• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego

Rosja wyciąga rękę... Dodaj do ulubionych

  • 12.04.10, 20:38
    Gesty ze strony Rosji są trudne do niezauważenia.
    Nie wazne czy są szczere czy fałszywe, bezinteresowne czy z
    wyrachowania...
    Ważne że są i nie mozna ich zignorować, czy też bezmyslnie odrzucić.
    Nie jestem pewien, ale chyba poraz pierwszy od 300 lat Rosja sama z
    siebie próbuje zmienić stosunki z Polską.
    Oczywiście Rosja ma w tym interes, najprawdopodobniej na Kremlu
    uznano że awantury z Polską są nieopłacalne.
    Ale nawet jesli, to dobrze, bo w naszym interesie jest poprawne
    ułożenie stosunków z takim sąsiadem jak Rosja.
    Nie ma co piać z zachwytów, ale trzeba docenić to co w ostatnich
    dnia się dzieje.
    Edytor zaawansowany
    • 12.04.10, 20:44
      Masz rację. Rosjanie są wstrząśnięci tym, co się stało - paradoksalnie, ale jest
      szansa zagojenia tej rany - o czym zresztą pisałem już w innym wątku.
      --
      Witoldzbazin i Big_news - mała (na szczęście) wesoła gromadka trolli FŁ
    • 12.04.10, 20:49
      generalnie jak sie popatrzy na mape powodów do sporów z tym krajem
      nie ma
      tylko przeszłosc nas dzieli


      --
      lubie placki
      • 12.04.10, 21:06
        rzewuski1 napisał:

        > generalnie jak sie popatrzy na mape powodów do sporów z tym krajem
        > nie ma tylko przeszłosc nas dzieli

        Nie no, zupełnie nic nie ma. Pogieło Cię? Tak zupełnie? Weź chwilę pomyśl a nie
        wal propagandowych tekstów.

        Rura Ribbentrop-Mołotow, żegluga przez Zalew Wiślany, embarga na dowolnie
        wybrane produkty ad hoc ustawianie, czy blokada naszych firm transportowych. O
        cenach na gaz nie wspominając.

        pozdrawiam
        jasiol
        • 12.04.10, 21:27

          Rura Ribbentrop-Mołotow

          tak nas strasznie dzieli?
          z tego co wiem cały gaz nie moze płynac przez te rure i znaczna
          czesc nadal musza puszczac droga ladowa
          pozatym dlaczego nie moga puszczac gazu tamta drogą?



          żegluga przez Zalew Wiślany

          no tu jest problem ale sadze ze nie jest to jakas straszna
          przeszkoda , przy dobrej woli obu stron latwo bedzie mozna zaradzic
          temu problemowi

          transportowych. O
          > cenach na gaz nie wspominając.
          to wynikało z zlych stosunków z tym krajem
          cena za gaz nie jest chyba wygórowana?
          nie moga podnosic ja w nieskonczonnosc
          gdyz kupimy gdzie indziej

          sadze ze rzad w Polsce kupuje gaz z Rosji bo jest najtajszy i opłaca
          sie to nam









          --
          lubie placki
          • 12.04.10, 22:23
            rzewuski1 napisał:

            >
            > > Rura Ribbentrop-Mołotow
            >
            > tak nas strasznie dzieli?
            > z tego co wiem cały gaz nie moze płynac przez te rure i znaczna
            > czesc nadal musza puszczac droga ladowa

            Tak? A masz te szacunki skorelowane z tym, ile gazu Rosjanie będą mieli do
            dyspozycji w momencie ukończenia rury? Zwłaszcza po rezygnacji z eksploatacji
            Sztokmana?

            > poza tym dlaczego nie moga puszczac gazu tamta drogą?

            Ależ mogą. Ale jeśli budują rurę w najdroższy możliwy sposób odrzucając albo
            olewając wszystkie inne propozycje (Jamal 2, Amber, nienazwana nawet propozycja
            Łukaszenki) to wniosek, że uważają że te dodatkowe 4-5 mld USD się im zwrócą.
            Jedynym krajem który może im je zwrócić jest Polska.

            > > żegluga przez Zalew Wiślany
            >
            > no tu jest problem ale sadze ze nie jest to jakas straszna przeszkoda,
            > przy dobrej woli obu stron latwo bedzie mozna zaradzic temu problemowi

            I znowu się całkowicie zgadzam. Problemem jest jedynie rzeczona dobra wola
            strony rosyjskiej która od bodaj 20 lat prawem kaduka odmawia podporządkowania
            się prawu morskiemu w dodatku od czasu do czasu robiąc z nas idiotów na oczach
            wszystkich - jak było z Tuskiem na Westerlatte.

            > transportowych.

            O sankcjach na towary i usługi (nadal istniejących) hadko pisać?


            > > O cenach na gaz nie wspominając.

            > to wynikało z zlych stosunków z tym krajem

            A z czego wynikają te złe stosunki z Rosją? nie czasem z tego, że uważają, że
            nadal jesteśmy "bliską zagranicą" ze wszystkimi tego konsekwencjami - tak
            politycznymi jak i ekonomicznymi?

            > cena za gaz nie jest chyba wygórowana?

            Zupełnie nie. Niemcy płacą tylko trochę mniej (uwaga - to był sarkazm)

            > nie moga podnosic ja w nieskonczonnosc gdyz kupimy gdzie indziej

            A jak go dostarczysz do Polski? W butlach ładowanych na stacji benzynowej? Jak
            na razie Rosja jest jedynym strategicznym dostawcą gazu do Polski i przekłada
            się to ewidentnie na ceny. Bogu dzięki mamy swoje elektrownie bo inaczej byłyby
            jaja jak na Litwie.

            > sadze ze rzad w Polsce kupuje gaz z Rosji bo jest najtańszy i opłaca
            > sie to nam

            To nie sądź tylko się najpierw dowiedz. Był najtańszy ale to było dawno i
            nieprawda. Już nie jest a dodatkowo na dniach za free oddaliśmy rurociągi
            tranzytowe i podpisali cyrograf na prawie 30 lat do przodu warty jakieś 100 mld USD.

            pozdrawiam
            jasiol
      • 12.04.10, 21:07
        Witam,
        ..wystarczy jeden gest - odtajnią archiwa nt zbrodni katyńskiej i
        przyznają się do winy.. a my im (jako chrześcijanie) wybaczymy..
        to by był dopiero... (trudno mi to określić, bo czegoś takiego chyba
        nie było w historii)
        pzdr
        ps
        nie jestem chrześcijaninem, ale również im wybaczę jako człowiek.
        • 12.04.10, 22:26
          rpg_7 napisał:

          > Witam,
          > ..wystarczy jeden gest - odtajnią archiwa nt zbrodni katyńskiej i
          > przyznają się do winy..

          Chyba żartujesz? Po tym, jaką odpowiedź do Sztrasburga wysłali można sobie w
          zasadzie odpuścić gdybanie.

          pozdrawiam
          jasiol
          • 12.04.10, 23:18
            Widzisz, tylko wydarzenia sprzed dwóch dni naprawdę wiele zmieniły także w
            świecie polityki. Jeżeli pojednanie nie nastąpi teraz - to nie nastąpi chyba
            nigdy. W ostatnich dniach widać było pewne dążenia Putina i Miedwiediewa do
            załagodzenia sprawy - a katastrofa może te dążenia tylko wzmocnić. I tak
            naprawdę okazja ku temu nadarzy się w trakcie uroczystości żałobnych w sobotę.
            --
            Witoldzbazin i Big_news - mała (na szczęście) wesoła gromadka trolli FŁ
            • 13.04.10, 14:14
              profes79 napisał:

              > wydarzenia sprzed dwóch dni naprawdę wiele zmieniły także w świecie
              > polityki.

              Ale z czego to wnosisz? Z zachowania Putina? Przecież to aktor i to znakomity.
              Jeśli może zarobić parę punktów za samo poklepanie po plecach naszych
              piłkarzyków to czemu nie ma tego zrobić? To nic nie kosztuje. Zresztą
              niespecjalnie ma wyjście - ta katastrofa to dla niego PR-owa klęska więc robi co
              się da by zminimalizować straty.

              > Jeżeli pojednanie nie nastąpi teraz - to nie nastąpi chyba nigdy.

              E, może by tak bez gromko brzmiących fraz? Zresztą co to znaczy "pojednanie"?
              Żebyśmy się lubili? Polacy Rosjan generalnie lubią, a w drugą stronę to wszystko
              zależy od tego co leci w moskiewskiej telewizji - czasami nas lubią, czasami
              nie. Zresztą wystarczy poczytać forumowego otrika albo miszę - oni są z zupełnie
              innego świata, dla mich "pojednanie" będzie wtedy jak uznamy ich wielkoruskie
              prawo do wtrącania się do wszystkiego i wszystkich wokół.
              Natomiast "pojednanie" na poziomie państw to gra interesów a ja nie przypominam
              sobie niczego w czym Rosjanie by nam odpuścili. Więc o czym mowa?

              > W ostatnich dniach widać było pewne dążenia Putina i Miedwiediewa do
              > załagodzenia sprawy

              Gdzie? Weź się zastanów - co Oni zrobili naprawdę a nie w sferze gestów i
              uścisków. I opisz to będzie o czym gadułę robić. Ja nie mogę - niczego nie
              jestem w stanie sobie przypomnieć. Natomiast pamiętam pismo do Sztrasburga w
              którym napisali, że tak w ogóle to nie wiadomo czy ktokolwiek kogokolwiek w
              Katyniu mordował.

              pozdrawiam
              jasiol
              • 13.04.10, 15:19
                cie778 napisał:

                > profes79 napisał:
                >
                > > wydarzenia sprzed dwóch dni naprawdę wiele zmieniły także w świecie
                > > polityki.
                >
                > Ale z czego to wnosisz? Z zachowania Putina? Przecież to aktor i to
                znakomity.
                > Jeśli może zarobić parę punktów za samo poklepanie po plecach naszych
                > piłkarzyków to czemu nie ma tego zrobić? To nic nie kosztuje. Zresztą
                > niespecjalnie ma wyjście - ta katastrofa to dla niego PR-owa klęska więc
                robi c
                > o
                > się da by zminimalizować straty.
                >
                > > Jeżeli pojednanie nie nastąpi teraz - to nie nastąpi chyba nigdy.
                >
                > E, może by tak bez gromko brzmiących fraz? Zresztą co to
                znaczy "pojednanie"?
                > Żebyśmy się lubili? Polacy Rosjan generalnie lubią, a w drugą stronę to
                wszystk
                > o
                > zależy od tego co leci w moskiewskiej telewizji - czasami nas lubią,
                czasami
                > nie. Zresztą wystarczy poczytać forumowego otrika albo miszę - oni są z
                zupełni
                > e
                > innego świata, dla mich "pojednanie" będzie wtedy jak uznamy ich
                wielkoruskie
                > prawo do wtrącania się do wszystkiego i wszystkich wokół.

                To ich nie zadowoli. Ale dopiero gdyby Warszawa ( na szczescie juz NIGDY
                nie bedzie NATO najmniejszych szans) stała sie gubernia Rosji, albo w
                wersji miszy obwodem im Juliana Marchlewskiego.

                > Natomiast "pojednanie" na poziomie państw to gra interesów a ja nie
                przypominam
                > sobie niczego w czym Rosjanie by nam odpuścili. Więc o czym mowa?
                >
                > > W ostatnich dniach widać było pewne dążenia Putina i Miedwiediewa do
                > > załagodzenia sprawy
                >
                > Gdzie? Weź się zastanów - co Oni zrobili naprawdę a nie w sferze gestów i
                > uścisków. I opisz to będzie o czym gadułę robić. Ja nie mogę - niczego
                nie
                > jestem w stanie sobie przypomnieć. Natomiast pamiętam pismo do
                Sztrasburga w
                > którym napisali, że tak w ogóle to nie wiadomo czy ktokolwiek
                kogokolwiek w
                > Katyniu mordował.

                Dokładnie!


                --
                Sława!
                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
      • 12.04.10, 23:53
        rzewuski1 napisał:

        > generalnie jak sie popatrzy na mape powodów do sporów z tym krajem
        > nie ma
        > tylko przeszłosc nas dzieli
        >


        Jasne ze nie mam. Co tam rosyjskie gdazenie do hegemoni energetycznej w Europie
        i "gaz nowa bron masowego rażenia"...



        >


        --
        Czyż nie dobija się koni?
    • 12.04.10, 23:29
      Sława!

      Gdzie widzisz owe gesty?

      Ze zachowali sie po europejsku po katsrofie??

      A jak mieli sie zachowac?

      Jak sobie wyobrazasz, ze ny bysmy sie zachowali gdyby u nas rozbił sie np
      Łukaszenko??

      Nie mowie tu o porzadnych Rosjanach i spontanicznych odruchach, ale o
      władzach???

      Zatem jakie i gdzie sa jakies ponadnormatywne gesty?

      Gdzie lista białoruska?

      Gdzie chocby próba wyjasnienia losu MILIONÓW Polaków wytraconych na
      bezmiarze rosyjskiego interioru?

      Ze Putin przytulił Tuska???

      Dla to był władczy gest nie jak sie obejmuje przyjaciela, ale... kobiete i
      demostruje własność...




      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • 12.04.10, 23:51
      Zmienic sie moze jedynie swiadomosc spoleczna obu narodow, duze sprzsecznosci
      interesow jednak pozostaja i nie zmieni ich zadne pojednanie.

      Rosja zrezygnuje z Nord Stream? Zrezygnuje z osaczania Polski rurociagami i
      blokowania alternetyw energetycznych? Polska zrezygnuje z dazenia do budowy
      strefy buforowej miedzy nami a Rosja?


      --
      Czyż nie dobija się koni?
      • 13.04.10, 00:04
        Matrek a dlaczego niby to Rosja ma rezygnować z dobrego interesu?! Od kiedy to
        Putin z Miedwiediewem mieli by pilnować Polskich interesów?! Oni są od tego jak
        du..a od sra...a aby pilnować interesów swojego kraju a nasi politycy mają
        pilnować interesów naszego kraju!
        • 13.04.10, 00:24
          marek_boa napisał:

          > Matrek a dlaczego niby to Rosja ma rezygnować z dobrego interesu?! Od kiedy to
          > Putin z Miedwiediewem mieli by pilnować Polskich interesów?! Oni są od tego jak
          > du..a od sra...a aby pilnować interesów swojego kraju a nasi politycy mają
          > pilnować interesów naszego kraju!

          Wez ty sie ode mnie odczep, co? Ja stwierdzizlem jedynie fakt istnienia
          sprzecznosci intetresow,. I nie bylo to zaproszenie do polemiki w zakresie tej
          sprzecnzosci.

          --
          Czyż nie dobija się koni?
        • 13.04.10, 00:24
          marek_boa napisał:

          > Matrek a dlaczego niby to Rosja ma rezygnować z dobrego interesu?! Od
          kiedy to
          > Putin z Miedwiediewem mieli by pilnować Polskich interesów?! Oni są od
          tego jak
          > du..a od sra...a aby pilnować interesów swojego kraju a nasi politycy
          mają
          > pilnować interesów naszego kraju!

          Wreszcie coś madrego ze strony mb. OCZYWISTEGO, ale niektórym zajmie to
          wiele lat albo nawet nie zrozumieja nigdy.



          --
          Sława!
          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
        • 13.04.10, 06:53
          > Matrek a dlaczego niby to Rosja ma rezygnować z dobrego
          interesu?! Od kiedy to
          > Putin z Miedwiediewem mieli by pilnować Polskich interesów?! Oni
          są od tego jak
          > du..a od sra...a aby pilnować interesów swojego kraju a nasi
          politycy mają

          Jedna z niewielu rzeczy w ktorych sie z Toba zgodze. Nord Stream to
          przedsiewziecie rosyjsko-niemieckie. Wolny swiat, wolny rynek, wolno
          im. Ale Rosja rwniez nie powinna czepiac sie tego co u siebie robia
          Polacy. Tymczasem niepodobalo sie: wejscie do nato, wejscie do ue,
          zakup f-16, plany instalacj 10 antyrakiet czy stacjonowania w Polsce
          nawet najskromniejszych sil NATO/USA.
          • 13.04.10, 07:08
            Marek to jest polityka! Odbijając piłeczkę - czemu Amerykanie wtrącają się w
            politykę innych państw praktycznie na całym świecie?! Sorry ale przecież tak
            zachowanie jednych jak i drugich to właśnie "dbanie o interesy własnego
            państwa"!Toż przecież dbanie o interesy gospodarcze nie wiele się różni od
            dbania o interesy polityczne! Choć przyznam ,że dbanie o interesy polityczne
            jest mniej medialne!
            -Pozdrawiam!
      • 13.04.10, 00:04
        bmc3i napisał:

        > Zmienic sie moze jedynie swiadomosc spoleczna obu narodow, duze
        sprzsecznosci
        > interesow jednak pozostaja i nie zmieni ich zadne pojednanie.
        >
        > Rosja zrezygnuje z Nord Stream? Zrezygnuje z osaczania Polski
        rurociagami i
        > blokowania alternetyw energetycznych? Polska zrezygnuje z dazenia do
        budowy
        > strefy buforowej miedzy nami a Rosja?
        >

        Sława!

        Strefy buforowej?

        Białorus i Ukraina nie sa traktowane instrumentalnie ale strategicznie
        jako nasz sojusznik w NATO sfederalizowany z nami w UE.



        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • 13.04.10, 00:26
          ignorant11 napisał:

          > bmc3i napisał:

          > > Rosja zrezygnuje z Nord Stream? Zrezygnuje z osaczania Polski
          > rurociagami i
          > > blokowania alternetyw energetycznych? Polska zrezygnuje z dazenia do
          > budowy
          > > strefy buforowej miedzy nami a Rosja?
          > >
          >
          > Sława!
          >
          > Strefy buforowej?
          >
          > Białorus i Ukraina nie sa traktowane instrumentalnie ale strategicznie
          > jako nasz sojusznik w NATO sfederalizowany z nami w UE.
          >
          >
          >

          Alez sa ignorant - sa. Chcemy sie z nimi przyjaznic, spolecznie, ale w
          kategoriach panstwoch chcecmy aby oddzielalyy nas od Rosji, dajac nam w ten
          sposob wiekszy margines bezpieczenstwa.

          Podobnie jak Niemcy dazyly do wejscia Polaki do NATRO i UE, aby same mogly
          przestac byc panstwem frontowym.



          --
          Czyż nie dobija się koni?
          • 13.04.10, 00:30
            bmc3i napisał:


            > > Sława!
            > >
            > > Strefy buforowej?
            > >
            > > Białorus i Ukraina nie sa traktowane instrumentalnie ale strategicznie
            > > jako nasz sojusznik w NATO sfederalizowany z nami w UE.
            > >
            > >
            > >
            >
            > Alez sa ignorant - sa. Chcemy sie z nimi przyjaznic, spolecznie, ale w
            > kategoriach panstwoch chcecmy aby oddzielalyy nas od Rosji, dajac nam w
            ten
            > sposob wiekszy margines bezpieczenstwa.
            >
            > Podobnie jak Niemcy dazyly do wejscia Polaki do NATRO i UE, aby same
            mogly
            > przestac byc panstwem frontowym.
            >

            Sława!

            Dla mnie pojecie strefa buforowa to jakas szara strefa, która mozemy
            handlowac itp jakas kolonialna zaleznosc...

            A my mamy zywotny interes narodowy zatem jeszcze bardziej strategiczny niz
            tylko państwowy aby Białorus i Ukraina były stabilne politycznie
            ekonomicznie militarnie, aby ich suwerennosc NIGDY nie była zagrozona czy
            chocby kwestionowana...



            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • 13.04.10, 00:35
              ignorant11 napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              >
              > > > Sława!
              > > >
              > > > Strefy buforowej?
              > > >
              > > > Białorus i Ukraina nie sa traktowane instrumentalnie ale strategicz
              > nie
              > > > jako nasz sojusznik w NATO sfederalizowany z nami w UE.
              > > >
              > > >
              > > >
              > >
              > > Alez sa ignorant - sa. Chcemy sie z nimi przyjaznic, spolecznie, ale w
              > > kategoriach panstwoch chcecmy aby oddzielalyy nas od Rosji, dajac nam w
              > ten
              > > sposob wiekszy margines bezpieczenstwa.
              > >
              > > Podobnie jak Niemcy dazyly do wejscia Polaki do NATRO i UE, aby same
              > mogly
              > > przestac byc panstwem frontowym.
              > >
              >
              > Sława!
              >
              > Dla mnie pojecie strefa buforowa to jakas szara strefa, która mozemy
              > handlowac itp jakas kolonialna zaleznosc...
              >
              > A my mamy zywotny interes narodowy zatem jeszcze bardziej strategiczny niz
              > tylko państwowy aby Białorus i Ukraina były stabilne politycznie
              > ekonomicznie militarnie, aby ich suwerennosc NIGDY nie była zagrozona czy
              > chocby kwestionowana...
              >

              To masz zle pojecie. "strefa boforowa" uzywana w tym kontekscie, to idea Józefa
              Pilsudskiego, istnienia zaprzyjaznionych z wzajemnoscia panstw na wschod od
              Polski, terytorialnie, geograficznie oddzielajacych Rosje od Polski. Nic wiecej.
              Inne proby rozumienia tego pojecia sa naduzyciem.




              --
              Czyż nie dobija się koni?
              • 13.04.10, 00:55
                bmc3i napisał:


                > To masz zle pojecie. "strefa boforowa" uzywana w tym kontekscie, to idea
                Józefa
                > Pilsudskiego, istnienia zaprzyjaznionych z wzajemnoscia panstw na wschod
                od
                > Polski, terytorialnie, geograficznie oddzielajacych Rosje od Polski. Nic
                wiecej
                > .
                > Inne proby rozumienia tego pojecia sa naduzyciem.
                >
                Sława!

                W wiki znalazłem:
                pl.wikipedia.org/wiki/Strefa_buforowa_(historia,_polityka)
                pkt dla Ciebie

                Ale mimo wszystko nie podoba mi sie termin brzmi jak np "strefa zgniotu":
                (((


                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
      • 13.04.10, 00:07
        o czym ty mówisz matrek? Nord Stream to projekt europejski i zabezpiecza wiele
        krajów , życie to nie je bajka, co do strefy buforowej i dążeń Polski do jej
        stworzenia, ubawiłeś mnie, takie możliwości obecnie ma tylko Rosja i USA ,
        Polska jest co najmniej w trzeciej lidze i powinna zapomnieć o takich mrzonkach.
        Gdy Polska zrozumie że Rosja jej nie zagraża i odnajdzie swoje miejsce w
        szeregu, można będzie mówić o pojednaniu.
        • 13.04.10, 00:21
          o333 napisał:

          > o czym ty mówisz matrek? Nord Stream to projekt europejski i zabezpiecza
          wiele
          > krajów , życie to nie je bajka, co do strefy buforowej i dążeń Polski do
          jej
          > stworzenia, ubawiłeś mnie, takie możliwości obecnie ma tylko Rosja i
          USA ,
          > Polska jest co najmniej w trzeciej lidze i powinna zapomnieć o takich
          mrzonkach

          Polska to EUROPA wiec nie jest 3ciej ale ppierwszej lidze i to wyzszej niz
          Rasija:))

          > .
          > Gdy Polska zrozumie że Rosja jej nie zagraża i odnajdzie swoje miejsce w
          > szeregu, można będzie mówić o pojednaniu.

          gdy Rosja zrozumie, ze nie moze dłuzej byc barbaria odbudowywac imperium
          zła i podobnych mrzonkach, to bezie mozna mowic o pojednaniu.

          Ale trudno mi byc lepszym prorokiem dla Rosji skoro sam Miedwiediew mowił
          ze Rosji zajmie to 200lat


          --
          Sława!
          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
        • 13.04.10, 00:27
          o333 napisał:

          > o czym ty mówisz matrek? Nord Stream to projekt europejski i zabezpiecza wiele
          > krajów , życie to nie je bajka, co do strefy buforowej i dążeń Polski do jej
          > stworzenia, ubawiłeś mnie,


          Malo mnie obchodzi zdanie takiegho ksenofoba jak Ty
          • 13.04.10, 00:35
            ksenofoba? Powinieneś kupić sobie słownik Kopalińskiego
        • 13.04.10, 00:32
          o333 napisał:

          > Gdy Polska zrozumie że Rosja jej nie zagraża i odnajdzie swoje miejsce w
          > szeregu, można będzie mówić o pojednaniu.

          "swoje-miejsce-w-szeregu". Dopoki Wy Rosjanie nie przestaniecie myslec takiemi
          bolszewicko-stalinowskimi kategoriami, o wzajemnym pojednaniu, wszyscy mozemy
          zapomniec

          Czy Wam sie to podoba czy nie, skonczyly sie juz czasy kuricy ne pticy.

          --
          Czyż nie dobija się koni?
          • 13.04.10, 00:36
            bmc3i napisał:

            > o333 napisał:
            >
            > > Gdy Polska zrozumie że Rosja jej nie zagraża i odnajdzie swoje miejsce w
            > > szeregu, można będzie mówić o pojednaniu.
            >
            > "swoje-miejsce-w-szeregu". Dopoki Wy Rosjanie nie przestaniecie myslec takiemi
            > bolszewicko-stalinowskimi kategoriami, o wzajemnym pojednaniu, wszyscy mozemy
            > zapomniec
            >
            > Czy Wam sie to podoba czy nie, skonczyly sie juz czasy kuricy ne pticy.
            >
            Każdy ma swoje miejsce w szeregu.
            • 13.04.10, 00:46
              o333 napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > o333 napisał:
              > >
              > > > Gdy Polska zrozumie że Rosja jej nie zagraża i odnajdzie swoje miej
              > sce w
              > > > szeregu, można będzie mówić o pojednaniu.
              > >
              > > "swoje-miejsce-w-szeregu". Dopoki Wy Rosjanie nie przestaniecie myslec ta
              > kiemi
              > > bolszewicko-stalinowskimi kategoriami, o wzajemnym pojednaniu, wszyscy mo
              > zemy
              > > zapomniec
              > >
              > > Czy Wam sie to podoba czy nie, skonczyly sie juz czasy kuricy ne pticy.
              > >
              > Każdy ma swoje miejsce w szeregu.

              ma, ale nie w kwestiach bezpieczesntwa panstw panstw i spoelczesntw na
              podstawowym - ezgzystncjalnym - poziomie. Żadne panstwo swiata, nie zgodzi sie
              na mniejsza range zabezpieczenia swojej egzystensji, niz ranga bezpieczesntwa
              sasiada. Wiekszy sasiad moze oczywiscie miec swoje zdanie na ten temat, ale
              niech w takim razie nie liczy na "przyjazne stosunki". Nikt bowiem nie poswieci
              swojego fizycznego bezpieczesntwa dla poklepywania po plecach.


              --
              Czyż nie dobija się koni?
            • 13.04.10, 02:41
              wasze miejsce jest gdzieś za usa,to pewne.
              --
              [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg[/img]
              • 13.04.10, 02:53
                wiarusik napisała:

                > wasze miejsce jest gdzieś za usa,to pewne.

                Za UE, równie pewne...

                Za Chinami tez pewne...

                Za Japonia mniej pewne ale ja tak uwazam...




                --
                Sława!
                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
            • 13.04.10, 07:24
              o333 napisał:
              > Każdy ma swoje miejsce w szeregu.
              =========
              I to jest własnie ten szczegół który odróznia Europe od Azji.
          • 13.04.10, 09:39
            bmc3i
            > Czy Wam sie to podoba czy nie, skonczyly sie juz czasy kuricy ne pticy.
            >
            Po raz kolejny pokazałeś ignoranctwo, "Kurica ne ptica" to przysłowie ma
            kilkaset lat i miało ono wydźwięk pozytywny, mianowicie mówiła o podobieństwach
            Polski i Rosji.
            • 13.04.10, 09:44
              o333 napisał:

              > bmc3i
              > > Czy Wam sie to podoba czy nie, skonczyly sie juz czasy kuricy ne pticy.
              > >
              > Po raz kolejny pokazałeś ignoranctwo, "Kurica ne ptica" to przysłowie
              ma
              > kilkaset lat i miało ono wydźwięk pozytywny, mianowicie mówiła o
              podobieństwach
              > Polski i Rosji.

              A jakie "podobieństwo"???

              Kilkaset lat??
              Masz na mysli ostatnie 300?



              --
              Sława!
              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • 13.04.10, 10:56
                Po raz pierwszy powiedzenie to znalazło się w "Русские заветные пословицы и
                поговорки (В. И. Даля)" 1857—1862 . Jednak najczęściej rozpowszechnione było
                "Kurica ne ptica Bolgaria ne zagranica" Były też wersje z Mongolią i Persją .
                Oznacza w przypadku z Polską chodziło o podobieństwa kulturowe. W przypadku z
                Bułgarią , przyjazny kraj itd. Każdy to sądzi że Rosjanie mówili to obelżywie
                lub jest to obelżywe jest zwyczajnym debilem.
                • 13.04.10, 13:17
                  o333 napisał:

                  > Po raz pierwszy powiedzenie to znalazło się w "Русс

                  > 82;ие заветные

                  > 87;ословицы и
                  > поговорки (В. h
                  > 8;. Даля)" 1857—1862 . Jednak najczęściej rozpows
                  > zechnione było
                  > "Kurica ne ptica Bolgaria ne zagranica" Były też wersje z Mongolią i Persją .
                  > Oznacza w przypadku z Polską chodziło o podobieństwa kulturowe. W przypadku z
                  > Bułgarią , przyjazny kraj itd. Każdy to sądzi że Rosjanie mówili to obelżywie
                  > lub jest to obelżywe jest zwyczajnym debilem.



                  Jak kura nie jest pratykiem, tak Polska nie jest zagraanica.

                  Dla Polakow, to kwintesencja wilkoruskiego imperializmu i pogardy dla sasiadów.


                  --
                  Czyż nie dobija się koni?
                • 13.04.10, 13:28
                  o333 napisał:

                  > najczęściej rozpowszechnione było "Kurica ne ptica Bolgaria ne
                  > zagranica" Były też wersje z Mongolią i Persją .
                  > Oznacza w przypadku z Polską chodziło o podobieństwa kulturowe.

                  > Każdy to sądzi że Rosjanie mówili to obelżywie lub jest to obelżywe jest
                  > zwyczajnym debilem.

                  A spróbowałeś może rozważyć wersję, w której to co dla Rosjanina jest
                  komplementem dla Polaka może być obelgą? Wersję w której podobieństwo zachowań
                  do Rosjanina wcale nie cieszy?

                  pozdrawiam
                  jasiol
                  • 13.04.10, 14:42
                    cie778 napisał:

                    > A spróbowałeś może rozważyć wersję, w której to co dla Rosjanina jest
                    > komplementem dla Polaka może być obelgą? Wersję w której podobieństwo zachowań
                    > do Rosjanina wcale nie cieszy?

                    On tego nie rozumie. Dla niego, jedynie słuszny jest punkt widzenia Wielkorusa i
                    wszyscy mają się do niego zastosować, a tych co nie chcą - uważa za debili.
                  • 13.04.10, 15:04
                    cie778 napisał:


                    > A spróbowałeś może rozważyć wersję, w której to co dla Rosjanina jest
                    > komplementem dla Polaka może być obelgą? Wersję w której podobieństwo zachowań
                    > do Rosjanina wcale nie cieszy?
                    >
                    > pozdrawiam
                    > jasiol
                    Oczywiście i nawet nie musiałem próbować Polacy wielokrotnie okazują swoją
                    bezpodstawną wyższość. W przypadku gdy dla Polaka jest obrazą sam fakt
                    podobieństwa kulturowego z Rosją to na takiego Polaka powiem , ścierwo i nic
                    więcej. Zakompleksione, małostkowe stworzenie z dużym brakiem w wiedzy
                    historycznej. Z resztą tylko idiota mógłby powiedzieć że Polska stoi kulturowo
                    lub intelektualnie wyżej niż Rosja.
                    • 13.04.10, 15:25

                      o333 napisał:

                      > cie778 napisał:
                      >
                      >
                      > > A spróbowałeś może rozważyć wersję, w której to co dla Rosjanina jest
                      > > komplementem dla Polaka może być obelgą? Wersję w której podobieństwo
                      zac
                      > howań
                      > > do Rosjanina wcale nie cieszy?
                      > >
                      > > pozdrawiam
                      > > jasiol
                      > Oczywiście i nawet nie musiałem próbować Polacy wielokrotnie okazują
                      swoją
                      > bezpodstawną wyższość. W przypadku gdy dla Polaka jest obrazą sam fakt
                      > podobieństwa kulturowego z Rosją to na takiego Polaka powiem , ścierwo i
                      nic
                      > więcej. Zakompleksione, małostkowe stworzenie z dużym brakiem w wiedzy
                      > historycznej. Z resztą tylko idiota mógłby powiedzieć że Polska stoi
                      kulturowo
                      > lub intelektualnie wyżej niż Rosja.


                      Sława!

                      Ja odrózniam uczciwych Rosjan od kacapów.

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                    • 13.04.10, 16:08
                      o333 napisał:

                      > > A spróbowałeś może rozważyć wersję, w której to co dla Rosjanina jest
                      > > komplementem dla Polaka może być obelgą? Wersję w której podobieństwo
                      > > zachowań do Rosjanina wcale nie cieszy?

                      > Oczywiście i nawet nie musiałem próbować Polacy wielokrotnie okazują
                      > swoją bezpodstawną wyższość.

                      Wiesz, to już jest paradne. Czy do Ciebie dociera, że niekoniecznie trzeba
                      wszystkich ustawić w szeregu i ponumerować? Twierdzenie, że jestem taki jak
                      Rosjanin mnie nie cieszy bo ja jestem Polakiem. Jedynym i unikalnym.
                      Potęgę Rzeczpospolitej Jagiellonów zbudowali bardzo różni ludzie - Królewiacy,
                      Rusini, Żydzi, Ormianie, Rosjanie i Niemcy, ciągnący i żyjący w kraju który im
                      pozwalał żyć wedle ich woli, nie wedle woli samodzierżawnego władcy.
                      A co do obelg - to mało kulturalne przychodzić do kogoś w gości i go obrażać.
                      Niekulturalnyj - to zdaje się rosyjskie określenie?

                      pozdrawiam
                      jasiol
                      • 13.04.10, 16:57
                        cie778 napisał:


                        > Wiesz, to już jest paradne. Czy do Ciebie dociera, że niekoniecznie trzeba
                        > wszystkich ustawić w szeregu i ponumerować? Twierdzenie, że jestem taki jak
                        > Rosjanin mnie nie cieszy bo ja jestem Polakiem. Jedynym i unikalnym.
                        > Potęgę Rzeczpospolitej Jagiellonów zbudowali bardzo różni ludzie - Królewiacy,
                        > Rusini, Żydzi, Ormianie, Rosjanie i Niemcy, ciągnący i żyjący w kraju który im
                        > pozwalał żyć wedle ich woli, nie wedle woli samodzierżawnego władcy.
                        > A co do obelg - to mało kulturalne przychodzić do kogoś w gości i go obrażać.
                        > Niekulturalnyj - to zdaje się rosyjskie określenie?
                        >
                        > pozdrawiam
                        > jasiol
                        To że czujesz się dotknięty nie oznacza ze próbowałem obraźić. I zdecydowanie
                        jest to twój problem. Jeśli dla ciebie bycie porównywanym do Rosjanina jest
                        obrazą to dal mnie sam ten fakt też powinien być obrazą że tak myślisz. Jednak
                        twoje polaczkowstwo nie dopuszcza nawet takiej myśli i ty mi mówisz o kulturze?.
                        Człowiek kulturalny nigdy by się nie czuł dotknięty
                        • 13.04.10, 18:12
                          o333 napisał:

                          > cie778 napisał:
                          >
                          >
                          > > Wiesz, to już jest paradne. Czy do Ciebie dociera, że niekoniecznie
                          > > trzeba wszystkich ustawić w szeregu i ponumerować? Twierdzenie, że
                          > > jestem taki jak Rosjanin mnie nie cieszy bo ja jestem Polakiem. (...)
                          > > A co do obelg - to mało kulturalne przychodzić do kogoś w gości i go
                          > > obrażać.
                          > > Niekulturalnyj - to zdaje się rosyjskie określenie?

                          > To że czujesz się dotknięty nie oznacza ze próbowałem obrazić. I
                          > zdecydowanie jest to twój problem.

                          Nie czuję się dotknięty. Natomiast określenia użyte w
                          tym
                          poście: "ścierwo", "zakompleksione, małostkowe stworzenie", "tylko idiota"
                          są w języku polskim obelgami. Może takie bluzganie to po rosyjsku jest formą
                          zaprzyjaźniania się w gościnie, ale po polsku nie.

                          > Jeśli dla ciebie bycie porównywanym do Rosjanina jest obrazą to dla
                          > mnie sam ten fakt też powinien być obrazą że tak myślisz.

                          Nie jest obrazą ale nie jest komplementem. Teraz. Jest bezsensownym
                          stwierdzeniem, bo jak Rosjan lubię i cenię to choćby twoje wielkoruskie odloty
                          są rzeczą nigdzie u nas niespotykaną.
                          Aha - za komuny było jednak obelgą, bo nas do Ojczyzny proletariatu przymusowo
                          zapisywało.

                          > twoje polaczkowstwo

                          Naprawdę jesteś niekulturalnyj. Czy Ja Cię w którymkolwiek miejscu choćby
                          próbowałem obrazić?

                          pozdrawiam
                          jasiol
                    • 13.04.10, 16:25
                      o333 napisał:

                      > Oczywiście i nawet nie musiałem próbować Polacy wielokrotnie okazują swoją
                      > bezpodstawną wyższość. W przypadku gdy dla Polaka jest obrazą sam fakt
                      > podobieństwa kulturowego z Rosją to na takiego Polaka powiem , ścierwo i nic
                      > więcej. Zakompleksione, małostkowe stworzenie z dużym brakiem w wiedzy
                      > historycznej. Z resztą tylko idiota mógłby powiedzieć że Polska stoi kulturowo
                      > lub intelektualnie wyżej niż Rosja.

                      A ty reprezentujesz poziom kultury przeciętnego Rosjanina?
                • 13.04.10, 15:21
                  o333 napisał:

                  > Po raz pierwszy powiedzenie to znalazło się w "Русс

                  > 82;ие заветные

                  > 87;ословицы и
                  > поговорки (В. h
                  > 8;. Даля)" 1857—1862 . Jednak najczęściej rozpows
                  > zechnione było
                  > "Kurica ne ptica Bolgaria ne zagranica" Były też wersje z Mongolią i
                  Persją .
                  > Oznacza w przypadku z Polską chodziło o podobieństwa kulturowe. W
                  przypadku z
                  > Bułgarią , przyjazny kraj itd. Każdy to sądzi że Rosjanie mówili to
                  obelżywie
                  > lub jest to obelżywe jest zwyczajnym debilem.

                  Sława!

                  zatem debil to ktos kto nie jest bezkrytycznym moskalofilem i kazdy kto
                  nie zgadza sie z zero1/3


                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
            • 13.04.10, 13:12
              o333 napisał:

              > bmc3i
              > > Czy Wam sie to podoba czy nie, skonczyly sie juz czasy kuricy ne pticy.
              > >
              > Po raz kolejny pokazałeś ignoranctwo, "Kurica ne ptica" to przysłowie ma
              > kilkaset lat i miało ono wydźwięk pozytywny, mianowicie mówiła o podobieństwach
              > Polski i Rosji.

              Nie, to Twoja ignorancja. Bo bez wzglredu na Twoje tlumaczenia, to powiedzenie o
              Polsce, a Polacy maja wobec niego takie odczucia jakie maja. A swoje
              sciemnianie, ze "kurica ne ptica, Polsza nie zagranica" jest okresleniem
              pozytywnym, mozesz zachowac na jakies rosyjskie fora.


              --
              Czyż nie dobija się koni?
              • 13.04.10, 15:06
                bmc3i napisał:


                > Nie, to Twoja ignorancja. Bo bez wzglredu na Twoje tlumaczenia, to powiedzenie
                > o
                > Polsce, a Polacy maja wobec niego takie odczucia jakie maja. A swoje
                > sciemnianie, ze "kurica ne ptica, Polsza nie zagranica" jest okresleniem
                > pozytywnym, mozesz zachowac na jakies rosyjskie fora.
                >
                >
                To źle świadczy o tych Polakach, o całkowitym braku zrozumienia, oraz
                zakompleksienia.To powiedzenie rosyjskie a nie polskie.
                • 13.04.10, 15:11
                  o333 napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  >
                  > > Nie, to Twoja ignorancja. Bo bez wzglredu na Twoje tlumaczenia, to powied
                  > zenie
                  > > o
                  > > Polsce, a Polacy maja wobec niego takie odczucia jakie maja. A swoje
                  > > sciemnianie, ze "kurica ne ptica, Polsza nie zagranica" jest okres
                  > leniem
                  > > pozytywnym, mozesz zachowac na jakies rosyjskie fora.
                  > >
                  > >
                  > To źle świadczy o tych Polakach, o całkowitym braku zrozumienia, oraz
                  > zakompleksienia.To powiedzenie rosyjskie a nie polskie.

                  Tpo przeróbcie to powiedzenie, na powiedzenie o wlasnym panstwie.
                  • 13.04.10, 15:19
                    bmc3i napisał:


                    > Tpo przeróbcie to powiedzenie, na powiedzenie o wlasnym panstwie.
                    Bielunia się najadłeś? Powiedzenie nie miało by sensu.
        • 13.04.10, 07:23
          o333 napisał:
          > Gdy Polska zrozumie że Rosja jej nie zagraża i odnajdzie swoje
          miejsce w szeregu,
          =========================
          No widzisz, popełniasz ten sam błąd co cała Rosja popełniała przez
          300 lat.
          Mówisz o miejscu w szeregu... Jakże to charakterystyczne dla
          rosyjskiej mentalności i sposobu traktowania mniejszych sąsiadów.
          Otóz właśnie!
          Polska nigdy nie zaakceptuje tak protekcjonalnego tonu!
          Polska może być dla Rosji tylko i wyłącznie PARTNEREM lub WROGIEM
          SŁUGĄ lub WASALEM NIGDY!
          Najwyrażniej na Kremlu ktos to wreszcie zrozumiał.
          Do ciebie to nie dotarło!
          • 13.04.10, 08:20
            Pierdoły Opowiadasz Wkkr ale to nie od dziś! Protekcjonalny ton?! Chyba tylko w
            Twojej wyobraźni! Cóż po "szumnych i dumnych" zapowiedziach w stylu "wszystkie
            państwa w UE są równe" skoro WSZYSCY wiedzą ,ze i tu są równi i równiejsi?!!
            Przypomnieć Ci ile Niemcy i Francuzi wpompowali kasy we własne stocznie i
            przemysł gdy w tym samym czasie Polska była w Unii za to samo przez nich
            piętnowana???! To nie jest żadna "Rosyjska mentalność" tylko niestety
            realistyczne spojrzenie na świat! Błąd Otrik Popełnił?! Gdzie?! Odbierasz mu
            prawo do bycia Rosyjskim patriotom?! Toż do cholery Rosja jest jego ojczyzną!
            Czy On Odbiera Ci jakiekolwiek prawo do tego Byś Był Polskim patriotom?!
            - Twierdzisz ,że na Kremlu ktoś to właśnie zrozumiał ?! A według Ciebie w
            Warszawie zrozumieli?! Bo ja myślę ,że nie! Przekonasz się o tym pewnie już nie
            długo - Polską wadą narodową jest postawa roszczeniowa - bo nam się należy/bo
            dajcie nam to czy tamto! Niestety w polityce międzynarodowej czegoś takiego nikt
            rozsądny nie stosuje bo to jednoznacznie pokazuje format takiej polityki!
            Jedynym państwem ,które z takiej polityki zrobiło użytek i im się udało jest
            Izrael - tylko ,że powoli nawet sami Amerykanie dostrzegają ,ze nie tędy droga i
            coraz częściej przyzwyczajeni Izraelscy politycy do potakiwania i zgadzania się
            przez inne strony ze zdziwieniem słyszą Amerykańskie "nie"!
            - Oczekiwanie ,że to tylko Rosji ma zależeć na poprawie stosunków
            Polsko-Rosyjskich to już nie błąd tylko po prostu bzdura! Normalizacja tych
            stosunków jest możliwa ale przy udziale obu stron! Myślę ,że zmiana Polskiej
            polityki "historycznej" na "przyszłościową" w stosunku do Rosji paradoksalnie
            szybciej by zmieniła te relacje i szybciej sami Rosjanie chcieli by uporać się
            ze swoją przeszłością!
            -Ło i tyli!
            • 13.04.10, 09:29
              marek_boa napisał:


              > - Oczekiwanie ,że to tylko Rosji ma zależeć na poprawie stosunków
              > Polsko-Rosyjskich to już nie błąd tylko po prostu bzdura! Normalizacja
              tych
              > stosunków jest możliwa ale przy udziale obu stron! Myślę ,że zmiana
              Polskiej
              > polityki "historycznej" na "przyszłościową" w stosunku do Rosji
              paradoksalnie
              > szybciej by zmieniła te relacje i szybciej sami Rosjanie chcieli by
              uporać się
              > ze swoją przeszłością!
              > -Ło i tyli!

              Sława!

              Nie rozumiem dlaczego Rosja ma miec prawo do polityki historycznej a
              Polska nie?

              Tym bardziej ze mamy duuuzo ładniejsza historie.

              Gdybys nie był tak niepoprawnym wrecz skrajnym rusofilem, ze czesto
              podejrzewam ze jestes Rosjaninem, to zauwazyłbys ze wszelkie wrogie akty
              były ze strony rosyjskiej.

              A misza i 0333333 to nie patrioci ale szowinisci rosyjscy i to najgorszym
              stylu odpowiedniki niemieckich hitlerowców.

              Niemcy maja prawo byc patriotami ale nie hitlerowcami, niestety w Rosji
              nie przeprowadzono dekomunizacji...


              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • 13.04.10, 09:33
                Ignorant a w czym się przejawia według Ciebie Rosyjska polityka "historyczna" w
                kontaktach zagranicznych???! Myślisz czasami co Piszesz?! Jak nie Zrozumiałeś co
                napisałem to Spytaj i Ci wytłumaczę! Bo ,ze nie Zrozumiałeś to widać już od
                pierwszego zdania!
                • 13.04.10, 09:43
                  marek_boa napisał:

                  > Ignorant a w czym się przejawia według Ciebie Rosyjska
                  polityka "historyczna"
                  > w
                  > kontaktach zagranicznych???! Myślisz czasami co Piszesz?! Jak nie
                  Zrozumiałeś c
                  > o
                  > napisałem to Spytaj i Ci wytłumaczę! Bo ,ze nie Zrozumiałeś to widać już
                  od
                  > pierwszego zdania!

                  Sława!

                  Nie tyle abys mi wytłumaczył ale sam sie wytłumaczył ze swoich stwierdzeń
                  dlatego Cie przyciskam.

                  Zatem powiedz kiedy Polska wprowadziła jakies ograniczenia/restrykcje na
                  stosunki z Rosja?
                  To Polska chce przemoca budowac swoja strefe wpływów?

                  Mamy sie wyrzec swojej przeszłosci swojej pamieci aby to sie spodobało
                  kremlinom?

                  Mamy sie zgadzac na rosyjski dyktat, na ich kazde tupniecie noga?

                  Smiac sie gdy kaza, płakac gdy tak sie spodoba carowi na kremlu?

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • 13.04.10, 09:47
                    Ignorant kolejny raz Piszesz tylko sam nie wiesz co?! Przeczytaj kilka razy to
                    co napisałem wcześniej to może w końcu Zrozumiesz?!
                    • 13.04.10, 10:00
                      marek_boa napisał:

                      > Ignorant kolejny raz Piszesz tylko sam nie wiesz co?! Przeczytaj kilka
                      razy to
                      > co napisałem wcześniej to może w końcu Zrozumiesz?!


                      Sława!

                      Skoro "nie rozumiem" to oswiec nas wszystkich zapewne nie ja jeden "nie
                      rozumiem."

                      Zatem powiedz co mamy zrobic?

                      mamy sie wyrzec pamieci o Katyniu, o pakcie R-B, przyjac sowiecka wersje
                      jak to nas wielokrotnie "wyzwalało" wojsko rosyjskie???

                      mamy wystapic z NATO i UE i zawrzec z Moskwa nowy układ warszawski???

                      Przyklasnać rosyjskiemu najazdowi na Gruzje ich ludobójstwu w Czeczeni?

                      Specyzuj jak ma to wygladac?

                      Dopiero wtedy Twoja wypowiedx bedzie miała wartosc merytoryczna i bedzie
                      podlegała falsyfikacji. Zamiast tonkich aluzjów i wypowiedzi pojemnych jak
                      całokształt...

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                      • 13.04.10, 11:52
                        Kto Ci się karze czegokolwiek Wyrzekać?! Napisałem gdzieś coś takiego?! Gdzie i
                        kto pisał lub mówił by Polska występowała z UE lub NATO?! Masz zwidy czy omamy?!
                        Napisałem ,że normowanie polityki między Polską a Rosją poprzez oczekiwanie na
                        to ,że mówiąc w skrócie Rosja "padnie na kolana" przed Polską i będzie błagać o
                        wybaczenie za zaszłości historyczne to sen pijanego dróżnika ,który nie ziści
                        się nigdy! Każdy polityk w Rosji ,który by tak postąpił byłby w Rosyjskiej
                        polityce skończony na wieki! Dlatego uważam ,że odejście od właśnie patrzenia na
                        Rosję przez pryzmat tego co było złego w historii pomiędzy Polską i Rosją i nie
                        mieszanie tego do obecnej polityki paradoksalnie pozwoliło by samej Rosji
                        szybciej się z własną przeszłością uporać! Dlaczego prywatne kontakty handlowe
                        nie obarczone ŻADNĄ polityką nie napotykają ŻADNYCH trudności?!?
                        • 13.04.10, 13:50
                          marek_boa napisał:

                          > Dlaczego prywatne kontakty handlowe nie obarczone ŻADNĄ polityką nie
                          > napotykają ŻADNYCH trudności?

                          Marku, bardzo mi przykro, ale to co wyżej napisałeś nie jest prawdą. Być może
                          tak wygląda handel na poziomie bazarowym ale los Atlasa w Rosji czy wspomniane
                          już sankcje na produkty spożywcze albo usługi transportowe świadczą dokładnie
                          przeciwnie.
                          Rosja prowadzi od czasu dojścia do władzy Putina konsekwentną politykę
                          uzależniania dostępu do swojego rynku od ustępstw politycznych, a że Polska
                          niespecjalnie mamy z czego ustępować to po nerkach dostają nasi przedsiębiorcy.

                          pozdrawiam
                          jasiol
                          • 13.04.10, 14:19
                            i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
                            albo Miedwiedeiw robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.
                            • 13.04.10, 15:23
                              panzerviii napisał:

                              > i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
                              > albo Miedwiedeiw robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.
                              Częsty błąd, generalizacji nigdy nie służyła opisowi tak rozległego kraju jak
                              Rosja. Gdzieniegdzie są wyższe gdzieniegdzie są niższe.Zależy od odległości od
                              źródła. Obecnie wołowina jest z Argentyny , jest tańsza i lepsza od polskiej no
                              i z Argentyny jest bliżej na Syberię i Daleki Wschód.
                              • 13.04.10, 15:41
                                o333 napisał:

                                > panzerviii napisał:
                                >
                                > > i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
                                > > albo Miedwiedeiw robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.
                                > Częsty błąd, generalizacji nigdy nie służyła opisowi tak rozległego
                                kraju jak
                                > Rosja. Gdzieniegdzie są wyższe gdzieniegdzie są niższe.Zależy od
                                odległości od
                                > źródła. Obecnie wołowina jest z Argentyny , jest tańsza i lepsza od
                                polskiej no
                                > i z Argentyny jest bliżej na Syberię i Daleki Wschód.

                                To jedz argentyńska smacznego!:))

                                Sława!
                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                              • 13.04.10, 16:14
                                o333 napisał:

                                > > i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
                                > > albo Miedwiedwiew robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.

                                > Obecnie wołowina jest z Argentyny , jest tańsza i lepsza od polskiej

                                Ale oczywiście, że jest tańsza i lepsza. Tańsza, bo polska jest obłożona karnymi
                                cłami i zakazami a lepsza bo jest a polskiej nie ma. Tylko co to ma wspólnego z
                                wolnym handlem o którym pisałem Marek-boa? Wedle mnie nic.

                                pozdrawiam
                                jasiol
                                • 13.04.10, 16:26
                                  cie778 napisał:

                                  > o333 napisał:
                                  >
                                  > > > i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
                                  > > > albo Miedwiedwiew robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.
                                  >
                                  > > Obecnie wołowina jest z Argentyny , jest tańsza i lepsza od polskiej
                                  >
                                  > Ale oczywiście, że jest tańsza i lepsza. Tańsza, bo polska jest obłożona
                                  karnym
                                  > i
                                  > cłami i zakazami a lepsza bo jest a polskiej nie ma. Tylko co to ma
                                  wspólnego z
                                  > wolnym handlem o którym pisałem Marek-boa? Wedle mnie nic.
                                  >
                                  > pozdrawiam
                                  > jasiol


                                  Sława!

                                  POzatem polska jest.. rusofobiczna.

                                  Oni zapewne w Argetynie zamawiaja taka "rusofobicznie koszerna"


                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                                • 13.04.10, 17:04
                                  cie778 napisał:

                                  > o333 napisał:
                                  >
                                  > > > i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
                                  > > > albo Miedwiedwiew robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.
                                  >
                                  > > Obecnie wołowina jest z Argentyny , jest tańsza i lepsza od polskiej
                                  >
                                  > Ale oczywiście, że jest tańsza i lepsza. Tańsza, bo polska jest obłożona karnym
                                  > i
                                  > cłami i zakazami a lepsza bo jest a polskiej nie ma. Tylko co to ma wspólnego z
                                  > wolnym handlem o którym pisałem Marek-boa? Wedle mnie nic.
                                  >
                                  > pozdrawiam
                                  > jasiol
                                  Bzdury piszesz , albo kłamiesz specjalnie, żadnych kar nie ma cło jest
                                  normalne.Jak dal każdego kraju UE tylko że niszę zajęli dostawcy z innych krajów
                                  , jest to kolejna głupota antyrosyjskich poglądów.
                                  • 13.04.10, 17:59
                                    o333 napisał:

                                    > > > Obecnie wołowina jest z Argentyny, jest tańsza i lepsza od polskiej

                                    > > Tańsza, bo polska jest obłożona karnym i cłami i zakazami a lepsza bo
                                    > > jest a polskiej nie ma.

                                    > Bzdury piszesz , albo kłamiesz specjalnie, żadnych kar nie ma cło jest
                                    > normalne. Jak dal każdego kraju UE tylko że niszę zajęli dostawcy z
                                    > innych krajów

                                    No fakt, zagalopowałem się. Nie ma karnych ceł, są zupełnie "normalne" kontrole
                                    rosyjskiego sanepidu. Do Argentyny też je wysyłacie do każdej masarni 4 x w roku
                                    na koszt Latynosów? To te ich krowy wysyłane do Rosji muszą mieć ujemną wartość
                                    żeby eksport się opłacał.

                                    Jeszcze raz: co to wspólnego z wolnym handlem o którym pisał Marek-boa?

                                    pozdrawiam
                                    jasiol
                            • 13.04.10, 18:31
                              panzerviii napisał:

                              > i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
                              > albo Miedwiedeiw robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.
                              W Polsce jest tak samo,na skraju kraju np Zachodniej Polsce ceny sa dwu a nawet
                              trzy krotnie wyzsze.Oczywiscie nie kazdy towar.
                          • 13.04.10, 15:15
                            cie778 napisał:

                            >
                            > Marku, bardzo mi przykro, ale to co wyżej napisałeś nie jest prawdą. Być może
                            > tak wygląda handel na poziomie bazarowym ale los Atlasa w Rosji czy wspomniane
                            > już sankcje na produkty spożywcze albo usługi transportowe świadczą dokładnie
                            > przeciwnie.
                            > Rosja prowadzi od czasu dojścia do władzy Putina konsekwentną politykę
                            > uzależniania dostępu do swojego rynku od ustępstw politycznych, a że Polska
                            > niespecjalnie mamy z czego ustępować to po nerkach dostają nasi przedsiębiorcy.
                            >
                            > pozdrawiam
                            > jasiol
                            Jasiol, ty o czym? Widzę że nie za bardzo się orientujesz z jakiego powodu
                            były zakazy na produkty spożywcze.Jedyne co słyszałeś to papkę medialną i jedyną
                            słuszną wersję.Było zupełnie inaczej , choć decyzja była w dużej mierze
                            polityczna a raczej spowodowana głupotą polityczną Polski. Rosja miała do wyboru
                            , damy kogo bardziej lubimy , i było i bez różnicy kto na tym zarobi , natomiast
                            nie zarobi niegrzeczne państewko. Proste a jakże prawdziwe. Pomijając fakt że
                            Polska sama sobie winna jest bo nie zareagowała w porę na sygnały z RFS.
                            • 13.04.10, 15:40
                              o333 napisał:


                              > Jasiol, ty o czym? Widzę że nie za bardzo się orientujesz z jakiego
                              powodu
                              > były zakazy na produkty spożywcze.Jedyne co słyszałeś to papkę medialną
                              i jedyn
                              > ą
                              > słuszną wersję.Było zupełnie inaczej , choć decyzja była w dużej mierze
                              > polityczna a raczej spowodowana głupotą polityczną Polski.

                              kacapie nie widzisz sprzecznosci? Polska w własciwie Rzeczpospolita Polska
                              jest panstwem powaznym, powazanym przez cały swiat. W przeciwienstwie do
                              frfr, która jest dzicza, gdzie pałuje sie opozycje, gdzie w biały dzień
                              morduje sie najlepszych z Rosjan, w prezencie urodzinowym bandycie
                              liliputinowi.., gdzie policja zamiast strzec rabuje obywateli nie mowiac
                              juz o gigantycznej korupcji.., gdzie całe państwo jest podzielone miedzy
                              mafijne klany liliputina diepraski, kadyrowa i innych bandytów a co
                              najmniej złodziei.

                              Pomysl o tym kacapie zanim nazwiesz Najjaśniejsza Rzeczpospolita
                              państewkiem, bo to u Was państewko jest zorganizowane jak jakis bantustan,
                              bo nawet Indianie maja znacznie lepsza organizacje.

                              Rosja miała do wybor
                              > u
                              > , damy kogo bardziej lubimy , i było i bez różnicy kto na tym zarobi ,
                              natomias
                              > t
                              > nie zarobi niegrzeczne państewko. Proste a jakże prawdziwe. Pomijając
                              fakt że
                              > Polska sama sobie winna jest bo nie zareagowała w porę na sygnały z RFS.

                              tiaaa! W Katyniu tez leza sami sobie winni ze nie uciekli od kacapów ale z
                              honorem złozyli bron i poszli do niewoli.


                              Widzisz dzisiaj nikt nie wstydzi sie byc Polakiem, nawet Obama mówi jest
                              dzisiaj Polakiem, a w Rosji po emisji "Katynia" duzo głosów prawdziwych
                              Rosjan, ze wstydza byc... Rosjanami.



                              --
                              Sława!
                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                            • 13.04.10, 16:24
                              o333 napisał:

                              > > los Atlasa w Rosji czy wspomniane już sankcje na produkty spożywcze
                              > > albo usługi transportowe świadczą dokładnie przeciwnie.

                              > > Rosja prowadzi od czasu dojścia do władzy Putina konsekwentną politykę
                              > > uzależniania dostępu do swojego rynku od ustępstw politycznych, a że > >
                              Polska niespecjalnie mamy z czego ustępować to po nerkach dostają
                              > > nasi przedsiębiorcy.

                              > Widzę że nie za bardzo się orientujesz z jakiego powodu były zakazy na
                              > produkty spożywcze. Jedyne co słyszałeś to papkę medialną i jedyną
                              > słuszną wersję.

                              Ależ oczywiście, w szczególności dokumenty przewozowe które rosyjskie służby
                              celne użyły do wywołania całej afery są medialną papką.

                              > Było zupełnie inaczej, choć decyzja była w dużej mierze polityczna a
                              > raczej spowodowana głupotą polityczną Polski. Rosja miała do wyboru,
                              > damy kogo bardziej lubimy, i było i bez różnicy kto na tym zarobi,
                              > natomiast nie zarobi niegrzeczne państewko. Proste a jakże prawdziwe.

                              No!!!
                              Wreszcie się Otriku zgadzamy. Przecież ja to od początku twierdzę - że z Rosją
                              nie prowadzi się normalnych* interesów bo się nie da, bo za wszystkim czai się
                              polityka. Dziękuję za potwierdzenie.

                              > Polska sama sobie winna jest bo nie zareagowała w porę na sygnały z RFS.

                              Taaa... w szczególności te o fałszowaniu listów przewozowych przez rosyjskie
                              firmy, co? W sumie mogliśmy coś z tym zrobić, ale to wtedy znowu byś się darł,
                              że naruszamy suwerenne prawo Rosji do odstrzeliwywania rosyjskich biznesmenów
                              wedle woli FSB.

                              * dla wyjaśnienia - "normalne interesy" w mojej cywilizacji oznaczają, że
                              decyduje wyłącznie produkt i cena - nie jest istotny wygląd, poglądy polityczne
                              i kolor skóry sprzedawcy czy producenta.

                              pozdrawiam
                              jasiol
                              • 13.04.10, 16:58
                                Utwierdziło mnie to tylko w przekonaniu że jednak nie wiesz na czym polegała
                                afera i kto zawinił.
                              • 13.04.10, 19:00
                                cie778 napisał:


                                > Taaa... w szczególności te o fałszowaniu listów przewozowych przez
                                rosyjskie
                                > firmy, co? W sumie mogliśmy coś z tym zrobić, ale to wtedy znowu byś się
                                darł,
                                > że naruszamy suwerenne prawo Rosji do odstrzeliwywania rosyjskich
                                biznesmenów
                                > wedle woli FSB.

                                No ale to Rosjanie fałszowali te dokumenty i jakies odpady z antypodów
                                przedstawiali jako "polskie mieso".

                                Jednak Polacy tu nie mieli NIC do roboty, bo jakos polskie prawo ani
                                organy scigania nie maja jurysdykcji na terenie fr

                                >
                                > * dla wyjaśnienia - "normalne interesy" w mojej cywilizacji oznaczają, że
                                > decyduje wyłącznie produkt i cena - nie jest istotny wygląd, poglądy
                                polityczne
                                > i kolor skóry sprzedawcy czy producenta.
                                >
                                > pozdrawiam
                                > jasiol


                                --
                                Sława!
                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                                • 13.04.10, 21:29
                                  ignorant11 napisał:


                                  > > w szczególności te o fałszowaniu listów przewozowych przez rosyjskie
                                  > > firmy, co? W sumie mogliśmy coś z tym zrobić, ale to wtedy znowu byś
                                  > > się darł, że naruszamy suwerenne prawo Rosji do odstrzeliwywania
                                  > > rosyjskich biznesmenów wedle woli FSB.

                                  > No ale to Rosjanie fałszowali te dokumenty i jakies odpady z antypodów
                                  > przedstawiali jako "polskie mieso".
                                  >
                                  > Jednak Polacy tu nie mieli NIC do roboty, bo jakos polskie prawo ani
                                  > organy scigania nie maja jurysdykcji na terenie fr

                                  No toż właśnie piszę, że jedynym sposobem na jaki moglibyśmy coś zrobić w
                                  sprawie byłoby wzięcie FSB na wzór i odstrzelenie kolesi. Ale wtedy Otrik miałby
                                  (w sumie słuszne) pretensje...

                                  pozdrawiam
                                  jasiol
                                  • 13.04.10, 22:51
                                    cie778 napisał:

                                    > ignorant11 napisał:
                                    >
                                    >
                                    > > > w szczególności te o fałszowaniu listów przewozowych przez rosyjski
                                    > e
                                    > > > firmy, co? W sumie mogliśmy coś z tym zrobić, ale to wtedy znowu by
                                    > ś
                                    > > > się darł, że naruszamy suwerenne prawo Rosji do odstrzeliwywania
                                    > > > rosyjskich biznesmenów wedle woli FSB.
                                    >
                                    > > No ale to Rosjanie fałszowali te dokumenty i jakies odpady z antypodów
                                    > > przedstawiali jako "polskie mieso".
                                    > >
                                    > > Jednak Polacy tu nie mieli NIC do roboty, bo jakos polskie prawo ani
                                    > > organy scigania nie maja jurysdykcji na terenie fr
                                    >
                                    > No toż właśnie piszę, że jedynym sposobem na jaki moglibyśmy coś zrobić w
                                    > sprawie byłoby wzięcie FSB na wzór i odstrzelenie kolesi.

                                    No ale my n ie jestesmy kacapami ( w odróznieniu od Rosjan, tzn Rosjanie
                                    to NIE kacapy)

                                    Ale wtedy Otrik miałb
                                    > y
                                    > (w sumie słuszne) pretensje...
                                    >
                                    > pozdrawiam
                                    > jasiol


                                    --
                                    Sława!
                                    Forum Słowiańskie
                                    gg 1728585
                              • 13.04.10, 21:56
                                Fasiol sorry ale w tym temacie jednak zdaje mnie się ,że racji nie Masz!:(
                                Kwity przewozowe Polskiego towaru były fałszowane przez Litewskich pośredników!
                                Jeśli chodzi o sygnały z RFS o nieprawidłowościach to Rosjanie przez pół roku
                                nie mogli się przebić przez szuflady a bodaj Ministerstwa Rolnictwa?! W tym
                                przypadku akurat Otrik ma rację - pół roku słali monity aby coś z tym zrobić -
                                nasi monity olali i skończyło się tak jak skończyło! Analogiczna sytuacja była w
                                tym samym czasie z Turcją - tylko ,że Turcy dostali "bana" już po trzech dniach
                                od pierwszego monitu!
                                -Pozdrawiam!
                            • 13.04.10, 16:29
                              o333 napisał:

                              > Rosja miała do wybor
                              > u
                              > , damy kogo bardziej lubimy , i było i bez różnicy kto na tym zarobi , natomias
                              > t
                              > nie zarobi niegrzeczne państewko. Proste a jakże prawdziwe. Pomijając fakt że
                              > Polska sama sobie winna jest bo nie zareagowała w porę na sygnały z RFS.

                              Na tym polega wolny handel wg Rosji. A Rosjanom podano papkę medialną, że
                              chodziło o jakość produktów.
                              • 13.04.10, 17:02
                                maciek_nowy napisał:


                                > Na tym polega wolny handel wg Rosji. A Rosjanom podano papkę medialną, że
                                > chodziło o jakość produktów.
                                Mam wrażenie że urodziliście się wczoraj. Takiego naiwniactwa nie uraczysz
                                chyba nigdzie, do tego roszczenia jakby Rosja miała obowiązek kupować cokolwiek
                                od Polski. Choć to nawet zabawne. Jak się pluje na Rosją to się dostaje w pysk.
                                Tak było i będzie, nie ma co się dziwić.
                                • 13.04.10, 19:02
                                  o333 napisał:

                                  Choć to nawet zabawne. Jak się pluje na Rosją to się dostaje w pysk.
                                  > Tak było i będzie, nie ma co się dziwić.

                                  ?????

                                  Wcale nie zabawne.

                                  A nawet dosc przerazajace...

                                  Chcesz powiedziec, ze jak ktos bedzie mowił prawde o Rosji to dostanie
                                  postrzał w tył czaszki? Czy moze spadnie jego samolot?



                                  --
                                  Sława!
                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                                • 14.04.10, 08:41
                                  o333 napisał:

                                  > maciek_nowy napisał:
                                  >
                                  >
                                  > > Na tym polega wolny handel wg Rosji. A Rosjanom podano papkę medialną, że
                                  > > chodziło o jakość produktów.
                                  > Mam wrażenie że urodziliście się wczoraj. Takiego naiwniactwa nie uraczysz
                                  > chyba nigdzie, do tego roszczenia jakby Rosja miała obowiązek kupować cokolwiek
                                  > od Polski. Choć to nawet zabawne. Jak się pluje na Rosją to się dostaje w pysk.
                                  > Tak było i będzie, nie ma co się dziwić.

                                  Rosja oczywiscie nie ma obowiazku kupowac niczego od Polski. Twoj kraj
                                  wprowadzil jednak embargo na polskie mieso, a polski przemysl rolno-spozywczy
                                  nie upadl z tego powodu. Co wiecej, w duzej mierze dzieki rosyjskiemuy embargu
                                  rozszerzym swoje rynki zbytu, na kraje do ktorych przed wprowadzeniem Waszego
                                  embarga nie eksportowano miesa z Polski. Paradoksalnie, Wasze embargo mialo
                                  dobroczyny wplyw na polski eksport. Mozna wiec powiedziec, ze Putin oddał Polsce
                                  przysluge. zmuszajac poslkich producentow do wiekszej aktywnosci.

                                  Najsmieszniejsze jest to, ze polskie mieso spelnialo surowe normy unijne, i nikt
                                  z UE nie mial zastrzezen do niego, a nie spelnialo Waszych norm...
                                  --
                                  Czyż nie dobija się koni?
                                  • 14.04.10, 09:10
                                    Matrek muszę Cię zmartwić! Normy Unijne pod względem mięsa i wyrobów z niego są
                                    DUŻO LŻEJSZE niż normy obowiązujące w Polsce przed wstąpieniem do Unii! Po 2005
                                    roku nastąpiło tak gwałtowne pogorszenie jakości wędlin w sklepach ,że
                                    praktycznie przestałem w sklepach wędlinę kupować! Zaopatruje się w swojską
                                    wędlinę na targu - ma dwie zalety: jest smaczniejsza i TAŃSZA!!!
                                    - Po za tym "te inne rynki" które to niby są dobrodziejstwem dla Polskiego
                                    eksportu mięsa doprowadziły praktycznie do upadku drobnych hodowli gospodarskich
                                    poprzez znaczące obniżenie cen skupu żywca! Powiem Ci jeszcze jedną smutną
                                    prawdę - ceny skupu mleka po wstąpieniu do Unii tak drastycznie spadły ,że w
                                    okolicznych wsiach (oczywiście okolice Kozienic) krowy Możesz policzyć na
                                    palcach jednej ręki!!!
                                    • 14.04.10, 09:25
                                      marek_boa napisał:

                                      > Matrek muszę Cię zmartwić! Normy Unijne pod względem mięsa i wyrobów z niego s
                                      > ą
                                      > DUŻO LŻEJSZE niż normy obowiązujące w Polsce przed wstąpieniem do Unii! Po 2005
                                      > roku nastąpiło tak gwałtowne pogorszenie jakości wędlin w sklepach ,że
                                      > praktycznie przestałem w sklepach wędlinę kupować! Zaopatruje się w swojską
                                      > wędlinę na targu - ma dwie zalety: jest smaczniejsza i TAŃSZA!!!


                                      O jakich normach mowisz? Sanitarnych? Musze Cie zmartwic - normy unijne sa
                                      najostrzejsze na swiecie! A smak nie jest przedmiotem zadnych norm.



                                      > - Po za tym "te inne rynki" które to niby są dobrodziejstwem dla Polskiego
                                      > eksportu mięsa doprowadziły praktycznie do upadku drobnych hodowli gospodarskic
                                      > h
                                      > poprzez znaczące obniżenie cen skupu żywca! Powiem Ci jeszcze jedną smutną
                                      > prawdę - ceny skupu mleka po wstąpieniu do Unii tak drastycznie spadły ,że w
                                      > okolicznych wsiach (oczywiście okolice Kozienic) krowy Możesz policzyć na
                                      > palcach jednej ręki!!!


                                      Chcesz powiedziec ze ceny skupu mleka tez sa zwiazne z rosyjskim embardgiem?



                                      --
                                      Czyż nie dobija się koni?
                                      • 14.04.10, 09:48
                                        Mówię Matrek o normach jakościowych a nie sanitarnych! Smak jest jednym ze
                                        składowych norm jakościowych!
                                        - Chcę powiedzieć ,że ogólnie Polskie wyroby mleczarskie ,które miały bardzo
                                        dobrą renomę w Rosji również dostały mocno po du..e! i przez to właśnie spadły
                                        ceny skupu!
                                        - Powiem Ci tak na marginesie ,że przy obecnej bryndzy gospodarczej (choć ponoć
                                        kryzysu w Polsce nie ma?!)ze względu na niskie ceny skupu zboża to część
                                        rolników używa go jako materiału opałowego do pieca!!! Wyobrażasz to Sobie
                                        Matrek?! Lepiej się opłaci rolnikowi palić w piecu zbożem niż kupować węgiel!
                                        • 14.04.10, 10:48
                                          marek_boa napisał:

                                          > Mówię Matrek o normach jakościowych a nie sanitarnych! Smak jest jednym ze
                                          > składowych norm jakościowych!

                                          O naprawde? To jakie "normy jakosciowe" okreslaja smak kiełbasy staropolskiej?



                                          > - Chcę powiedzieć ,że ogólnie Polskie wyroby mleczarskie ,które miały bardzo
                                          > dobrą renomę w Rosji również dostały mocno po du..e! i przez to właśnie spadły
                                          > ceny skupu!
                                          > - Powiem Ci tak na marginesie ,że przy obecnej bryndzy gospodarczej (choć pono
                                          > ć
                                          > kryzysu w Polsce nie ma?!)ze względu na niskie ceny skupu zboża to część
                                          > rolników używa go jako materiału opałowego do pieca!!! Wyobrażasz to Sobie
                                          > Matrek?! Lepiej się opłaci rolnikowi palić w piecu zbożem niż kupować węgiel!

                                          No i co z tego? Jak widać katastrofalne wrecz skutki mialo rosysjkie embargo dla
                                          polskiej gospodarki....

                                          --
                                          Czyż nie dobija się koni?
                                          • 14.04.10, 11:15
                                            Matrek jaja sobie Robisz?! Wiesz co to jest technologia wytwarzania danego
                                            produktu?! Takie normy jakościowe jak gatunek mięsa,ilość przypraw,czas wędzenia
                                            etc. Według tych norm i przestrzegania receptury smak "kiełbasy Staropolskiej"
                                            powinien być taki sam bez względu na miejsce produkcji! Jeśli jest inny to nie
                                            może być użyta taka sama nazwa - to są normy jakościowe!
                                            - Konkretnie to chodziło mnie o to ,że przed wstąpieniem do UE polskie normy
                                            jakościowe nie dopuszczały stosowania wszelkiej maści "ulepszaczy smakowych"!
                                            • 14.04.10, 14:47
                                              marek_boa napisał:

                                              > Matrek jaja sobie Robisz?! Wiesz co to jest technologia wytwarzania danego
                                              > produktu?! Takie normy jakościowe jak gatunek mięsa,ilość przypraw,czas wędzeni
                                              > a
                                              > etc. Według tych norm i przestrzegania receptury smak "kiełbasy Staropolskiej"
                                              > powinien być taki sam bez względu na miejsce produkcji! Jeśli jest inny to nie
                                              > może być użyta taka sama nazwa - to są normy jakościowe!


                                              Nie - to Ty sobie jaja robisz, bo najpierw piszesz ze "normy jakosciowe
                                              okreslaja smak" a zapytany o szczegoly tej regulacji smaku przez normy
                                              jakosciowe piszesz o "recepturze"....

                                              Wiesz Ty w ogole czym sie rozni norma jakosciowa od receptury? Ba, czy Ty w
                                              ogole wiesz co to jest "norma jakosciowa"?




                                              > - Konkretnie to chodziło mnie o to ,że przed wstąpieniem do UE polskie normy
                                              > jakościowe nie dopuszczały stosowania wszelkiej maści "ulepszaczy smakowych"!


                                              To na inne forum to przenies. rosyjskie embargo dpotyczyło rzekomego nie
                                              spelniania przez polskie mieso i wyroby miesne wymagan fitosantarnych, a nie
                                              'norm jakosciwych smaku". A moze chcesz porowneac unijne a wiec i polskie normy
                                              fitosanitarne z rosyjskimi?





                                              --
                                              Czyż nie dobija się koni?
                                  • 14.04.10, 11:20
                                    bmc3i napisał:

                                    > Rosja oczywiscie nie ma obowiazku kupowac niczego od Polski.

                                    Zaden kraj w sensie państwa nie ma obowiazku kupowac, co wiecej źle jest
                                    gdy PAŃSTWO kupuje. To nie państwo ma byc klientem. Rosjanie nie maja
                                    obowiazku kupować. To klient decyduje czy kupowac czy nie.

                                    Twoj kraj
                                    > wprowadzil jednak embargo na polskie mieso, a polski przemysl rolno-
                                    spozywczy
                                    > nie upadl z tego powodu.

                                    Tak a to juz jest wojna handlowa i akt ZDECYDOWANIE WROGI. Co wiecej
                                    blokady drogi morskiej to akt quasiwojenny i niesłychany akt gwałtu na
                                    konwencjach Narodów Cywilizowanych.


                                    Co wiecej, w duzej mierze dzieki rosyjskiemuy embargu
                                    > rozszerzym swoje rynki zbytu, na kraje do ktorych przed wprowadzeniem
                                    Waszego
                                    > embarga nie eksportowano miesa z Polski. Paradoksalnie, Wasze embargo
                                    mialo
                                    > dobroczyny wplyw na polski eksport. Mozna wiec powiedziec, ze Putin
                                    oddał Polsc
                                    > e
                                    > przysluge. zmuszajac poslkich producentow do wiekszej aktywnosci.

                                    Przeciez ja krzyczałem najgłosniej aby zamiast płakac szukac lepszych
                                    rynków w Krajach Cywilizowanych.
                                    >
                                    > Najsmieszniejsze jest to, ze polskie mieso spelnialo surowe normy
                                    unijne, i nik
                                    > t
                                    > z UE nie mial zastrzezen do niego, a nie spelnialo Waszych norm...



                                    No kazdy kraj moze wprowadzac dowolne normy nawet tak idiotyczne jak np
                                    obowiazek gotowania miesa wprowadzanego do obrotu. Moze ale cóz powiedziec
                                    o takim kraju? Ano popukac sie w głowe...


                                    --
                                    Sława!
                                    Forum Słowiańskie
                                    gg 1728585
                          • 13.04.10, 21:47
                            Jasiol pozwolę się z Tobą nie zgodzić! Znam kilka firm ,które nie miały i nie
                            mają problemów w handlu z Rosją i nie są to firmy krzaki czyli jeden pan z
                            drugim na bazarze! Podałeś za przykład firmy giganty ,które chciały zaistnieć w
                            Rosji posługując się niestety kontaktami politycznymi! Firmy o ,których ja piszę
                            to tak zwane średnie i zadnych politycznie koneksji nigdy nie szukały!
                            -Pozdrawiam!
                        • 13.04.10, 18:57
                          marek_boa napisał:

                          pozwoliło by samej Rosji
                          > szybciej się z własną przeszłością uporać! Dlaczego prywatne kontakty
                          handlowe
                          > nie obarczone ŻADNĄ polityką nie napotykają ŻADNYCH trudności?!?


                          Sława!

                          To juz nieco sensowniejsze z Twojej strony.

                          Ja zawsze uwazam ze kontakty prywatne sa najlepsza forma wspołpracy
                          miedzynarodowej: gospodarcze, kulturalne, naukowe, towarzyskie...

                          Na poziomie politycznym państwowym tylko ułatwienia platforma prawna np

                          Ale tez sie robi: np jest projekt aby Rosjanie z całej eksklawy Królewca
                          mieli prawo do ruchu przygranicznego, ale okazuje sie ze na zasadzie
                          wzajemnosci trzeba te strefe dla Rosjan zrobic głebsza niz 30 czy 50 km (
                          nie pamietam, i nie chce mi sie sprawdzac), ale okazuje sie problem, bo
                          wtedy Białorusini czy Ukraińcy byliby dyskryminowani wzgledem Rosjan.

                          Znowu trzeba problem rozwiazac.


                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
            • 13.04.10, 10:21
              marek_boa napisał:

              Błąd Otrik Popełnił?! Gdzie?! Odbierasz mu
              > prawo do bycia Rosyjskim patriotom?! Toż do cholery Rosja jest jego ojczyzną!
              > Czy On Odbiera Ci jakiekolwiek prawo do tego Byś Był Polskim patriotom?!

              Nie odbiera, ale chce ograniczać. Polskim patriotą można być tylko w takim
              stopniu, na jaki zgadza się Rosjanin Otrik.
              • 13.04.10, 11:00
                maciek_nowy napisał:

                > marek_boa napisał:
                >
                > Błąd Otrik Popełnił?! Gdzie?! Odbierasz mu
                > > prawo do bycia Rosyjskim patriotom?! Toż do cholery Rosja jest jego ojczy
                > zną!
                > > Czy On Odbiera Ci jakiekolwiek prawo do tego Byś Był Polskim patriotom?!
                >
                > Nie odbiera, ale chce ograniczać. Polskim patriotą można być tylko w takim
                > stopniu, na jaki zgadza się Rosjanin Otrik.
                O czym ty chrzanisz? Napisałem zwyczajnie i nie komu niczego nie narzucając. Gdy
                Polska znajdzie swoje miejsce w szeregu i będzie mierzyć siły na zamiary ,
                wszystko się ułoży. Co do miejsca w szeregu, coś takiego jak równość i
                sprawiedliwość nie istnieje w stosunkach międzynarodowych. Silna ma więcej i
                może więcej. Polska za wiele nie może a im więcej próbuje tym bardziej traci.
                • 13.04.10, 17:00
                  dlatego też mówię-kłaniać się obamie i nie skwierczeć za głośno.tak wasi
                  politycy powinni zachowywać się względem silniejszych kolegów z
                  waszyngtonu,drodzy przyjaciele ROSJANIE;)
                  --
                  [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg[/img]
                  • 13.04.10, 17:11
                    wiarusik napisała:

                    > dlatego też mówię-kłaniać się obamie i nie skwierczeć za głośno.tak wasi
                    > politycy powinni zachowywać się względem silniejszych kolegów z
                    > waszyngtonu,drodzy przyjaciele ROSJANIE;)
                    U nas w świecie realnym jest inaczej.Rosja jest słabszym państwem od USA ale ma
                    wielowiekowe tradycje sztuki dyplomacji i umiejętności wykorzystywania szans .
                    Polskiej dyplomacji do tego daleko. Mi może Polska powinna być wielkiej krajem
                    bo ma możliwości jednak kochacie przegrany sprawy. Wiele kwestii takich jak Nord
                    Stream czy Partnerstwo wschodnia było z góry skazane na porażkę ,było to widać
                    gołym okiem. Mimo to Polska nie dość że naraziła się Rosji zupełnie
                    niepotrzebnie to jeszcze nadszarpnęła swoją reputację. Pięknie przegrywacie to
                    trzeba przyznać ,zdecydowanie jednak wolę wygrać , nawet każdą ceną.
                    • 13.04.10, 17:33
                      o333 napisał:


                      > U nas w świecie realnym jest inaczej.Rosja jest słabszym państwem
                      od USA ale ma
                      > wielowiekowe tradycje sztuki dyplomacji i umiejętności
                      wykorzystywania szans .
                      > Polskiej dyplomacji do tego daleko.
                      ??????????????

                      Mi może Polska powinna być wielkiej krajem
                      > bo ma możliwości jednak kochacie przegrany sprawy. Wiele kwestii
                      takich jak Nor
                      > d
                      > Stream
                      Ale opóxnilismy:)) i to chyba znacznie i podrozylismy:))

                      czy Partnerstwo wschodnia
                      ???

                      Swietnie sie rozwija, choc te srodki sa dosc skromne...

                      było z góry skazane na porażkę ,było to widać
                      > gołym okiem. Mimo to Polska nie dość że naraziła się Rosji zupełnie
                      > niepotrzebnie to jeszcze nadszarpnęła swoją reputację. Pięknie
                      przegrywacie to
                      > trzeba przyznać ,zdecydowanie jednak wolę wygrać , nawet każdą
                      ceną.

                      Jednak przegrywacie... Nawet w Katyniu. Na Kaukazie tez.


                      --
                      Sława!
                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                      • 13.04.10, 17:45
                        mniej więcej;-]odpowiedziałeś sobie na pytanie dlaczego Polska jest mało
                        popularna w Europie z naciskiem na 'podrożyliśmy'europejski projekt zamiast się
                        do niego dołączyć,jeśli masz na myśli Panią Fotygę i naszą dyplomację to
                        rzeczywiście wielki znak zapytania;-]Ignorant sam sobie zaprzeczasz 'pięknie się
                        rozwija choć środki skromne' jak nie ma środków to raczej stoi,z Twoich postów
                        wnioskuję że zajmujesz się własnym biznesem czy bez środków będziesz go dalej
                        rozwijał?pozdrawiam
                        • 13.04.10, 23:51
                          bibolek1234 napisał:

                          > mniej więcej;-]odpowiedziałeś sobie na pytanie dlaczego Polska jest mało
                          > popularna w Europie z naciskiem na 'podrożyliśmy'europejski projekt
                          zamiast się
                          > do niego dołączyć,jeśli masz na myśli Panią Fotygę i naszą dyplomację to
                          > rzeczywiście wielki znak zapytania;-]

                          Dlaczego mielibysmy dołaczac do projektu, który wzmacnia Rosje naszym
                          kosztem???

                          I który jest kilkukrotnie drozszy od ladowego przez Polske?


                          Ignorant sam sobie zaprzeczasz 'pięknie si
                          > ę
                          > rozwija choć środki skromne' jak nie ma środków to raczej stoi

                          Nie, ograniczony program pomyslany jako pilotowy realizuje swoje cele. A
                          co ma byc wiecej? Doskonała wspólpracaze Szwecja i Wyszehradem...
                          ,z Twoich postów
                          > wnioskuję że zajmujesz się własnym biznesem czy bez środków będziesz go
                          dalej
                          > rozwijał?

                          Jesli myslisz ze biznes zaczyna sie od miliardów to sie mocno mylisz, bo
                          jest to raczej szczyt niz poczatek...

                          Sława!
                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                    • 13.04.10, 19:07
                      po partnersku traktuje się wszystkich, bez względu na ich siłę i
                      wielkość.
                      U nas w świecie cywilizowanym nie ma "miejsc w szeregu".
                      My, świat cywilizowany tworzymy wspólnotę równych podmiotów.
                      My w świecie cywilizowanym nie rozmawiamy przy pomocy knuta i
                      nahajki!
                      PS
                      Kiedy wreszcie zrozumiesz, że na Kremlu coś się zmieniło?
                      • 13.04.10, 19:09
                        piękny post eh gdyby nie te wojenki cywilizowanego świata
                        • 13.04.10, 19:37
                          bibolek1234 napisał:

                          > piękny post eh gdyby nie te wojenki cywilizowanego świata
                          ==========================
                          Wojenki cywilizowanego świata rożnią się od wojen barbarzyńców tym,
                          że na tych wojnach obowiązują jakieś zasady. Lepiej lub gorzej
                          przestrzegane, ale istnieją.
                          • 13.04.10, 19:51
                            cywilizowane są tylko eufemizmy typu 'misja stabilizacyjna' wojna to wojna
                            zawsze myślałem że chodzi o to by pokonać przeciwnika bez względu na metody
                            zmieniają się tylko frazesy sprzedawane ludowi
                            • 14.04.10, 00:20
                              bibolek1234 napisał:

                              > cywilizowane są tylko eufemizmy typu 'misja stabilizacyjna' wojna to
                              wojna
                              > zawsze myślałem że chodzi o to by pokonać przeciwnika bez względu na
                              metody
                              > zmieniają się tylko frazesy sprzedawane ludowi


                              Sława!

                              NIE!

                              Bo Narody Cywilizowane podpisały cały szereg konwencji aby ucywilizowac
                              metody prowadzenia wojen.

                              A ich złamanie jest w Swiecie Cywilizowanym HAŃBA

                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                              • 14.04.10, 00:24
                                ignorant11 napisał:

                                > bibolek1234 napisał:
                                >
                                > > cywilizowane są tylko eufemizmy typu 'misja stabilizacyjna' wojna to
                                > wojna
                                > > zawsze myślałem że chodzi o to by pokonać przeciwnika bez względu na
                                > metody
                                > > zmieniają się tylko frazesy sprzedawane ludowi
                                >
                                >
                                > Sława!
                                >
                                > NIE!
                                >
                                > Bo Narody Cywilizowane podpisały cały szereg konwencji aby ucywilizowac
                                > metody prowadzenia wojen.
                                >
                                > A ich złamanie jest w Swiecie Cywilizowanym HAŃBA
                                >
                                Sława!

                                A eufemizmy to rzeczywiscie mnie wkurzaja. Okupacja to wiadomo co to jest.
                                gen Józef Haller pytany czy zgodzi sie zostac MONem.. odmówił. Przeciez
                                Pan Gen sie zgodził. Ja sie zgodziłem zostac ministrem Wojny lub min spraw
                                wojskowych, ale nie wiem czym sie zajmuje OBRONA NARODOWA.

                                Podobnie jak wspaniały dramat Maeterlincka "ślepcy" trzeba teraz
                                przemianowac na "ludzie o daleko posunietej dysfuncji wzroku":))

                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                                • 14.04.10, 00:35
                                  No i te "cywilizowane narody" robią według Ciebie wszystko aby te przez siebie
                                  podpisane konwencje przestrzegać?! Bo mnie osobiście to się nie wydaje?! Z
                                  jednej strony Ignorant są gęby pełne frazesów a to o ochronie praw człowieka
                                  albo inne a z drugiej strony jakieś takie Abu Graiby/Guantanamo/ "bo
                                  wicie-rozumicie my tu z terroryzmem walczymy"! No i dziwny wymóg polityczny
                                  wymuszony na krajach Europejskich ,że nawet gdyby jakiś Amerykański oficer
                                  został uznany za zbrodniarza wojennego to Trybunał Międzynarodowy w Hadze sądzić
                                  go nie może! No to jak to jest w końcu?!
                                  • 14.04.10, 10:58
                                    marek_boa napisał:

                                    > No i te "cywilizowane narody" robią według Ciebie wszystko aby te przez siebie
                                    > podpisane konwencje przestrzegać?! Bo mnie osobiście to się nie wydaje?! Z
                                    > jednej strony Ignorant są gęby pełne frazesów a to o ochronie praw człowieka
                                    > albo inne a z drugiej strony jakieś takie Abu Graiby/Guantanamo/ "bo
                                    > wicie-rozumicie my tu z terroryzmem walczymy"!


                                    Gdybys nie wiedzial... Kilkoro Amerykanow z Abu Grab zostalo skazanych w USA na
                                    dożywocie... Potrafisz wskazac takie wyroki wobec rosyjskich wojskowych z Czeczenii?




                                    No i dziwny wymóg polityczny
                                    > wymuszony na krajach Europejskich ,że nawet gdyby jakiś Amerykański oficer
                                    > został uznany za zbrodniarza wojennego to Trybunał Międzynarodowy w Hadze sądzi
                                    > ć
                                    > go nie może! No to jak to jest w końcu?!

                                    Tak, ze Amerykanie nie pozwalaja sadzic swoich pobywateli obcym sadom, ale sami
                                    czesto stosuja wobec nich takie kary o jakie trudno w Euroie.



                                    --
                                    Czyż nie dobija się koni?
                                    • 14.04.10, 11:18
                                      Matrek nie kwestionuję tego ,że zostali skazani tylko to ,że DOPUSZCZONO się
                                      takich rzeczy! Tak jak z osławioną dyskusją o dopuszczenie stosowania tortur
                                      podczas przesłuchań!
                                      • 14.04.10, 11:23
                                        marek_boa napisał:

                                        > Matrek nie kwestionuję tego ,że zostali skazani tylko to ,że DOPUSZCZONO się
                                        > takich rzeczy! Tak jak z osławioną dyskusją o dopuszczenie stosowania tortur
                                        > podczas przesłuchań!

                                        Wydaje mi się, że w każdym kraju są ludzie, którzy DOPUSZCZAJĄ się zbrodni.
                                        Miarą cywilizacyjną jest to, czy są oni ścigani i karani, czy też zbrodnie te są
                                        ukrywane, tolerowane, a może nawet wynagradzane przez władze.
                                        • 14.04.10, 11:42
                                          W tym przypadku o ile część ,która wyszła na światło dzienne została
                                          przykładnie ścigana i ukarana - równie dobrze część mogła być ukryta - vide nie
                                          dawno ujawnione zdjęcia dotyczące ostrzału cywilów i fotoreporterów przez
                                          Amerykański śmigłowiec szturmowy!
                                          -Pozdrawiam!
                                          • 15.04.10, 00:22
                                            marek_boa napisał:

                                            > W tym przypadku o ile część ,która wyszła na światło dzienne została
                                            > przykładnie ścigana i ukarana - równie dobrze część mogła być ukryta -
                                            vide nie
                                            > dawno ujawnione zdjęcia dotyczące ostrzału cywilów i fotoreporterów przez
                                            > Amerykański śmigłowiec szturmowy!

                                            Sława!

                                            Ciekawe czy mb jest policjantem jak sie przedstawia, czy...
                                            przedszkolakiem????

                                            Bo jezeli rzeczywiscie policjantem to powinien wiedziec ze zbrodnia
                                            nieujawniona to zbrodnia doskonała, a takie z definicji sa bezkarne.

                                            A jezeli przedszkolakiem to rozumiem ze wydaje mu sie fakt zbrodni a nie
                                            jej ujawnienia i wykrycia sprawców jest karany

                                            Forum Słowiańskie
                                            gg 1728585
                                            • 15.04.10, 06:31
                                              Rozumiesz Ty choć czasami co ludzie Piszą?! Bo niestety nie wydaje mi się?!
                                              USAF o fakcie ostrzelania cywilów wiedziało od momentu gdy śmigłowiec wylądował
                                              po wykonaniu zadania na lotnisku a rzecz się działa a bodaj w 2007?! Gdyby nie
                                              reporterzy w ,których ręce trafił film sprawy nadal "by nie było"! W tej chwili
                                              pod sąd powinien pójść pilot i dowództwo za ukrywanie dowodów zbrodni!
                                              • 15.04.10, 07:52
                                                marek_boa napisał:

                                                > Rozumiesz Ty choć czasami co ludzie Piszą?! Bo niestety nie wydaje mi się?!
                                                > USAF o fakcie ostrzelania cywilów wiedziało od momentu gdy śmigłowiec wylądował
                                                > po wykonaniu zadania na lotnisku a rzecz się działa a bodaj w 2007?! Gdyby nie
                                                > reporterzy w ,których ręce trafił film sprawy nadal "by nie było"! W tej chwili
                                                > pod sąd powinien pójść pilot i dowództwo za ukrywanie dowodów zbrodni!

                                                Jakie to szczęście dla świata, że tylko Amerykanie popełniają zbrodnie wojenne i
                                                ukrywają je tak starannie, a inne mocarstwa są święte.
                                                • 15.04.10, 08:14
                                                  Jakie to szczęście ,że co nie ,którym wszystko się za przeproszeniem z du..ą
                                                  kojarzy co nie?! A teraz Wróć powoli do postu Ignoranta ,który Zaczął tę
                                                  dyskusję i Przeczytaj jeszcze raz! O tym "cywilizowanym świecie co to przypadki
                                                  używania metod nie fer w wojnie mają być hańbą no ale nie dotyczą Amerykanów bo
                                                  przecież Oni tak nie postępują"?! W przypadku gdy się okazuje ,ze jednak tak
                                                  postępują to ..." jakie to szczęście dla świata,że tylko Amerykanie popełniają
                                                  zbrodnie wojenne i ukrywają je tak starannie,a inne mocarstwa są święte"...!
                                                  Znaczy się jedynym przykładem do zaakceptowania przez Was były by przykłady ,że
                                                  tak postępuje tylko Rosja?! No ale jak to pogodzić z wypisywaniem tekstów typu
                                                  "dzicz", i inne takie?! Może proponuję się najpierw zastanowić czy jedno z
                                                  drugim nie koliduje i dopiero później pisać?! Bo skoro Rosji się nie traktuje
                                                  jako "cywilizowanego świata" to przykłady ,że tam dzieje się podobnie można
                                                  sobie w buty wsadzić i z samego założenia trzeba pisać o
                                                  Amerykanach,Brytyjczykach etc?!
                                                  • 15.04.10, 08:24
                                                    Aaaa przepraszam. Myślałem, że twoje posty można traktować trochę bardziej
                                                    poważnie, to znaczy, że nie będziesz się zniżał to poziomu ignoranta tylko
                                                    widzisz problem szerzej.

                                                    W takim jednak rzeczy układzie nie będę się wtrącał w wasze wewnętrzne dyskusje.
                                                  • 15.04.10, 08:34
                                                    A co tu Zobaczyłeś nie poważnego?! Napisałem nie prawdę o nie dawno wykrytym
                                                    przez dziennikarzy przypadku ,że USAF przestępstwo "zamiotło pod dywan"?!
                                                    Przytoczyłem najnowszy przykład tego typu praktyki w USAF! Twierdziłem gdzieś
                                                    ,że w innych armiach się tego nie robi?! Jeśli tak to Bądź miły i Wskaż gdzie!
                                                    Fakt spłyciłem temat bo podałem tylko najgłośniejszą ze spraw tego typu!
                                                    Rozumiem więc ,że Abyś był usatysfakcjonowany musiał bym podać wszystkie
                                                    przypadki w historii?!Zaczynając od wojen Punickich?! Czy wystarczyło by za
                                                    ostatnie 30 lat??!
                                                  • 15.04.10, 08:40
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > A co tu Zobaczyłeś nie poważnego?!

                                                    Niepoważne jest już samo odpowiadanie na posty ignoranta
                                                  • 15.04.10, 08:55
                                                    Sorry ale taka postawa tu gdzie mieszkam nazywa się za przeproszeniem
                                                    "zleganie jak wrzodowi na du..e"! Uważasz ,że Mu ktokolwiek do tego ,żeby
                                                    głupoty Pisał jest potrzebny??! Niestety nie a admin ,który już dawno Powinien
                                                    mu sypnąć bana zachowuje się jak panienka z dobrego domu! Przy takiej postawie
                                                    powoli nasze forum zaczyna zapełniać się "wyrzutkami" z innych!:(
                                                    -Pozdrawiam!
                                        • 14.04.10, 12:46
                                          maciek_nowy napisał:

                                          > marek_boa napisał:
                                          >
                                          > > Matrek nie kwestionuję tego ,że zostali skazani tylko to ,że
                                          DOPUSZCZONO
                                          > się
                                          > > takich rzeczy! Tak jak z osławioną dyskusją o dopuszczenie stosowania
                                          tor
                                          > tur
                                          > > podczas przesłuchań!
                                          >
                                          > Wydaje mi się, że w każdym kraju są ludzie, którzy DOPUSZCZAJĄ się
                                          zbrodni.
                                          > Miarą cywilizacyjną jest to, czy są oni ścigani i karani, czy też
                                          zbrodnie te s
                                          > ą
                                          > ukrywane, tolerowane, a może nawet wynagradzane przez władze.


                                          Lub nawet ORGANIZOWANE jak w IIIRzeszy zsrr prl

                                          --
                                          Sława!
                                          Forum Słowiańskie
                                          gg 1728585
                                      • 14.04.10, 14:49
                                        marek_boa napisał:

                                        > Matrek nie kwestionuję tego ,że zostali skazani tylko to ,że DOPUSZCZONO się
                                        > takich rzeczy! Tak jak z osławioną dyskusją o dopuszczenie stosowania tortur
                                        > podczas przesłuchań!


                                        Na polskich ulicach grasuja kieszonkowy, to znaczy ze Polska jest krajem
                                        kieszonkowców?


                                        --
                                        Czyż nie dobija się koni?
                                    • 14.04.10, 11:25
                                      bmc3i napisał:


                                      >
                                      > Tak, ze Amerykanie nie pozwalaja sadzic swoich pobywateli obcym sadom,
                                      ale sami
                                      > czesto stosuja wobec nich takie kary o jakie trudno w Euroie.
                                      >

                                      Sława!

                                      TAK! Np maja u siebie KS zniesioną w całej Europie. Zatem am erykańskiemu
                                      przestepcy groza wyzsze kary niz poza USA.

                                      Forum Słowiańskie
                                      gg 1728585
                                  • 14.04.10, 11:10
                                    marek_boa napisał:

                                    > No i dziwny wymóg polityczny
                                    > wymuszony na krajach Europejskich ,że nawet gdyby jakiś Amerykański oficer
                                    > został uznany za zbrodniarza wojennego to Trybunał Międzynarodowy w Hadze sądzi
                                    > ć
                                    > go nie może! No to jak to jest w końcu?!

                                    Najpierw sprawdź czy Trybunał Haski może sądzić oficera rosyjskiego. Dziwny
                                    wymóg polityczny, nieprawdaż?
                                    • 14.04.10, 11:35
                                      Rozumiem ,że pisząc to co Napisałeś jednocześnie Zacytujesz do jakich to
                                      zachowań zobowiązali się Rosjanie w sprawie walk z terroryzmem?! I jakich nie
                                      przestrzegają?!
                                      - W tym momencie abstrahując od tematy postu przypominają mi się Amerykańskie
                                      oskarżenia podczas Wojny Wietnamskiej ,że DRW nie stosuje się do postanowień
                                      Konwencji Genewskiej - jakoś umykało uwadze ,że DRW nigdy tej konwencji nie
                                      podpisało?!
                                      - Wracając do Haskiego Trybunału Karnego to o ile mnie wiadomo USA i Izrael nie
                                      ratyfikowały statusu a ChRL i Rosja nigdy go nie podpisały!
                                      - No i ostatnia sprawa (czyli ta o ,która mnie chodziło) - jeszcze do nie dawna
                                      jedynym krajem Europejskim ,którego sądownictwo mogło ścigać obywateli
                                      Amerykańskich za popełnione zbrodnie wojenne była Belgia! O ile dobrze pamiętam
                                      mniej więcej gdzieś kole roku 1991 pod naciskiem USA możliwość taka została
                                      zablokowana przez a bodaj uchwałę Belgijskiego parlamentu?! Przyznaję bez bicia
                                      ,że dokładnie nie pamiętam więc jeśli ktoś by miał jakieś konkretne dane na ten
                                      temat to będę wdzięczny!
                                      -Pozdrawiam!
                                      • 14.04.10, 11:59
                                        O czym ty w ogóle gadasz? Już zaczepiasz o wojnę wietnamską? Zaraz pewnie będzie
                                        o Indianach północnoamerykańskich...

                                        Dyskusja toczy się o ocenę poziomu cywilizacyjnego w krajach i to ty wyjechałeś
                                        z zarzutem, że obywatele USA nie podlegają Międzynarodowemu Trybunałowi Karnemu.
                                        Że to niby amerykańskie gęby pełne frazesów, a tu taki podły polityczny wybieg,
                                        że amerykańscy zbrodniarze będą bezkarni.

                                        No to cię zapytałem, czy aby na pewno taki zarzut można stawiać, a ty mi o
                                        wojnie wietnamskiej...
                                        I jeszcze o tym, że jak Rosjanie się do czegoś nie zobowiązali to nie muszą tego
                                        przestrzegać. Ja doskonale wiem, że Rosjanie nie muszą niczego przestrzegać
                                        dopóki są wystarczająco silni, żeby sobie na to pozwolić.
                                        • 14.04.10, 12:35
                                          Wyobraź sobie ,że w ogóle nie miałem międzynarodowego trybunału na myśli tylko
                                          sądownictwo krajów Europejskich! Proponuję powściągnąć emocje i uważniej czytać!
                                          • 14.04.10, 12:42
                                            marek_boa napisał:

                                            > Wyobraź sobie ,że w ogóle nie miałem międzynarodowego trybunału na myśli tylko
                                            > sądownictwo krajów Europejskich! Proponuję powściągnąć emocje i uważniej czytać
                                            > !

                                            Napisałeś "Trybunał Międzynarodowy w Hadze".

                                            Czyli smalec!
                                          • 14.04.10, 14:52
                                            marek_boa napisał:

                                            > Wyobraź sobie ,że w ogóle nie miałem międzynarodowego trybunału na myśli tylko
                                            > sądownictwo krajów Europejskich! Proponuję powściągnąć emocje i uważniej czytać
                                            > !

                                            Niedlugoi przylaczysz sie do glosow idiotów zarzucajacych Amerykanom ze nie
                                            poddaja sie orzecznitwu Europejskiego Trybunału praw Czlowieka.



                                            --
                                            Czyż nie dobija się koni?
                                        • 14.04.10, 12:47
                                          maciek_nowy napisał:

                                          > O czym ty w ogóle gadasz? Już zaczepiasz o wojnę wietnamską? Zaraz
                                          pewnie będzi
                                          > e
                                          > o Indianach północnoamerykańskich...
                                          >
                                          > Dyskusja toczy się o ocenę poziomu cywilizacyjnego w krajach i to ty
                                          wyjechałeś
                                          > z zarzutem, że obywatele USA nie podlegają Międzynarodowemu Trybunałowi
                                          Karnemu
                                          > .
                                          > Że to niby amerykańskie gęby pełne frazesów, a tu taki podły polityczny
                                          wybieg,
                                          > że amerykańscy zbrodniarze będą bezkarni.
                                          >
                                          > No to cię zapytałem, czy aby na pewno taki zarzut można stawiać, a ty mi
                                          o
                                          > wojnie wietnamskiej...
                                          > I jeszcze o tym, że jak Rosjanie się do czegoś nie zobowiązali to nie
                                          muszą teg
                                          > o
                                          > przestrzegać. Ja doskonale wiem, że Rosjanie nie muszą niczego
                                          przestrzegać
                                          > dopóki są wystarczająco silni, żeby sobie na to pozwolić.

                                          I dlatego MUSZA byc słabi to nasza polisa.



                                          --
                                          Sława!
                                          Forum Słowiańskie
                                          gg 1728585
                            • 14.04.10, 07:32
                              strony przestrzegają zasad.
                              A przynajmniej starają się.
                              • 14.04.10, 07:50
                                No w tym przypadku Jesteś chyba bliżej prawdy! Tylko ,że samo "staranie się"
                                nie jest równoznaczne z przestrzeganiem zasad! W tym przypadku teoria zazwyczaj
                                bardzo rozmija się z praktyką!
                      • 13.04.10, 19:33
                        wkkr napisał:

                        > po partnersku traktuje się wszystkich, bez względu na ich siłę i
                        > wielkość.
                        > U nas w świecie cywilizowanym nie ma "miejsc w szeregu".
                        > My, świat cywilizowany tworzymy wspólnotę równych podmiotów.
                        > My w świecie cywilizowanym nie rozmawiamy przy pomocy knuta i
                        > nahajki!
                        > PS
                        > Kiedy wreszcie zrozumiesz, że na Kremlu coś się zmieniło?

                        A dlaczego kreml az wielka litera?

                        A myslisz ze na kremlu sie cokolwiek zmieniło?

                        Oby ale na takie mocne twierdzenia chyba jednak za wczesnie...




                        --
                        Sława!
                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                        • 13.04.10, 19:35
                          ignorant11 napisał:
                          > A dlaczego kreml az wielka litera?
                          ===========================================
                          A bo widzisz ignorancie miałem na mysli ten kreml, ktory z dużej
                          litery jako nazwe własną należy pisać.
                          ===========================================

                          >
                          • 13.04.10, 19:40
                            wkkr napisał:

                            > ignorant11 napisał:
                            > > A dlaczego kreml az wielka litera?
                            > ===========================================
                            > A bo widzisz ignorancie miałem na mysli ten kreml, ktory z dużej
                            > litery jako nazwe własną należy pisać.
                            > ===========================================
                            >

                            A coz w nim wyjatkowego?
                            Kreml jak kreml...
                            W Smoleńsku tez jest kreml...

                            > >


                            --
                            Sława!
                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
                            • 13.04.10, 21:49
                              ignorant11 napisał:

                              > wkkr napisał:
                              >
                              > > ignorant11 napisał:
                              > > > A dlaczego kreml az wielka litera?
                              > > ===========================================
                              > > A bo widzisz ignorancie miałem na mysli ten kreml, ktory z dużej
                              > > litery jako nazwe własną należy pisać.
                              > > ===========================================
                              > >
                              >
                              > A coz w nim wyjatkowego?
                              > Kreml jak kreml...
                              > W Smoleńsku tez jest kreml...
                              ======================================
                              Przez szacunek dla zasad pisowni języka polskiego z którymi (ku
                              mojej rozpaczy) miewam powazne kłopoty.
                              • 13.04.10, 22:52
                                wkkr napisał:

                                > ignorant11 napisał:
                                >
                                > > wkkr napisał:
                                > >
                                > > > ignorant11 napisał:
                                > > > > A dlaczego kreml az wielka litera?
                                > > > ===========================================
                                > > > A bo widzisz ignorancie miałem na mysli ten kreml, ktory z dużej
                                > > > litery jako nazwe własną należy pisać.
                                > > > ===========================================
                                > > >
                                > >
                                > > A coz w nim wyjatkowego?
                                > > Kreml jak kreml...
                                > > W Smoleńsku tez jest kreml...
                                > ======================================
                                > Przez szacunek dla zasad pisowni języka polskiego z którymi (ku
                                > mojej rozpaczy) miewam powazne kłopoty.

                                ???????????????

                                Nie znam zasad aby pisac słowo kreml wielka litera, tak jak nie pisze sie
                                Forteca, zatem to chyba ja dbam o czystosc zasad pisowni


                                --
                                Sława!
                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                                • 13.04.10, 23:12
                                  Czyli od dzisiaj będziemy pisać "biały dom" a nie Biały Dom?! Ignorant w tym
                                  znaczeniu Kreml to nazwa własna i pisze się z dużej litery! Po za tym o ile mnie
                                  wiadomo wszelkie nazwy siedzib władz danego kraju pisze się dużą literą!
                                  - Forteca po Rosyjsku to kriepost!
                      • 13.04.10, 22:00
                        Zamelduj taki tekst Babci Wkkr! Pomimo całej otoczki medialnej w UE
                        byli/są/będą równi i równiejsi! Skoro tego nie Dostrzegasz to już Twój problem!
                        • 14.04.10, 00:12
                          marek_boa napisał:

                          > Zamelduj taki tekst Babci Wkkr! Pomimo całej otoczki medialnej w UE
                          > byli/są/będą równi i równiejsi! Skoro tego nie Dostrzegasz to już Twój
                          problem!


                          Sława!

                          No i na on odpowiada???


                          CYTUJCIE CHOCBY FRAGMENT aby był znany KONTEKST.

                          A to jest oczywiste ze niektórzy maja wiekszy potencjał lub... dar
                          przekonywania.

                          Ale mamy swoje mandaty i mozemy budowac koalicje dla kazdej poszczególnej
                          sprawy inna tak w parlamencie czy np spółce...

                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                      • 14.04.10, 12:56
                        Akurat nas Amerykanie czy Niemcy traktują po partnersku...
                        Inna sprawa, że w działaniach Rosji było nieraz dużo zwyczajnego chamstwa, ale
                        to inna sprawa.
            • 13.04.10, 10:49
              pierdoły to ty opowiadasz od momentu katastrofy.
              Proponuje byś zwrócił się do oficera prowadzącego o zmianę rozkazów.
              • 13.04.10, 11:35
                Ze sfej stron6y proponuję zmienić tabletki! Te już nie działają!
                • 13.04.10, 11:58
                  Sorry za błąd! Oczywiście miało być "ze swej strony"!
            • 13.04.10, 14:49
              marek_boa napisał:

              > Pierdoły Opowiadasz Wkkr ale to nie od dziś! Protekcjonalny ton?! Chyba tylko
              > w
              > Twojej wyobraźni! Cóż po "szumnych i dumnych" zapowiedziach w stylu "wszystkie
              > państwa w UE są równe" skoro WSZYSCY wiedzą ,ze i tu są równi i równiejsi?!!
              > Przypomnieć Ci ile Niemcy i Francuzi wpompowali kasy we własne stocznie i
              > przemysł gdy w tym samym czasie Polska była w Unii za to samo przez nich
              > piętnowana???! To nie jest żadna "Rosyjska mentalność" tylko niestety
              > realistyczne spojrzenie na świat! Błąd Otrik Popełnił?! Gdzie?! Odbierasz mu
              > prawo do bycia Rosyjskim patriotom?! Toż do cholery Rosja jest jego ojczyzną!
              > Czy On Odbiera Ci jakiekolwiek prawo do tego Byś Był Polskim patriotom?!


              Jak w kontekscie tego swojego stwierdzenia oceniasz nazwanie przez tego
              nacjonaliste debilem kazdego kto uwaza "kurice nie ptice, Polsze nie
              zagranice"
              za obelzywe dla Polski?



              > - Oczekiwanie ,że to tylko Rosji ma zależeć na poprawie stosunków
              > Polsko-Rosyjskich to już nie błąd tylko po prostu bzdura!


              Alez oczywiscie ze od Polski. Wystaczy tylko ze uznamy "kurice nie ptice" za
              komplement....


              Normalizacja tych
              > stosunków jest możliwa ale przy udziale obu stron! Myślę ,że zmiana Polskiej
              > polityki "historycznej" na "przyszłościową" w stosunku do Rosji paradoksalnie
              > szybciej by zmieniła te relacje i szybciej sami Rosjanie chcieli by uporać się
              > ze swoją przeszłością!
              > -Ło i tyli!


              --
              Czyż nie dobija się koni?
              • 13.04.10, 15:45
                bmc3i napisał:


                > Alez oczywiscie ze od Polski. Wystaczy tylko ze uznamy "kurice nie
                ptice" za
                > komplement....

                Sława!

                Gdyby tak mawiali np Czesi, Włosi, Grecy to byłoby nam miło ze sie dobrze
                u nas czuja jak u siebie w domu.., ale od 300 lat pokolenia najlepszych
                Polaków gineły włąsnie za to aby Moskale i Niemcy nie czuli sie w Polsce
                jak u siebie...

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • 13.04.10, 22:05
                  Przyczep się jeszcze Ignorant do Bułgarów ,że zgodnie z tradycją u nich od
                  tysięcy lat kiwa się inaczej głową na tak lub nie - czyli odwrotnie jak u nas!
                  • 14.04.10, 00:38
                    marek_boa napisał:

                    > Przyczep się jeszcze Ignorant do Bułgarów ,że zgodnie z tradycją u nich
                    od
                    > tysięcy lat kiwa się inaczej głową na tak lub nie - czyli odwrotnie jak
                    u nas!

                    Sława!

                    Czepiac sie nie ma o co. Ale musze o tym pamietac w kontaktach z nimi.

                    Podobnie jak uwazam ze Amerykanie to dziwacy bo maja IALAB, a Angole
                    jezdza lewa strona...



                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                    • 14.04.10, 00:43
                      Pełno jest takich czy różnych gestów dla jednych kultur czy narodów
                      zrozumiałych a dla innych nie! W świecie Arabskim Gdybyś przy kobiecie
                      (jakiejkolwiek) pukał palcem w zęby (własne oczywiście) od najbliższego Araba
                      dostał Byś w pysk bo tam to jest gest obraźliwy! Takie zachowawcze lapsusy
                      różnie interpretowane można mnożyć w nieskończoność!
                      • 14.04.10, 09:33
                        marek_boa napisał:

                        > Pełno jest takich czy różnych gestów dla jednych kultur czy narodów
                        > zrozumiałych a dla innych nie! W świecie Arabskim Gdybyś przy kobiecie
                        > (jakiejkolwiek) pukał palcem w zęby (własne oczywiście) od najbliższego Araba
                        > dostał Byś w pysk bo tam to jest gest obraźliwy! Takie zachowawcze lapsusy
                        > różnie interpretowane można mnożyć w nieskończoność!

                        I jak uważasz, który ze wspomnianych powinien zmienić swoje postępowanie, też co
                        puka się w żeby, czy Arab który czuje się tym obrażony?
                        • 14.04.10, 09:33
                          maciek_nowy napisał:

                          > I jak uważasz, który ze wspomnianych powinien zmienić swoje postępowanie, też c
                          > o
                          > puka się w żeby, czy Arab który czuje się tym obrażony?

                          Powinno być "ten co puka się w zęby".
                        • 14.04.10, 09:51
                          Uważam ,że trzeba po prostu szanować regionalizmy! To Arabowie wymyślili ten
                          gest jako obraźliwy i raczej trzeba by było się dostosować do nich a nie szukać
                          innej interpretacji i kłócić się kto ma rację!
                          • 14.04.10, 11:08
                            marek_boa napisał:

                            > Uważam ,że trzeba po prostu szanować regionalizmy! To Arabowie wymyślili ten
                            > gest jako obraźliwy i raczej trzeba by było się dostosować do nich a nie szukać
                            > innej interpretacji i kłócić się kto ma rację!

                            Powiedz to towarzyszowi otrikowi.
                            • 14.04.10, 11:45
                              Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to powiedzenie
                              i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba doszukiwać
                              się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!
                              -Pozdrawiam!
                              • 14.04.10, 12:23
                                marek_boa napisał:

                                > Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to powiedzenie
                                > i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba doszukiwać
                                > się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!
                                > -Pozdrawiam!

                                Coś ci opowiem.

                                Nauczycielka pyta dzieci w szkole: - Dzieci, jakie korzyści możemy mieć z
                                hodowli gęsi?

                                Wstaje Jasio i mówi: -Smalec.

                                - Dobrze Jasiu, a co jeszcze?

                                Jasio, bez mrugnięcia okiem powtarza: - Smalec. - Tak Jasiu, słyszałam - mówi
                                nauczycielka - Ale co jeszcze, oprócz smalcu?

                                Jasio konsekwentnie: -Smalec.

                                Nauczycielka uznaje, że musi Jasiowi pomóc i podpowiada: - Jasiu, a na czym
                                śpisz? - Na łóżku - odpowiada Jasio.
                                - A co masz pod głową?
                                - Poduszkę.
                                - A co jest w poduszce?
                                - Dziura - mówi niczego nie podejrzewający Jasio.
                                Nauczycielka widząc szansę, ciągnie temat: - A co wychodzi przez tę dziurę?
                                - Pierze - spokojnie mówi Jasio.

                                No to co mamy jeszcze z gęsi? - pyta Pani pełna nadziei.

                                - Smalec - spokojnie informuje Jasio.


                                Wracając do tematu Marku Boa, to dyskusja z tobą jest jak z Jasiem. Żadne fakty,
                                żadne argumenty nie mają wpływu na twój raz przyjęty pogląd. Jak Rosjanin uzna,
                                że coś nie jest obraźliwe dla Polaka, to nie jest obraźliwe i koniec.
                                A co będzie jak Arab uzna coś za obraźliwe dla niego? - Aaaa - mówi Boa - to
                                wtedy trzeba uszanować uczucia Araba i go nie urażać.
                                - No dobrze, a wracając do Rosjanina?
                                - Nie, no przecież Rosjanin powiedział, że to nie jest obraźliwe - zakończył Boa.

                                Czyli jednak "smalec".
                                • 14.04.10, 12:52
                                  Chwila moment - Bądźmy konsekwentni bo zaczyna się wypisywanie głupot!
                                  - Kto wymyślił powiedzenie "Kura...."?! Polacy czy Rosjanie?! Jeśli Polacy to
                                  interpretacja należy do nas! Jeśli Rosjanie to do nich?! Zgadza się?! Jeśli więc
                                  twierdzą ,że nie ma obraźliwego wydźwięku to szukanie na siłę takowego jest albo
                                  bzdurą albo głupotą!
                                  - Kto wymyślił ,że gest ,który przytoczyłem jest dla Arabów obraźliwy?!
                                  Europejczycy czy Arabowie?! Jeśli Europejczycy to trzeba Arabowi oddać! Jeśli
                                  Arabowie to się oblizać i przeprosić!
                                  Summarum - interpretacja wymyślanych przysłów i powiedzeń z logicznego punktu
                                  widzenia powinna być przyjmowana taką jakie znaczenie miała dla tego ,kto je
                                  wymyślił!
                                  - Przyjmując wykładnię Matrka gdy Hiszpan spyta po Hiszpańsku Polską kobietę o
                                  zakręt bezwzględnie powinien dostać w mordę a już spytanie Czecha po Polsku
                                  czego szuka kwalifikuje się do porządnego kopa ze strony pytanego! A cha byłbym
                                  zapomniał - premier Rosji po przyjeździe do Hiszpanii nie powinien się w ogóle
                                  przedstawiać z nazwiska bo jak by je ktoś zinterpretował po Hiszpańsku to w
                                  odpowiedzi mogło by to wywołać wojnę między Hiszpanią a Rosją!
                                  - To tyli!
                                  • 14.04.10, 14:11
                                    Smalec Boa, smalec.
                                    • 14.04.10, 22:27
                                      Głupota Maciek ,głupota!
                                      • 15.04.10, 07:50
                                        marek_boa napisał:

                                        > Głupota Maciek ,głupota!

                                        Smalec, smalec. Tylko tym razem go rozsmarowywałeś, żeby inaczej wyglądał.

                                        Wcale nie chodzi o to kto wymyślił powiedzenie i jak je sam traktuje. Chodzi o
                                        szacunek do partnera. Jeśli jakieś moje słowa, choćbym je uważał za całkiem
                                        niewinne, będą ranić drugą osobę, to nie będę ich wobec niej używał. Ze zwykłego
                                        ludzkiego szacunku.

                                        Chyba, że będzie mi zależało, aby tej osobie dokuczyć.

                                        W naszym kręgu kulturowym, stukanie się w zęby nic nie oznacza. Jeśli będzie
                                        ostentacyjne, najwyżej może być odebrane jako brak wychowania, ale nie jako
                                        obrazę. Powiedz tedy Arabom, żeby się bujali ze swoimi uczuciami, bo jak Polak
                                        stuka w zęby to nikogo nie obraża.

                                        Ale ty, z uporem Jasia twierdzisz, że Arabowie mają prawo czuć się obrażeni, za
                                        to Polacy mogą się bujać.

                                        Dlatego smalec. Chyba, że wolisz to nazywać głupotą... mnie tam nic do tego.
                                        • 15.04.10, 08:02
                                          Czyli betka tam ,że coś ma mieć z założenia inne znaczenie bo najważniejsze ,że
                                          my chcemy czuć się obrażeni i szukać tej obrazy tak gdzie autor jej nie umieścił?!
                                          - Wraca mąż do domu po pracy cały w nerwach i ma wielka ochotę sprać żonę!
                                          - Siada do stołu i gromkim głosem - OBIAD!!!
                                          - w tym samym momencie na stole pojawia się zupa! Zjadł zupę i gromkim głosem -
                                          DRUGIE!!!
                                          - w tym samym momencie na stole pojawia się drugie danie! Nie wiedząc co zrobić
                                          drze się POD STÓŁ!!! Żona już siedzi pod stołem!
                                          - SZCZEKAJ!!! - żona na to hau,hau,hau!
                                          - Oż Ty cholero na swojego szczekasz?!!! I w łeb ją!
                                          Tak właśnie wygląda ta dyskusja!
                                          -Pozdrawiam!
                                          • 15.04.10, 08:28
                                            marek_boa napisał:

                                            > Czyli betka tam ,że coś ma mieć z założenia inne znaczenie bo najważniejsze ,ż
                                            > e
                                            > my chcemy czuć się obrażeni i szukać tej obrazy tak gdzie autor jej nie umieści
                                            > ł?!
                                            > - Wraca mąż do domu po pracy cały w nerwach i ma wielka ochotę sprać żonę!
                                            > - Siada do stołu i gromkim głosem - OBIAD!!!
                                            > - w tym samym momencie na stole pojawia się zupa! Zjadł zupę i gromkim głosem
                                            > -
                                            > DRUGIE!!!
                                            > - w tym samym momencie na stole pojawia się drugie danie! Nie wiedząc co zrobić
                                            > drze się POD STÓŁ!!! Żona już siedzi pod stołem!
                                            > - SZCZEKAJ!!! - żona na to hau,hau,hau!
                                            > - Oż Ty cholero na swojego szczekasz?!!! I w łeb ją!
                                            > Tak właśnie wygląda ta dyskusja!


                                            Smalec Boa, smalec.
                                            • 15.04.10, 08:38
                                              No Widzisz! Jest takie bardzo adekwatne Polskie powiedzenie - "Jak się chce psa
                                              uderzyć to kij się zawsze znajdzie" - mam nadzieję ,że mieszkańcy Azorów się nie
                                              obrażą?! Bo inaczej trzeba je będzie ze słownika przysłów wykreślić!
                                              - A cha i byłbym zapomniał:
                                              - Smalec Boa,smalec!
                                              • 15.04.10, 08:52
                                                marek_boa napisał:

                                                > No Widzisz! Jest takie bardzo adekwatne Polskie powiedzenie - "Jak się chce ps
                                                > a
                                                > uderzyć to kij się zawsze znajdzie" - mam nadzieję ,że mieszkańcy Azorów się ni
                                                > e
                                                > obrażą?! Bo inaczej trzeba je będzie ze słownika przysłów wykreślić!

                                                Przyznam, że się trochę pogubiłem w twoich poglądach. Mam nadzieję, że ty
                                                jeszcze na tym panujesz...
                                                • 15.04.10, 08:57
                                                  Przynajmniej się staram ale czasami i mnie ponosi!:)
                                                  -Pozdrawiam!
                              • 14.04.10, 14:42
                                > Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to powiedzenie
                                > i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba doszukiwać
                                > się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!

                                POtwierdzam slowa otrika (zreszta ja sam wiele razy to juz w ciagu prawie 10 lat mowilem na tym forum).
                                Ww. przyslowie nie ma na celu obrazanie Polski, Bulgarii, Mongolii czy innych panstw.
                                Oznacza to ze ww. panstwo jest bliskie i znajome. Czyli nie "obce" (zagranica). Wszystkie wymienione panstwa byli w ciagu stuleci bliskie ROsji kulturowo i terrytorialnie.
                                Powiedzial bym wiecej - takie przyslowie nigdy nie powiedza w przypadku panstwa wrogiego lub nieprzyjaznego.
                                Czyli znaczenie przyslowia jest nei obrazliwe, a pozytywne.



                                --
                                This man is your friend!
                                upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                Слава России!
                                • 14.04.10, 14:44
                                  misza_kazak napisał:

                                  > > Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to
                                  powied
                                  > zenie
                                  > > i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba
                                  dosz
                                  > ukiwać
                                  > > się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!
                                  >
                                  > POtwierdzam slowa otrika (zreszta ja sam wiele razy to juz w ciagu
                                  prawie 10 la
                                  > t mowilem na tym forum).
                                  > Ww. przyslowie nie ma na celu obrazanie Polski, Bulgarii, Mongolii czy
                                  innych p
                                  > anstw.
                                  > Oznacza to ze ww. panstwo jest bliskie i znajome. Czyli nie "obce"
                                  (zagranica).
                                  > Wszystkie wymienione panstwa byli w ciagu stuleci bliskie ROsji
                                  kulturowo i te
                                  > rrytorialnie.
                                  > Powiedzial bym wiecej - takie przyslowie nigdy nie powiedza w przypadku
                                  panstwa
                                  > wrogiego lub nieprzyjaznego.
                                  > Czyli znaczenie przyslowia jest nei obrazliwe, a pozytywne.

                                  Bardzo pozytywne jak np przywislański kraj.
                                  >
                                  >
                                  >


                                  --
                                  Sława!
                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                              • 14.04.10, 14:55
                                marek_boa napisał:

                                > Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to powiedzenie
                                > i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba doszukiwać
                                > się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!
                                > -Pozdrawiam!

                                W takiem razie ciekawe dlaczego tak bardzo oburzaja sie na określeni9e (te)
                                "Ruski". Tez nei ma wydzwieku pejoratywnego, a jest jedynie krótsza formą
                                "Rosjanie".
                                • 14.04.10, 14:57
                                  bmc3i napisał:

                                  > marek_boa napisał:
                                  >
                                  > > Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to
                                  powie
                                  > dzenie
                                  > > i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba
                                  dosz
                                  > ukiwać
                                  > > się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!
                                  > > -Pozdrawiam!
                                  >
                                  > W takiem razie ciekawe dlaczego tak bardzo oburzaja sie na określeni9e
                                  (te)
                                  > "Ruski". Tez nei ma wydzwieku pejoratywnego, a jest jedynie krótsza formą
                                  > "Rosjanie".

                                  Oni sie obrazaja nawet za Moskali.

                                  A kacap to raczej przyjazne okreslenie bo wszak rutenizm.



                                  --
                                  Sława!
                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                                • 14.04.10, 15:51
                                  bmc3i napisał:


                                  > W takiem razie ciekawe dlaczego tak bardzo oburzaja sie na określeni9e (te)
                                  > "Ruski". Tez nei ma wydzwieku pejoratywnego, a jest jedynie krótsza formą
                                  > "Rosjanie".
                                  A kto niby się obraża? Ruski to Ruski ale w języku polskim jest to zwrot
                                  obraźliwy i pogardliwy. Nie widzisz różnicy?
                                  • 14.04.10, 15:53
                                    o333 napisał:

                                    > bmc3i napisał:
                                    >
                                    >
                                    > > W takiem razie ciekawe dlaczego tak bardzo oburzaja sie na określeni9e (
                                    > te)
                                    > > "Ruski". Tez nei ma wydzwieku pejoratywnego, a jest jedynie krótsza formą
                                    > > "Rosjanie".
                                    > A kto niby się obraża? Ruski to Ruski ale w języku polskim jest to zwrot
                                    > obraźliwy i pogardliwy. Nie widzisz różnicy?

                                    Tak samo jak Ty nie widzisz znaczenia w jezyku polskim kurica ne ptica.
                                    • 14.04.10, 16:06
                                      bmc3i napisał:

                                      > o333 napisał:
                                      >
                                      > > bmc3i napisał:
                                      > >
                                      > >
                                      > > > W takiem razie ciekawe dlaczego tak bardzo oburzaja sie na określen
                                      > i9e (
                                      > > te)
                                      > > > "Ruski". Tez nei ma wydzwieku pejoratywnego, a jest jedynie krótsza
                                      > formą
                                      > > > "Rosjanie".
                                      > > A kto niby się obraża? Ruski to Ruski ale w języku polskim jest to zwrot
                                      > > obraźliwy i pogardliwy. Nie widzisz różnicy?
                                      >
                                      > Tak samo jak Ty nie widzisz znaczenia w jezyku polskim kurica ne ptica.
                                      Widzę że słowo semantyka jest tobie obca. Różnica jest diametralna.
                                      • 14.04.10, 16:11
                                        o333 napisał:

                                        > bmc3i napisał:
                                        >
                                        > > o333 napisał:
                                        > >
                                        > > > bmc3i napisał:
                                        > > >
                                        > > >
                                        > > > > W takiem razie ciekawe dlaczego tak bardzo oburzaja sie na ok
                                        > reślen
                                        > > i9e (
                                        > > > te)
                                        > > > > "Ruski". Tez nei ma wydzwieku pejoratywnego, a jest jedynie k
                                        > rótsza
                                        > > formą
                                        > > > > "Rosjanie".
                                        > > > A kto niby się obraża? Ruski to Ruski ale w języku polskim jest to
                                        > zwrot
                                        > > > obraźliwy i pogardliwy. Nie widzisz różnicy?
                                        > >
                                        > > Tak samo jak Ty nie widzisz znaczenia w jezyku polskim kurica ne ptica.
                                        > Widzę że słowo semantyka jest tobie obca. Różnica jest diametralna.

                                        Cokolwiek Ty na ten temat sadzisz, masz jak w banku, ze Polacy mysla na temat
                                        kuricy tak jak ja, a nie jak Ty.

                                        --
                                        Czyż nie dobija się koni?
                                        • 14.04.10, 16:21
                                          Ja to wiem, ale to że Polacy tkwią w będzie zupełnie niczego nie usprawiedliwia.
                                          Pamiętaj że kiedyś spalono kogoś dla tego że ziemia jest płaska. Bycie
                                          ignorantem nie usprawiedliwia nigdy. To jest rosyjskie powiedzenie i ma swoją
                                          interpretację która jest jedyna i słuszna.
                                          • 14.04.10, 16:26
                                            o333 napisał:

                                            > Ja to wiem, ale to że Polacy tkwią w będzie zupełnie niczego nie usprawiedliwia
                                            > .
                                            > Pamiętaj że kiedyś spalono kogoś dla tego że ziemia jest płaska. Bycie
                                            > ignorantem nie usprawiedliwia nigdy. To jest rosyjskie powiedzenie i ma swoją
                                            > interpretację która jest jedyna i słuszna.

                                            To powiedzenie dotyczy nas, naszego kraju, i jesli Polak anpisze je sobie na
                                            czystej kartce papieru, nispohgladajac na nie nie moze zinterepretowac go
                                            inaczej, niz Polacy je interpretuja.
                                          • 14.04.10, 16:36
                                            o333 napisał:

                                            > Ja to wiem, ale to że Polacy tkwią w będzie zupełnie niczego nie usprawiedliwia
                                            > .
                                            > Pamiętaj że kiedyś spalono kogoś dla tego że ziemia jest płaska. Bycie
                                            > ignorantem nie usprawiedliwia nigdy. To jest rosyjskie powiedzenie i ma swoją
                                            > interpretację która jest jedyna i słuszna.

                                            Napisze jak komu rozsadnemu.

                                            mieszkasz w Polsce, masz polska zone, wiec sprobuj spojrzec na to z punktu
                                            widzenia Polaka.

                                            Na jakikolwiek jezyk przetlumaczylbys to zdanie: polski, francuski, angielski,
                                            chinski, wyjdzie na to ze Polska to dla Rosjan taka sama zagranica, jak kura
                                            jest jedynie "udawanym" ptakiem.

                                            Na marginesie - zwlaszcza ze jak napisales w ktoryms z postów wczesniej, to
                                            powiedzenie zostalo ukute w XIX wieku, a wiec wowczas, gdy Polska pozostawała
                                            wymazana przez Was z mapy politycznej Europy.



                                            --
                                            Czyż nie dobija się koni?
                                            • 14.04.10, 17:37
                                              bmc3i napisał:

                                              > o333 napisał:
                                              >
                                              > > Ja to wiem, ale to że Polacy tkwią w będzie zupełnie niczego nie
                                              usprawie
                                              > dliwia
                                              > > .
                                              > > Pamiętaj że kiedyś spalono kogoś dla tego że ziemia jest płaska. Bycie
                                              > > ignorantem nie usprawiedliwia nigdy. To jest rosyjskie powiedzenie i
                                              ma s
                                              > woją
                                              > > interpretację która jest jedyna i słuszna.
                                              >
                                              > Napisze jak komu rozsadnemu.
                                              >
                                              > mieszkasz w Polsce, masz polska zone, wiec sprobuj spojrzec na to z
                                              punktu
                                              > widzenia Polaka.
                                              >
                                              > Na jakikolwiek jezyk przetlumaczylbys to zdanie: polski, francuski,
                                              angielski,
                                              > chinski, wyjdzie na to ze Polska to dla Rosjan taka sama zagranica, jak
                                              kura
                                              > jest jedynie "udawanym" ptakiem.

                                              Zreszta i zero1/3 uwaza, ze Polska jest udawanym państewkiem...
                                              Napisał to explicite.

                                              W Rosji nadal jest Himmlerstadt- Kaliningrad na czesc tego samego Kalinina
                                              ktory podpisał sie pod rozkazem wymordowania Polaków w Katyniu i wielu
                                              innych miejscach.


                                              >
                                              > Na marginesie - zwlaszcza ze jak napisales w ktoryms z postów wczesniej,
                                              to
                                              > powiedzenie zostalo ukute w XIX wieku, a wiec wowczas, gdy Polska
                                              pozostawała
                                              > wymazana przez Was z mapy politycznej Europy.
                                              >
                                              >
                                              >


                                              --
                                              Sława!
                                              Forum Słowiańskie
                                              gg 1728585
                              • 14.04.10, 15:13
                                marek_boa napisał:

                                > Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to powiedzenie
                                > i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba doszukiwać
                                > się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!


                                Jesli ktos powie o Tobie "idiota", to tez siue nie obrazisz, bo w jego pojeciu
                                to był komplement dla Ciebie?
                                • 14.04.10, 22:35
                                  Matrek mamy inne poglądy na pewne tematy i spłycanie problemu nic nie da!
                                  Komplementem by to nie było a to czy bym się na tego kto to powiedział obraził
                                  zależało by od tego kto by to powiedział! Gdybym był przekonany ,że ten ktoś
                                  posiada dużą przewagę wiedzy nad moją to bym się zastanowił czy nie ma racji!
                                  • 14.04.10, 22:42
                                    marek_boa napisał:

                                    > Matrek mamy inne poglądy na pewne tematy i spłycanie problemu nic nie da!
                                    > Komplementem by to nie było a to czy bym się na tego kto to powiedział obraził
                                    > zależało by od tego kto by to powiedział! Gdybym był przekonany ,że ten ktoś
                                    > posiada dużą przewagę wiedzy nad moją to bym się zastanowił czy nie ma racji!

                                    No widzisz - rzecz w tym, ze pojecie "idioty" nie ma nic wspolnego z zakresem
                                    posiadanej wiedzy, lecz z uposledzeniem umyslowym.

                                    • 14.04.10, 23:18
                                      Matrek to co Napisałeś to jest określenie "naukowe" tego słowa! W języku
                                      potocznym idiota to ktoś po prostu głupszy! W ten sposób niestety Dajesz
                                      argument...Otrikowi! Skoro Chcesz trzymać się "naukowych" określeń to spekulacje
                                      na temat znaczenia Rosyjskiego powiedzenia z Twojej strony są lekko mówiąc nie
                                      uprawnione! Mnie Poprawiłeś bo zrozumiałem ,że chodzi Ci o potoczne znaczenie -
                                      sam zaś nie Chcesz Przyjąć do wiadomości "naukowego" znaczenia tamtego
                                      powiedzenia a Upierasz się na interpretacji potocznej??! To chyba nie jest
                                      konsekwentne?!
              • 13.04.10, 22:03
                Matrek zawsze mnie się wydawało ,że przysłowia i powiedzenia to jednak znaczą
                to co miał na myśli ten ,który je wymyślił a nie ten ,kto dowolnie wszystko
                interpretuje?!
                • 13.04.10, 23:23
                  marek_boa napisał:

                  > Matrek zawsze mnie się wydawało ,że przysłowia i powiedzenia to jednak znaczą
                  > to co miał na myśli ten ,który je wymyślił a nie ten ,kto dowolnie wszystko
                  > interpretuje?!



                  Mozersz oczywiscie nazywac "dowolną interpretacją" jednakowa intrepretacje 40
                  mln ludzi. Zastanawiam sie tylko jak o333 moze zyc z debilka, skoro jego polska
                  żona rowniez odczytuje to jak wszyscy inni Polacy.


                  --
                  Czyż nie dobija się koni?
                  • 13.04.10, 23:35
                    Matrek szaleju się Objadłeś?! 40 milionów Polaków tak to interpretuje?! Wiesz
                    skłonny jestem podejrzewać ,że tak na bidę ze 20 milionów NIGDY TEGO POWIEDZENIA
                    NIE SŁYSZAŁA! Czy to już megalomania z Twojej strony ,że Pisz iż Wiesz jak coś
                    interpretują WSZYSCY Polacy czy tylko Masz po prostu zły dzień?!?
                    - No tak sorry skoro osobiście Znasz żonę Otrika to pewnie Wiesz jak Ona to
                    interpretuje!:)
                    • 13.04.10, 23:43
                      marek_boa napisał:

                      > Matrek szaleju się Objadłeś?! 40 milionów Polaków tak to interpretuje?! Wiesz
                      > skłonny jestem podejrzewać ,że tak na bidę ze 20 milionów NIGDY TEGO POWIEDZENI
                      > A
                      > NIE SŁYSZAŁA! Czy to już megalomania z Twojej strony ,że Pisz iż Wiesz jak coś
                      > interpretują WSZYSCY Polacy czy tylko Masz po prostu zły dzień?!?
                      > - No tak sorry skoro osobiście Znasz żonę Otrika to pewnie Wiesz jak Ona to
                      > interpretuje!:)

                      Oczywsice nie znam jego zony, zresztą - jak o, twierdzi - ona nie interesuje sie
                      polityka. Rzecz jasna uogolnilem z "wszystkimi" jednakze celowo, bo wbrew temu
                      co twierdzisz "kurica" jest w Polsce powszechnie znana. Oczywsice niektore panie
                      ktorych jedyną lekturą jest "Pani Domu" i przepisy kulinarne, moga nawet nie
                      znać "kuricy", jednakze bez wielkiego błędu mozna stwierdzic ze znajomosc tego
                      powiedzenia jest w Polsce powszechna. Ono stalo sie juz wrecz anegdotyczne. BTW,
                      to ze jak pokazuja sondaze 40% Polakow nie pamieta daty wprowadzenia stanu
                      wojennego, nie oznacza ze Polacy nie wiedza kiedy go ogloszono.


                      --
                      Czyż nie dobija się koni?
      • 13.04.10, 07:13
        Najprawdopodobniej na Kremlu ktoś doszedł do wniosku, ze 300 lat
        wojowania nie opłacało sie ani im ani nam.
        Oczywiście, w kontaktach z takim partnerem jak Rosja nalezy zachować
        dalekoidaca ostrozność, ale głupotą było by pochopne odrzucanie tego
        typu "oferty".
        • 13.04.10, 09:30
          wkkr napisał:

          > Najprawdopodobniej na Kremlu ktoś doszedł do wniosku, ze 300 lat
          > wojowania nie opłacało sie ani im ani nam.
          > Oczywiście, w kontaktach z takim partnerem jak Rosja nalezy zachować
          > dalekoidaca ostrozność, ale głupotą było by pochopne odrzucanie tego
          > typu "oferty".


          Sława!

          No ale nie mozna nabierac sie na puste gesty. Ze strony wielu Rosjan było
          to szczere, a ich przywódcy po prostu nie mogli sie zachowac inaczej...

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • 13.04.10, 12:15
            "Dopoki Wy Rosjanie nie przestaniecie myslec takiemi
            bolszewicko-stalinowskimi kategoriami, o wzajemnym pojednaniu,
            wszyscy mozemy zapomniec"

            Dyskusja o oceanach, w ktorych nie ma kropli wody. Czytajac
            wypowiedzi niektorych Kolegow " wszyscy mozemy zapomniec", ze jest
            XXI wiek. Tak, tak a my stoimy patrzac w przeszlosc i stale szukamy
            wrogow. Czy nie zauwazamy, ze swiat idzie przed siebie, gdy my
            potupujemy w miejscu. Kogo Wyspianski mial na mysli piszac o
            zlotym rogu sznurze?

            Pozdrawiam
          • 13.04.10, 12:18
            Oczywiscie nie łudźmy się interesy obu kraju są wielu aspektach
            sprzeczne,nie zmieni tego krew przelana pod Smolenskiem, ale jestem
            optymistą patrząc w przyszłość.

            Sprzeczności:
            - handel gazem, rynek gazu skroplonego jest rynkiem globalnym, rynek
            gazu w rurach jest rynkiem loklnym, gdzie łątwo o monopole,
            zwłaszcza w sytuacji kiedy nie ma połączeń z innymi sytemami
            gazowymi oraz w sytuacji gdy nie ma terminali na LNG. W takiej
            sytuacji jest i Polska i cała Europa Środkowa. W efekcie Rosja jest
            absolutnym monopolistą i ten monopol wykorzytsuje w efekcie USA
            płaca za gaz 140 $ za 1000 m3 a my ponad 350 $ jak nie 400 $. Ten
            problem mają tez Niemcy bo ich terminale nie pozwalają na odbior
            pełnej ilości gazu potrzebnego, nas trochę ratują duze zapasy i
            własny złoża zaspkajajace 30 % zapotrzbowania. Problem się sam
            rozwiąże jak wybudujemy nas terminal w Swinemunde oraz jak ruszy
            wydobycie z gazu łupkowego. ale terminal ruszy nie wczesniej niż 5-6
            lat, a gaz łupkowy za jakies 10. Problemem będzie bumaga jaką
            podpisaliśmy na 27 lat, ale za 15 lat i Polska i Rosja tej umowy nie
            będą chciały, Polska bardziej, ale i tu bez przesady od Rosjan
            kupujemy tylko 10 mld m3 na 20 mld 3 zużywane, zapotrzebowanie
            będzie rosło, niemniej przewiduje ze za 15 lat będziemy tylko czekac
            az Rosjanie zakreca kurek, aby moc się wyłgac z niewygodnej umowy,
            do tego czasu trzeba przetrwać.

            ropa jest rynkiem globalnym i rzeczywiscie kupujemy ją od Rosjan bo
            jest tansza. Problemem moga być Mozejki, jednak jesli Litwini znowu
            będą się zachowywać jakby były czasy Gedymina to się je sprzeda.

            • 13.04.10, 12:33
              sprzeczności cd.
              - stosunek do Białorusi i Ukrainy, Rosjanie mentalnie traktuje te
              kraje jako czasowo niepodległe, ich niepodległość jest nienaturalna,
              naturalny jest stan kiedy są to gubernie z autonomią o charakterze
              cepeli, my uważamy, że w naszym interesie jest ich niepodległość, ba
              nawet car kołchoźnik lepszy niż rosyjski gubernator, nawet jakby w
              ramach dobroci dla zwierząt Grodno za korytarz odpalilili. ale i tu
              paradokslanie jest nadzieja, bo Janukowycz nie jest az tak
              prorosyjki jak go malują, a z drugiej strony Kremlowi nie wypada go
              flekowac tak jak Juszczenkę,
              - Gruzja - obecy stan wszystkim odpowiada, nikt nie chce umierać za
              jakieś Cinwali o wielkości polskiego powiatowego miasteczka, czy
              Suchumi wielkości małego miasta wojewódzkiego, ale może odbić i
              Sakaszwilemu i Rosjanom, ktorzy chętnie całą Gruzje widzieliby w
              swojej strefie wpływów a nie tylko te dwie "republiki" na ich
              utrzymaniu. To moze skwasić wszystko co dober,
              - cisnina Pilawska i zegluga po zalewie.
              - rózne emebarga na rózne towary i usługi, firmy transportowe,
              - obraz kazdego z kraju w krajowych mediach, od jakis 10 lat w
              polskich mediach obraz Rosji jest wykoslawiony, to co mogłoby być
              przedstawione neutralnie jest przedstawione negatywnie, od jakiś 5
              lat Rosjanie robią to samo po swojemu jeszcze bardziej przesadzając.


              Sądzę, że to co się teraz dzieje, abolutnie zniweczy ostatni problem
              (TV), ograniczy bardzo przedostatni (embarga), popchnie 3 od konca
              do przodu. To jest jednak dużo.

              aha no i kwestia przeszłości - coż tu sądzę, że będzie zblizenie,
              Polacy zaczną doceniac ofiarę w WWII, a Rosjanie zrozumią, ze trochę
              tez mają za uszami. Na pewno w Polsce nie bedzie scen jak z Estoni w
              odniensieu do pomników.
              • 13.04.10, 16:02
                panzerviii napisał:

                > sprzeczności cd.
                > - stosunek do Białorusi i Ukrainy, Rosjanie mentalnie traktuje te
                > kraje jako czasowo niepodległe, ich niepodległość jest nienaturalna,
                > naturalny jest stan kiedy są to gubernie z autonomią o charakterze
                > cepeli, my uważamy, że w naszym interesie jest ich niepodległość, ba
                > nawet car kołchoźnik lepszy niż rosyjski gubernator, nawet jakby w
                > ramach dobroci dla zwierząt Grodno za korytarz odpalilili.

                NIE DOSTANA korytarza anawet gdyby Putin nie tylko objął ale i pocałował
                Tuska. Prosze takich pomysłow nie artykułowac nawet zartem. A ja na
                powaznie powiem ze jak oddadza Królewiec to bedziemy kwita, przynajmniej
                ze mna...

                ale i tu
                > paradokslanie jest nadzieja, bo Janukowycz nie jest az tak
                > prorosyjki jak go malują, a z drugiej strony Kremlowi nie wypada go
                > flekowac tak jak Juszczenkę,

                Nawet w przeciwieństwie do Łukaszenki wprowadził załobe.

                > - Gruzja - obecy stan wszystkim odpowiada, nikt nie chce umierać za
                > jakieś Cinwali o wielkości polskiego powiatowego miasteczka, czy
                > Suchumi wielkości małego miasta wojewódzkiego, ale może odbić i
                > Sakaszwilemu i Rosjanom, ktorzy chętnie całą Gruzje widzieliby w
                > swojej strefie wpływów a nie tylko te dwie "republiki" na ich
                > utrzymaniu. To moze skwasić wszystko co dober

                Ale jak wiadomo wielu w Polsce jest gotowych umierac za Tbilisi.

                ,
                > - cisnina Pilawska i zegluga po zalewie.

                NIech dadza całą eksklawe i po problemie.

                > - rózne emebarga na rózne towary i usługi, firmy transportowe,

                Im sie wydaje ze kasaja a tym czasem nie boli bardziej niz komar.


                > - obraz kazdego z kraju w krajowych mediach, od jakis 10 lat w
                > polskich mediach obraz Rosji jest wykoslawiony, to co mogłoby być
                > przedstawione neutralnie jest przedstawione negatywnie, od jakiś 5
                > lat Rosjanie robią to samo po swojemu jeszcze bardziej przesadzając.
                >
                >
                > Sądzę, że to co się teraz dzieje, abolutnie zniweczy ostatni problem
                > (TV), ograniczy bardzo przedostatni (embarga), popchnie 3 od konca
                > do przodu. To jest jednak dużo.
                >
                > aha no i kwestia przeszłości - coż tu sądzę, że będzie zblizenie,
                > Polacy zaczną doceniac ofiarę w WWII, a Rosjanie zrozumią, ze trochę
                > tez mają za uszami.

                Troche??? Niewiele mniej o ile nie wiecej niz Niemcy, ale Niemcy sie
                rozliczyli i mozna ich uwazac za normalny kraj europejski, a frfr??? To
                cos na poziomie Rwandy...




                Na pewno w Polsce nie bedzie scen jak z Estoni w
                > odniensieu do pomników.


                --
                Sława!
                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • 14.04.10, 09:43
                  każdego z osobna obszarów sporu. tyle się namęczyłem i a wy wolicie
                  sobie tradycyjnie skakac do oczu.

                  i nie chce ku..rwa słyszeć, a bo Ignorant to, albo albo Otrik
                  tamto...., albo Boa tamto, albo wkkr insze

                  jasne :)
                  • 14.04.10, 09:53
                    Spokojnie Panzer!:) Ogłosiłem ze swej strony moratorium do końca żałoby! Ciężko
                    mnie to idzie ale wytrzymam!:)
                    -pOzdrawiam!
                    • 14.04.10, 10:23
                      :)
      • 27.04.10, 23:37
        bmc3i napisał:

        > Zmienic sie moze jedynie swiadomosc spoleczna obu narodow,

        Rosyjscy przywódcy zachowali się bardzo ładnie i
        TEORETYCZNIE powinno zmniejszyć się "ciśnienie" w sprawie zbrodni
        katyńskiej.

        chociaż jeśli następnym Prezydentem zostanie Jarosław Kaczyński...




        > duze sprzsecznosci
        > interesow jednak pozostaja i nie zmieni ich zadne pojednanie.
        >

        choćby to, że jesteśmy w sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi
        niedawno podpisano traktat o wzajemnej redukcji głowic jądrowych

        tuż po podpisaniu traktatu
        Amerykanie uważali, że mogą budować Tarczę Antyrakietową
        Rosjanie - że jeśli Tarcza Antyrakietowa będzie budowana
        to umowa o redukcji ich nie obowiązuje


        nie rozumiem obu stron
        Amerykanie "świrują", że nie rozumienją rosyjskiego
        punktu widzenia na "równowagę sił"

        Rosjanie świrują", że nie rozumieją,
        że w dzisiejszym świecie liczy się to, co jest "na papierze"


        > Rosja zrezygnuje z Nord Stream? Zrezygnuje z osaczania Polski
        > rurociagami i blokowania alternetyw energetycznych?
        >

        z drugiej strony niedawno podpisaliśmy umowę
        z Rosjanami na dostawę gazu
        na bardzo wiele lat...
        (zdaniem krytyków na zbyt długo)

        bardziej mnie boli nie sama "gazrurka"
        ale nielojalność naszych europejskich "sojuszników"
        gospodarczych

        --
        "Zmiany [świadomości] wytwarza faktycznie doświadczenie mas,
        nigdy zaś sama propaganda."

        Władimir Lenin
    • 13.04.10, 17:03
      ważne są interesy.jeśli będą rozbieżne,to wszystko wróci do "normy".nie
      przyjaźni się z państwem,które grozi palcem i zabiera chleb.
      --
      [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg[/img]
      • 13.04.10, 18:11
        wiarusik napisała:

        > ważne są interesy.
        ==============================
        Najwyraźniej interesem Rosji są partnerskie stosunki z Polską.
        Niestety, paru bolszewików z tego forum jeszcze tego nie pojęło....
        • 13.04.10, 22:09
          Niestety najwyraźniej w tym poście paradoksalnie Napisałeś o Sobie i Ignorancie!
          • 13.04.10, 22:54
            marek_boa napisał:

            > Niestety najwyraźniej w tym poście paradoksalnie Napisałeś o Sobie i
            Ignoranci
            > e!


            Sława!

            Nie cytujesz to nie wiem do czego sie odnosisz.

            A czemu nick piszesz Wielka Litera?

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • 13.04.10, 23:13
              Bo mam taki zwyczaj od zawsze!
    • 29.04.10, 11:51
      Masz rację, coraz wyraźniej to widać (akta Katyńskie w internecie na
      polecenie samego Miedwiediewa), trzeba tą wyciągniętą rękę przyjąć, bo
      trzeba pamiętać że Rosja to nie to samo co CCCP, niektórzy jakby tego
      nie dostrzegali.
      • 29.04.10, 12:38
        anton_1 napisał:

        > coraz wyraźniej to widać (akta Katyńskie w internecie na polecenie
        > samego Miedwiediewa),

        ech...
        To co wystawiono do sieci to papiery przekazane Polsce jeszcze przez Jelcyna.
        Nijak się nie mają do wciąż utajnionych ok. 100 tomów akt śledztwa w sprawie
        Katynia o których nikt się nawet nie zająknął.

        > trzeba tą wyciągniętą rękę przyjąć, bo trzeba pamiętać że Rosja to nie
        > to samo co CCCP,

        No - słabsi są i dlatego nie jesteśmy już w UW i RWPG. I zamiast komunizmu mamy
        wielkoruski szowinizm. A oprócz tego to może zrezygnowali z podbojów, morderstw
        niepokornych osób albo wykorzystaniu gospodarki do szantażu?
        Nie? A to problem...

        > niektórzy jakby tego nie dostrzegali.

        Dostrzegają. Dostrzegają również to, co się pod politurą kryje.

        pozdrawiam
        jasiol
    • 06.05.10, 22:03

      reklama piwa "Tyskie"
      www.youtube.com/watch?v=kkZD77OfgWw
      do naszych ukochanych "bratanków" Węgrów
      "Tyskie chyba jeszcze nie zawędrowało?


      reklama telefonii komórkowej "Simplus"
      www.youtube.com/watch?v=ssyYVYejUEQ
      powstała podczas emisji serialu "Mała Moskwa"
      • 07.05.10, 15:40
        Widzialem te reklamki,bardzo fajne.A przyjazn miedzy narodami
        powinna wygladac jak na reklami tyskacza(choc wole Zywca:).Walic
        polityke,lepiej sie napic:))
      • 08.05.10, 10:34
        wladca_pierscienii napisał:

        >
        > reklama piwa "Tyskie"
        > www.youtube.com/watch?v=kkZD77OfgWw
        > do naszych ukochanych "bratanków" Węgrów
        > "Tyskie chyba jeszcze nie zawędrowało?
        >
        >
        > reklama telefonii komórkowej "Simplus"
        > www.youtube.com/watch?v=ssyYVYejUEQ
        > powstała podczas emisji serialu "Mała Moskwa"


        --
        "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

        Русский советский писатель Леонид Максимови&#
      • 10.10.10, 10:44
        inna reklama
        www.youtube.com/watch?v=r3FETHDx6MY
        nawiązująca do występów w telewizji Anatolija Kaszpirowskiego

        na TVN kończy się wizyta w studiu polskich aktorów
        Daniela Olbrychskiego, Katarzyny Figury i Pawła Deląga
        którzy mają "fuchy" aktorskie w Rosji

        --
        Forum Militaria i Historia
        forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=56801
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.