Dodaj do ulubionych

N-A F 86 Sabre:)))

    • durny1 Re: N-A F 86 Sabre:))) 28.02.10, 14:35
      Jeszcze przed zakończeniem działań wojennych piloci amerykańscy
      przypisywali sobie zniszczenie 792 MiG-ów przy stratach własnych 76
      Sabre'ów co daje stosunek zestrzeleń wynoszący 10 do 1[9]. Badania
      prowadzone już po wojnie zweryfikowały tę liczbę do 379
      zestrzelonych MiG-ów i 103 myśliwców Sabre co daje stosunek 4 do 1,
      [12] a współczesne dochodzenie jeszcze zmniejszyło tę przewagę do
      niespełna 2 do 1[13].


      Stosunek strat 1:2 to taka rewelacja?
      hm
      --
      Na talibskie chaty mamy armaty.

      www.youtube.com/watch?v=RkmzXCPK1C0
      • ignorant11 Re: N-A F 86 Sabre:))) 28.02.10, 15:34
        durny1 napisał:

        > Jeszcze przed zakończeniem działań wojennych piloci amerykańscy
        > przypisywali sobie zniszczenie 792 MiG-ów przy stratach własnych 76
        > Sabre'ów co daje stosunek zestrzeleń wynoszący 10 do 1[9]. Badania
        > prowadzone już po wojnie zweryfikowały tę liczbę do 379
        > zestrzelonych MiG-ów i 103 myśliwców Sabre co daje stosunek 4 do 1,
        > [12] a współczesne dochodzenie jeszcze zmniejszyło tę przewagę do
        > niespełna 2 do 1[13].
        >
        >
        > Stosunek strat 1:2 to taka rewelacja?
        > hm

        sowieckie zródła podaja 3/1 a te najnowsze? Moze sa bardziej ostre
        kryteria i np zaginionych np zwalonych do morza nie uwzgledniaja.

        A ja mysle ze sowieckie zróła juz zanizaja.

        Nawet gdyby było rzeczywiscie "TYLKO" 2/1 jest REWELACJA.

        Gdybysmy taki mieli w 1939 to bysmy Niemców ROZGROMILI:)))


        I niech se ssowieciarze opowiadaja swoje bezbozne zyczenia ze niesławny
        zbrodniczy i ludobójczy zsrr był w stanie wygrac goraca wojne z
        Zachodem, gd tym czasem nie był w stanie wygrac nawet z USAF, bo po
        tygodniu nie byłoby lotnictwa sowieckiego a ameryklańskie nadal byłby
        POTEZNE:)))


        A czołgami bez osłony powietrznej to juz sowieccy bandyci nic zrobic by
        nie mogli:)))


        Szkoda! Wo taka Wojna Koreańska na wieksza skala mogłaby zniszczyc
        najbardziej zbrodniczy system w historii i bylibysmy wolni o
        kilkadziesiat lat wczesniej


        Wtedy zrobiłoby sie norymberge dla komunistów i tych co przezyliby po
        prostu powiesiłoby sie:))) i ci bandyci podzieliby los innych
        czerwonych towarzyszyszy od Genose Hitlera:)))

        Wtedy dałoby sie, bo abolicjonizm i darowanie luksusowego dozywocia dla
        bandytów nie było jeszcze modne.




        --
        Sława!
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • durny1 Re: N-A F 86 Sabre:))) 28.02.10, 15:42

          > sowieckie zródła podaja 3/1 a te najnowsze? Moze sa bardziej ostre
          > kryteria i np zaginionych np zwalonych do morza nie uwzgledniaja.
          >
          > A ja mysle ze sowieckie zróła juz zanizaja.


          Żródło to : Robert F. Dorr, Jon Lake, Warren E. Thompson: Korean War
          Aces. 2005. ISBN 1-85532-501-2.

          Czy to jest sowieckie źródło?


          --
          Na talibskie chaty mamy armaty.

          www.youtube.com/watch?v=RkmzXCPK1C0
          • ignorant11 Re: N-A F 86 Sabre:))) 28.02.10, 15:44
            durny1 napisał:

            >
            > > sowieckie zródła podaja 3/1 a te najnowsze? Moze sa bardziej ostre
            > > kryteria i np zaginionych np zwalonych do morza nie uwzgledniaja.
            > >
            > > A ja mysle ze sowieckie zróła juz zanizaja.
            >
            >
            > Żródło to : Robert F. Dorr, Jon Lake, Warren E. Thompson: Korean War
            > Aces. 2005. ISBN 1-85532-501-2.
            >
            > Czy to jest sowieckie źródło?
            >
            >

            Sława!

            Rozumiesz słowo pisane:

            Radzieckie źródła mówią o 1300 zwycięstwach na MiG-ach-15 i tylko 345
            straconych maszynach.


            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • maxikasek Re: N-A F 86 Sabre:))) 28.02.10, 18:39
              > Radzieckie źródła mówią o 1300 zwycięstwach na MiG-ach-15 i tylko 345
              > straconych maszynach.
              No tak, ale te 3:1 na korzyść ROsjan- więc ciężko uznac je za wiarygodne.
            • ignorant11 Re: N-A F 86 Sabre:))) 28.02.10, 21:51
              ignorant11 napisał:

              > durny1 napisał:
              >
              > >
              > > > sowieckie zródła podaja 3/1 a te najnowsze? Moze sa bardziej
              ostre
              > > > kryteria i np zaginionych np zwalonych do morza nie uwzgledniaja.
              > > >
              > > > A ja mysle ze sowieckie zróła juz zanizaja.
              > >
              > >
              > > Żródło to : Robert F. Dorr, Jon Lake, Warren E. Thompson: Korean
              War
              > > Aces. 2005. ISBN 1-85532-501-2.
              > >
              > > Czy to jest sowieckie źródło?
              > >
              > >
              >
              > Sława!
              >
              > Rozumiesz słowo pisane:
              >
              > Radzieckie źródła mówią o 1300 zwycięstwach na MiG-ach-15 i tylko 345
              > straconych maszynach.
              >

              Sława!

              Trzeba rozumiec radziecka dialektyke oni odniesli 1300 zwyciestw bo oni
              zawsze zwyciezaja szczególnie gdy spadaja, a te ich 345 migi sie po
              prostu zepsuły:)))


              Dodaj zepsute chińskie i zepsute kimejskie a otzrymasz liczbe ca 700
              rapotowana przez naszych pilotów

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
      • aso62 Re: N-A F 86 Sabre:))) 28.02.10, 20:48
        durny1 napisał:

        > Jeszcze przed zakończeniem działań wojennych piloci amerykańscy
        > przypisywali sobie zniszczenie 792 MiG-ów przy stratach własnych
        > 76 Sabre'ów co daje stosunek zestrzeleń wynoszący 10 do 1[9].
        > Badania prowadzone już po wojnie zweryfikowały tę liczbę do 379
        > zestrzelonych MiG-ów i 103 myśliwców Sabre co daje stosunek 4 do 1,
        > [12] a współczesne dochodzenie jeszcze zmniejszyło tę przewagę do
        > niespełna 2 do 1[13].

        O jakich "współczesnych badaniach" piszesz?

        Statystyka jest dość prosta - Sowieci stracili ok. 270 MiGów
        zestrzelonych przez F-86, Chińczycy 224 (wszystkie przyczyny,
        większość od F-86) a Koreańczycy ok. 50 (też z wszystkich przyczyn,
        też większość od F-86).

        Razem jakieś 450-500 MiGów przy realnych stratach F-86 w granicach
        90-100.
        • durny1 Re: N-A F 86 Sabre:))) 28.02.10, 21:48
          > O jakich "współczesnych badaniach" piszesz?


          To nie ja pisze Aso, to był cytat z wikipedii

          pl.wikipedia.org/wiki/North_American_F-86_Sabre
          Jeszcze przed zakończeniem działań wojennych piloci amerykańscy
          przypisywali sobie zniszczenie 792 MiG-ów przy stratach własnych 76
          Sabre'ów co daje stosunek zestrzeleń wynoszący 10 do 1[9]. Badania
          prowadzone już po wojnie zweryfikowały tę liczbę do 379
          zestrzelonych MiG-ów i 103 myśliwców Sabre co daje stosunek 4 do 1,
          [12] a współczesne dochodzenie jeszcze zmniejszyło tę przewagę do
          niespełna 2 do 1[13].


          gdzie [13] to przypis do współczesnego źródła które podobno podaje
          stosunek strat 2:1;
          Robert F. Dorr, Jon Lake, Warren E. Thompson: Korean War Aces.
          2005. ISBN 1-85532-501-2.

          --
          Na talibskie chaty mamy armaty.

          www.youtube.com/watch?v=RkmzXCPK1C0
          • bmc3i Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 28.02.10, 22:14
            durny1 napisał:

            > > O jakich "współczesnych badaniach" piszesz?
            >
            >
            > To nie ja pisze Aso, to był cytat z wikipedii
            >
            > pl.wikipedia.org/wiki/North_American_F-86_Sabre
            > Jeszcze przed zakończeniem działań wojennych piloci amerykańscy
            > przypisywali sobie zniszczenie 792 MiG-ów przy stratach własnych 76
            > Sabre'ów co daje stosunek zestrzeleń wynoszący 10 do 1[9]. Badania
            > prowadzone już po wojnie zweryfikowały tę liczbę do 379
            > zestrzelonych MiG-ów i 103 myśliwców Sabre co daje stosunek 4 do 1,
            > [12] a współczesne dochodzenie jeszcze zmniejszyło tę przewagę do
            > niespełna 2 do 1[13].

            >
            > gdzie [13] to przypis do współczesnego źródła które podobno podaje
            > stosunek strat 2:1;
            > Robert F. Dorr, Jon Lake, Warren E. Thompson: Korean War Aces.
            > 2005. ISBN 1-85532-501-2.



            przejżałem to źródło. O ile jest w nim podane ze powojenne badania wskazaly na
            stosunek 379 do 103, o tyle dalej sie nie zgadza. Jest w nim bowiem dalej napisane:

            "The later figure is probably rather low, altough it could bring a total
            MiG-15 vs. F-86 kill ratio close to 3,5:1"
            (strona: 82)

            Wyglada wiec na to, ze ktos piszacy tekst na wikipedii nie byl zbyt rzetelny,
            podajac ostatecznie jedynie 2:1.


            A ze tekst na polskiej wikipedii, stanowi jedynie tlumaczenie artykułu angielskiego

            en.wikipedia.org/wiki/F-86_Sabre#cite_ref-22
            przeto potwierdza jedynie fatalną reputacje anglojezycznej wikipedii w moich oczach
              • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 28.02.10, 22:30
                marek_boa napisał:

                > Spytaj Aso jak to z tymi stratami jest! Kiedyś prowadziliśmy dyskusję w tym
                > temacie i wiem ,że Dysponuje dobrymi źródłami!


                Nie, temat mnie az tak bardzonie interesuje, abym sie w niego zaglebiał. Ot
                poprostu powiedzialem wikipedi "Sprawdzam" :)
                • ignorant11 Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 28.02.10, 22:36
                  bmc3i napisał:

                  > marek_boa napisał:
                  >
                  > > Spytaj Aso jak to z tymi stratami jest! Kiedyś prowadziliśmy
                  dyskusję w
                  > tym
                  > > temacie i wiem ,że Dysponuje dobrymi źródłami!
                  >
                  >
                  > Nie, temat mnie az tak bardzonie interesuje, abym sie w niego
                  zaglebiał. Ot
                  > poprostu powiedzialem wikipedi "Sprawdzam" :)


                  Sława!

                  czy 2 do 1 czy 4/1 czy tez 10 do 1 to i tak wszystkie dobre stosunki
                  dla naszych.

                  Przeciez nawet 2/1 to mozna wybic wszystkie ruskie spadala i nadal USAF
                  pozostaje potega.


                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • are-is-back Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 28.02.10, 22:40
                    ignorant11 napisał:

                    > czy 2 do 1 czy 4/1 czy tez 10 do 1 to i tak wszystkie dobre stosunki
                    > dla naszych.
                    >
                    > Przeciez nawet 2/1 to mozna wybic wszystkie ruskie spadala i nadal USAF
                    > pozostaje potega.

                    Jak cholera, ignorancie... Z 10/1 zeszlo do 2/1, ale co tam, dalej
                    rewelacjia.
                        • arr-rre Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 01.03.10, 22:03
                          > Ale mysle ze blizszy prawdy jest stosunek 10/1

                          Qrwa, takiemu to co 2 posty trzeba to samo tłumaczyć. Przypomina mi sie
                          jak podałeś link to Wikipedii do rosyjskich UAVów śmejąc się, że
                          wszyscy mają UAVy, tylko Rosja nie.

                          Borowiec,
                          tu nie chodzi o wojne na wyniszczenie, tylko o wykazanie wyzszosci
                          Sabre.
                          • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 01.03.10, 22:12
                            arr-rre napisał:

                            > > Ale mysle ze blizszy prawdy jest stosunek 10/1
                            >
                            > Qrwa, takiemu to co 2 posty trzeba to samo tłumaczyć.


                            Ty tez dostales informacje wprost ze zrodla na ktorym rzekomo opieral sie autor
                            Wiki, ze stosunkiem 3,5:1, a mimo to wciaz twierdzisz ze bylo 2:1



                            Przypomina mi sie
                            > jak podałeś link to Wikipedii do rosyjskich UAVów śmejąc się, że
                            > wszyscy mają UAVy, tylko Rosja nie.
                            >
                            > Borowiec,
                            > tu nie chodzi o wojne na wyniszczenie, tylko o wykazanie wyzszosci
                            > Sabre.
                          • jopekpl WyższośĆ Sabre NAD CZYM ? nad MiG 15? pogieło cię 17.03.10, 10:24
                            arr-rre napisał:


                            > Borowiec,
                            > tu nie chodzi o wojne na wyniszczenie, tylko o wykazanie wyższości
                            > Sabre.

                            Chłopie sami amerykańscy piloci stwierdzili że jedynie ich DOSKONAŁE wyszkolenie jedynie zapobiegło masakrze w Korei.

                            A wracając do samolotów to właśnie MiG miał wszystkie najważniejsze parametry wyższe od F-86 a przy sposobie walki bezpośredniej to jest najważniejsze.F-86 miały przewagę nad MiG ami tylko na pułapie poniżej 8tyś metrów,ale?
                            O wyższości maszyny decyduje to który pilot może narzucić swój sposób walki piloci MiG-15 i MiG-15 bis miały wyższy maksymalny pułap niż wszystkie wersje F-86 – 15,700 m (51.509 stóp) kontra 14,200 m (46,588 stóp) – a także latały szybciej z uwagi na lepszy stosunek ciągu do masy – 1,005 kph (624 mph) kontra 972 kph (604mph). Także prędkość wznoszenia MiGa-15 (2,800 metrów na minutę) by była lepsza niż prędkość wznoszenia F-86 (2,200 metrów na minutę). Także promień skrętu oraz uzbrojenie MiGa-15 było znacznie lepsze.
                            To wszystko powodowało że pilot MiGa o ile wiedział jak i umiał to decydował o tym jak przeprowadzić walkę lub czy się z niej wycofać ,piloci F-86 tego komfortu nie mieli.
                            A co do stosunku strat to w kampanii wrześniowej w pierwszych dniach walk polskie P11 w walkach z Bf-109 uzyskały lepszy wynik niż te ostatnie ale chyba nikt normalny nie powie że P-11 była lepsza od 109tki ,o wszystkim decydowało wyszkolenie pilotów którego jak widzę w tej dyskusji w ogóle nie bierze się pod uwagę.
                                              • ignorant11 tez mi sie wydawało:))) 05.03.10, 14:56
                                                browiec1 napisał:

                                                > Zdaje sie opanstw na swiecie jest jakby wiecej i nie wszystkie
                                                > kochaly Kreml.Ale mniejsza z tym,w takiej wojnie duzi wzieliby sie
                                                > za bary,a mali okladali po gebach.Ze juz nie wspomne o tym jak
                                                > moglyby sie Chiny zachowac.


                                                Sława!

                                                Ze komuna w latach 70 tych wydawałą sie trwała.

                                                Nie przypuszczałem ze jest kolosem na tak glinianych nogach.

                                                Wytarczyła jedna dekada lat 80tych i potwór zdechł w niesławie:))

                                                A wieksza wojna rozwalilaby ja znacznie szybciej niz mala wojenka
                                                kolonialna w Afganistanie.

                                                Dzielni Afgańczycy wyzwolili nas od komuny teraz mu musimy wyzwolic ich
                                                od talibów.


                                                Forum Słowiańskie
                                                gg 1728585
                                                • ignorant11 Amarlik miał racje:))) 05.03.10, 15:00
                                                  ignorant11 napisał:

                                                  > browiec1 napisał:
                                                  >
                                                  > > Zdaje sie opanstw na swiecie jest jakby wiecej i nie wszystkie
                                                  > > kochaly Kreml.Ale mniejsza z tym,w takiej wojnie duzi wzieliby sie
                                                  > > za bary,a mali okladali po gebach.Ze juz nie wspomne o tym jak
                                                  > > moglyby sie Chiny zachowac.
                                                  >
                                                  >
                                                  > Sława!
                                                  >
                                                  > Ze komuna w latach 70 tych wydawałą sie trwała.
                                                  >
                                                  > Nie przypuszczałem ze jest kolosem na tak glinianych nogach.
                                                  >
                                                  > Wytarczyła jedna dekada lat 80tych i potwór zdechł w niesławie:))
                                                  >
                                                  > A wieksza wojna rozwalilaby ja znacznie szybciej niz mala wojenka
                                                  > kolonialna w Afganistanie.
                                                  >
                                                  > Dzielni Afgańczycy wyzwolili nas od komuny teraz mu musimy wyzwolic
                                                  ich
                                                  > od talibów.
                                                  >

                                                  Sława!

                                                  TEn przekniliwy człowiek wcale nie upierał sie przy dacie 1984,
                                                  przeciwnie wział ja za symboliczna z Orwella:))

                                                  A pomylił sie tylko o 5 lat.

                                                  Szkoda ze nie dozył tak pieknych dni.

                                                  Zginał w wypadku samochodowym, ale moze ten wypadek był zorganizowany
                                                  przez bandytów rosyjskich z kgb czy innej bandy gru


                                                  Forum Słowiańskie
                                                  gg 1728585
                                                  • marek_boa Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 13.03.10, 15:25
                                                    Browiec pewnie ,że nie wiem jak zachowały by się Chiny - mogę tylko gdybać na
                                                    podstawie wszelkich innych podobnych zachowań - czyli jeśli za łby wzięło by się
                                                    NATO z UW to inni bardzo szybko próbowali by coś dla siebie ugrać przyłączając
                                                    się do ,którejś ze stron! Myślisz ,że po takiej napier...nce świat nadal byłby
                                                    taki jak wcześniej?!
                                                    - Jaką choćby minimalną gwarancję dalszego istnienia miały by takie "państwa
                                                    prokomusze" po na przykład wygranej (jakimś cudem) wojnie przez NATO?! Toż samo
                                                    z "państwami niezdecydowanymi" lub "przeciwkomuszymi" po wygranej (jakimś cudem)
                                                    wojnie przez UW?! Sama świadomość ,że gdy ,któraś strona wygra to będzie chciała
                                                    pójść za ciosem i pozbyć się kolejnych przeciwników skutecznie napędziła by
                                                    sojuszników tak do NATO jak i do UW!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 14.03.10, 12:32
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Browiec pewnie ,że nie wiem jak zachowały by się Chiny - mogę tylko gdybać na
                                                    > podstawie wszelkich innych podobnych zachowań - czyli jeśli za łby wzięło by si
                                                    > ę
                                                    > NATO z UW to inni bardzo szybko próbowali by coś dla siebie ugrać przyłączając
                                                    > się do ,którejś ze stron!


                                                    Mozna z duzym prawdopodobienmstwem zalozyc, ze nie po stronie ZSRR akurat, z
                                                    ktorym same mialy małą zimną wojne.


                                                    Myślisz ,że po takiej napier...nce świat nadal byłby
                                                    > taki jak wcześniej?!
                                                    > - Jaką choćby minimalną gwarancję dalszego istnienia miały by takie "państwa
                                                    > prokomusze" po na przykład wygranej (jakimś cudem) wojnie przez NATO?!

                                                    Nawet gdyby NATO wygralo taka wojne, nie mialoby dosc sily aby chocby kiwnac
                                                    palcem w strone ewentualnego nowego konfliktu.


                                                    Toż samo
                                                    > z "państwami niezdecydowanymi" lub "przeciwkomuszymi" po wygranej (jakimś cudem
                                                    > )
                                                    > wojnie przez UW?! Sama świadomość ,że gdy ,któraś strona wygra to będzie chciał
                                                    > a
                                                    > pójść za ciosem i pozbyć się kolejnych przeciwników skutecznie napędziła by
                                                    > sojuszników tak do NATO jak i do UW!


                                                    Totalna bzdura. Nie byloby ani takiej mozliwosci, a tym bardziej jej
                                                    "swiadomosci". A moze Ty uwazasz, ze Chiny mialyby interes w wkladaniu łba
                                                    miedzy mlot a kowadlo wojny miedzy USA i ZSRR?


                                                  • marek_boa Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 14.03.10, 12:48
                                                    Nie no pewnie!:)Po tym ,jak Amerykanie w czasie Wojny Koreańskiej chcieli w
                                                    Chiny atomówkami przywalić to już widzę jak ChRL na hura przyłącza się do USA w
                                                    celu pokonania ZSRR aby być później następnym celem dla Amerykanów?! - Dobre!:)
                                                    - Nie miało by dość siły w ciągu roku-dwóch a później???! Gdyby zabrakło
                                                    głównego gracza po stronie przeciwnej to nikt przy zdrowych zmysłach nie
                                                    uwierzył by ,że nie pójdą za ciosem!
                                                    - Rozumiem ,że Chiny miały by interes w pomocy przy likwidacji ideologicznego
                                                    sojusznika na rzecz ideologicznego wroga?! Bez jaj proszę! Dla Chin jedynym
                                                    rozwiązaniem aby zachować status kwo w tamtym rejonie świata było by
                                                    przyłączenie się do ZSRR! Kierunkami ekspansji Chin była by Japonia,Tajwan i
                                                    Korea Południowa - czyli bliscy sojusznicy USA!
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 14.03.10, 13:33
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Nie no pewnie!:)Po tym ,jak Amerykanie w czasie Wojny Koreańskiej chcieli w
                                                    > Chiny atomówkami przywalić to już widzę jak ChRL na hura przyłącza się do USA w
                                                    > celu pokonania ZSRR aby być później następnym celem dla Amerykanów?! - Dobre!:)

                                                    Chcialbym Ci tylko przypomniec, ze jedynym ktory w tym woatku lansuje teze o
                                                    przylaczaniu sie przez Chiny do wojny miedzy USA i ZSRR jestes TY, MAREK BOA.



                                                    > - Nie miało by dość siły w ciągu roku-dwóch a później???! Gdyby zabrakło
                                                    > głównego gracza po stronie przeciwnej to nikt przy zdrowych zmysłach nie
                                                    > uwierzył by ,że nie pójdą za ciosem!
                                                    > - Rozumiem ,że Chiny miały by interes w pomocy przy likwidacji ideologicznego
                                                    > sojusznika na rzecz ideologicznego wroga?! Bez jaj proszę! Dla Chin jedynym
                                                    > rozwiązaniem aby zachować status kwo w tamtym rejonie świata było by
                                                    > przyłączenie się do ZSRR! Kierunkami ekspansji Chin była by Japonia,Tajwan i
                                                    > Korea Południowa - czyli bliscy sojusznicy USA!
                                                  • marek_boa Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 14.03.10, 14:46
                                                    Masz racje Matrek! Skoro na CAŁYM ŚWIECIE TYLKO ja lansuję taką tezę to nie ma
                                                    co dyskutować!:) Wszyscy inni (łącznie z prawie 2 miliardami Chińczyków) nic nie
                                                    robią tylko tak kochają Amerykanów ,że z tej miłości strzelają do Amerykańskich
                                                    samolotów,atakują Amerykańskie okręty zwiadu elektronicznego etc! To się chyba
                                                    fachowo "trudna miłość" nazywa?!:)
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 14.03.10, 19:48
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Masz racje Matrek! Skoro na CAŁYM ŚWIECIE TYLKO ja lansuję taką tezę to nie ma
                                                    > co dyskutować!:) Wszyscy inni (łącznie z prawie 2 miliardami Chińczyków) nic ni
                                                    > e
                                                    > robią tylko tak kochają Amerykanów ,że z tej miłości strzelają do Amerykańskich
                                                    > samolotów,atakują Amerykańskie okręty zwiadu elektronicznego etc! To się chyba
                                                    > fachowo "trudna miłość" nazywa?!:)


                                                    Nie chodzi o to czy Chinczycy kopchaja USA, lecz o to czy wladze w pekinie,
                                                    kochaly komunistyczne wladze w Moskwie na tyle, aby zupelnie niepotrzebnie oddac
                                                    za nich zycie.
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 15:14
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > A po co?! Na ówczesne Chiny wystarczyła by JEDNA runda i to z daleka!
                                                    > -Pozdrawiam!


                                                    Wedlug pierwszego - pozniej zmienionego - planu, pociski 8 z 45 pierwotnie
                                                    planowanych okrętów SSBN pierwszej generacji wycelowane mialy byc w Chiny. Co
                                                    pozwala Ci sadzic, ze Pekin chcialby sie narazac na uderzenie 128 amerykansich
                                                    głowic jądrowych SLBM - nie liczac nawet ICBM, atakujac wojujace z ZSRR Stany?
                                                    Ty bys chcial mieszac sie do nieswojej wojny pomiedzy dwoma twoimi wrogami?
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 15:46
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Napisałem to już w tym wątku tyle razy ,że mogę to jeszcze raz powtórzyć -a co
                                                    > tam?! Jakie gwarancje mieli by Chińczycy,że Amerykanie po pokonaniu ZSRR
                                                    > zostawili by ich w spokoju?!


                                                    Pytanie jest z gruntu zle postawione. Powinno brzmiec inaczej - co zyskaliby
                                                    narazajac sie na pewne zniszczenie w nieswojej wojnie?
                                                  • marek_boa Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 22:49
                                                    Ja jednak spróbuję poczekać na odpowiedź na moje pytanie Matrek!:) W ten sposób
                                                    to sobie można gadać do usranej śmierci!
                                                    - No ale odpowiem na Twoje - zyskali by MOŻE to ,że Amerykanie nie dali by rady
                                                    walcząc z ZSRR i ChRL ,i może właśnie by przeżyli?!
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 22:54
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Ja jednak spróbuję poczekać na odpowiedź na moje pytanie Matrek!:) W ten sposó
                                                    > b
                                                    > to sobie można gadać do usranej śmierci!


                                                    Na twoje pytanie nie otrzymasz odpowiedzi, bo jest nonsensowne. Wymysliles
                                                    sobier teoryjki, i zadasz uzasadniueniua dlaczego jest nieprawdziwa.

                                                    > - No ale odpowiem na Twoje - zyskali by MOŻE to ,że Amerykanie nie dali by rad
                                                    > y
                                                    > walcząc z ZSRR i ChRL ,i może właśnie by przeżyli?!


                                                    A no tak. Jeszcze trzy posty wyzej napisales ze


                                                    "w tym czasie liczbe chinskich rakiet mozna bylo policzyc na palcach jednej
                                                    reki"



                                                    teraz juz te piec rakiet mialo wygrac wojne. Zwlaszcza te, ktore zamiast trafic
                                                    w Los Angeles trafily by w Row Marianski...
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 15:47
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Czyli mieli biernie czekać i zdać się na łaskę Amerykanów?! Ty Byś tak zrobił?
                                                    > !
                                                    > Zdał Byś się na łaskę wroga???!


                                                    Rozumiem ze Ty bys sam się powiesil, nie bedac pewnym czy grasujacy po okolicy
                                                    bandyci nie beda chcieli dźgnąc Cie nożem?
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 17:55
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Marek chyba w ferworze dyskusji doszedl do wniosku
                                                    > nastepujacego:Chinczycy w imie wojny wywolanej przez ZSRR ze wzgledu
                                                    > na podobienstwa systemu wezma na siebie z polowe glowic co by tylko
                                                    > Rosyjskim Przyjaciolom ulzyc.


                                                    Cos w tym ani chybi musi byc.
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 23:14
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Nie wskazywałem Browiec KTO by wywołał wojnę! Postawiłem tylko tezę ,że prędze
                                                    > j
                                                    > Chińczycy przystali by do Rosjan przeciwko USA niż przyłączyli się do USA
                                                    > przeciwko Rosjanom lub pozostali neutralni!
                                                    > -Pozdrawiam!


                                                    Nie, nie napisales ze zostaliby neutralni, lecz wprost ze przylaczyliby sie do
                                                    wojny po tsronie rosjan. To ja i browiec twierdzImny ze nie kiwneli by w tej
                                                    wojnie palcem. Ty zas twierdzisz ze tak kochaja rosjan, ze wlozyli by paluchy
                                                    pod pile tarczową.
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 16.03.10, 20:36
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Chyba zle to zrozumiales-marek napisal tu ze tak czy inaczej wieksza
                                                    > sznasa jest na sojusz ZSRR z Chinami niz na to ze
                                                    > Chinczycy "przyłączyli się do USA przeciwko Rosjanom lub pozostali
                                                    > neutralni!"

                                                    To do mnie? Nie - zrozumialem go bardzo dobrze. Caly czas twierdzi, ze w razie
                                                    jakies wojny miedzy USA i ZSRR, bez watpienia przylaczyli by sie do nie po
                                                    stronie zsrr, bo po ewentualnej wygranej Stanow w tej wojnie "bez watpienia USA
                                                    zaatakowalyby i zniszczyly Chiny". Teraz zas zmienil zdanie, i stwierdzil ze
                                                    "przylaczyli by sie do wojny po strronie ZSRR, lub pozostali neutralni".

                                                  • marek_boa Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 22:54
                                                    Nie Matrek nie Rozumiesz albo nie Chcesz Zrozumieć! Gdybym wiedział ,że idzie
                                                    na mnie 10 bandziorów z bronią a ja mam trzy sztuki amunicji to starał bym się
                                                    zanim zginę co najmniej trzech zastrzelić!
                                                    - To Ty Stawiasz Chińczyków w pozycji życia na kolanach wedle przysłowia
                                                    "Lepiej umrzeć stojąc niż żyć na kolanach"!
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 23:17
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Nie Matrek nie Rozumiesz albo nie Chcesz Zrozumieć! Gdybym wiedział ,że idzie
                                                    > na mnie 10 bandziorów z bronią a ja mam trzy sztuki amunicji to starał bym się
                                                    > zanim zginę co najmniej trzech zastrzelić!

                                                    Nie zmyslaj. z tymim piecioma rakietami mogliby sobie co najwyzej na wiwat
                                                    postrzelac. Jakiekowliek wlaczenie sie przez nich do tej wojny, to nic nie
                                                    dajace samobójswo i to przez harakiri noga od krzesla.


                                                    > - To Ty Stawiasz Chińczyków w pozycji życia na kolanach wedle przysłowia
                                                    > "Lepiej umrzeć stojąc niż żyć na kolanach"!

                                                    Nie3, to ty twierdzisz ze bez powodu przylaczyliby sie do wojny po stronie
                                                    rosjan przeciwko USA. ze dokonaliby niczym nie sprowokowanego ataku jadrowego na
                                                    usa, za pomoca paru swoich rakietek.

                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 17.03.10, 10:04
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Z tymi pięcioma rakietami Amerykańskie bazy na terenie Japonii i Korei
                                                    > Południowej zamienili by w kupę popiołu! Dla Rosjan było by to jednak jakieś
                                                    > odciążenie!
                                                    > - Nie to Ty nie Rozumiesz! Powód napisałem już multum razy!


                                                    Ha, ha, odciazenie. przy 10.000 rosyjksich glowic, chinskie odciążające piec
                                                    jednoglowicowych rakietek...
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 14.03.10, 22:15
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Nie "za nich" tylko "za siebie" i Zadaj to samo pytanie tylko w przypadku
                                                    > pokonania ZSRR i UW przez USA i NATO!


                                                    A co mialoby zrobic z Chinami USA, po wygranej kosztem wyparowanych amerykaskich
                                                    miast, wojnie z ZSRR? Narazic sie na wyparowanie przez chinczykow kolejnych? W
                                                    imie niby czego? Ropy pod Pekinem?
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 14.03.10, 23:00
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Tak,tak Matrek "Doktrynę powstrzymywania Komunizmu" wymyślili Aborygeni do wal
                                                    > k
                                                    > z Maorysami!


                                                    jesli nie rozrózniasz "powstrzymywania komuniazmu" od bezposredniego ataku na
                                                    komunistyczne panstwo, na dodatek dysponujace bronia jadrowa, toi juz wiem skad
                                                    Twoj stosunek do USA.
                                                  • marek_boa Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 14:53
                                                    Masz rację Matrek! To ja a nie McArthur i Curtiss Le May proponowali obrzucić
                                                    bombami atomowymi Chiny!
                                                    - A teraz Podaj przykład kiedy to w tej doktrynie nie mieściło się zaatakowanie
                                                    w sprzyjających okolicznościach państwa uznawanego za komunistyczne!
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 15:17
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Masz rację Matrek! To ja a nie McArthur i Curtiss Le May proponowali obrzucić
                                                    > bombami atomowymi Chiny!


                                                    No i co z tego ze proponował? Co drugi ćpun w Stanach wowczas porponowal
                                                    obrzucenie ZSRR bombami atomowymi. Kto w USA podejmuje decyzje i czy McArthur
                                                    obrzucil tymi bombami?


                                                    > - A teraz Podaj przykład kiedy to w tej doktrynie nie mieściło się zaatakowani
                                                    > e
                                                    > w sprzyjających okolicznościach państwa uznawanego za komunistyczne!

                                                    Zawsze. Poczytaj troche o niej. Tylko nie w pisemkach z czasow PRL
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 15:49
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Masz rację McArthur i Le May mieli tyle samo władzy i możliwości w USA co
                                                    > zwykły ćpun z ulicy! Brawo!:)


                                                    Brawo to raczej dla Ciebie. W odroznieniu od ZSRR, w USA to nie generalowie
                                                    podejmowali decyzje, a McArthur proponowac sobie mogl nawet zniszczenie Ksiezyca.
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 23:19
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Proponuję Poczytać z jakiego powodu Truman szybko McArthura się pozbył!


                                                    Nie bredz. Napisz a nie kaz mi poczytac. Jak widzisz zwolnil. go, bo to cywilny
                                                    przydent podejmuje takie decyzje w USA, a nie marszal sowietskowo spojuza.
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 17.03.10, 10:06
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Coś Ty Matrek?! Jak sam Sobie Znajdziesz to nie Będziesz miał powodu aby się
                                                    > mnie Czepiać ,że źle coś napisałem! Powód był prosty - McArthur był w czasie
                                                    > Wojny Koreańskiej popularniejszy niż Truman!


                                                    I co z tego? Merlin Monore byla jeszcze popularniejsza
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 17.03.10, 11:45
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > A dowodziła Armia USA i podważała wiarygodność prezydenta?!


                                                    Zrozum wreszcie, ze USA - wbrew temu co twierdzisz - to kraj demokratyczny.
                                                    Kazdy moze wyrazac swoje poglady i zglaszac propozycje. Co nie znaczy ze te
                                                    propozycje sa wyrazoną w woli wladz wolą kraju. Nawet jesli propozycja padla z
                                                    ust wysokiego przedstawiciela jakiejs waznej instytucji. Zwlaszcza w kraju, w
                                                    ktorym cywilna kontrola nad armia jest tak scisla, ze cywilny pralament
                                                    przyglada sie kazdemu dolarowi z osobna, ktory chce wydac Departament Obrony i
                                                    bez zgody ktorego, Departament obrony nie moze wydac ani pojedynczego centa.


                                                  • marek_boa Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 17.03.10, 14:07
                                                    Zrozum wreszcie ,że pomimo tego co Piszesz właśnie za to o czym pisałem Truman
                                                    McArthura doprowadził do pionu! Czego Byś nie Napisał to Weź pod uwagę ,że
                                                    WSZĘDZIE teoria od praktyki się różni!
                                                    - Nikt i w żadnym kraju nie lekceważy wypowiedzi praktycznie dwóch
                                                    najważniejszych i najpopularniejszych dowódców wojskowych!
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 17.03.10, 15:54
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Zrozum wreszcie ,że pomimo tego co Piszesz właśnie za to o czym pisałem Truman
                                                    > McArthura doprowadził do pionu! Czego Byś nie Napisał to Weź pod uwagę ,że
                                                    > WSZĘDZIE teoria od praktyki się różni!


                                                    W tym wypadku jednak teoria zgodzila sie z praktyka, nie uwazasz? Skoro jak
                                                    piszesz Prezydent "ukaral" McArtura to co to zanaczy wg ciebie jesli nie
                                                    wladztwo cywilow nad armia? Wladztwo wladz panstwa nad wojskowym?

                                                    > - Nikt i w żadnym kraju nie lekceważy wypowiedzi praktycznie dwóch
                                                    > najważniejszych i najpopularniejszych dowódców wojskowych!

                                                    A co ma do tego lekcewazenie? Czy przez sam faKT zlozenia takiej propozycji
                                                    jakas bomba atomowa na Chiny spadla? To co powiesz w tym kontekscie o wojnie
                                                    miedzy najwyzszym dowodca USAF a Sekretarzem Departamentu Obrony o rapatory?
                                                    USAF chcial, DoD nie chcial, USAF moze isc sobie potupać nozka w ubikacji.

                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 17.03.10, 17:27
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Matrek gdyby praktyka pokrywała się z teorią to Truman w cale nie musiał by teg
                                                    > o
                                                    > robić! Skoro zrobił to znaczy ,że było coś nie halo!


                                                    Gdyby truman nie musial tego robic, znaczylo by tpo tylko tyle, ze mcArtur nie
                                                    zabral glosu. Nic wiecej.
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 23:20
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Tylko ,że nie licząc Amerykanów nikt OTWARCIE do użycia broni atomowej nie
                                                    > nawoływał! Po za tym Mylisz się Browiec! W tamtych czasach broń atomową miały
                                                    > tylko USA i ZSRR!
                                                    > -Pozdrawiam!


                                                    A ilu tych Amerykanow do uzycia broni nawolywalo? moglbys wymienic?
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 17.03.10, 10:07
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Dwóch najważniejszych i najbardziej popularnych dowódców Amerykańskich -
                                                    > McArthur i Le May! Cóś z pamięcią Matrek?!


                                                    No i co z tego? W USA za pomysly nikt nie rozstrzeliwuje. Ktos mial jakis
                                                    pomysl, to obciaza cale pantwo?
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 17.03.10, 11:47
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > E no skąd?! Głównodowodzący Armii i dowódca lotnictwa strategicznego to były
                                                    > ćpuny z ulicy i nikt nie zwracał uwagi na to co głosili!


                                                    Zwracac sobie uwage moze, ale to nie ten czlowiek podejmuje w USA decyzje o
                                                    rozpoczeciu z kims wojny. W koncu - przy calej tej propozycji - Amerykanie
                                                    zbombardowali chiny czy nie? A jesli nie, to jaka moc sprawcza mial McArtur?

                                                  • marek_boa Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 17.03.10, 14:09
                                                    No tak! W USA prezydent oczywiście nie zwraca uwagi na to co mówią najwyżsi
                                                    dowódcy a decyzje podejmuje drogą referendum wśród mieszkańców Brooklynu?!
                                                    - Nie Chin nie zbombardowali a za takie wypowiedzi i ogólnie za prowadzenie
                                                    "własnej"polityki McArthur "poleciał"!
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 17.03.10, 15:59
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > No tak! W USA prezydent oczywiście nie zwraca uwagi na to co mówią najwyżsi
                                                    > dowódcy a decyzje podejmuje drogą referendum wśród mieszkańców Brooklynu?!

                                                    Nie. przydent ma swoich ministrów (sekretarzy), ma swoich osobistych doradcow -
                                                    w tym przede wszystkim Narodowego Doradcę ds Bezpieczeństwa, w kwestiach o
                                                    ktorych mowimy, a na koncu jest jeszcze kolegium Szefow Polaczonych Sztabow.

                                                    Natomiast dowodca jakichs wysunietych sil zbrojnych jest daleko w kolejnosci.
                                                    Obecny dowdca amerykanskich wojsk w Afganistanie, mimo ze ta wojna to jeden z
                                                    priorytetow Bialego DOmu, publicznie skarzy sie mediom, ze Obama nie ma dla
                                                    niego czasu.


                                                    > - Nie Chin nie zbombardowali a za takie wypowiedzi i ogólnie za prowadzenie
                                                    > "własnej"polityki McArthur "poleciał"!


                                                    No i co z tego? Jak napisales to byla wlasna polityka McArtura, a nie polityka
                                                    Stanów Zjednoczonych
                                                  • marek_boa Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 17.03.10, 17:26
                                                    Czyli niby co?! Naczelny dowódca wydzielony do prowadzenia działań wojennych i
                                                    szef strategicznych sił powietrznych nie należeli do kolegium Połączonych
                                                    Sztabów???!
                                                    - Cholera Matrek to McArthur nie był Amerykaninem i nie dowodził Amerykańskimi
                                                    wojskami w czasie Wojny Koreańskiej???! No ciekawi Prawicie Panocku!:)
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 17.03.10, 17:31
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Czyli niby co?! Naczelny dowódca wydzielony do prowadzenia działań wojennych i
                                                    > szef strategicznych sił powietrznych nie należeli do kolegium Połączonych
                                                    > Sztabów???!

                                                    nie wiem, sprawdz bo niekoniczenie. Obecny dowodca w Afganistanie, jak i dowodca
                                                    w iraku, nigdy nie byli czlonkami Kolegium.


                                                    > - Cholera Matrek to McArthur nie był Amerykaninem i nie dowodził Amerykańskimi
                                                    > wojskami w czasie Wojny Koreańskiej???!

                                                    Takim samym amerykaninem, jak marek ogarek. A i w kwesti rozpoczynania wojny z
                                                    Chinami mial tyle samo do powiedzenia co ogarek.



                                                    > No ciekawi Prawicie Panocku!:)

                                                    Nie, to ty to powiedziales.

                                                  • marek_boa Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 14.03.10, 22:56
                                                    Nie zacząć wojnę tylko przyłączyć się do ideologicznego sojusznika bo w razie
                                                    upadku tegoż zostali by z gołą du..ą! W tamtych czasach Chińskie pociski
                                                    balistyczne zdolne osiągnąć terytorium USA można było policzyć na palcach jednej
                                                    ręki!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • marek_boa Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 14:58
                                                    Jakie szanse Browiec?! Tak na chłopski rozum jak Masz przed sobą
                                                    przeciwnika,który góruje nad tobą i istnieje szansa ,że pokonasz go przyłączając
                                                    się do Tobie podobnego to czekasz w kolejce aż sam dostaniesz łomot i czy
                                                    Pomagasz w jego pokonaniu???! Jakie mogli mieć gwarancje Chińczycy ,że po
                                                    pokonaniu ZSRR nagle acz niespodziewanie Amerykanie "pokochają" komunistów i
                                                    zostawią ich w spokoju???!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 15:53
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Jakie szanse Browiec?! Tak na chłopski rozum jak Masz przed sobą
                                                    > przeciwnika,który góruje nad tobą i istnieje szansa ,że pokonasz go przyłączają
                                                    > c
                                                    > się do Tobie podobnego to czekasz w kolejce aż sam dostaniesz łomot i czy
                                                    > Pomagasz w jego pokonaniu???!

                                                    Wow, to juz mamy tutaj nowa teorie. Przylaczajace sie do wojny z USA po stronie
                                                    ZSSR Chiny, ze swoimi 20 ładunkami jadrowymi, przeważaja szale zwyciestwa na
                                                    korzysc ZSRR....



                                                    Jakie mogli mieć gwarancje Chińczycy ,że po
                                                    > pokonaniu ZSRR nagle acz niespodziewanie Amerykanie "pokochają" komunistów i
                                                    > zostawią ich w spokoju???!
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 23:21
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Wow to w takim razie Twoja teoria lepsza?! "Chiny dysponując małym zasobem
                                                    > ładunków grzecznie czekają aż Amerykanie odpalą w ich kierunku swoje i nic nie
                                                    > robią czekając na śmierć"!


                                                    Nie. Takaz ze w razie wojny zsrr-USA Chiny bylyby wzglednie bezpieczne.
                                                    Chociazby dlatego ze dla chin to zsrr byl glownym wrogiem, a nie USA, a chiny
                                                    jako wrog ZSRR byly cichym sprzymierzencem USA.
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 14.03.10, 23:02
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Nie zacząć wojnę tylko przyłączyć się do ideologicznego sojusznika bo w razie
                                                    > upadku tegoż zostali by z gołą du..ą! W tamtych czasach Chińskie pociski
                                                    > balistyczne zdolne osiągnąć terytorium USA można było policzyć na palcach jedne
                                                    > j
                                                    > ręki!
                                                    > -Pozdrawiam!


                                                    Nie byly zadnym ideologicznym sojusznikiem, lecz idologicznym wrogiem, mimo
                                                    podobienstw ustroju
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 15:20
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Oczywiście Matrek! Ideologicznym sojusznikiem Chin były kapitalistyczne Stany
                                                    > Zjednoczone - przecież komunizm i kapitalizm to jedno i to samo co nie?!


                                                    Dyskusje w takim stylu, to mozesz prowadzic z kolegami przy piwie. Wrogosc
                                                    miedzy kapitalizmem a komunizmem, nie niweczyla faktu ideologicznej wrogosci
                                                    komunismu typu sowieckiego, z komunizmem chinskim. A moze napiszesz cos o
                                                    zrodlach wojny ideologicznej miedzy Moskwa, a Pekinem?
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 15:51
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Mogę! Tylko po co?! Przecież Amerykanie wiedzą o tym lepiej od Chińczyków i
                                                    > Rosjan razem wziętych!


                                                    Po raz 4 w ciagu dwoch dni, podajesz sie za przedstawiciela roznych narodów. Ty
                                                    nie cierpisz przypadkiem na zbyt wybujałe ego?
                                                  • bmc3i Re: Kreatywne poslugiuwanie sie zrodlami 15.03.10, 16:05
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Nie zacząć wojnę tylko przyłączyć się do ideologicznego sojusznika bo w razie
                                                    > upadku tegoż zostali by z gołą du..ą!

                                                    oczywiscie nie zostali by z reka w nocniku, po wygranej wojnie ze Stanami, przez
                                                    swojego wroga zaa północnej miedzy, ktory tolerowalby pretensje Mao Zedonga do
                                                    radzieckiegpo Kraju Nadmorskiego i Wladywostoku i ogloszony w trakcie rewolucji
                                                    kulturalnej status ZSRR jako "wroga nr 1 Chin"...




                                                    W tamtych czasach Chińskie pociski
                                                    > balistyczne zdolne osiągnąć terytorium USA można było policzyć na palcach jedne
                                                    > j
                                                    > ręki!

                                                    I z powodu tej jednej reki wlasnie, mieli przewazyc szale zwyciestwa na swoja
                                                    korzysc, unikajac w ten sposob niechybnego zniszczenia przez USA po ewentualnie
                                                    wygranej przez Stany wojnie z ZSRR...