mnie nie przekonuje, choc moze miec
    > racje...
    >
  • ignorant11 31.01.10, 14:57
    bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > bmc3i napisał:
    >
    > > > gdyby Radwar zostal sprzedany Francuzom akurat, to ani nie
    > > produkowałby wiele
    > > > wiekszej gamy wyrobów, ani nie jest powiedziane ze
    nowoczesniej.
    > > Akurat przy
    > > > konstrukcjach radarów i ladowych systemow walki
    elektronicznej,
    > > nie musimy miec
    > > > zadnych kompleksow wobec francuzow. Istneije natomiast bardzo
    duze
    > > rysyko, ze
    > > > Radwar po przejsciu we Francuskie rece, zostalby natychmaist
    > > zlikwiedowany, jak
    > > > o
    > > > zbedny konkurent. Chyba wiesz co to jest wrogie przejecie?
    > >
    > >
    > > Sława!
    > >
    > > No nie koniecznie wrogie przejecie skutkuje zamknieciem
    zakladu...
    > >
    >
    >
    > Owszem - niemal zawsze. Taka jest wlasnie cala idea wrogiego
    przejecia.
    >
    >
    > > Przeciwnie jest ono WROGIE dla zarzadu, skupujesz akcje bez
    zgody
    > > zarzadu i albo wprowadzasz wlasny zarzad albo rozkazujesz
    > > pozostawionemu moze nawet skutkowa rozwojem zakladu.
    > >
    >
    >
    > Tylko ciekawe po co Francuzom polski producent radarów.... Nie
    moga sie wyrobic
    > z wlasnych zamówien?
    >
    > > JA jednak chciałbym aby polskie firmy wchodzily w konsorcja i
    > > rozwijały jesli nie technicznie to marketingowo. A Zabpojady
    napewno
    > > maja wiekszy rynek.
    >
    >
    > I w tym przypadku nie przeszkadza Ci, ze francuskie znaczy
    panstwowe...
    >
    > >
    > > Skad tez niecne podejrzenie wobec Francuzów o chec zamkniecia
    > > Radwaru???
    >
    >
    > A no stad, ze Francuzowm radwar nie jest do niczego potrzebny.
    Maja klopoty z
    > brakiem zamowien dla samych siebie, a co dopiero dzielic sie nimi
    z jakims Radw
    > arem.
    >
    >
    >
    > >
    > > Moze przeciwnie. Ja nie ma zadnych przesłanek aby twierdzic
    > > cokolwiek. Bo jesden alarmistyczny artykuł pismaka piszacego z
    > > pozycji etatystycznych wcale mnie nie przekonuje, choc moze miec
    > > racje...
    > >


    Sława!

    NO od państwowego gorsza jest wlasnosc innego państwa...
    :))
    Tu faktycznie wyszloby rozwiazanie ala TPSA.

    Ale zauwaz z France Telcom nie zamknała TPSA a przeciwnie...

    Ale nawet ta "prywatyzacja" bylanby dobra gdyby nie utrzymanie
    monopolu TPSA, lepiej byłopodzielic jak np NBP i sprzedac mniejsze
    podmioty...

    Ale niestety wszystkie telkomy w europce sa państwowe, ale chyba
    TPSA była w kregu zainteresowania Sprintu???

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 31.01.10, 15:04
    ignorant11 napisał:

    > NO od państwowego gorsza jest wlasnosc innego państwa...
    > :))
    > Tu faktycznie wyszloby rozwiazanie ala TPSA.
    >
    > Ale zauwaz z France Telcom nie zamknała TPSA a przeciwnie...
    >


    Tak, France Telecom kupila Tepse tylko dlatego, aby nie musiala byc sama
    sprzedana ...

    To inna sytuacja. FT mogal wykrozystac Tepse do dzialalnia na rynku polskim, a
    do czego francuzi mieliby wykorzystac Radwar? Do odbierania zamowien im samym?

  • ignorant11 31.01.10, 15:20
    bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > NO od państwowego gorsza jest wlasnosc innego państwa...
    > > :))
    > > Tu faktycznie wyszloby rozwiazanie ala TPSA.
    > >
    > > Ale zauwaz z France Telcom nie zamknała TPSA a przeciwnie...
    > >
    >
    >
    > Tak, France Telecom kupila Tepse tylko dlatego, aby nie musiala
    byc sama
    > sprzedana ...
    >
    > To inna sytuacja. FT mogal wykrozystac Tepse do dzialalnia na
    rynku polskim, a
    > do czego francuzi mieliby wykorzystac Radwar? Do odbierania
    zamowien im samym?
    >


    Sława!

    Przyznam sie, ze nie sledziłem szczegółow sprawy pisze tylko o
    zasadzie...

    Nie wiem tez dlaczego Francuzi mieliby byc wybawca???

    N ie lepszy byłby jakis Amerykanin Boeing LM..?

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 31.01.10, 15:25
    ignorant11 napisał:

    > N ie lepszy byłby jakis Amerykanin Boeing LM..?
    >

    Jesli juz to Northrop Grumman albo Raytheon. Ten ostatni ma zreszta swoja spolke
    w Polsce. Tylko czy im jest potrzebny Radwar? Zawsze trzeba patrzeć z puntu
    widzenia potencjalnego nabywcy. jesli bowiem firma ktora ktos mialby kupic, jest
    mu do niczego nie potrebna, to jest jasnym jak slonce, ze natychmiast po
    zakupie, zlikwiduje ją.
  • ignorant11 01.02.10, 13:20
    bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > N ie lepszy byłby jakis Amerykanin Boeing LM..?
    > >
    >
    > Jesli juz to Northrop Grumman albo Raytheon. Ten ostatni ma
    zreszta swoja spolk
    > e
    > w Polsce. Tylko czy im jest potrzebny Radwar? Zawsze trzeba
    patrzeć z puntu
    > widzenia potencjalnego nabywcy. jesli bowiem firma ktora ktos
    mialby kupic, jes
    > t
    > mu do niczego nie potrebna, to jest jasnym jak slonce, ze
    natychmiast po
    > zakupie, zlikwiduje ją.

    To po co mialby kupowac???

    Prywaciarz nie wyrzuca kasy jak urzedas...



    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 01.02.10, 15:23
    ignorant11 napisał:

    > bmc3i napisał:

    > > Jesli juz to Northrop Grumman albo Raytheon. Ten ostatni ma
    > zreszta swoja spolk
    > > e
    > > w Polsce. Tylko czy im jest potrzebny Radwar? Zawsze trzeba
    > patrzeć z puntu
    > > widzenia potencjalnego nabywcy. jesli bowiem firma ktora ktos
    > mialby kupic, jes
    > > t
    > > mu do niczego nie potrebna, to jest jasnym jak slonce, ze
    > natychmiast po
    > > zakupie, zlikwiduje ją.
    >
    > To po co mialby kupowac???
    >

    Aby zlikwidowac konkurenta. Zwlaszcza jesli ma okazje kupic go za psie grosze -
    jak w przypadku poslkich prywatyzacji.



    > Prywaciarz nie wyrzuca kasy jak urzedas...
  • ignorant11 01.02.10, 15:32
    bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > bmc3i napisał:
    >
    > > > Jesli juz to Northrop Grumman albo Raytheon. Ten ostatni ma
    > > zreszta swoja spolk
    > > > e
    > > > w Polsce. Tylko czy im jest potrzebny Radwar? Zawsze trzeba
    > > patrzeć z puntu
    > > > widzenia potencjalnego nabywcy. jesli bowiem firma ktora ktos
    > > mialby kupic, jes
    > > > t
    > > > mu do niczego nie potrebna, to jest jasnym jak slonce, ze
    > > natychmiast po
    > > > zakupie, zlikwiduje ją.
    > >
    > > To po co mialby kupowac???
    > >
    >
    > Aby zlikwidowac konkurenta. Zwlaszcza jesli ma okazje kupic go za
    psie grosze -
    > jak w przypadku poslkich prywatyzacji.
    >
    >
    >
    > > Prywaciarz nie wyrzuca kasy jak urzedas...


    Sława!

    Co zostało zlikwidowane???

    Np fabryka w Bielsku była wrecz oddana ale Fiat ja rozwinał...
    I to POTEZNIE!

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 01.02.10, 15:50
    ignorant11 napisał:

    > bmc3i napisał:
    >

    > Co zostało zlikwidowane???
    >


    Ignorant - polowa sprywatyzowanych w ten sposob peerelowskich fabryk zostala
    zlikwidowana. Trudno o tym pisac w szczegolach, bo kto by tam zwracal uwage na
    jakies wojewodzkie zaklady miesne, wybudowane pod koniec lat osiemdziesiatych -
    a wiec nowoczesne - w miescie X, produkujace na taka skale ze potrafilyby
    zaopatrzyc cale wojewodztwo, a na pocztaku lat 80-tych eksportujace do Niemiec.
    Az zpostaly kupionje przez neimiecka rodzinna firme miesną, po czym zlikwidowane
    natychmaist gdy skoczyl sie zastrzezony w umowie sprzedazy dwuletni okres
    ochronny. Przeciez to tylko mieso...

    Takich -przykladow jest mnostywo.

  • bmc3i 01.02.10, 15:52
    bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    > Co zostało zlikwidowane???

    > bmc3i napisał:
    > Ignorant - polowa sprywatyzowanych w ten sposob peerelowskich fabryk zostala
    > zlikwidowana. Trudno o tym pisac w szczegolach, bo kto by tam zwracal uwage na
    > jakies wojewodzkie zaklady miesne, wybudowane pod koniec lat osiemdziesiatych -
    > a wiec nowoczesne - w miescie X, produkujace na taka skale ze potrafilyby
    > zaopatrzyc cale wojewodztwo, a na pocztaku lat 80-tych eksportujace do Niemiec.
    > Az zpostaly kupionje przez neimiecka rodzinna firme miesną, po czym zlikwidowan
    > e
    > natychmaist gdy skoczyl sie zastrzezony w umowie sprzedazy dwuletni okres
    > ochronny. Przeciez to tylko mieso...
    >
    > Takich -przykladow jest mnostywo.
    >


    literowka - eksportowaly do neimiec na pczatku lat 90tych,m nie 80-tych.
  • ignorant11 01.02.10, 16:04
    bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > bmc3i napisał:
    > >
    >
    > > Co zostało zlikwidowane???
    > >
    >
    >
    > Ignorant - polowa sprywatyzowanych w ten sposob peerelowskich
    fabryk zostala
    > zlikwidowana. Trudno o tym pisac w szczegolach, bo kto by tam
    zwracal uwage na
    > jakies wojewodzkie zaklady miesne, wybudowane pod koniec lat
    osiemdziesiatych -
    > a wiec nowoczesne - w miescie X, produkujace na taka skale ze
    potrafilyby
    > zaopatrzyc cale wojewodztwo, a na pocztaku lat 80-tych
    eksportujace do Niemiec.
    > Az zpostaly kupionje przez neimiecka rodzinna firme miesną, po
    czym zlikwidowan
    > e
    > natychmaist gdy skoczyl sie zastrzezony w umowie sprzedazy
    dwuletni okres
    > ochronny. Przeciez to tylko mieso...
    >
    > Takich -przykladow jest mnostywo.
    >


    Sława!

    MOwisz ogolniki i stereotypy jakies lewackie:))

    Podam Ci przyklady bardzo super: wiekszosc banków- porownaj z nedza
    postprlowska...

    huty- Mittal funkcjonuja i maja sie swietnie

    Nawet nieszczesna TPSA mimo wszystko niebo a ziemia

    FSM Bielsko

    Cussons Wrocław dawniej nieszczesna Pollena

    Weddel dawniej syf 22lipca...


    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • marek_boa 02.02.10, 09:15
    Nie daleko Radomia była w Wierzbicy dość spora cementownia! Kupił Turek i
    zamknął w cholerę!
  • tornson 31.01.10, 22:12
    Zwykle, głupku, kasuję twój durny spam albo śmieję się z twojego
    niewyobrażalnego debilizmu. Ale to co tutaj pie...sz to już przechodzi ludzkie
    pojęcie. Nie widzisz ptasi móżdżku że jak jeszcze czasem mogłeś liczyć na
    przychylną akceptację jednego czy dwóch forumowiczów, tak teraz z twoimi
    bredniami o totalnej fanatycznej prywatyzacji nikt się nie zgadza. Nawet taki
    trep jak Korwin-Mikke dla ważnej strategicznie zbrojeniówki postawiłby jakiś
    parasol. Ty głupku jesteś chyba z jakiejś probówki.
    A Polską zbrojeniówkę rychło czeka ten sam los co inne, istniejące jeszcze w
    latach 80ych, działy polskiej gospodarki (motoryzacja, przemysł RTV,
    komputerowy, elektroniczny). Przejęcie przez obcy koncern i zamiana polskiej
    firmy w montownie bez know-how i niezdolną do funkcjonowania bez koncernu-matki,
    jej technologii i dostarczanych przez nią podzespołów, albo wprost unicestwienie
    niepotrzebnej konkurencji.

    Nie wiem, naprawdę nie wiem ofiarą jakiego doświadczenia jesteś...
  • tornson 31.01.10, 21:57
    od czasu balcerowiczowskich wrogich przejęć dużych Polskich firm. Kraj bez
    rodzimej gospodarki to państwo-niewolnik, Polacy mogą już tylko egzystować jako
    tania siła robocza dla zagranicznych korporacji. Gdy Polacy zaczną lepiej
    zarabiać zagraniczne korporacja które tu są tylko ze względu na pół-niewolniczą
    siłę roboczą zaczną się wycofywać i znów trzeba będzie obniżać płace i takie
    jest błędne koło. Tak wygląda byt bantustanów trzeciego świata.
    Jedyna nadzieja dla Polski to Euro-Federacja, jako część Euro-państwo i jako
    Europejczycy mamy szansę żyć godnie i być dostatnim społeczeństwem, jako Polacy
    możemy być tylko przysłowiowymi dziadami. Jako Europejczycy będziemy mieli równe
    prawa z mieszkańcami Niemiec, Francji czy Skandynawii, bo będziemy jednym
    społeczeństwem. Dlatego nawet nacjonalistyczne trepy powinny zrozumieć że lepiej
    być wolnym i szanowanym w świecie Europejczykiem niż pogardzanym Polakiem z
    kraju niewolników.
  • golarz-filip 01.02.10, 08:48
    Aż dziw bierze, ilu obrońców wielkoprzemysłowej klasy robotniczej tu się zebrało.
  • jack79 01.02.10, 14:57
    to czemu USA nacjonalizują?
  • jack79 01.02.10, 14:57
    do weryfikacji:

    autor: szatek100 ☺ 30.01.10, 02:08
    Dodaj do ulubionych Skasujcie
    Odpowiedz cytując Odpowiedz
    PZL Świdnik jest jedną z najbardziej zaawansowanych technologicznie
    firm w Polsce. Przez lata działalności firma wyprodukowała kilka
    tysięcy wiropłatów, co stawia ją w światowej czołówce pod tym
    względem. Zdaniem ekspertów, dzisiejsze produkty Świdnika co prawda
    techniczie ustępują konkurencji, jednak zdecydowanie przewyższają ją
    pod względem atrakcyjnosci cenowej. Wyłożenie odpowiednich środków
    na badania i rozwój mogłoby sprawić, że czołowe wyroby Świdnika
    dorównałyby, a już na pewno zbliżyłyby się na do światowej
    czołówki. PZL Świdnik to dziś jedna z trzech (obok Eurocoptera i
    Augusty-Westlanda) firm w UE mogących zbudować "dorosły" śmigłowiec.
    Jest też cenionym kooperantem wykonującym prace dla kilkudziesięciu
    znanych firm lotniczych, jak np. Augusta-Westland, Bell, Cessna,
    Dassault, Boeing etc. W każdym normalny kraju rząd dmuchałby i
    chuchał na taki skarb. Z tym, że Polska pod rządami Platfusów
    normalnym krajem na pewno nie jest. Historię wyprzedaży polskiego
    przemysłu
    lotniczego zacznę od PZL Mielec - za rządów PiS-u firma została
    sprzedana amerykańskiemu potentatowi United Technologies Corporation
    za kilka milionów Euro - równowartość jednego samolotu M28
    Skytruck\Bryza, jakie firma od lat produkuje. Wejście do firmy
    Amerykanów spowodowało utratę dotychczasowych rynków zbytu w
    Wenezueli, Nepalu i (potencjalnie) Indonezji -względy polityczne.
    Władze ww. państw obawiały się obcinania dostaw części przez
    amerykańską już firmę. Sami Amerykanie (a kokretnie firma Lockheed
    Martin) w umowie offsetowej dotyczącej sprzedaży Polsce mysliwców F-
    16) obiecali znaleźć w USA nabywców na sto skytrucków. Od podpisania
    umowy mija 7 lat, a Jankesi sprzedali ledwo 10 (bodaj amerykańskiej
    Straży Granicznej). Umowę offsetową postanowiono zmienić i zamiast
    zmusić jankesów do sprzedaży 100 Skytrucków za oceanem sprzedano
    innej jankeskiej firmie ich producenta. Za grosze. Firma nie mając
    pod nowym właścicielem zamówień eksportowych zdecydowała się przy
    pomocy amerykańskich lobbystów wydoić skarb państwa. Pomimo, że plan
    zakupów WP na lata 2009-2018 nie zakładał pozyskania nowych
    Skytrucków (w polsce sprzedawanych pod nazwą "Bryza"), minister
    Bogdan Klich zdecydował się o zakupie 12 naowych maszyn. Eksperci
    protestowali mówiąc, że wojsko ma pilniejsze potrzeby, jednak Klich
    pozostał nieugięty. Szokujaca była cena nowych maszyn - były one 2,5
    raza droższe, niż egzemplarze dostarczone do wojska przed
    prywatyzacją Mielca. Co prawda miały bardziej zaawanoswaną
    (oczywiście amerykańską) awionikę i lepsze (oczywiście amerykańskie)
    silniki, jednak nie uzasadniało to takiego skoku ceny. Koszty
    serwisu kilkunastu wcześniej zakupinych Bryz w barwach WP również
    skokowo wzrosły. Skandal miał ciąg dalszy - pod koniec 2008 roku
    okazało się, że MON nie ma pieniędzy, by zapłacic polskim
    producentom broni dostarczonej dla wojska. Brakowało 600 mln
    złotych - tyle, ile poszło na super-Bryzy zakupione przez Klicha od
    Amerykanów.

    www.altair.com.pl/start-2466
    Przeprowadzona za czasów SLD prywatyzacja polskiego
    producenta silników lotniczych - PZL Rzeszów, wyglądała podobnie. Ta
    firma również została wykupiona, przez UTC (a konkretnie przez jej
    spółkę-córkę Pratt&Whitney- czołowego producenta silników
    lotniczych). Firma obiecała, że umieści w Mielcu produkcję
    (nie montaż) nowych modeli silników, w tym silnika F-100
    napędzającego myśliwce F-16. Mija 8 lat, a nowych modeli jak nie
    było, tak nie ma. Podjeto za to montaż F-100 w liczbie 48 sztuk
    (tyle, ile F-16 kupiliśmy). Niedawno wyszło na jaw, że było to po
    prostu finalne skecanie produktu z kilku modułów.
    Dość powiedzieć, że firma za jeden "wyprodukowany" silnik
    otrzymywała od Amerykanów...11 tys. dolarów. Kompletny silnik F-100
    kosztuje ponad 2 miliony dolarów, jakby ktoś pytał. To pokazuje,
    jaki "skok technologiczny" przeżył Rzeszów pod Amerykanami. Byłbym
    zapomniał Mielec zakończył rok 2008 stratą 18 milionów złotych a
    Rzeszów...180 mln złotych !. Przy przychodach niższych, niż 700 mln
    złotych Rzeszów pobił rekord nierentowności!. Firma przed
    prywatyzacją była jedną z najbardziej dochodowych w polskiej
    zbrojeniówce sprzedając silniki np. do Chin.

    Przejdźmy do Świdnika. Na całym świecie przemysł lotniczy służy,
    jako inkubator zaawanoswanych technologii. Władze zachodnich krajów
    inwestują gigantyczne sumy w rozwój takich firm, jak Boeing,
    Dassault czy Airbus - głównie przez zlecenia dla wojska na nowe
    technologie i gotowe produkty. Rządy oficjalnie popierające
    neoliberalizm po cichu wspierają swój zaawansowany przemysł, gdyz to
    się poprostu opłaca. Niestety Polska wciąż jest zaczadzona
    Balcerowiczem i woli wyniszczać potencjał, który został wybudowany
    ogromnym nakładem sił i środków. PZL Świdnik został sprzedany za
    nieco ponad 300 milionów złotych (tyle, ile kosztuje JEDEN
    śmigłowiec AW-101 produkowany przez nowego właściciela Augustę-
    Westlanda). W tym samym czasie UTC podjął w Mielcu montaż (nie
    produkcję!) śmigłowców Black Hawk. Po co to wszystko? Otóż rząd
    szykuje się do ogłoszenia nowego przetargu stulecia. MON chce nabyć
    51 nowych śmigłowców za , bagatela , 10 miliardów złotych !Przetarg
    ma ruszyć około 2011 roku. Rozumiecie zamysł tuskowych specjalistów
    w osobach Grada i Klicha? Za pięć dwunasta sprzedaje się polskie
    firmy lotnicze, by ich nowi właściciele stali się murowanymi
    faworytami w przetargu ! W wypadku wygranej Sikorskyego czy AW każda
    z tych fimr umieści offset w swojej fabryce w Polsce, czyli będzie
    płacić i transferować technologie sama sobie. W każdym normalnym
    kraju rząd najpierw zwórciłby się do Świdnika z zapytaniem, czy jest
    w stanie dostarczyć wymagany przez wojsko
    produkt - modernizację jakiejś już produkowanej maszyny lub
    całkowicie nową kontrukcję. Tak się składa, że PZL pracował nad
    gruntowną modernizacją Sokoła i to pomimo braku jakiegokolwiek
    współdziałania ze strony państwa ,czy to w postaci grantów na
    badania techniczne czy też wsparcia marketingowego przy eksporcie
    (co na całym świecie jest normą w tym segmencie "rynku"). Planowano
    też opracować nową, nieco większą niż Sokół, maszynę o nazwie SW-5
    idealnie wpisującą się w potrzeby wojska na nową maszynę
    transportową. Co prawda koszty opracowania byłyby duże, jednak
    pamiętajmy, że dziś Sokół kosztuje ok 5 mln Euro a zaliczany do tej
    samej klasz Black Hawk + 20+30 mln. To, co stracilibyśmy na
    badaniach nad nową konstrukcja, moglibyśmy odyzskac dzieki niższej
    cenie oraz kontraktach eksportowzch. Ale niestety przyszlo nam zyc w
    Polsce...

    Każda z ekip rządzących Polską dołożyła swoją cegiełkę do dewastacji
    przemysłu zaawansowanych technolgogii. Przemysłu, którego Polsce
    bardzo dziś brakuje. Według Eurostatu w przeliczeniu na milion
    mieszkańców notuje się u nas 3,5 aplikacji patentowej do EPO,
    podczas gdy w Niemczech - 280,5. Co więcej Niemcom zaliczana jest
    średnio co druga aplikacja, a nam co czwarta. Brak własnej
    technologii musi zaciążyć na perspektywach dalszego rozwoju naszego
    kraju. Choć SLD i PiS także dołożyły do tej dewastacji swoje
    cegiełki, to jednak absolutnym liderem w tej materii są chłopcy z PO
    oraz ich poprzednicy np. z rządu Buzka. PiS sprzedawało Mielec, jako
    prawie bankruta, PO oddało dochodową, zwiększającą zatrudnienie
    firmę, która w warunkach odpowiedniej polityki mogłaby prężnie się
    rozwijac i z czasem stać się wizytówką naszej gospodarki. Sprzedaż
    strategicznej firmy śmigłowcowej za 300 milionów złotych nadaje się
    do trybunału stanu. Zwłaszcza w kontekście faktu, że firma, która
    nabyła PZL najdalej za 2-3 lata podpisze z MON kontrakt za 10
    miliardów złotych. Polska Michnika w akcji..
  • jack79 01.02.10, 15:34
    wniesiony przez "inwestorów" z zachodu? :)
  • ramyus 02.02.10, 09:40
    jack79 napisał:

    > wniesiony przez "inwestorów" z zachodu? :)

    jesteś obrońcą wielkoprzemysłowej klasy robotniczej


    --
    Według Wiktora Suworowa w GRU oraz KGB osoby nie będące ich
    zarejestrowanymi tajnymi współpracownikami ale pomagające im w
    działalności antypaństwowej na Zachodzie z pobudek ideologicznych
    określano pogardliwym określeniem gó...jad (ros. говноед)
  • ignorant11 02.02.10, 11:15
    ramyus napisał:

    > jack79 napisał:
    >
    > > wniesiony przez "inwestorów" z zachodu? :)
    >
    > jesteś obrońcą wielkoprzemysłowej klasy robotniczej
    >
    >

    Sława!

    Sierota po zbrodniczym i haniebnym prlu czyli TUMAN
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • ignorant11 01.02.10, 15:30
    jack79 napisał:

    > to czemu USA nacjonalizują?

    jaie USA i co nacjonalizuja:))

    A moze myli Ci ze... Stanami Zjednoczonymi... Mexyku i to kilka
    dekad wczesniej...



    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • ignorant11 01.02.10, 15:49
    jack79 napisał:

    > ignorant nie bądź ignorant :)
    >
    > www.psz.pl/tekst-13268/Rzad-USA-znacjonalizowal-spolki-rynku-nieruchomosci
    > czekam na Twoje stanowisko w związku z tymi faktami

    Sława!

    Jakie stanowisko???

    Skoro Obama korumpuje i płaci za nieudolnych biznesmenów to
    widocznie ma za duzo kasy...

    Demokraci to wybryk natury, szkoda bo lubie Murzynow ale Condolesa
    jest bardziej w mojej orientacji:))

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • jack79 01.02.10, 16:28

    > Skoro Obama korumpuje i płaci za nieudolnych biznesmenów to
    > widocznie ma za duzo kasy...

    aaa, czyli to nie USA znacjonalizowały tylko Obama?
    facet ma dużo kasy, nie wiedziałem że rezydent tyle zarabia :)

    nie uważasz że to dziwna hipokryzja?
    proponować wszystkim prywatyzację, mówic że prywatne jest lepsze, że nierentowne
    ma upaść, a na swoim podwórku dotować firmy i ratować przed upadkiem?
    zawsze za wzór dajesz USA
    więc może powinniśmy tak jak USA dotować nierentowne firmy, np. stocznie (tak
    zrobili niemcy) inwestować w nie i czekac na lepsze czasy gdy się inwestycja zwróci?
    w tym samym czasie powinniśmy namawiac niemców do zamknięcia ich stoczni skoro
    są nierentowne, dzięki takim likwidacjom rosłaby szansa że nasza rentowna będzie
    w dodatku przez cały ten czas ludzie będa mieli pracę, kilku świetnych fachowców
    z przemysłu stoczniowego przyjechałoby z niemiec bo u siebie by pracy nie mieli,
    moze zaproponowali by nowe rozwiązania?
    w dodatku kooperanci cały czas by zarabiali a nie tak jak teraz upadali
    może jednak na tym polega dzisiejszy kapitalizm?
    gadac jedno (jak matoły łykają to ich sprawa) a robić co innego (jak matoły
    ślepe i tego nie widza to też ich sprawa)
  • ignorant11 01.02.10, 18:42
    jack79 napisał:

    >
    > > Skoro Obama korumpuje i płaci za nieudolnych biznesmenów to
    > > widocznie ma za duzo kasy...
    >
    > aaa, czyli to nie USA znacjonalizowały tylko Obama?
    > facet ma dużo kasy, nie wiedziałem że rezydent tyle zarabia :)
    >
    > nie uważasz że to dziwna hipokryzja?
    > proponować wszystkim prywatyzację, mówic że prywatne jest lepsze,
    że nierentown
    > e
    > ma upaść, a na swoim podwórku dotować firmy i ratować przed
    upadkiem?
    > zawsze za wzór dajesz USA
    > więc może powinniśmy tak jak USA dotować nierentowne firmy, np.
    stocznie (tak
    > zrobili niemcy) inwestować w nie i czekac na lepsze czasy gdy się
    inwestycja zw
    > róci?
    > w tym samym czasie powinniśmy namawiac niemców do zamknięcia ich
    stoczni skoro
    > są nierentowne, dzięki takim likwidacjom rosłaby szansa że nasza
    rentowna będzi
    > e
    > w dodatku przez cały ten czas ludzie będa mieli pracę, kilku
    świetnych fachowcó
    > w
    > z przemysłu stoczniowego przyjechałoby z niemiec bo u siebie by
    pracy nie mieli
    > ,
    > moze zaproponowali by nowe rozwiązania?
    > w dodatku kooperanci cały czas by zarabiali a nie tak jak teraz
    upadali
    > może jednak na tym polega dzisiejszy kapitalizm?
    > gadac jedno (jak matoły łykają to ich sprawa) a robić co innego
    (jak matoły
    > ślepe i tego nie widza to też ich sprawa)


    Sława!

    Nie interesuje mnie Twj bekot i gupstwa Obamy tzreba go bedziemy
    wymienic z 2013tym na porzadnego REPUBLIKANINA, moze byc czarny jak
    Condolesa

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bibolek1234 01.02.10, 19:07
    no tak znowu z powodu niepowodzen jakiegos koncernu trzeba bedzie
    wywolac wojne by mogl odbic sie od dna
  • bmc3i 03.02.10, 19:08
    jack79 napisał:

    > aaa, czyli to nie USA znacjonalizowały tylko Obama?
    > facet ma dużo kasy, nie wiedziałem że rezydent tyle zarabia :)
    >
    > nie uważasz że to dziwna hipokryzja?
    > proponować wszystkim prywatyzację, mówic że prywatne jest lepsze, że nierentown
    > e
    > ma upaść, a na swoim podwórku dotować firmy i ratować przed upadkiem?

    A kto jest hipokrytyczny? Komu USA mówiły ze trzeba prywatyzowac?

    Jesli pamiec mnie nie myli, to wlasnie ten co przez płot skakal, zachecal w
    amerykanskim kongresie "amerykanskich Generałów', do inwestowania w Polsce. Wiec
    kto tu kogo, do czego namawia?







    > zawsze za wzór dajesz USA
    > więc może powinniśmy tak jak USA dotować nierentowne firmy, np. stocznie (tak
    > zrobili niemcy) inwestować w nie i czekac na lepsze czasy gdy się inwestycja zw
    > róci?
    > w tym samym czasie powinniśmy namawiac niemców do zamknięcia ich stoczni skoro
    > są nierentowne, dzięki takim likwidacjom rosłaby szansa że nasza rentowna będzi
    > e
    > w dodatku przez cały ten czas ludzie będa mieli pracę, kilku świetnych fachowcó
    > w
    > z przemysłu stoczniowego przyjechałoby z niemiec bo u siebie by pracy nie mieli
    > ,
    > moze zaproponowali by nowe rozwiązania?
    > w dodatku kooperanci cały czas by zarabiali a nie tak jak teraz upadali
    > może jednak na tym polega dzisiejszy kapitalizm?
    > gadac jedno (jak matoły łykają to ich sprawa) a robić co innego (jak matoły
    > ślepe i tego nie widza to też ich sprawa)
  • ignorant11 08.02.10, 11:31
    bmc3i napisał:


    > A kto jest hipokrytyczny? Komu USA mówiły ze trzeba prywatyzowac?
    >
    > Jesli pamiec mnie nie myli, to wlasnie ten co przez płot skakal,
    zachecal w
    > amerykanskim kongresie "amerykanskich Generałów', do inwestowania
    w Polsce. Wie
    > c
    > kto tu kogo, do czego namawia?
    >
    >
    >
    Sława!

    To jasne, ze firmy, które sa w stanie utrzymywac całe uniwersytety i
    raczej ich osrodki badawcze sa bardziej zaawansowane niz nawet
    czołowe czyli AMERYKAŃSKie uniwersytety

    I oczywiscie bardzo dobrze jest gdy taaaakie firmy u nas inwestuja

    nawet mniejszym złem wbrew "nacjonalistom" byłoby gdyby kapitał
    zagraniczny całkiem nas wykupił, bo np Singapur to kapiatał
    wylacznie zagraniczny a az kipi i nowoczesnoscia i bogactwem, a
    KImea gdzie wszystko jest "narodowe" narodowi fuduje diete z trawy i
    trocin...

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • golarz-filip 03.02.10, 19:54
    > nie uważasz że to dziwna hipokryzja?
    > proponować wszystkim prywatyzację, mówic że prywatne jest lepsze, że nierentown
    > e
    > ma upaść, a na swoim podwórku dotować firmy i ratować przed upadkiem?
    > zawsze za wzór dajesz USA
    > więc może powinniśmy tak jak USA dotować nierentowne firmy,


    Ale czemu mieszasz USA w sprawy wewnętrznej polityki gospodarczej Unii Europejskiej?
  • ignorant11 08.02.10, 11:33
    golarz-filip napisał:

    > > nie uważasz że to dziwna hipokryzja?
    > > proponować wszystkim prywatyzację, mówic że prywatne jest
    lepsze, że nier
    > entown
    > > e
    > > ma upaść, a na swoim podwórku dotować firmy i ratować przed
    upadkiem?
    > > zawsze za wzór dajesz USA
    > > więc może powinniśmy tak jak USA dotować nierentowne firmy,
    >
    >
    > Ale czemu mieszasz USA w sprawy wewnętrznej polityki gospodarczej
    Unii Europejs
    > kiej?


    Sława!

    Własnie ODWROTNIE!

    Firme moga ratowac WYŁACZNIE jej klienci, a gdy nie chca to z cała
    pewnoscia nie zasługuje na ratowanie:)))

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bibolek1234 01.02.10, 15:50
    nie badz naiwny moglbys go zabic faktami a i tak w ostatnim
    tchnieniu nazwie Cie 'wycieniowanym cieniasem';pozdrawiam
  • jack79 01.02.10, 16:06
    > nie badz naiwny moglbys go zabic faktami a i tak w ostatnim
    > tchnieniu nazwie Cie 'wycieniowanym cieniasem';pozdrawiam

    ja wiem że dla ignoranta ratunku już nie ma, ale dyskusja z nim daje szanse że
    otworzą się oczy kilku innym osobom które nie do końca zdają sobie sprawę co się
    dzieje
  • ignorant11 01.02.10, 18:43
    jack79 napisał:

    > > nie badz naiwny moglbys go zabic faktami a i tak w ostatnim
    > > tchnieniu nazwie Cie 'wycieniowanym cieniasem';pozdrawiam
    >
    > ja wiem że dla ignoranta ratunku już nie ma, ale dyskusja z nim
    daje szanse że
    > otworzą się oczy kilku innym osobom które nie do końca zdają sobie
    sprawę co si
    > ę
    > dzieje

    Sława!

    Ja nie dyskutuje z głupcami socjalisycznymi, ale prostuje ich
    propagande oparta na kłamstwach.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • aso62 01.02.10, 18:28
    To są "fakty medialne". W rzeczywistości ani Fannie Mae ani Freddie
    Mac nie zostały znacjonalizowane.
  • jorl 07.02.10, 15:36
    aso62 napisał:


    > Nie można "na prawo i lewo" udzielać kredytów bez zabezpieczenia.
    > Istnieją wymogi adekwatności kapitałowej które limitują akcję
    > kredytową. Nie mówiąc o tym, że problem stworzyły kredyty
    > hipoteczne, z definicji zabezpieczone hipoteką.

    > To daj jeszce nadzorowi kryształową kulę, żeby mogli zobaczyć
    > przyszłość - przyszłe ceny, kursy walut, stopy procentowe, itd. Bo
    > tylko mając taką kulę nadzór będzie zawsze wiedział jakie jest
    > zagrożenie i kiedy oraz jak mu przeciwdziałać.

    Nie trzeba bylo krysztalowej kuli aby tego kryzysu nie bylo. Bo dlaczego byl/jest ten kryzys?
    USA po likwidacji komuny stala sie jedynym supermocarstwem. A wiec zaczel rabowac Swiat. jasne, nagroda sie nalezy przeciez, zreszta po to byla ta wojna z komuna. W ten sposob ze najpierw wprowadzila na calym (praktycznie) Swiecie kapitalizm z ogromnymi roznicami w spoleczenstwach. Czyli z warstwami bogatych. A co robi bogaty z kasa? Inaczej jak biedny ktory wpieprza wszystko, bogaty odklada na zas. Na starosc, dla wnukow itd. I pytanie dokad. USA stala sie ta Mekka dla oszczednosci z calego swiata. Tam wplywaly netto ogromne ilosci kasy. Ta kasa byla wydawana na zakup towarow z calego Swiata. w 2007 osiagnelo to 800mild/rok. Ta lawina pieniedzy musila byc jakos w USA zagospodarowana. najpierw wpiepr..li ja finansci a potem nawet Cartet wydal tym hipoteycznym panstwowym bankom razkaz obnizenia wymagan na kredyt. Aby ta lawina kasy tez byla dla maluczkich w USA. W koncu Carter dobry czlowiek. Wszytko to bylo pod zalozeniem ze ta lawina kasy bedzie plynela bez koncy a nawet sie zwiekszala. I tak by zapewne bylo ale sie zawalilo. Rosja nie upadla, Swiat sie emancypuje, USA juz ma coraz mniej do gadania to i musilo to walnac. Po prostu mile zlego poczatki..
    Do tego taka kasa za darmo tak jak np. socjal niszczy pojedynczego czlowieka to i kraj moze niszczyc. USA sie przeporczwarczyla z produktywnego spoleczenstwa na spoleczenstwo Tzw. postindustralne a dokladnie najlepiej zarabiaja tam finansisci. To ma konsekwencje w realnej sile gospodarki. Tej produktywnej.
    To widac w wojskowsci gdzie USA musi wojowac z roznymi prymitywnymi ludzmi z wielkim nakladem kosztow.
    Tak to juz jest TKM (czyli Teraz Ku.. My) odbija sie czkawka. I to wielka.
    Widoczne tez bez krysztalowej kuli aso.

    Pozdrowienia
  • jorl 07.02.10, 19:07
    Oczywiscie nie Carter a Clinton.

    Pozdrowienia
  • jack79 01.02.10, 14:59
    a jeśli chodzi o świdnik to nie ma żadne tam "mniej państwa"
    tylko zamieniamy państwo polskie na włoskie
  • durny1 01.02.10, 18:09
    Nie widziałem, że z WSK Rzeszów jest tak źle, ale coś jest na
    rzeczy, bo ostatnio ta firma ma ciągłe przestoje w produkcji. Coś mi
    się wydaję, że jak tak dalej będzie zarządzane to upadnie. To bardzo
    przykre, że takie firmy w Polsce znikają. Jak tak dalej pójdzie to w
    naszym kraju bedzie coraz gorzej. Upadek takich firm oznacza również
    to że z czasen zacznie zanikać polskie centra badawcze. Nie bedzie
    się opłacało kształcić inżynierów bo i tak nie będa mieli gdzie
    pracować.
    Co do liberalizmu gospodarczego to niech tacy ignoranci jak ignorant
    wiedzą, że ten totalny liberalizm i brak państwa w gospodarce
    doprowadził przynajmiej dwa razy do wielkich kryzysów ekonomicznych.
    Pierwszy raz to rok 1929, kiedy to uważano, że wolny rynek poradzi
    sobie z trudnościami gospodarczymi a ingerencja państwa tylko
    zaszkodzi gospodarce. Okazało sie jednak, że brak ingerencji państw
    w gospodarkę był jednym z głównych powodów tego kryzysu. Drugi raz
    to teraz kiedy to państwo nie kontrolowało banków. W 1929 było
    podobnie teraz tez. Hm, ludzie nie wyciągają wniosków z historii.
    --
    Na talibskie chaty mamy armaty.
  • aso62 01.02.10, 18:35
    durny1 napisał:

    > Co do liberalizmu gospodarczego to niech tacy ignoranci jak
    > ignorant wiedzą, że ten totalny liberalizm i brak państwa w
    > gospodarce doprowadził przynajmiej dwa razy do wielkich kryzysów
    > ekonomicznych.
    > Pierwszy raz to rok 1929, kiedy to uważano, że wolny rynek poradzi
    > sobie z trudnościami gospodarczymi a ingerencja państwa tylko
    > zaszkodzi gospodarce. Okazało sie jednak, że brak ingerencji
    > państw w gospodarkę był jednym z głównych powodów tego kryzysu.
    > Drugi raz to teraz kiedy to państwo nie kontrolowało banków. W
    > 1929 było podobnie teraz tez. Hm, ludzie nie wyciągają wniosków z
    > historii.

    Bzdury. Oba kryzysy zostały wywołane bez banki centralne, które zbyt
    długo stymulowały wzrost gospodarczy tanim pieniądzem. W obu
    przypadkach rząd temu przyklaskiwał a nawet wywierał presję, żeby to
    kontynuować.
  • ignorant11 01.02.10, 18:44
    aso62 napisał:

    > durny1 napisał:
    >
    > > Co do liberalizmu gospodarczego to niech tacy ignoranci jak
    > > ignorant wiedzą, że ten totalny liberalizm i brak państwa w
    > > gospodarce doprowadził przynajmiej dwa razy do wielkich kryzysów
    > > ekonomicznych.
    > > Pierwszy raz to rok 1929, kiedy to uważano, że wolny rynek
    poradzi
    > > sobie z trudnościami gospodarczymi a ingerencja państwa tylko
    > > zaszkodzi gospodarce. Okazało sie jednak, że brak ingerencji
    > > państw w gospodarkę był jednym z głównych powodów tego kryzysu.
    > > Drugi raz to teraz kiedy to państwo nie kontrolowało banków. W
    > > 1929 było podobnie teraz tez. Hm, ludzie nie wyciągają wniosków
    z
    > > historii.
    >
    > Bzdury. Oba kryzysy zostały wywołane bez banki centralne, które
    zbyt
    > długo stymulowały wzrost gospodarczy tanim pieniądzem. W obu
    > przypadkach rząd temu przyklaskiwał a nawet wywierał presję, żeby
    to
    > kontynuować.


    Sława!

    Własnie! Czyli nie kryzys rynku ale kryzys znecania sie nad rynkiem.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • durny1 01.02.10, 19:06
    > Bzdury. Oba kryzysy zostały wywołane bez banki centralne, które
    zbyt
    > długo stymulowały wzrost gospodarczy tanim pieniądzem. W obu
    > przypadkach rząd temu przyklaskiwał a nawet wywierał presję, żeby
    to
    > kontynuować.

    Właśnie, że nie. Państo nie kontrolowało giełdy, banków też nie.
    Efekt był taki, że dochodziło do gigantycznych spekulacji i innych
    chorych sytuacji. Państwo nie ingerowalo zgodnie z zasadą im mniej
    państwa w gospodarce tym lepiej efekt był opłakany. Dopiero ta
    nauczka dała impuls do stworzenia nadzoru bankowego i giełdowego,
    który miał zapobiec w przyszłości podonym katastorfom. W obecnych
    czasach brak wystarczajacego nadzoru nad bankami i giełdami były
    powodem kryzysu. Wiec brak państwa w gospodarce był powodem KRYZYSU
    z 1929 i obecnego!

    --
    Na talibskie chaty mamy armaty.
  • aso62 01.02.10, 21:34
    durny1 napisał:

    > Właśnie, że nie. Państo nie kontrolowało giełdy, banków też nie.
    > Efekt był taki, że dochodziło do gigantycznych spekulacji i innych
    > chorych sytuacji.

    Nic nie rozumiesz. Dzisiaj państwo też nie kontroluje banków ani
    giełdy, więc czemu nie ma bańki spekulacyjnej? Bo powstawanie takich
    baniek nie ma nic wspólnego z państwową kontrolą lub jej brakiem.

    Na czym taka kontrola miałaby polegać? Chcesz kupić mieszkanie albo
    akcje na giełdzie a jakiś urzędnik mówi "O nie Panie Durny, nie tym
    razem."?
  • aso62 02.02.10, 00:33
    Człowieku czytaj ze zrozumieniem.

    "Prezydent Clinton naciskał na możliwość rozszerzenia
    kredytobiorców hipotecznych o osoby mniej zarabiające."

    "Wraz z wyborem na prezydenta Georgea W. Busha do władzy w USA
    doszli republikanie. W celu pobudzenia gospodarki za pomocą
    zastrzyku nowych kredytów przeprowadzono wtedy zmianę ustaw w
    kierunku liberalizacji przepisów dotyczących ochrony przed
    nadmiernym ryzykiem banków i towarzystw ubezpieczeniowych. Pozwoliło
    to bankom udzielać kredytów znacznie większej liczbie osób o
    niższych dochodach."

    "Za dalszy rozwój wypadków odpowiada FED kierowany przez Alana
    Greenspana. W 2001 roku po pęknięciu internetowej bańki giełdowej
    ceny akcji spadały zbyt mocno, co rodziło obawy o wzrost
    gospodarczy. FED postanowił obniżać stopy procentowe, w wyniku czego
    w roku 2002 osiągnęły one poziom 2%."


    "Liberalizacja" to modne hasło mające ukryć rzeczywiste przyczyny
    takich kryzysów - manipulowanie rynkiem finansowym przez polityków
    aby osiągnąć jakieś cele "społeczne".
  • ignorant11 01.02.10, 21:59
    aso62 napisał:

    > durny1 napisał:
    >
    > > Właśnie, że nie. Państo nie kontrolowało giełdy, banków też nie.
    > > Efekt był taki, że dochodziło do gigantycznych spekulacji i
    innych
    > > chorych sytuacji.
    >
    > Nic nie rozumiesz. Dzisiaj państwo też nie kontroluje banków ani
    > giełdy, więc czemu nie ma bańki spekulacyjnej? Bo powstawanie
    takich
    > baniek nie ma nic wspólnego z państwową kontrolą lub jej brakiem.
    >
    > Na czym taka kontrola miałaby polegać? Chcesz kupić mieszkanie
    albo
    > akcje na giełdzie a jakiś urzędnik mówi "O nie Panie Durny, nie
    tym
    > razem."?


    Sława!

    Albo panie durny po co panu takie mieszkanie, kup pan inne...

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • durny1 02.02.10, 22:00
    > Nic nie rozumiesz. Dzisiaj państwo też nie kontroluje banków ani
    > giełdy, więc czemu nie ma bańki spekulacyjnej? Bo powstawanie
    takich
    > baniek nie ma nic wspólnego z państwową kontrolą lub jej brakiem.


    Ja nie mówie o całokowitej kontroli państwa nad bankami i giełdą.
    Nie uważam, że państwo załatwi wszystko. Chodzi mi tylko o to by nie
    dochodziło do spekulacji i inych groźnych sytuacji.
    A do tego potrzebny jest nadzór bankowy i giełdowy, który tak
    naprawdę skutecznie działa od czasów wielkiej depresji.
    Brak odpowiedniego nadzoru nad bankami i giełdą był powodem obecnego
    kryzysu w USA. Banki na prawo i lewo udzielali kredytów bez
    zabezpieczenia co w efekcie stało sie powodem utraty przez nie
    płynności finasowej. Zadaniem nadzoru bankowego jest właśnie nie
    dopuszczenie do takich sytuacji.

    Podobnie było przed wielką depresja, banki udzilały kredytów bez
    zabezpieczenia! Co do giełdy to przed 1929 rokiem była tam tak
    wielka wolność, że handlowano akcjami spółek które nie istniały! W
    połączeniu z nadmiernym wywindowaniem wartości akcji, które nie
    oddawały rzeczywistej kondycji spółek dało to katastrofalny skutek
    dla gospodarki. Nadzór giełdowy ma za zadanie miedzy innymi nie
    dopuscic do takich sytuacji.
    Nie pamiętasz jak wszyscy politycy w naszym kraju się chwalili, że
    polskie banki są odporne na kryzys i nie upadają, bo u nas nie
    dochodziło do udzielania kredytów bez zabezpieczania? A dlaczego u
    nas nie dochodziło? bo istnieje prawo bankowe i nadzór bankowy który
    to kontroluje banki!

    W USA tez takie cos istnieje, ale Alan Greenspan nieco złagodził
    kontrole państwa nad bankami. Uważał on, że wolny rynek i interes
    banków i giełdy sprawią, że banki nie będą działały na własną szkodę
    podobnie jak giełda. Okazało się jednak, że działały na własną
    szkodę.

    Jakbym miał wiecej czasu to wyjasnił bym to bardziej szczegółowo,
    ale musze sie przyznać, że nie umiem wyjaśniać :(

    --
    Na talibskie chaty mamy armaty.
  • aso62 03.02.10, 00:35
    durny1 napisał:

    > Ja nie mówie o całokowitej kontroli państwa nad bankami i giełdą.
    > Nie uważam, że państwo załatwi wszystko. Chodzi mi tylko o to by
    > nie dochodziło do spekulacji i inych groźnych sytuacji.

    "Spekulacja" - kolejne słowo-wytrych, używane żeby zwalić winę na
    innych.

    Co to jest, wg ciebie, spekulacja? Transakcja zawarta w celu
    osiągnięcia zysku? To cię zmartwię, bo każda transakcja np.
    na giełdzie jest zawierana w tym celu. Nie słyszałem aby ktoś
    kupował papiery wartościowe żeby na nich tracić.

    A rynek mieszkaniowy? Jak odróżnisz które transakcje
    są "spekulacyjne"?

    I po co w ogóle się tym przejmować? Co jest złego w spekulacji?

    > A do tego potrzebny jest nadzór bankowy i giełdowy, który tak
    > naprawdę skutecznie działa od czasów wielkiej depresji.

    Ani nadzór bankowy ani giełdowy nie zostały powołane do
    przeciwdziałania spekulacji.

    > Brak odpowiedniego nadzoru nad bankami i giełdą był powodem
    > obecnego kryzysu w USA.

    Bzdura.

    > Banki na prawo i lewo udzielali kredytów bez zabezpieczenia

    Nie można "na prawo i lewo" udzielać kredytów bez zabezpieczenia.
    Istnieją wymogi adekwatności kapitałowej które limitują akcję
    kredytową. Nie mówiąc o tym, że problem stworzyły kredyty
    hipoteczne, z definicji zabezpieczone hipoteką.

    > co w efekcie stało sie powodem utraty przez nie płynności
    > finasowej. Zadaniem nadzoru bankowego jest właśnie > nie
    > dopuszczenie do takich sytuacji.


    To daj jeszce nadzorowi kryształową kulę, żeby mogli zobaczyć
    przyszłość - przyszłe ceny, kursy walut, stopy procentowe, itd. Bo
    tylko mając taką kulę nadzór będzie zawsze wiedział jakie jest
    zagrożenie i kiedy oraz jak mu przeciwdziałać.

    Niestety istnieje jeszcze coś takiego jak ryzyko, immanentny
    element każdego działania człowieka, w szczególności działania
    gospodarczego. Potrafimy, jako tako, to ryzyko kwantyfikować i
    wyceniać, niestety jedynym sposobem całkowitego wyeliminowania tego
    ryzyka jest całkowite zaniechanie działalności, co nie wchodzi w grę.

    > Podobnie było przed wielką depresja, banki udzilały kredytów bez
    > zabezpieczenia! Co do giełdy to przed 1929 rokiem była tam tak
    > wielka wolność, że handlowano akcjami spółek które nie istniały! W
    > połączeniu z nadmiernym wywindowaniem wartości akcji, które nie
    > oddawały rzeczywistej kondycji spółek dało to katastrofalny skutek
    > dla gospodarki. Nadzór giełdowy ma za zadanie miedzy innymi nie
    > dopuscic do takich sytuacji.

    Nadzór na pewno ma za zadanie nie dopuszczania na giełdę akcji
    nieistniejących spółek, natomiast nie leży w jego kompetencjach
    określania wartości akcji.

    > Nie pamiętasz jak wszyscy politycy w naszym kraju się chwalili, że
    > polskie banki są odporne na kryzys i nie upadają, bo u nas nie
    > dochodziło do udzielania kredytów bez zabezpieczania? A dlaczego u
    > nas nie dochodziło? bo istnieje prawo bankowe i nadzór bankowy
    > który to kontroluje banki!

    To akurat nie jest prawdą, nadzór ani prawo bankowe nie miały z tym
    nic wspólnego. Zadecydowała mniejsza skłonność do podejmowania
    ryzyka przez nasze banki.

    > W USA tez takie cos istnieje, ale Alan Greenspan nieco złagodził
    > kontrole państwa nad bankami. Uważał on, że wolny rynek i interes
    > banków i giełdy sprawią, że banki nie będą działały na własną
    > szkodę podobnie jak giełda. Okazało się jednak, że działały na
    > własną szkodę.
    >
    > Jakbym miał wiecej czasu to wyjasnił bym to bardziej szczegółowo,
    > ale musze sie przyznać, że nie umiem wyjaśniać :(

    Nie wyjaśnisz bo nie rozumiesz, że możliwość to jedno a
    środki
    to drugie.

    Przepisy, nadzór, etc, to są wyłącznie możliwości, ale z tych
    możliwości nic nie wyniknie jeżeli nie będzie środków.

    Ja też mam możliwość kupienia sobie Rolls-Royce'a, nikt mi nie
    zabrania. Mogę też kupić prywatnego Jumbo, też nikt mi zabrania.
    Czemu ich nie mam? Bo nie mam środków. Ale gdyby ktoś mi dał kredyt
    na -10%....
  • marek_boa 03.02.10, 09:36
    Sorry Aso ,ze się wetnę ale nawet Gdybyś miał środki czyli kasę to i tak nie
    Mógłbyś kupić sobie nowego Rolls-Royce'a!:) Wedle mojej wiedzy aby kupić sobie
    takie nowe autko trzeba mieć list polecający od kogoś kto taki samochód używa od
    co najmniej a bodaj 10 lat!:)
    -Pozdrawiam!
    P.S. Zakup B-747 nie sprawił By Ci żadnych trudności!:)
  • golarz-filip 03.02.10, 14:21
    marek_boa napisał:

    > Sorry Aso ,ze się wetnę ale nawet Gdybyś miał środki czyli kasę to i tak nie
    > Mógłbyś kupić sobie nowego Rolls-Royce'a!:) Wedle mojej wiedzy aby kupić sobie
    > takie nowe autko trzeba mieć list polecający od kogoś kto taki samochód używa o
    > d
    > co najmniej a bodaj 10 lat!:)

    To dziwne. Jakoś zapomnieli o tym napisać na swojej stronie internetowej, a
    wręcz przeciwnie - zachęcają do kupna. Co prawda nie podają cennika, ale taki
    już charakter tego samochodu, że człowiek decydujący się na niego nie pyta o
    pieniądze, bo po prostu pieniądze ma.

    Czyżby to była kolejna sprawa, o której piszesz, mimo że się na niej nie znasz?
  • ignorant11 03.02.10, 16:01
    golarz-filip napisał:

    > marek_boa napisał:
    >
    > > Sorry Aso ,ze się wetnę ale nawet Gdybyś miał środki czyli kasę
    to i tak
    > nie
    > > Mógłbyś kupić sobie nowego Rolls-Royce'a!:) Wedle mojej wiedzy
    aby kupić
    > sobie
    > > takie nowe autko trzeba mieć list polecający od kogoś kto taki
    samochód u
    > żywa o
    > > d
    > > co najmniej a bodaj 10 lat!:)
    >
    > To dziwne. Jakoś zapomnieli o tym napisać na swojej stronie
    internetowej, a
    > wręcz przeciwnie - zachęcają do kupna. Co prawda nie podają
    cennika, ale taki
    > już charakter tego samochodu, że człowiek decydujący się na niego
    nie pyta o
    > pieniądze, bo po prostu pieniądze ma.
    >
    > Czyżby to była kolejna sprawa, o której piszesz, mimo że się na
    niej nie znasz?


    Sława!

    On zna sie jedynie na przesłuchiwaniu i wymachiwaniu pała...
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • marek_boa 03.02.10, 21:48
    Jak będę kupował to dam znać jak to jest! O takich zasadach kupna tego pojazdu
    czytałem swego czasu w czasopiśmie "Motor"! Może teraz i ich "kryzys" dotknął i
    złagodzili zasady?!
    P.S.Dziwne?! Skoro zachęcają do kupna to tym bardziej powinni podawać ceny zakupu?!
  • golarz-filip 04.02.10, 09:05
    marek_boa napisał:

    > P.S.Dziwne?! Skoro zachęcają do kupna to tym bardziej powinni podawać ceny zaku
    > pu?!

    Tak jest przy towarach naprawdę luksusowych. Zajrzyj na stronę Patek-Philippe
    albo Rolex'a.

    A słyszałeś, że w niektórych luksusowych restauracjach podaje się dwie wersje
    kart dań? Ceny są tylko na tych podawanych mężczyznom. Kobiety nie muszą
    wiedzieć ile co kosztuje, one mają po prostu być zadowolone. :)
  • marek_boa 04.02.10, 09:19
    Mieszasz dwie różne sprawy! Jedna to sprzedaż tak zwanych dóbr luksusowych a
    druga to najnormalniejszy w świecie (według mnie) wymóg dobrych obyczajów i
    kultury! Może co młodszych to i szokuje ale gdy zapraszam kobietę na kolację do
    restauracji to dla mnie normą jest ,że ja płacę a Ona tak jak Napisałeś ma być
    po prostu zadowolona!:)
  • golarz-filip 04.02.10, 09:32
    marek_boa napisał:

    > Mieszasz dwie różne sprawy!

    Ja mieszam? Wyraźnie pisałem jak wyglądają oferty na towary superluksusowe.
    Następnie dodałem ciekawostkę o dwóch wersjach kart w restauracjach. Dodałem to
    wyraźnie w formie dygresji. Więc jeśli komuś się coś miesza, to chyba nie mnie.

    A wracając do restauracji...
    czy ty rozumiesz jaka jest różnica między sytuacją, że mężczyzna płaci, lecz
    kobieta ma świadomość ceny zamawianych dań, a taką gdy kobieta nawet nie wie ile
    co kosztuje i zamawia według czystej zachcianki?

    Jak nie rozumiesz to idź z żoną do obydwu rodzajów restauracji i w obu powiedz
    jej, żeby zamawiała na co tylko ma ochotę. W mig poznasz różnicę. :)))
  • marek_boa 04.02.10, 09:44
    No Widzisz jak pięknie?! Jak ja napisałem w podobnym tonie (czyli też
    dygresję-ciekawostkę) o tej "nieszczęsnej" prasie Toś się na mnie Rzucił z
    zębami,że "coś tam propaguję"!
    - Rozumiem spoko wodza - a żony nie posiadam już od 5 lat i
    jestem...szczęśliwy!:) Po za tym osobiście popieram takie restauracje z dwoma
    rodzajami menu! Szkoda ,że jest ich tak mało!
  • golarz-filip 04.02.10, 09:48
    marek_boa napisał:

    > No Widzisz jak pięknie?! Jak ja napisałem w podobnym tonie (czyli też
    > dygresję-ciekawostkę) o tej "nieszczęsnej" prasie Toś się na mnie Rzucił z
    > zębami,że "coś tam propaguję"!

    Bo twoja wypowiedź właśnie nie była oddzielona, tylko wpisywała się w główny
    nurt dyskusji. Matrek też tak zrozumiał, więc nie był to mój wymysł.

    > - Rozumiem spoko wodza - a żony nie posiadam już od 5 lat i
    > jestem...szczęśliwy!:) Po za tym osobiście popieram takie restauracje z dwoma
    > rodzajami menu! Szkoda ,że jest ich tak mało!

    Nie po to kobiety walczyły o równouprawnienie, żebym nadal miał wszędzie za nie
    płacić. ;)
  • marek_boa 04.02.10, 09:54
    Nic na to nie poradzę ,że mam taki styl pisania! Jeśli zaś chodzi o Matrka to
    zazwyczaj albo rozumie to co chce albo trzeba Mu tłumaczyć po kolei - jako
    wyznacznik się nie nadaje!
    - Równouprawnienie to fajny termin - szkoda ,że kobiety zazwyczaj nim szermują
    tylko w tedy kiedy im jest wygodnie!:(
    - Nie Przesadzaj!:) Takie płacenie za zachcianki naszych kobiet bardzo mile
    łechce nasze męskie ego aby z niego zrezygnować!:) - Oczywiście nie wtedy kiedy
    przesadzają!:(
  • durny1 03.02.10, 13:33
    Sam sobie zaprzeczasz:

    > Ani nadzór bankowy ani giełdowy nie zostały powołane do
    > przeciwdziałania spekulacji.


    > Nadzór na pewno ma za zadanie nie dopuszczania na giełdę akcji
    > nieistniejących spółek,


    Obrót akcjami nieistniejących spółek jest spekulacją, gdyż zakłada
    wypracowanie zysku za wszelką cenę, wiec tutaj spekulacja jest jak
    najbardziej szkodliwa. Wiec nadzór giełdowy został powołany do
    miedzy innymi przeciwdziałania tego rodzaju spekulacji na giełdzie.

    Czym jest spekulacja?

    Wydaje mi się, że jest to nieuczciwa operacja handlowa polegająca na
    wykupieniu i odsprzedaniu z zyskiem towarów, na które popyt
    przewyższa podaż; s. giełdowa - obrót papierami wartościowymi w celu
    osiągnięcia zysku w wyniku różnych cen w różnych okresach,
    Jak to w życiu bywa zaradność ludzka nie zna granic i towarów ,
    którymi by nie można handlować. Teraz nawet waluta (pieniądz ) stała
    się towarem. Tym samym nastąpiło zamknięcie koła handlowego.
    Z nieuczciwej formy handlu spekulacja stała się kryminalną formą
    istnienia spekulantów ( pasożytów . Na obecnym etapie prawo nie jest
    dostosowane do walki ze spekulacją i dlatego spekulacja stała się
    najbardziej dochodową formą zarabiania. Spekulacja stanowi
    zagrożenie dla ładu handlowego na świecie, spekulacja stanowi
    śmiertelne zagrożenie dla giełd światowych i walut .

    natomiast nie leży w jego kompetencjach
    > określania wartości akcji.

    Tutaj się zgodzę, ale jak na giełdzie określonej spółki spadną lub
    urosną powyżej okreslonego limitu to giełda zawiesza działalność na
    określony przez przepisy czas.


    > A rynek mieszkaniowy? Jak odróżnisz które transakcje
    > są "spekulacyjne"?


    Co do rynku mieszkaniowego to chodzi o coś innego.
    Banki są szczególymi przedsiębiorstwami. Wiec muszą być traktowane w
    sposób szczególny. Państwo szczególnie musi kontrolować ich stan
    ekonomiczny. Piszesz o ryzyku, musisz pamiętać, że ryzyko istnieje
    zawsze ale stopień tego ryzyka zawsze można ocenić. Banki
    amerykańskie były wyjątkowo skłonne do podejmowania wyjątkowo dużego
    ryzyka. Udzielali kredytów osobom, które nie mogły ich spłacić.
    Zadaniem nadzoru bankowego jest by banki takich działań nie
    podejmowały. I tutaj nadzór sie nie wykazał.


    Tutaj posłuże się cytatem czym jest nadzór bankowy i jakie ma
    zadania!

    Władze państwowe dla zapewnienia bezpieczeństwa wkładów gromadzonych
    przez banki tworzą urząd nadzoru bankowego / sprawowany przez bank
    centralny lub Ministra Finansów/.

    W 1998 roku utworzono w ramach struktury Narodowego Banku Polskiego
    Departament Nadzoru Bankowego , który przekształcony później w
    Generalny Inspektorat Nadzoru Bankowego , podporządkowany
    bezpośrednio Prezesowi NBP.

    Zadania nadzoru bankowego to:

    Niedopuszczenie do naruszenia prawa bankowego i innych przepisów
    Zapobieganie utraty płynności przez banki
    Ocena rentowności banku ,by nie doszło do jego likwidacji
    Określanie priorytetowych zasad bezpiecznego funkcjonowania banków
    poprzez tworzenie tzw. regulacji / norm / ostrożnościowych.

    Nadzór bankowy może stosować kary administracyjne , zawieszać i
    odwoływać zarządy banków ,stawiać bank w stan likwidacji.

    Elementem nadzoru bankowego są tzw. zewnętrzne normy ostrożnościowe,
    egzekwowane przez nadzór bankowy ,takie jak:

    Minimum kapitałowe dla banków
    Definiowanie składników kapitału
    Ocena ryzyka aktywów / współczynnik wypłacalności/
    Kontrola koncentracji – ustalanie limitów
    Kontrola kredytów konsorcjalnych i powiązanych
    Kontrola ryzyka kraju i ryzyka rynkowego /rezerwy celowe /i inne.
    Nadzór udziela zezwoleń na uruchomienie instytucji bankowych, a więc
    reglamentuje konkurencją bankowości .



    W stosunku do banków, których sytuacja finansowa uległa pogorszeniu,
    nadzór bankowy może:

    Zarządzić postępowanie uzdrawiające
    Ustanowić zarząd komisaryczny
    Ogłosić likwidację banku lub jego upadłość
    Wystąpić o odwołanie członków zarządu banku , zawiesić ich w
    czynnościach
    Ograniczyć zakres działania banku
    Zlecić zarządowi banku przywrócenie płynności , zwiększenie funduszy
    własnych oraz zaniechanie określonych form reklamy.

    > Nie wyjaśnisz bo nie rozumiesz, że możliwość to jedno a
    > środki
    to drugie.
    >
    > Przepisy, nadzór, etc, to są wyłącznie możliwości, ale z tych
    > możliwości nic nie wyniknie jeżeli nie będzie środków.

    Może i nie rozumiem, ale sam musisz przyznać, że banki amerykańskie
    miały środki na udzielenie kredytów, których nie można był później
    ściągnąć.
    Dlaczego nie można było możliwości ich ściągnięcia?
    Bo kredyty były udzielane osobom, które nie miały możliwości ich
    spłacenia. Czyli banki zachowywały się wyjątkowo lekkomyślnie,
    szkodząc sobie.















    --
    Na talibskie chaty mamy armaty.
  • aso62 03.02.10, 17:04
    durny1 napisał:

    > Obrót akcjami nieistniejących spółek jest spekulacją

    Nie, to jest oszustwo. Nie mieszaj pojęć.

    > Wydaje mi się, że jest to nieuczciwa operacja handlowa polegająca
    > na wykupieniu i odsprzedaniu z zyskiem towarów, na które popyt
    > przewyższa podaż;

    Gdzie tu nieuczciwość?

    > s. giełdowa - obrót papierami wartościowymi w celu
    > osiągnięcia zysku w wyniku różnych cen w różnych okresach

    Pięknie, czyli cału obrót giełdowy to spekulacja. Zlikwidować?

    > Teraz nawet waluta (pieniądz ) stała się towarem.

    Zawsze była.

    > Z nieuczciwej formy handlu spekulacja stała się kryminalną formą
    > istnienia spekulantów ( pasożytów.

    Ty się przypadkiem nie nazywasz Hilary Minc?

    > Na obecnym etapie prawo nie jest dostosowane do walki ze
    > spekulacją

    I nigdy nie będzie, zwłaszcza jeżeli ktoś pojmuje spekulację tak jak
    ty. Trzebaby się cofnąć gospodarczo do epoki kamienia łupanego.

    > i dlatego spekulacja stała się najbardziej dochodową formą
    > zarabiania.

    Kolejna bzdura.

    > Spekulacja stanowi zagrożenie dla ładu handlowego na świecie,

    To co ty nazywasz spekulacją jest częściowo bezpośrednią a częściowo
    pośrednią konsekwencją działalności gospodarzej. Współczesna
    gospodarka nie może funkcjonować bez tej "spekulacji".

    > spekulacja stanowi śmiertelne zagrożenie dla giełd światowych i
    > walut.

    Śmiała teza biorąc pod uwagę, że giełda to czysta spekulacja.:)

    > Tutaj się zgodzę, ale jak na giełdzie określonej spółki spadną lub
    > urosną powyżej okreslonego limitu to giełda zawiesza działalność
    > na określony przez przepisy czas.

    Zapobiegło to jakiemukolwiek kryzysowi?

    > Banki są szczególymi przedsiębiorstwami. Wiec muszą być traktowane
    > w sposób szczególny. Państwo szczególnie musi kontrolować ich stan
    > ekonomiczny.

    I kontroluje, nie państwo tylko nadzór bankowy. Masz pojęcie jak
    wygląda tzw. sprawozdawczość obowiązkowa w bankach?

    > Piszesz o ryzyku, musisz pamiętać, że ryzyko istnieje
    > zawsze ale stopień tego ryzyka zawsze można ocenić. Banki
    > amerykańskie były wyjątkowo skłonne do podejmowania wyjątkowo
    > dużego ryzyka. Udzielali kredytów osobom, które nie mogły ich
    > spłacić.
    > Zadaniem nadzoru bankowego jest by banki takich działań nie
    > podejmowały. I tutaj nadzór sie nie wykazał.

    Łatwo się mówi. Oceny ryzyka opierają się na przeszłości bo, jak
    pisałem wcześniej, nie mamy kryształowej kuli i nie możemy zobaczyć
    przyszłości. Więc ekstrapolacja przeszłości to jedyny praktyczny
    sposób. Historia co prawda lubi się powtarzać ale nigdy w
    identycznej postaci.

    Druga rzecz, kwantyfikacji ryzyka nigdy nie robi się przy 100%
    poziomie ufności - 95, 98, góra 99%. Więc nawet przed powtórzeniem
    się przeszłości nie zabezpieczamy się w pełni. Byłoby to
    niepraktyczne.

    > Może i nie rozumiem, ale sam musisz przyznać, że banki
    > amerykańskie miały środki na udzielenie kredytów, których nie
    > można był później ściągnąć.

    A skąd miały te środki? Stopa refinansowa 1% nic ci nie mówi?

    > Dlaczego nie można było możliwości ich ściągnięcia?
    > Bo kredyty były udzielane osobom, które nie miały możliwości ich
    > spłacenia. Czyli banki zachowywały się wyjątkowo lekkomyślnie,
    > szkodząc sobie.

    To nie do końca prawda. Większość tego ryzyka przejęli inni czy to
    gwarantując te kredyty (jak Fannie Mae) czy drogą zakupu papierów
    wartościowych pod te kredyty, bez regresu. Tak naprawdę większość
    strat jakie banki poniosły wynikało nie z samego udzielania kredytów
    a z przejmowania ryzyka wynikającego z nich.
  • durny1 04.02.10, 13:20

    > > Obrót akcjami nieistniejących spółek jest spekulacją
    >
    > Nie, to jest oszustwo. Nie mieszaj pojęć.

    Być może mieszam pojęcia. Mnie wmawiano w szkołach, że spekulacja to
    jest coś nieuczciwego.

    > > Wydaje mi się, że jest to nieuczciwa operacja handlowa
    polegająca
    > > na wykupieniu i odsprzedaniu z zyskiem towarów, na które popyt
    > > przewyższa podaż;
    >
    > Gdzie tu nieuczciwość?

    Tego nie napisałem, ale często droga do osiągnięcia tego zysku
    wiodła przez niszczenie inych firm.


    > > Z nieuczciwej formy handlu spekulacja stała się kryminalną formą
    > > istnienia spekulantów ( pasożytów.
    >
    > Ty się przypadkiem nie nazywasz Hilary Minc?


    Nie tylko Hilary Minc tak pisał. Niemniej nie wiedziałem, że on tak
    pisał. :))

    > > Na obecnym etapie prawo nie jest dostosowane do walki ze
    > > spekulacją
    >
    > I nigdy nie będzie, zwłaszcza jeżeli ktoś pojmuje spekulację tak
    jak
    > ty. Trzebaby się cofnąć gospodarczo do epoki kamienia łupanego.

    No cóż moja edukacja była i jest nienajlepsza.


    > > Tutaj się zgodzę, ale jak na giełdzie określonej spółki spadną
    lub
    > > urosną powyżej okreslonego limitu to giełda zawiesza działalność
    > > na określony przez przepisy czas.
    >
    > Zapobiegło to jakiemukolwiek kryzysowi?


    Tego nie wiem, ale biorąc pod uwagę, że giełda to też psychologia,
    to ten czas może ostudzić emocje i skłonić kilku desperatów do
    bardziej rozważnych działań.


    > I kontroluje, nie państwo tylko nadzór bankowy. Masz pojęcie jak
    > wygląda tzw. sprawozdawczość obowiązkowa w bankach?

    Przyznaje się bez bicia nie wiem.

    > Łatwo się mówi. Oceny ryzyka opierają się na przeszłości bo, jak
    > pisałem wcześniej, nie mamy kryształowej kuli i nie możemy
    zobaczyć
    > przyszłości. Więc ekstrapolacja przeszłości to jedyny praktyczny
    > sposób. Historia co prawda lubi się powtarzać ale nigdy w
    > identycznej postaci.



    No ja wiem, że łatwo się mowi, niemniej banki w Polsce i innych
    krajach ryzyko potrafiły ocenić bardziej realnie i nie upadały tak
    jak amerykańskie w zeszłym roku.



    > A skąd miały te środki? Stopa refinansowa 1% nic ci nie mówi?

    Przyznaje, że się na tym nie znam. Niemniej wydaje mi się, że
    stopa procentowa, według której bank centralny udziela innym bankom
    kredytów, nie musi być powodem kłopotów ekonomicznych tych banków.
    Banki powinny pomimo tej stopy kształtować swoją polityke tak by
    sobie nie szkodzić.

    > To nie do końca prawda. Większość tego ryzyka przejęli inni czy to
    > gwarantując te kredyty (jak Fannie Mae) czy drogą zakupu papierów
    > wartościowych pod te kredyty, bez regresu. Tak naprawdę większość
    > strat jakie banki poniosły wynikało nie z samego udzielania
    kredytów
    > a z przejmowania ryzyka wynikającego z nich



    To co wyżej napisałeś nie ma znaczenia, faktem jest, że tych
    kredytów udzielono niewłasciwym klientom a to znaczy, że ich
    udzielenie było dużą pomyłką, która między innymi wywołała obecny
    kryzys. Zwalenie wszystkiego na stopę refinasową jest w mojej opinii
    przegięciem.


    Niemniej chyle czoła przed tobą aso62

    pozdrawiam.












    --
    Na talibskie chaty mamy armaty.
  • ignorant11 08.02.10, 11:42
    aso62 napisał:

    > durny1 napisał:
    >
    > > Obrót akcjami nieistniejących spółek jest spekulacją
    >
    > Nie, to jest oszustwo. Nie mieszaj pojęć.
    Sława!

    Ładnie aso 62 przycisnał durnego, który nie wiem skad sie urwał ze
    swoim swoistym pojmowaniem swiata...
    :)))

    Jak widac poprzedni kryzys juz sie skończył a był spowodwany
    niedoborem wolnosci ekonomicznej niz jej nadmiarem.

    A dowód tego jest fenomenalnie prosty.

    Bo mozna zrobic liste- ranking krajów pod wzgledem wolnosci
    ekonomicznej to z małymi wyjatkami okaze sie ze to jednoczesnie
    najboatsze kraje.

    Co wiecej kraje ograniczxajace wolnosc ekonomiczna naleza do
    najbiedniejszych krajów swiata.

    Oczywiscie kraje wolne i zamozne czasem przechodza kryzysy, ale
    kraje zniewolone nigdy z KRYZYSU NIE WYCHODZA:)))

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • marek_boa 08.02.10, 11:56
    Ignorant to do jakich krajów Zaliczysz Chiny,które ŻADNEGO kryzysu nie
    doświadczyły a do biednych za cholerę nie można ich zaliczyć?! No i jak
    traktować to BOGATE USA ,którego dług wewnętrzny przekroczył 14 BILIONÓW
    dolarów?! Jest jeszcze na świecie drugi taki kraj ,który był by tak zadłużony
    wewnętrzne i zewnętrznie jak USA?!?
  • golarz-filip 08.02.10, 11:58
    marek_boa napisał:

    > Chiny,które ŻADNEGO kryzysu nie
    > doświadczyły

    Bardzo odważna teza.
  • marek_boa 08.02.10, 14:42
    Hm?! Co jest odważnego w stwierdzeniu faktu?! O ile informacje w
    "przekaziorach" wszelkiej maści są rzetelne to PKB ChRL za rok kryzysu czyli
    2009 - urosło o 9,6 procenta! Który inny kraj mógł się poszczycić taką tendencją
    wzrostową???!
  • ignorant11 08.02.10, 15:59
    golarz-filip napisał:

    > marek_boa napisał:
    >
    > > Chiny,które ŻADNEGO kryzysu nie
    > > doświadczyły
    >
    > Bardzo odważna teza.


    Sława!

    :))) Raczej nie ogłosiły ze doswiadczyły.., ale kraj calkowicie
    zalezny od exportu na Zachód raczej musiał doswiadczyc.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • ignorant11 08.02.10, 16:00
    ignorant11 napisał:

    > golarz-filip napisał:
    >
    > > marek_boa napisał:
    > >
    > > > Chiny,które ŻADNEGO kryzysu nie
    > > > doświadczyły
    > >
    > > Bardzo odważna teza.
    >
    >
    > Sława!
    >
    > :))) Raczej nie ogłosiły ze doswiadczyły.., ale kraj calkowicie
    > zalezny od exportu na Zachód raczej musiał doswiadczyc.
    >
    > Forum Słowiańskie
    > gg 1728585


    Sława!

    Za to kremliny zdychaja traca az 8% PKB...

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • durny1 08.02.10, 22:08
    Niemniej ignorancie Chiny mają 9% wzrostu PKB. Co ja bym dał by
    Polska taki miała.
    --
    Na talibskie chaty mamy armaty.
  • durny1 08.02.10, 16:20

    ignorant11 napisał:

    > aso62 napisał:
    >
    > > durny1 napisał:
    > >
    > > > Obrót akcjami nieistniejących spółek jest spekulacją
    > >
    > > Nie, to jest oszustwo. Nie mieszaj pojęć.
    > Sława!
    >
    > Ładnie aso 62 przycisnał durnego, który nie wiem skad sie urwał ze
    > swoim swoistym pojmowaniem swiata...
    > :)))
    >
    > Jak widac poprzedni kryzys juz sie skończył a był spowodwany
    > niedoborem wolnosci ekonomicznej niz jej nadmiarem.
    >

    He, to może mi napiszesz KONKRETNIE w jaki sposób państwo
    ograniczało ekonomiczną wolność? Tylko prosze KONKRETNIE a nie
    frazesami i pierdołami!

    Czekam z niecierpliwością na twoją błyskotliwą odpowiedz. Może sie
    doczekam. hm Chyba jednak się nie doczekam.



    --
    Na talibskie chaty mamy armaty.
  • ignorant11 01.02.10, 22:04

    Sława!

    Oni zawsze beda wierzyc w marxa lenina i innych bandytów byle
    zniszczyc wolnosc.


    Nie pomaga im obecna pozycja i Polski i Polaków a tesknia zakartkami
    i nedza i niewola prlu i niewolnictwie wobec rosji..

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • jorl 01.02.10, 22:24
    Musze powiedziec ze (czesciowo) i11 ma akurat racje. Dlaczego?
    A jak jest na Zachodzie? Wezmy nawet przedsiebiorstwa zbrojeniowe panstwe. Nawet ta stocznie o ktorej pisze Matrek. panstwowa. Ale w czasie R&D do nowych projektow wspolpracuje z mnostwem przedsiebiorstw calkiem prywatnych. Ktore wykonuja swoje tez R&D a nastepnie dostarczaja elementow do tej stoczni. I zakres R&D do jakiegos okretu wykonane nie w tej panstwowej stocznie jest znacznie wiekszy jak w stoczni. Tez duze znane fabryki zbrojeniowe. Nawet jak sa prywatne to jesli maja duzy udzial produktow dla wojska czyli sa prawie panstwowe to tez maja ogromna liczbe poddostawcow. Pisalem parokrotnie ze i fabryka w ktorej pracuje, calkiem prywatna, wlascicielem jest czlowiek ktorego na codzien widze i z nim rozmawiam, tez opracowywala urzydzenia wojska.
    A jak jest w Polsce? W Polsce nie ma fabryk z R&D. Jak co jest to sa Montownie im. Balcerowicza. A wiec jakas fabryka zbrojeniowa nie moze, tak jak to robia na Zachodzie, zamawiac opracowywania a potem podzespolow do okretu czy innego samolotu u prywatnych firma. Bo w Polsce w takich firmach nie ma R&D. Bo sa Montownie.
    A wiec musialaby byc calkiem inna konstrukcja przemyslu. Nie jak na Zachodzie. Taka fabryka zbrojeniowa musialaby sama opracowywac wszystkie podzespoly. A tego nie jest w stanie bo nie ma know-how. Za duza skaplikowanosc systemow dzisiaj. Kiedys byly Arsenal Krola Jegomosci ktory robi muszkiety, miecze i bylo OK. Chociaz i wtedy korzystal zapewne z prywatnego przemyslu tego cywilnego.
    Tak ze teraz sprzedawanie Swidnika itd to jest prosta konsekwencja calego modelu przymyslu Polski. Proby jego utrzymania to tylko wyrzucanie kasy w bloto.
    Nie mozna czastkowo patrzec a trzeba widziec calosc.

    Tak wlasnie mialo sie z Polska stac. Po 1989r i tak sie stalo. Kraj wyrobnikow bez R&D.



    Pozdrowienia
  • ignorant11 01.02.10, 22:35
    jorl napisał:


    > Tak wlasnie mialo sie z Polska stac. Po 1989r i tak sie stalo.
    Kraj wyrobnikow
    > bez R&D.
    >


    Sława!

    To i tak awans z pozycji sowieckich rabów harujacych od switu do
    nocy za niecałe 20$ i trzymanych siła rosyjskich bagnetów...
    :))

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • jorl 01.02.10, 22:41
    ignorant11 napisał:

    > To i tak awans z pozycji sowieckich rabów harujacych od switu do
    > nocy za niecałe 20$ i trzymanych siła rosyjskich bagnetów...

    ha..ha.. w komunie bylo takie obijanie gruch w pracy ze na Marsie zielone ludki spac nie mogli. A ten i11 opowiada ze "harowanie od switu do nocy"!
    Bylem na Kubie przed 2 laty, zobaczylem znajome obijanie gruch. W knajpie dwudziestuparu ludzi a kelner powolutku.
    Tylko za Stalina ludzie harowali. Ale on byl skuteczny. Nastepni rozpieprzyli. A juz palant Gierek to byl tzw "dobry czlowiek". Czyli czy sie stoi czy sie lezy 2tys sie nalezy.


    Pozdrowienia
  • ignorant11 01.02.10, 22:56
    jorl napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > To i tak awans z pozycji sowieckich rabów harujacych od switu do
    > > nocy za niecałe 20$ i trzymanych siła rosyjskich bagnetów...
    >
    > ha..ha.. w komunie bylo takie obijanie gruch w pracy ze na Marsie
    zielone ludki
    > spac nie mogli. A ten i11 opowiada ze "harowanie od switu do
    nocy"!
    > Bylem na Kubie przed 2 laty, zobaczylem znajome obijanie gruch. W
    knajpie dwudz
    > iestuparu ludzi a kelner powolutku.
    > Tylko za Stalina ludzie harowali. Ale on byl skuteczny. Nastepni
    rozpieprzyli.
    > A juz palant Gierek to byl tzw "dobry czlowiek". Czyli czy sie
    stoi czy sie
    > lezy 2tys sie nalezy
    .
    >
    >
    > Pozdrowienia


    Sława!

    albo jest wyjatkowy sku...syn albo kopletny idiota.

    To jedx do Kimei i zapie...j w lagrze i zryj trawe jak za Twojego
    stalina

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • jorl 01.02.10, 23:07

    > albo jest wyjatkowy sku...syn albo kopletny idiota.
    >
    > To jedx do Kimei i zapie...j w lagrze i zryj trawe jak za Twojego
    > stalina

    Przeciez podstawa efektow gospodarczych jest praca. Najlepiej ciezka. W kapitalizmie dbaja o to kapitalisci goniac ludzi do roboty. Bo chca z tego miec jak najwiecej. W komunie za Stalina tez goniono porownywalnie jak u kapitalistow. A ze kapitalistow nie bylo, czyli nie wpieprzali dobr, rosla gospodarka za Stalina nadzwyczajnie. A potem nastali dobrzy ludzie i juz ludkowie nie musieli zapieprzac w pracach. Bylo coraz mniej zapieprzania, duzo mniej jak w kapitalizmie, a wiec gospodarka musiala byc nieefektywna a wiec i dlatego padla. Na pysk. Az dziw dla mnie ze sie tak dlugo trzymala.
    A teraz w Polsce juz sie znowu zapieprza w pracach. Malo sie zarabia na tasmach Montowni im. Balcerowicza, ciezko sie pracuje, wiec i kwitnie. Z tym ze ta praca jest malo wykwalifikowana a wiec trzeba konkurowac zarobkami z paroma miliardami ludkow na Swiecie, do tego sa kapitalisci co sobie brzuchy w hotelach 100 Gwiazdkowych pasa a wiec nic dziwnego ze biednie.

    Pozdrowienia

    Pozdrowienia
  • bmc3i 01.02.10, 23:01
    Spojrz na to z drugiej strony. Jest rok 1989, 3/4 polskiego przemyslu jest
    zdekapitalizowana i przestarzala, a caly polski kapitał prywatny - na skutek
    wytepienia polskiej burżuazji przez Twoj ustroj - to miliardy starych zlotych
    powstale na pieczarkarniach.


    Kto mial sie tym przemyslem zajac, dokapitalizowac go i wprowadzic nowoczesne
    technologie? Dyrektorzy przedsiebiorstw panstwowych (pisze o formie prawnej, a
    nie o formie kapitalowej) z awansu spolecznego od technika wyniesieni na
    dyrektorstwo z poziomu technika obróbki skrawaniem przez pracownicza rade
    zakladową? Czy specjalisci od ekonomi politycznej socjalizmu SGPiS?

  • ignorant11 01.02.10, 23:13
    bmc3i napisał:

    > Spojrz na to z drugiej strony. Jest rok 1989, 3/4 polskiego
    przemyslu jest
    > zdekapitalizowana i przestarzala, a caly polski kapitał prywatny -
    na skutek
    > wytepienia polskiej burżuazji przez Twoj ustroj - to miliardy
    starych zlotych
    > powstale na pieczarkarniach.
    >
    >
    > Kto mial sie tym przemyslem zajac, dokapitalizowac go i wprowadzic
    nowoczesne
    > technologie? Dyrektorzy przedsiebiorstw panstwowych (pisze o
    formie prawnej, a
    > nie o formie kapitalowej) z awansu spolecznego od technika
    wyniesieni na
    > dyrektorstwo z poziomu technika obróbki skrawaniem przez
    pracownicza rade
    > zakladową? Czy specjalisci od ekonomi politycznej socjalizmu SGPiS?
    >


    Sława!

    Skoro nawet wybitni specjalisci od kontruowania ANALOGOWYCH mopów
    wyjechali sprzatac hale fabryczne za DEMy...
    To debil matrek szkoda klawiatury na tego idiote.

    Wreszcie go wycieniłem i nie musze juz czytac tych kretynizmów.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • jorl 01.02.10, 23:16
    jak ja wyjechalem z Polski w roku 1981 a zaczelem pracowac w 1982 w fabryce w Berlinie West w laboratorium mialem przyrzady nie lepsze jakos jak w Polsce. Mialem dostep do ale do elementow z calego Swiata to fakt.
    To byl kapital czyli fabryki; know-how. Ale trzeba bylo wtedy nie wziasc miliardow z zachodu aby waluta staniala i import stawal sie oplacalny. Trzeba bylo produkowac gorsze OK, ale duuuzo tansze. Samochodziki nie z zachodu a dalej Fiat126 Polonez. Bylby wtedy czas na podciagniecie sie. I najlepiej jaqkby wszystkie kraje demoludow wspolnie przechodzily na kapiatlizm z podobnym modelem.
    Bo oczywiscie wszystkie fabryki powinny byc sprywatyzowane. Ale tylko dla Polakow. Skad kapital? madrzejszy by wzial kredyty i by skupil akcje. I bylby prawdziwym wlascicielem ze wszystkimi problemami a i zyskami. Konkurencja i jazda.
    Ale co ja mam tlumaczyc. Polsce bylo co innego pisane i teraz prosze tutaj nie popiskiwac jak to krzywda sie Swidnikowi stala. Bo to jest konsekwencja calego przechodzenia na kapitalizm.
    Jak sie powiedzialo A to jest B i C.

    Pozdrowienia
  • bmc3i 01.02.10, 23:40
    jorl napisał:

    > jak ja wyjechalem z Polski w roku 1981 a zaczelem pracowac w 1982 w fabryce w B
    > erlinie West w laboratorium mialem przyrzady nie lepsze jakos jak w Polsce. Mia
    > lem dostep do ale do elementow z calego Swiata to fakt.
    > To byl kapital czyli fabryki; know-how. Ale trzeba bylo wtedy nie wziasc miliar
    > dow z zachodu aby waluta staniala i import stawal sie oplacalny. Trzeba bylo pr
    > odukowac gorsze OK, ale duuuzo tansze. Samochodziki nie z zachodu a dalej Fiat1
    > 26 Polonez.


    Tak? A czym? tymi prasami w FSO tak wyrobionymi juz, ze szpary miedzy drzwiamia
    a karoseria w FSO125 dochodzily juz do 2 cm? Czy tymi, za pomoca ktorych
    wyciskano karoserie fiata 126p, tak zdezolowanymi, ze skladajacy je w FSM
    robotnicy dobijali drzwi gumowymi mlotkami, aby chcialy sie domknąc? Nie chce mi
    sie szukac, ale jest na You Tubie zrobiony w latach osiemdziesiatych film
    kamerą przemyslową w FSM, jak to dokladnie wyglało




    Bylby wtedy czas na podciagniecie sie. I najlepiej jaqkby wszystkie
    > kraje demoludow wspolnie przechodzily na kapiatlizm z podobnym modelem.
    > Bo oczywiscie wszystkie fabryki powinny byc sprywatyzowane. Ale tylko dl
    > a Polakow. Skad kapital? madrzejszy by wzial kredyty i by skupil akcje. I bylby
    > prawdziwym wlascicielem ze wszystkimi problemami a i zyskami. Konkurencja i ja
    > zda.
    > Ale co ja mam tlumaczyc. Polsce bylo co innego pisane i teraz prosze tutaj nie
    > popiskiwac jak to krzywda sie Swidnikowi stala. Bo to jest konsekwencja calego
    > przechodzenia na kapitalizm.
    > Jak sie powiedzialo A to jest B i C.
    >
    > Pozdrowienia
  • ignorant11 02.02.10, 03:16
    Sława!

    To jest sfrustrowany niedojda.

    A najbardziej sfrustrowany tym ze w Polsce z której on uciekał przed
    bieda do reichu okazuje sie jzu w tej biednej i zacofanej Polsce
    produkuje sie LEPSZE samochody niz w jego zapyziałym gebelsowie:))

    A co? gebelsowo to jakis pepek swiata? Do społki z dzicza moskiewska
    nie udało im sie OKRASC jednej porzADNEJ AMERYKAŃSKIEJ firmy..

    Tyle znacza Berlina nawet z Moskwa znacza mniej niz GMC:)))

    Co równiez frustrował te nrdówe,ze nawet osmieliła sie na ten temat
    pyskowac do Obamy.

    Ale nawet socjalista ( amerykański) Obama jest lepszy niz podobno
    prawicowa Merkel:))


    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • marek_boa 02.02.10, 09:31
    Matrek sorry wielkie ale teraz to głupoty wypisujesz i to spore! Nie tak dawno
    oglądałem na TVN-Turbo jeden z cyklicznych programów pod tytułem "Legendy PRL-u"
    - program był właśnie o FSO! Pokazywali prasy do wytłaczania blach ,które
    OBECNIE załoga i inżynierowie zakładu uważają za najbardziej niezawodne na
    świecie (nadal pracują!!!) a zostały zakupione w... ZSRR w latach 50-tych do
    produkcji "Warszaw"!:)
  • ramyus 02.02.10, 09:43
    marek_boa napisał:

    > Matrek sorry wielkie ale teraz to głupoty wypisujesz i to spore! Nie tak dawno
    > oglądałem na TVN-Turbo jeden z cyklicznych programów pod tytułem "Legendy PRL-u
    > "
    > - program był właśnie o FSO! Pokazywali prasy do wytłaczania blach ,które
    > OBECNIE załoga i inżynierowie zakładu uważają za najbardziej niezawodne na
    > świecie (nadal pracują!!!) a zostały zakupione w... ZSRR w latach 50-tych do
    > produkcji "Warszaw"!:)



    Ty mówisz o prasie, a tam chodziło chyba o nakładana na prasę matrycę.

    --
    Według Wiktora Suworowa w GRU oraz KGB osoby nie będące ich
    zarejestrowanymi tajnymi współpracownikami ale pomagające im w
    działalności antypaństwowej na Zachodzie z pobudek ideologicznych
    określano pogardliwym określeniem gó...jad (ros. говноед)
  • ignorant11 02.02.10, 11:14
    ramyus napisał:

    > marek_boa napisał:
    >
    > > Matrek sorry wielkie ale teraz to głupoty wypisujesz i to
    spore! Nie tak
    > dawno
    > > oglądałem na TVN-Turbo jeden z cyklicznych programów pod
    tytułem "Legendy
    > PRL-u
    > > "
    > > - program był właśnie o FSO! Pokazywali prasy do wytłaczania
    blach ,które
    > > OBECNIE załoga i inżynierowie zakładu uważają za najbardziej
    niezawodne n
    > a
    > > świecie (nadal pracują!!!) a zostały zakupione w... ZSRR w
    latach 50-tych
    > do
    > > produkcji "Warszaw"!:)
    >
    >
    >
    > Ty mówisz o prasie, a tam chodziło chyba o nakładana na prasę
    matrycę.
    >


    Sława!

    Tiaa...

    Bo nic co radzieckie nie moze nie byc wieczne nawet najtoporniejsze
    maszyny sprzed 70 lat.
    :)))
    buahahahaha

    Do produkcji Warszaw czyli pobied czyli konstrukcji z lat 30 tych i
    na poziomie technicznym z lat 20 tych w KRAJACH CYWILZOWANYCH

    I produkowane do 1973roku:)))

    I bedaca POSMIEWISKIEM nawet w smiertelnie zacofanym prlu


    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • marek_boa 02.02.10, 11:22
    Ignorant kolejny raz dałeś dowód przekroczenia Polskiej normy głupoty! Ta prasa
    jest używana do dziś to raz, a dwa ,że obecni właściciele "Warszawy" to elita
    wśród właścicieli historycznych pojazdów!
  • golarz-filip 02.02.10, 09:51
    marek_boa napisał:

    > Matrek sorry wielkie ale teraz to głupoty wypisujesz i to spore! Nie tak dawno
    > oglądałem na TVN-Turbo jeden z cyklicznych programów pod tytułem "Legendy PRL-u
    > "
    > - program był właśnie o FSO! Pokazywali prasy do wytłaczania blach ,które
    > OBECNIE załoga i inżynierowie zakładu uważają za najbardziej niezawodne na
    > świecie (nadal pracują!!!) a zostały zakupione w... ZSRR w latach 50-tych do
    > produkcji "Warszaw"!:)

    A ty słyszałeś o takim pojęciu jak "właściwa konserwacja i eksploatacja"?
  • marek_boa 02.02.10, 10:57
    Czyli ,że TA JEDNA JEDYNA przez prawie 60 lat była właściwie eksploatowana i
    konserwowana a inne,które już dawno się rozsypały a były dużo młodsze nie?! To
    jakiś ewenement?! Czy też przez 40 lat stali obok niej pracownicy "firmy
    ochroniarskiej" o wdzięcznym skrócie "KGB" i pilnowali by ją dobrze eksploatować
    i konserwować?~!
  • aso62 02.02.10, 12:41
    W FSO jest kilkadziesiąt pras, sowiecka nie jest jedyną z lat 50-ych.
  • ignorant11 02.02.10, 13:04
    aso62 napisał:

    > W FSO jest kilkadziesiąt pras, sowiecka nie jest jedyną z lat 50-
    ych.


    Sława!

    No mozliwe ze maja dzial muzealny:))

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • marek_boa 02.02.10, 13:51
    Nie pamiętam dokładnie Aso ale utkwiło mnie w pamięci ,że mówili iż jest
    najstarsza i najdłużej wykorzystywana!
    -Pozdrawiam!
  • golarz-filip 02.02.10, 13:55
    marek_boa napisał:

    > Czyli ,że TA JEDNA JEDYNA przez prawie 60 lat była właściwie eksploatowana i
    > konserwowana a inne,które już dawno się rozsypały a były dużo młodsze nie?! To
    > jakiś ewenement?! Czy też przez 40 lat stali obok niej pracownicy "firmy
    > ochroniarskiej" o wdzięcznym skrócie "KGB" i pilnowali by ją dobrze eksploatowa
    > ć
    > i konserwować?~!

    Nie. To znaczy, że kiedy nie była właściwie eksploatowana to puszczała buble, a przy dobrej o nią dbałości jest dokładna i bezawaryjna.

    W FSO nie chodziło zresztą o prasę jako taką, bo prasa to wiele mechanizmów. Sama w sobie pewnie jest bardzo niezawodna, bo kiedyś konstruowano z wytrzymałością "na zapas". W prasie do tłoczenia najszybciej zużywają się matryca i stempel. Gdy uległy zużyciu to brakowało chęci, woli, możliwości finansowych, szacunku dla klienta*), żeby wymienić te elementy na nowe. I dlatego niezawodna prasa tłoczyła niezawodnie felerne blachy. W gospodarce centralnie sterowanej realnego socjalizmu nikt się tym nie przejmował, bo w obliczu wiecznych niedoborów wszystkiego, każdy produkt i tak znajdował nabywcę. Na tym polega różnica w porównaniu z gospodarką rynkową.

    Ale bardzo lubię jak ktoś najpierw wypisuje legendy " O wspaniałej kondycji przemysłu PRL", a w kolejnym poscie przyznaje, że: Matrek nie wiem ! Nie znam się na tym! . Znać w tym fachowość wielką, po prostu miodzio!

    *) niepotrzebne skreślić
  • marek_boa 02.02.10, 14:03
    No to Bądź tak miły i Przypomnij mnie staremu gdzież to ja pisałem o
    "wspaniałej kondycji przemysłu PRL"???! Nie licząc podania ZASŁYSZANEGO faktu o
    czym rzetelnie napisałem ,przyznając się przy okazji do własnej niewiedzy w tym
    temacie?!
    P.S. Czekam niecierpliwie....
  • bmc3i 02.02.10, 14:09
    marek_boa napisał:


    > "wspaniałej kondycji przemysłu PRL"???! Nie licząc podania ZASŁYSZANEGO faktu o
    > czym rzetelnie napisałem ,przyznając się przy okazji do własnej niewiedzy w tym
    > temacie?!

    No marem, a co w kontekscie dyskusji znaczyla ta twoja wypwiedz?


    marek_boa napisał:

    > Matrek sorry wielkie ale teraz to głupoty wypisujesz i to spore! Nie tak dawno
    > oglądałem na TVN-Turbo jeden z cyklicznych programów pod tytułem "Legendy PRL-u
    > "
    > - program był właśnie o FSO! Pokazywali prasy do wytłaczania blach ,które
    > OBECNIE załoga i inżynierowie zakładu uważają za najbardziej niezawodne na
    > świecie (nadal pracują!!!) a zostały zakupione w... ZSRR w latach 50-tych do
    > produkcji "Warszaw"!:)




    > P.S. Czekam niecierpliwie....

    Wystarczy?
  • marek_boa 02.02.10, 14:21
    Matrek w ,którym miejscy "wychwalam przemysł PRL" w tym moim poście????! W tym
    ,że była JEDNA porządna prasa???! Mam nadzieję ,że teraz to Żeś sobie ze mnie
    Zażartował?!
    - Idąc tym tokiem rozumowania - kiedyś pacholęciem będąc zostałem poczęstowany
    oryginalną Amerykańską gumą do żucia "Kaczor Donald" przywiezioną z USA przez
    kolegę ojca! Pamiętam była pyszna - resumując mogę teraz śmiało napisać ,że
    Amerykańskie słodycze są najlepsze na świecie a przemysł spożywczy jest POD
    WZGLĘDEM SMAKU niekwestionowanym liderem???!
  • bmc3i 02.02.10, 23:04
    marek_boa napisał:

    > Matrek w ,którym miejscy "wychwalam przemysł PRL" w tym moim poście????! W tym
    > ,że była JEDNA porządna prasa???! Mam nadzieję ,że teraz to Żeś sobie ze mnie
    > Zażartował?!


    > marek_boa napisał:
    > > "wspaniałej kondycji przemysłu PRL"???! Nie licząc podania ZASŁYSZANEGO f
    > aktu o
    > > czym rzetelnie napisałem ,przyznając się przy okazji do własnej niewiedzy
    > w tym
    > > temacie?!

    >



    No marek, a co w kontekscie dyskusji znaczyla ta twoja wypwiedz?

    >
    >
    > marek_boa napisał:
    >
    > > Matrek sorry wielkie ale teraz to głupoty wypisujesz i to spore! Nie tak
    > dawno
    > > oglądałem na TVN-Turbo jeden z cyklicznych programów pod tytułem "Legendy
    > PRL-u
    > > "
  • marek_boa 03.02.10, 09:38
    To znaczyła co napisałem! Nie znam się na prasach a słyszałem ,że są takie
    ,które nadal pracują od lat50-tych!
  • golarz-filip 03.02.10, 13:32
    marek_boa napisał:

    > To znaczyła co napisałem! Nie znam się na prasach a słyszałem ,że są takie
    > ,które nadal pracują od lat50-tych!

    Ja czytałem, że w Rosji nadal są używane maszyny kupione na Zachodzie przed
    wojną lub wywiezione z Niemiec w 1945. Jaki z tego wniosek?
  • marek_boa 03.02.10, 13:51
    Taki ,że jedno to ciekawostka ,którą ,że się tak wyrażę pokazano
    "organoleptycznie" iż nie wszystko za czasów PRL jednak było do du...y a i w
    nowszych czasach nadal pracuje a drugie to tendencyjny artykuł ,napisany tylko i
    wyłącznie po to by "uleczyć" kompleksy Polaków na temat Rosji! Najlepszym
    przykładem forumowy Ignorant!
    - Widać różnicę?!
  • golarz-filip 03.02.10, 14:14
    marek_boa napisał:

    > Taki ,że jedno to ciekawostka ,którą ,że się tak wyrażę pokazano
    > "organoleptycznie" iż nie wszystko za czasów PRL jednak było do du...y a i w
    > nowszych czasach nadal pracuje a drugie to tendencyjny artykuł ,napisany tylko
    > i
    > wyłącznie po to by "uleczyć" kompleksy Polaków na temat Rosji! Najlepszym
    > przykładem forumowy Ignorant!
    > - Widać różnicę?!

    Taką różnicę z całą pewnością widzicie ty, tornson i jorl.

    Fakty są takie, że w obu krajach można spotkać maszyny z zamierzchłych czasów. Widzę jednak, że pisanie o faktach podlega o ciebie wartościującej ocenie. Napisać, że w Polsce pracuje maszyna z czasów radzieckich jest cacy, ale napisać, że w Rosji pracuje stara maszyna zachodnia - jest be.

    Zgadzam się, że pisanie o faktach często jest przez rusofilów odbierane jako obelżywe. No, ale taki już był/jest charakter tego kraju.
    (Pierwsze zdanie tego akapitu jest opisowe, drugie - ocenne).
  • ignorant11 02.02.10, 14:35
    bmc3i napisał:

    > marek_boa napisał:
    >
    >
    > > "wspaniałej kondycji przemysłu PRL"???! Nie licząc podania
    ZASŁYSZANEGO f
    > aktu o
    > > czym rzetelnie napisałem ,przyznając się przy okazji do własnej
    niewiedzy
    > w tym
    > > temacie?!
    >
    > No marem, a co w kontekscie dyskusji znaczyla ta twoja wypwiedz?
    >
    >
    > marek_boa napisał:
    >
    > > Matrek sorry wielkie ale teraz to głupoty wypisujesz i to
    spore! Nie tak
    > dawno
    > > oglądałem na TVN-Turbo jeden z cyklicznych programów pod
    tytułem "Legendy
    > PRL-u
    > > "
    > > - program był właśnie o FSO! Pokazywali prasy do wytłaczania
    blach ,które
    > > OBECNIE załoga i inżynierowie zakładu uważają za najbardziej
    niezawodne n
    > a
    > > świecie (nadal pracują!!!) a zostały zakupione w... ZSRR w
    latach 50-tych
    > do
    > > produkcji "Warszaw"!:)
    >
    >
    >
    >
    > > P.S. Czekam niecierpliwie....
    >
    > Wystarczy?


    Sława!

    Czyz nie ma dzialajacych jeszcze rzymskich akweduktów???



    Czy jest to powod aby zamiast wodociagów budowac akwedukty, choc
    akwedukt po polsku to wodociag nawet w doslownym tlumaczeniu...

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • ignorant11 02.02.10, 11:16
    golarz-filip napisał:

    > marek_boa napisał:
    >
    > > Matrek sorry wielkie ale teraz to głupoty wypisujesz i to
    spore! Nie tak
    > dawno
    > > oglądałem na TVN-Turbo jeden z cyklicznych programów pod
    tytułem "Legendy
    > PRL-u
    > > "
    > > - program był właśnie o FSO! Pokazywali prasy do wytłaczania
    blach ,które
    > > OBECNIE załoga i inżynierowie zakładu uważają za najbardziej
    niezawodne n
    > a
    > > świecie (nadal pracują!!!) a zostały zakupione w... ZSRR w
    latach 50-tych
    > do
    > > produkcji "Warszaw"!:)
    >
    > A ty słyszałeś o takim pojęciu jak "właściwa konserwacja i
    eksploatacja"?


    No jak "radzieckie" to najłuczszije wo wsiom mirie a nawet w
    kosmosie:)))


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i 02.02.10, 11:08
    marek_boa napisał:

    > Matrek sorry wielkie ale teraz to głupoty wypisujesz i to spore! Nie tak dawno
    > oglądałem na TVN-Turbo jeden z cyklicznych programów pod tytułem "Legendy PRL-u
    > "
    > - program był właśnie o FSO! Pokazywali prasy do wytłaczania blach ,które
    > OBECNIE załoga i inżynierowie zakładu uważają za najbardziej niezawodne na
    > świecie (nadal pracują!!!) a zostały zakupione w... ZSRR w latach 50-tych do
    > produkcji "Warszaw"!:)


    A ja pod koniec lat 80-tych czytalem w Trybunie Ludu, jak to prasy w FSO do
    niczego sie juz nie nadaja, bo sa juz tak wyrobione, ze "duzy fiat" ma wlasnie
    tej wielkosci odstepy.
  • ignorant11 02.02.10, 11:19
    bmc3i napisał:

    > marek_boa napisał:
    >
    > > Matrek sorry wielkie ale teraz to głupoty wypisujesz i to
    spore! Nie tak
    > dawno
    > > oglądałem na TVN-Turbo jeden z cyklicznych programów pod
    tytułem "Legendy
    > PRL-u
    > > "
    > > - program był właśnie o FSO! Pokazywali prasy do wytłaczania
    blach ,które
    > > OBECNIE załoga i inżynierowie zakładu uważają za najbardziej
    niezawodne n
    > a
    > > świecie (nadal pracują!!!) a zostały zakupione w... ZSRR w
    latach 50-tych
    > do
    > > produkcji "Warszaw"!:)
    >
    >
    > A ja pod koniec lat 80-tych czytalem w Trybunie Ludu, jak to prasy
    w FSO do
    > niczego sie juz nie nadaja, bo sa juz tak wyrobione, ze "duzy
    fiat" ma wlasnie
    > tej wielkosci odstepy.

    Sława!

    przeciez odpowiadasz na czyste wymysły tego swoieckiego
    propagandzisty który sam jest na poziomie tych pras:))

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • marek_boa 02.02.10, 11:27
    Nie wiem o jakie prasy chodziło w końcówce lat 80-tych w "TL" ale prasa o
    ,której pisałem jest używana do dziś i "ponoć nie ma sobie równych"!
  • bmc3i 02.02.10, 11:36
    marek_boa napisał:

    > Nie wiem o jakie prasy chodziło w końcówce lat 80-tych w "TL"


    O prasy ktore wyciskają płaty blach, aby blacha błotnika na przyklad miała
    odpowiedni kształt


    ale prasa o
    > ,której pisałem jest używana do dziś i "ponoć nie ma sobie równych"!


    Zapewne nie wymnienia sie prasy w calosci gdy wprowadza sie nowy model
    samochodu, lecz jedynie jakąś jej czesc, majacą bnezposredni kontekt z blachą -
    jak wyzej padlo, jakąś matrycę.
  • marek_boa 02.02.10, 11:37
    Matrek nie wiem ! Nie znam się na tym!
  • bmc3i 02.02.10, 11:43
    marek_boa napisał:

    > Matrek nie wiem ! Nie znam się na tym!


    Tym niemniej, skoro pisala o tym TL, to zapewne nie bylo to prosta sprawa
    wymienic taka matrycę skoro FSO klepalo fiaty z takimi szparami miedzy przedmi
    drzwiami a przednim słupkiem.
  • ignorant11 02.02.10, 12:02
    bmc3i napisał:

    > marek_boa napisał:
    >
    > > Matrek nie wiem ! Nie znam się na tym!
    >
    >
    > Tym niemniej, skoro pisala o tym TL, to zapewne nie bylo to prosta
    sprawa
    > wymienic taka matrycę skoro FSO klepalo fiaty z takimi szparami
    miedzy przedmi
    > drzwiami a przednim słupkiem.


    Sława!

    prl na szczescie zdechł a raczej zabilismy potwora:))

    I niech spoczywa w pokoju a nawet przebijmy go osikowym kołem aby
    wampir prlu niegdy nie wstał, bo jak widac wampirki posprlowskie
    nadal zyja wsród nas.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • aso62 02.02.10, 14:21
    To kwestia kosztów. Kiedy uruchamiano FSO za tłoczniki zapłacono w
    sumie 2 razy tyle co za same prasy i całą resztę maszynerii kupionej
    w ZSRR.
  • ignorant11 02.02.10, 14:37
    aso62 napisał:

    > To kwestia kosztów. Kiedy uruchamiano FSO za tłoczniki zapłacono w
    > sumie 2 razy tyle co za same prasy i całą resztę maszynerii
    kupionej
    > w ZSRR.

    Zapłacono znacznie wiecej bo ca 50cio letnia okupacja przez
    niesląwny i zbrodniczy zsrr...

    Zapłacono regresem cywilizacyjnym, przez co dzisiaj jestesmy daleko
    za Wlochami a nawet Hiszpania...



    Za

    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • golarz-filip 02.02.10, 09:57
    jorl napisał:

    > jak ja wyjechalem z Polski w roku 1981 a zaczelem pracowac w 1982 w fabryce w B
    > erlinie West w laboratorium mialem przyrzady nie lepsze jakos jak w Polsce. Mia
    > lem dostep do ale do elementow z calego Swiata to fakt.
    > To byl kapital czyli fabryki; know-how. Ale trzeba bylo wtedy nie wziasc miliar
    > dow z zachodu aby waluta staniala i import stawal sie oplacalny. Trzeba bylo pr
    > odukowac gorsze OK, ale duuuzo tansze. Samochodziki nie z zachodu a dalej Fiat1
    > 26 Polonez. Bylby wtedy czas na podciagniecie sie. I najlepiej jaqkby wszystkie
    > kraje demoludow wspolnie przechodzily na kapiatlizm z podobnym modelem.
    > Bo oczywiscie wszystkie fabryki powinny byc sprywatyzowane. Ale tylko dl
    > a Polakow. Skad kapital? madrzejszy by wzial kredyty i by skupil akcje. I bylby
    > prawdziwym wlascicielem ze wszystkimi problemami a i zyskami. Konkurencja i ja
    > zda.
    > Ale co ja mam tlumaczyc. Polsce bylo co innego pisane i teraz prosze tutaj nie
    > popiskiwac jak to krzywda sie Swidnikowi stala. Bo to jest konsekwencja calego
    > przechodzenia na kapitalizm.
    > Jak sie powiedzialo A to jest B i C.

    No i dostaliśmy wykład z ekonomii... Jorl dostał kiedyś kredyt MM i myśli, że te
    kredyty na zakup fabryk też by dostał za okazaniem aktu małżeństwa.

  • jorl 01.02.10, 23:19
    ignorant11 napisał:

    > Sława!
    >
    > Ty jestes jedenoczesnie i debil i sku...syn. Do tej pory bawiła mnie
    > Twoja głupota ale teraz wku...łes mnie ostatecznie WYPIERDALAJ
    >
    > JUz nie bede widzial Twojej głupoty.

    O Jezu, ale sie zmartwilem! Buuuuu...

    Pozdrowienia

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka