21.04.10, 10:44
K slowu o modernizacjach T-72, tutaje jest dosc szczegolowy artykul o ostatniej modernizacji T-72 dla wojsk RF, czly T-72BA

otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/tank_t72ba_01.htm


--
This man is your friend!
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
Слава России!
Obserwuj wątek
    • grogreg Trochę w języku starożytnych górali 21.04.10, 12:56
      Jest trochę bałaganu z T-72BA.
      Są czołgi T-72BA z pancerzem dodatkowym Kontakt-1 (kostki)
      i są czołgi T-72BA z pancerzem Kontakt-5 (kliny). Pierwsze to zmodernizowane
      T-72B1, drugie to byłe T-72B(M) - nie mylić z T-72BM.

      Co nowego.
      - czujnik meteo automatycznie wprowadzający danie do SKO
      - możliwość nocnego-pasywnego naprowadzania pocisków Świr
      - nowy stabilizator armaty 2E42-4
      - nowy silnik W-84MS
      - nowe wyposażenie komunikacyjne
      - nowe gąsienice
      - wzmocnione dno i siedzisko kierowcy przymocowane do burty, a nie do podłogi.






      --
      Somebody Stop Me!!!!
          • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 21.04.10, 16:55
            grogreg napisał:

            > Podpisano, że są to maszyny wersji A, B i B1 oczekujące na remont.
            > Co do niektórych egzemplarzy to autor trochę z optymizmem przesadził.
            > Po za tym T-72A? Zdaje się program dotyczy tylko T-72B i B-pochodnych.

            Dokladnie, to sa czolgi przed modernizacja.
            W zadadzie od poprzedniego T72 zostaje tylko wieza i kadlub.

            Przypomina mi to film NG o modernizacji Abramsow w USA.

            --
            This man is your friend!
            upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
            img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
            Слава России!
              • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 22.04.10, 10:37
                browiec1 napisał:

                > No bez jaj,ten bez lufy tez do modernizacji?

                W czym problem? Przeciez lufe tez wymieniaja.



                --
                This man is your friend!
                upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                Слава России!
                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 23.04.10, 15:30
                    browiec1 napisał:

                    > A no chyba ze tak,ale to juz jak dla mnie zupelna przesada.

                    Nadal nie rozumiem dlaczego?


                    --
                    This man is your friend!
                    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                    img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                    Слава России!
                      • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 26.04.10, 15:45
                        browiec1 napisał:

                        > Ano dlatego ze jak sie juz wszystko,lacznie z lufa wywala to nie
                        > kosztuje to pewnie wiele mniej niz nowy T-90.

                        2 razy taniej. A mozliwosci bojowe bardzo podobne do T-90.
                        I wes pod uwage ze jakby nie patrzec to przerobic T-72 w T-72BA mozna znacznie szybciej niz zrobic T-90 od podstaw.



                        --
                        This man is your friend!
                        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                        img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                        Слава России!
                          • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 27.04.10, 07:33
                            browiec1 napisał:

                            > Ale ja przeciez nie kwestionuje od samego poczatku sensu
                            > modernizacji tylko wybrane do niej pojazdy.

                            Jak juz powiedzialme, nie ma sensu "przerabiac" na nowo sprawne pojazdy, jesli sa wiele absolutnie niesprawnych.
                            Koszt/effekt.


                            --
                            This man is your friend!
                            upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                            img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                            Слава России!
                              • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 28.04.10, 13:00
                                browiec1 napisał:

                                > Ale ja tez pisalem ze to nie ma sensu przy ograniczniu ilosci
                                > czolgow i kupowaniu nowych.

                                Dlaczego nie ma sensu??
                                Masz 2 czolgi - 1 sprawny T-72B powiecmy 1987 roku i 1 niesprawny T-72A 1979 roku.
                                Ktory czolg wyslesz do Bazy dla stalego magazynowania? Ten ktorzy mozna tylko na zyletki wyslac, czy ten ktorzy jest sprawny?

                                A ktory wyslesz do UWZ na przerobienie na nowy czolg?




                                --
                                This man is your friend!
                                upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                Слава России!
                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 28.04.10, 14:13
                                    browiec1 napisał:

                                    > Oczywiscie ze ten sprawny,tylko to co bylo na zdjeciach jak pisalem
                                    > trudno uznac za sprawne a raczej za wraki.

                                    Wazne jest zeby kadlub byl caly i nie przebity :), bo reszta niezaleznie od stanu do kosza.

                                    > Ale zapytam inaczej-ile
                                    > jest na stanie czolgow T-72B?

                                    Ogolem w WS RF okolo 9000 T-72, z ktorych okolo 1500 w jednostkach, a reszta na bazach zmagazynowania.
                                    Wiekszosc z tych 1500 czogow to wlasnie T-72B roznych serii.




                                    --
                                    This man is your friend!
                                    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                    img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                    Слава России!
                                    • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 28.04.10, 16:16
                                      No to skoro macie kilka tysiecy T-72 wersji B tym bardziej jestem
                                      zdziwiony doborem pojazdow do modernizacji.nawet jesli zostaje tylko
                                      kadlub.Ze napisze jak Ty podobnie-masz np. dwie Lady-jedna stoi w
                                      garazu,w dobrym stanie,zadbana,a druga gnije Ci pod domem od 15
                                      lat.Ktora wezmiesz do warsztatu na przeglad i naprawy?szczegolnie ze
                                      dwoma jezdzil nie bedziesz i ktoras pojdzie na zlom?
                                      P.S.W cenie czolgu T-72 polowa kosztow to kadlub?
                                      • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 29.04.10, 07:57
                                        browiec1 napisał:

                                        > No to skoro macie kilka tysiecy T-72 wersji B tym bardziej jestem
                                        > zdziwiony doborem pojazdow do modernizacji.nawet jesli zostaje tylko
                                        > kadlub.Ze napisze jak Ty podobnie-masz np. dwie Lady-jedna stoi w
                                        > garazu,w dobrym stanie,zadbana,a druga gnije Ci pod domem od 15
                                        > lat.Ktora wezmiesz do warsztatu na przeglad i naprawy?szczegolnie ze
                                        > dwoma jezdzil nie bedziesz i ktoras pojdzie na zlom?

                                        Nie tak rozumiesz.
                                        1) Nikt nie "naprawia" czolg. Jego po prostu buduja od nowa na podstawie pancerza starego czolgu. A pancerz jest taki samy. Wiec po co dawac sprawny czolg jesli mozna dac wrak??
                                        2) Sprawne czolgi na zlom NIE IDA. Ida do modernizacji. Na zlom ida t-55 i t-62.

                                        > P.S.W cenie czolgu T-72 polowa kosztow to kadlub?

                                        Oczywiscie. Jak i w amerykanskim M1 np. Dlatego M1 nie robia od nowa, a modernizuja na podstawie 25 letnich czolgow.



                                        --
                                        This man is your friend!
                                        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                        img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                        Слава России!
                                        • misza_kazak poprawka 29.04.10, 07:59
                                          misza_kazak napisał:

                                          > 2) Sprawne czolgi na zlom NIE IDA. Ida do modernizacji. Na zlom ida t-55 i t-62

                                          Nalezy czytac.

                                          2) Sprawne czolgi T-72 na zlom NIE IDA. Ida do magazynu. Na zlom ida t-55 i t-62


                                          --
                                          This man is your friend!
                                          upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                          img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                          Слава России!
                                        • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 29.04.10, 12:08
                                          Bo mimo wszystko chyba jednak mniej przy czolgu w dobrym stanie
                                          byloby roboty i moze by taniej wyszlo? Ale pomijajac-odnosnie
                                          zlomowania:
                                          jesli Rosja utrzyma plany tak ogromnych redukcji w sprzecie a
                                          jednoczesnie kupuje sporo T-90(chyba nawet Ty zalozyles kiedys o tym
                                          temat-niesrtety nie czytalem),to watpie zeby po dodatkowej
                                          modernizacji T-72 wszystjkie pozostale T-72 poszly do magazynow.No
                                          chyba ze na zlom pojda T-80.
                                          • marek_boa Re: Trochę w języku starożytnych górali 29.04.10, 12:18
                                            Browiec ale przy czym Będziesz miał mniej roboty?! Przy wybebeszaniu sprawnego
                                            czołgu czy przy samej skorupie?!
                                            - Redukcje mają nastąpić Browiec w ilości czołgów w linii! Nikt nie obiecywał
                                            ,że inne ,sprawne nie pójdą do magazynów i będą czekać na godzinę "W"!
                                            -Pozdrawiam!
                                              • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 29.04.10, 14:01
                                                browiec1 napisał:

                                                > Ale w Rosji jest tyle czolgow ze wydaje mi sie malo realne trzymanie
                                                > wszystkich.

                                                Co znaczy "trzymanie" ? czolgi po prostu sa zakonserwowane i stoja sobie choc 100 lat :)


                                                --
                                                This man is your friend!
                                                upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                                img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                                Слава России!
                                                • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 29.04.10, 15:59
                                                  Oka,ale ich jest w cholere,wiec nie wiem czy to
                                                  oplacalne,szczegolnie ze jak pisalem produkujecie nowe T-90 a
                                                  Amerykanie nie maja nowych Abramsow wiec trzymaja wszystko co
                                                  jest.No i bazy tez maja ograniczona pojemnosc a nowych raczej dla
                                                  tego celu nikt nie zbuduje.No chyba ze znowu do lasu:)
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 29.04.10, 18:00
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Oka,ale ich jest w cholere,wiec nie wiem czy to
                                                    > oplacalne,szczegolnie ze jak pisalem produkujecie nowe T-90 a
                                                    > Amerykanie nie maja nowych Abramsow wiec trzymaja wszystko co
                                                    > jest.

                                                    Jesli zacznie sie rozpierducha, to lepiej miec jak najwiecej czolgow.
                                                    Bo NATO w Europie ma 7000 czolgow + Chiny tez maja ich ze 20 tysiecy :))


                                                    > No i bazy tez maja ograniczona pojemnosc a nowych raczej dla
                                                    > tego celu nikt nie zbuduje.No chyba ze znowu do lasu:)

                                                    CZego-czego, a miejsca pod czolgi znajdziemy :))
                                                    Za czasow ZSRR w magazynach bylo okolo 30 tys. pojazdow, wiec miejsce jest :)


                                                    --
                                                    This man is your friend!
                                                    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                                    img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                                    Слава России!
                                                  • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 29.04.10, 18:04
                                                    Ale Rosja to jednak nie ZSRR,magazynow na pewno czesc spora
                                                    zniknela/zmienila wlasciciela.poza tym jak wyglada(procentowo??)
                                                    wzrost mozliwosci bojowych takiego zmodernizowanego czolgu w
                                                    stosunku do wersji podstawowej i do T-90?I ile ma byc
                                                    zmodernizowanych,bo to jednak odbiera prace zakladom robiacym nowe
                                                    czolgi.A modernizowanie i wyslanie do magazynu ma raczej sredni sens.
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 29.04.10, 18:15
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Ale Rosja to jednak nie ZSRR,magazynow na pewno czesc spora
                                                    > zniknela/zmienila wlasciciela.

                                                    Ci co mieli T-64 (na ukrainie) tam i pozostali.
                                                    Kazachstan tez ma, ale my mamy sporo miejsca.

                                                    > poza tym jak wyglada(procentowo??)
                                                    > wzrost mozliwosci bojowych takiego zmodernizowanego czolgu w
                                                    > stosunku do wersji podstawowej i do T-90?

                                                    W zasadzie to jest czolg T-90 ze stara wierza i dlatego jego odpornosc jest nizsza.

                                                    I ile ma byc
                                                    > zmodernizowanych,bo to jednak odbiera prace zakladom robiacym nowe
                                                    > czolgi.

                                                    ROcznie planuja modernizowac po 200 T-72. To korzystnie wplywa na produkcje T-90, bo robi sie na jednej fabryce i naklady na mocy produkcyjne sa bardziej skutecznie. W rezultacie cena nowych T-90 jest nizsza :)

                                                    > A modernizowanie i wyslanie do magazynu ma raczej sredni sens.

                                                    Nowe T-72BA sa wysylane do jednostek bojowych - obecnie w pierwszej kolejnosci w jednostki okregu Pln. Kaukaskiego.

                                                    --
                                                    This man is your friend!
                                                    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                                    img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                                    Слава России!
                                                  • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 29.04.10, 18:38
                                                    Jak chodzi o zmiane wlasciciela to poza powstaniem odrebnych krajow
                                                    mialem na mysli ze pewnie w Rosji wiele sprzedano,lub po prostu bazy
                                                    zamknieto.
                                                    Czyli nie tylko kadlub ale i wieza zostaje?W T-90 jest nowa,ale
                                                    kadlub tez nie jest lepszy?I jak pytalem o ile lepszy jest ten
                                                    zmodernizowany od T-72B,badal to ktos?
                                                    A koncowka jest troche dziwna:
                                                    jak to moze korzystanie wplywac na zaklad jesli inaczej
                                                    sprzedawaliby drozsze T-90?
                                                    A przyznaje ze tego zdanie w ogole nie rozumiem
                                                    "korzystnie wplywa na produkcje T-90, bo robi sie na jednej fabryce
                                                    i naklady na mocy produkcyjne sa bardziej skutecznie."
                                                    I jeszcze jedno-jesli planuje sie modernizowac 200 i kupowac ze 200
                                                    nowych(watpie aby to sie udalo) to tym bardziej zaklad za jakies 6-7
                                                    lat nie bedzie mial co robic.
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 29.04.10, 21:00
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Jak chodzi o zmiane wlasciciela to poza powstaniem odrebnych krajow
                                                    > mialem na mysli ze pewnie w Rosji wiele sprzedano,lub po prostu bazy
                                                    > zamknieto.

                                                    Bazy sa wlasnoscia MON i sa objektami strategicznymi. Nikt ich nie sprzedawal :)

                                                    > Czyli nie tylko kadlub ale i wieza zostaje?

                                                    Jesli jest wyprodukowana do 1989 roku to nie. W magazynach sa skladowane fabrycznie nowe wiezr T-72B specjalnie dla modernizacji.

                                                    > W T-90 jest nowa,ale
                                                    > kadlub tez nie jest lepszy?

                                                    W T-90 pierwszych serii wierza jest modelu 1989 roku. CZyli odpornosc wierzy T-72BA = T-90
                                                    A wierze T-90A maja nowa spawana wierze z lepsza ochrona.

                                                    > I jak pytalem o ile lepszy jest ten
                                                    > zmodernizowany od T-72B,badal to ktos?

                                                    Badal, ale nikt tobie tego nie powie :)
                                                    Ja oceniam ze T-72 jest troche lepszy od T-90 pierwszych serii.

                                                    > jak to moze korzystanie wplywac na zaklad jesli inaczej
                                                    > sprzedawaliby drozsze T-90?

                                                    1 przyklad) Jesli fabryka zamawia 60 silnikow W-92, to otrzymuje ich (powiecmy) za 1 milion rubli za sztuke, a jesli zamawia 260, to po cenie 700 tys. za sztuke.
                                                    2 przyklad) Jesli na fabryce pracuje 200 robotnikow roznych specjalnosci na 30 roznych stanowiskach (maszynach) nad zrobieniu 60 czolgow T-90 to maja duze nadwyzki resursow, a jesli ci same ludzie pracuja nad 260 czolgami (t-90 + T-72) to wykorzystuja 100% mocy produkcyjnej i czasu pracy.
                                                    Czyli cena jednostkowa T-90 produkcji i cena dla wojska spada i to znacznie.


                                                    --
                                                    This man is your friend!
                                                    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                                    img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                                    Слава России!
                                                  • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 29.04.10, 22:07
                                                    A nie zamykal tez? W koncu armia sie zmniejsza?
                                                    Te fabrycznie nowe wieze to jak rozumiem wyprodukowane dawniej i
                                                    teraz wykorzystywane?Swoja droga po co natlukli wieze bez nosnikow?
                                                    No i co z kadlubem T-90-taki sam jak w T-72B?
                                                    I dzieki za wyjasnienie sprawy zakladu-ale pozostaje problem
                                                    szybszego zakonczenia zamowien przez modernizacje czolgow a przy tym
                                                    mniejszych zarobkow dla zakladu("zapychaja" potrzeby armi tanszymi
                                                    wozami)
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 30.04.10, 08:07
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > A nie zamykal tez? W koncu armia sie zmniejsza?

                                                    Z ponad 20 BHWT (baz zmagazyniowania sprzetu) na rozkaz MON od 23.10.2008 zostala rosformowana 5967 BHWT.

                                                    ALe w zasadzie 5967 BHWT to ex- 16 gwardyjska Umanskaja ordera Lenina, Krasnoznamennaja, ordera Suworowa dywizja pancerna :)
                                                    Na bazie byl magazynowany sprzet tej dywzji - 700 pojazdow z ktorych 433 to czolgi T-80BW i BWP-2.

                                                    Baza likwiduje sie i na jej bazie zostana sformowane brygady i bataliony nowego typu.

                                                    > Te fabrycznie nowe wieze to jak rozumiem wyprodukowane dawniej i
                                                    > teraz wykorzystywane?

                                                    Tak. Z rezerwow Armii.

                                                    > Swoja droga po co natlukli wieze bez nosnikow?

                                                    Bo podczas wojny wiekszosc pociskow trafia w wierze :) Bataliony remontowe dywizji pancernych maja wiele gotowych wierzy zeby szybko ich zamieniac podczas remontu.

                                                    > No i co z kadlubem T-90-taki sam jak w T-72B?

                                                    W zasadzie taki samy.

                                                    > I dzieki za wyjasnienie sprawy zakladu-ale pozostaje problem
                                                    > szybszego zakonczenia zamowien przez modernizacje czolgow a przy tym
                                                    > mniejszych zarobkow dla zakladu("zapychaja" potrzeby armi tanszymi
                                                    > wozami)

                                                    zaklad moze produkowac znacznie wiecej czolgow niz zamawia MON. I dla nich im wiecej pojazdow produkowac (naprawiac) tym lepiej.


                                                    --
                                                    This man is your friend!
                                                    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                                    img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                                    Слава России!
                                                  • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 13.05.10, 16:11
                                                    Odnosnie tej dywizji-T80 mialy byc przeciez wycofywane?
                                                    "zaklad moze produkowac znacznie wiecej czolgow niz zamawia MON"-
                                                    owszem,ale zamowienia z MON na nowe czolgi sie przez remonty starych
                                                    wozow szubciej skoncza.W koncu Rosja wojny nie prowadzi zeby musiala
                                                    uzupelniac straty.Przynajmniej nie w ilosciach po kilkaset rocznie.
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 13.05.10, 16:49
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Odnosnie tej dywizji-T80 mialy byc przeciez wycofywane?

                                                    Sa wycofywane do magazynow stalego przechowywania.

                                                    > owszem,ale zamowienia z MON na nowe czolgi sie przez remonty starych
                                                    > wozow szubciej skoncza.W koncu Rosja wojny nie prowadzi zeby musiala
                                                    > uzupelniac straty.Przynajmniej nie w ilosciach po kilkaset rocznie.

                                                    Dlaczego nie? 260 nowych i zmodernizowanych czolgow rocznie, to okolo 3000 czolgow za 15 lat. Nie za duzo jak na NATO.


                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 13.05.10, 18:25
                                                    No wlasnie sa wycofywane,a Ty piszesz ze jedna z baz zlikwidowano i
                                                    na podstawie zgromadzonego w niej sprzetu beda tworzyc nowa
                                                    jednostke bojowa oparta o T-80.
                                                    A odnosnie fabryki-ja pisalem ze oprocz tych obecnych zamowien nie
                                                    beda uzupelniac strat(bo nie maja gdzie tych czolgow stracic) i w
                                                    tym tempie za iles lat(mysle ze predzej 10 niz 15) zaklad nie bedzie
                                                    mial komu sprzedac swoich czolgow bo wasz MON bedzie ich mial
                                                    wystarczajaca ilosc.I teraz zaklad ma owszem robote ale po pierwsze
                                                    mniej zarabia niz na nowych T-90,a po drugie szybciej mu sie robota
                                                    skonczy niz przy produkcji jedynie T-90.A T-90 MON kupi mniej
                                                    bo "zapcha" sie jego miejsca zmodernizowanymi T-72.
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 13.05.10, 21:25
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > No wlasnie sa wycofywane,a Ty piszesz ze jedna z baz zlikwidowano i
                                                    > na podstawie zgromadzonego w niej sprzetu beda tworzyc nowa
                                                    > jednostke bojowa oparta o T-80.

                                                    Nie jednostke, a kilka jednostek - batalionow pancernych w skladzie 41 czolgow na batalion.

                                                    Planuja miec 2000 czolgow w brygadach nowej struktury, i jeszcze 1000 w innych jednostkach (w tym jednostki MW). I 5-6 tys. czolgow w magazynach.

                                                    Mysle ze wiekszosc czolgow z tych 2000 beda T-90, T-90A, T-72BA i T-80BW.

                                                    > A odnosnie fabryki-ja pisalem ze oprocz tych obecnych zamowien nie
                                                    > beda uzupelniac strat(bo nie maja gdzie tych czolgow stracic) i w
                                                    > tym tempie za iles lat(mysle ze predzej 10 niz 15) zaklad nie bedzie
                                                    > mial komu sprzedac swoich czolgow bo wasz MON bedzie ich mial
                                                    > wystarczajaca ilosc.

                                                    Mamy kontrakty w Indii i innych panstwach na wiele lat naprdzod :)
                                                    Do tego ja mysle ze co najmniej w 2015 roku zacznie sie duza wojna na terenie Eurazji i "straty w czolgach" trzeba bedzie uzupelniac.


                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 13.05.10, 23:11
                                                    Co do wojny obys sie mylil,co do zakladu-tak czy inaczej sam zaklad
                                                    finansowo raczej na tym straci.Swoja drogo w Indiach te czolgi to
                                                    sie na miejscu sklada,czy wrecz buduje?
                                                    A odnosnie czolgow w FR-czyli jednak te T-80 zostaja,myslalem ze
                                                    tylko T-90(i podobne) zostana.No i odnosnie liczby czolgow-
                                                    potwierdza to to co pisalem iles posotow wczesniej-ze w magazynach
                                                    nie beda trzymac wszystkiego co jest obecnie,a jak sam piszesz
                                                    jedynie czesc.
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 14.05.10, 08:05
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Co do wojny obys sie mylil,co do zakladu-tak czy inaczej sam zaklad
                                                    > finansowo raczej na tym straci.

                                                    Nie. Bo nie ma wyjscia po prostu. Jego glownym klientem jest MON + dostaje duze kredyty i inwestycje od panstwa. Zaklad nei traci a tylko zyskuje.

                                                    > Swoja drogo w Indiach te czolgi to
                                                    > sie na miejscu sklada,czy wrecz buduje?

                                                    Na razie sklada. UWZ dostarcza im 70 "maszynokopmletow" T-90A rocznie.

                                                    > A odnosnie czolgow w FR-czyli jednak te T-80 zostaja,myslalem ze
                                                    > tylko T-90(i podobne) zostana.No i odnosnie liczby czolgow-
                                                    > potwierdza to to co pisalem iles posotow wczesniej-ze w magazynach
                                                    > nie beda trzymac wszystkiego co jest obecnie,a jak sam piszesz
                                                    > jedynie czesc.

                                                    Jasne! Nie przeczylem tego. PO prostu w magazynach z 20 tys czolgow dzis wiekszosc to T-64, T-62 i T-55. Ich beda kasowali a nie T-80 :)

                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 18.05.10, 18:00
                                                    Odnosnie tego wycofywania-pytam dlatego ze ktos (Marek Boa,albo moze
                                                    Ty) pisal ze ogolnie T-80 maja zostac zmagazynowane a w linii byc
                                                    wozy T-90 i te modernizacje.A tu wspomniales ze maja nowa jednostke
                                                    na T-80 tworzyc stad moje zdziwienie.
                                                    P.S.Dzieki za odpowiedzi w innych postach.
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 18.05.10, 18:41
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Odnosnie tego wycofywania-pytam dlatego ze ktos (Marek Boa,albo moze
                                                    > Ty) pisal ze ogolnie T-80 maja zostac zmagazynowane a w linii byc
                                                    > wozy T-90 i te modernizacje.A tu wspomniales ze maja nowa jednostke
                                                    > na T-80 tworzyc stad moje zdziwienie.

                                                    No wiesz, nas co nowy naczelnik w silach zbrojnych czy w zarzadzie zakupu uzbrojenia to nowa koncepcja :)

                                                    Dzis chyba pomysleli ze T-80BW sa lepsze od T-72B i planuja ich zachowac.

                                                    > P.S.Dzieki za odpowiedzi w innych postach.

                                                    Nie ma za co :)


                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 18.05.10, 23:47
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Ale kosztem T-72B czy rownoczesnie?

                                                    CZy ja wiem. Zobaczymy jak bedzie. Mysle ze T-80BW zostana w wersji nieznacznie zmodernizowanej. Bo w koncu i tak maja dobre opancerzenie , SKO, dzialo i silnik.

                                                    > Poza tym w takim razie
                                                    > ujednolicanie sprzetu poszlo sie bzykac:)

                                                    Mysle ze T-80 bedzie "przejsciowym" wariantem. Do czasu gdy nie wyprodukuja niezbedna liczbe T-90 i T-72BA.
                                                    Jakies 10 lat, a potem do magazynow.



                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 14.05.10, 15:29
                                                    berkut1 napisał:

                                                    > >Do tego ja mysle ze co najmniej w 2015 roku zacznie sie duza >wojna
                                                    > >na terenie Eurazji i "straty w czolgach" trzeba bedzie >uzupelniac.
                                                    >
                                                    > To znaczy kto ma się naparzać ?

                                                    Pronawotwskie maryonetki ex-ZSRR przy wsparciu NATO.



                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 18.05.10, 18:42
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Oj Misza jak Ty czasem rozkosznie pierdoly sadzisz:))

                                                    Co co chodzi?

                                                    Jakie plany maja USA w p;anie ROsji dobrze pokazala wojna z Gruzja.

                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 18.05.10, 23:38
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > O to ze nikt Rosji nie bedzie atakowal,co juz wiele razy
                                                    > pisalem.

                                                    I co z tego ze pisales? :) Jestes prezydentem jakiegos panstwa NATO? :)
                                                    Ktos 3 lata temu mowil ze Gruzja zaatakuje ROsje?

                                                    > Chyba ze u Was komus odbije ale watpie bo wojna to ostatnia
                                                    > rzecz jakiej potrzebuje teraz ktokolwiek.

                                                    U nas bedzie nowa rewolucja, zrzucimy medwieda i putina i postawimy na ich miejsce nowego Stalina. Tylko masowe represje uratuja ROsje od rozwalu, a narod od degradacji i wyniszczenia.



                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 19.05.10, 07:16
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > jak tam sobie chcecie to sie represjonujcie.
                                                    > P.S.Pierwsze slysze zeby Gruzja napadla Rosje.

                                                    NIe wiedziales o ataku na rosyjskie sily pokojowe?
                                                    To jest rownoznaczne z atakiem na Rosje.


                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 20.05.10, 07:47
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Niekoniecznie,zaatakowano rosyjskie sily pokojowe a nie Rosje-bo na
                                                    > dobre sprawe Gruzini zaatakowali swoje terytorium.

                                                    1) Celowy atak przez regularne wojska wojsk regularnych innego panstwa jest jednosznacznie traktowane jak atak dannego panstwa.
                                                    2) Osetia na mocy podpisanych mandatow miedzynarodowych byla terrytoria zakazana dla sil zbrojnych i policji Gruzji.

                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 20.05.10, 14:55
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Co nie zmienia faktu ze tak naprawde Gruzja zaatakowala swoje
                                                    > terytorium i stacjonujace tam wojska rosyjskie.

                                                    Atakuja nie terrytorium a panstwa. Atak na armii jednego panstwa na armie drugiego panstwa jest atakiem na drugie panstwo.


                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 20.05.10, 15:46
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > To czemu nie bombardujecie somalii? W koncu statki to tez terytorium
                                                    > panstwa a pare rosyjskich zaatakowanych i chwilowo zajetych zostalo.

                                                    1) Piraci nie sa regularna armia Somali
                                                    2) Piraci nie atakuja regularna armie i flote ROsji
                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 21.05.10, 10:32
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Pisales o terytorium,

                                                    Gdzie? Pisalem ze Gruzja zaatakowala ROsje.

                                                    > a z tego co sie orientyje poza ambasadami
                                                    > samoloty i statki tez sa terytorium danego panstwa.

                                                    Zaatakowany statek plywal pod bandera liberyjska. CZyli Somalijskie piraci zaatakowali liberie :)



                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 14.05.10, 15:37
                                                    berkut1 napisał:

                                                    > Dlaczego nie? 260 nowych i zmodernizowanych czolgow rocznie, to
                                                    > okolo 3000 czol
                                                    > > gow za 15 lat. Nie za duzo jak na NATO.
                                                    >
                                                    > W tym roku przewidują zakup jakoś koło 60 nowych T 90A.

                                                    Zgadza sie. 61 T-90A i 198 T-72BA


                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 18.05.10, 17:45
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > A tych zmodernizowanych podali ile bedzie na ten rok?

                                                    198 wlasnie.
                                                    Ogolem 261. Napierw powiedzieli 261 T-90A, ale potem sie okazalo ze 63 to T-90A (w ramach 3 letniego kontraku na 198 czolgow) i 198 T-72BA

                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                          • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 29.04.10, 14:00
                                            browiec1 napisał:

                                            > Bo mimo wszystko chyba jednak mniej przy czolgu w dobrym stanie
                                            > byloby roboty i moze by taniej wyszlo?

                                            Nie sadze. Zwykle w takich "wrakach" wszysto co nie jest przyspawane jest juz zdjete i przepito :))
                                            Akurat oni to najlepiej nadaja sie do tych celow :)

                                            > jesli Rosja utrzyma plany tak ogromnych redukcji w sprzecie a
                                            > jednoczesnie kupuje sporo T-90(chyba nawet Ty zalozyles kiedys o tym
                                            > temat-niesrtety nie czytalem),to watpie zeby po dodatkowej
                                            > modernizacji T-72 wszystjkie pozostale T-72 poszly do magazynow.No
                                            > chyba ze na zlom pojda T-80.

                                            Dlaczego na zlom??? U nas miejsca pod dostatkiem, w magazynach tysiace T-55, T-62, T-64, ktorzy beda kasowac, a na ich miejsce stawic T-72 i T-90 z jednostek bojowych.


                                            --
                                            This man is your friend!
                                            upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                            img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                            Слава России!
                      • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 21.04.10, 22:01
                        Ja wiem o co Ci chodzi ale tez wiem ze Rosja ma od groma T-72 a sily
                        pancerne zmniejsza.Wiec nie widze powodow zeby grzebac sie przy
                        czykms co w najlepszym wypadku moze robic za cel na poligonie.
                        "te w dobrym stanie mogą jeszcze służyć kilka lat"-tak,w lesie. A
                        Gorszkow nie byl zlomem mimo wszystko.
                        P.S.Pisales kiedys o akcji sciagania Rosjan z Europy do kraju(teraz
                        juz moga poleciec)-Angole poszli dalej-wyslali luksusowy statek
                        wycieczkowy,ale wczesniej Ark Royal i dwa inne okrety.
                        • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 22.04.10, 10:41
                          browiec1 napisał:

                          > Ja wiem o co Ci chodzi ale tez wiem ze Rosja ma od groma T-72 a sily
                          > pancerne zmniejsza.Wiec nie widze powodow zeby grzebac sie przy
                          > czykms co w najlepszym wypadku moze robic za cel na poligonie.
                          > "te w dobrym stanie mogą jeszcze służyć kilka lat"-tak,w lesie.

                          Dlaczego? Na Gruzje czy Czecznie wystarczy w zupelnosci - tam nawet T-55 i T-62 dobrze sobie radza. Wiec po co modernizowac to co jest sprawne?

                          Tak czy siak z czolgu wyrzucaja wszystko, zostawiaja czysty pancerz i zaczynaja zbierac od nowa. Wiec jaka to roznica w jakim stanie jest lufa czy silnik czy przyrzady czolgu skoro to i tak zostanie wyrzucone???
                          Jak ci juz powiedzial Marek - pod slowem modernizacja raczej trzeba rozumiec budowe nowego czolgu na bazie kadluba starego.



                          --
                          This man is your friend!
                          upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                          img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                          Слава России!
                          • grogreg Re: Trochę w języku starożytnych górali 22.04.10, 10:58
                            No nie zupełnie.
                            Kantakt, jeśli jest, zostaje.

                            > Dlaczego? Na Gruzje czy Czecznie wystarczy w zupelnosci

                            Tm bardziej, że Czeczeńcy walczący o Czeczenie jako państwo już nie walczą. A
                            Czeczeni walczący z pobudek religijnych i osobistych używają metod przy których
                            konwencjonalna armia jest bezsilna.






                            --
                            Somebody Stop Me!!!!
                            • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 22.04.10, 11:55
                              grogreg napisał:

                              > No nie zupełnie.
                              > Kantakt, jeśli jest, zostaje.
                              >
                              > > Dlaczego? Na Gruzje czy Czecznie wystarczy w zupelnosci
                              >
                              > Tm bardziej, że Czeczeńcy walczący o Czeczenie jako państwo już nie walczą. A
                              > Czeczeni walczący z pobudek religijnych i osobistych używają metod przy których
                              > konwencjonalna armia jest bezsilna.

                              Racja, ale ja raczej mialem na mysli latach 1994-2001 gdy wiekszosc czolgow w Czeczni to byli wlasnie T55-T62.

                              --
                              This man is your friend!
                              upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                              img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                              Слава России!
                                • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 23.04.10, 10:19
                                  grogreg napisał:

                                  > O ile pamiętam to w szturmie Graczowa większość czołgów to były T-80.

                                  Nie wiekszosc, a trzon - Majkopska bryugada.

                                  Ale wiekszosc czolgow uzywanych w Czecznie to bylo T-62 i T-55.
                                  Np. slynny plk. Budanow dowodzil wlasnie pulkiem T-62AM.

                                  --
                                  This man is your friend!
                                  upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                  img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                  Слава России!
                                  • misza_kazak Poprawka 23.04.10, 10:22
                                    Pmisza_kazak napisał:

                                    > Nie wiekszosc, a trzon - Majkopska bryugada.

                                    Mialem na mysli ze T-80 byli pierwsi - pierwsi wchodzili do centrum Groznego.

                                    --
                                    This man is your friend!
                                    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                    img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                    Слава России!
                                      • misza_kazak Re: Poprawka 26.04.10, 15:46
                                        browiec1 napisał:

                                        > To byly te opedzlowane z pancerzy reaktywnych?

                                        Aha, nie mieli mat. wybuchowego w ERA, tasm w CKMach i plyny gaszacego w systemie przeciwpozarowym.


                                        --
                                        This man is your friend!
                                        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                        img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                        Слава России!
                                        • browiec1 Re: Poprawka 26.04.10, 22:42
                                          Mnie sie wydawalo ze w ogole zdjeto ERA i sprzedano do
                                          Jugoslawii.Ale zeby mat.wyb. wyciagac z ERA,dziwne.A brak tasm z
                                          amunicja i ten plyn to juz w ogole dziwne i glupie.
                                          • marek_boa Re: Poprawka 26.04.10, 23:56
                                            To ani dziwne ani głupie Browiec! To było pokłosie rządów Jelcyna! Aby przeżyć
                                            na głodowych pensjach wszystko co miało jakąkolwiek wartość poszło do "żyda"!
                                            -Pozdrawiam!
                                            • browiec1 Re: Poprawka 27.04.10, 02:47
                                              Ale to akurat niezbyt drogi towar,lepiej bylo amunicje do dziala
                                              posprzedawac:) A jak z tym p.reaktywnym bylo-bo ja czytalem ze
                                              sprzedali go z czolgow przebywajacych w NRD a w Jugoslawii uzyto go
                                              do modernizacji ichnich T-72.Bo dziwne wydaje mi sie to co Misza
                                              napisal o wyciaganiu m.wybuchowego.
                                              • marek_boa Re: Poprawka 27.04.10, 07:02
                                                Browiec materiały wybuchowe na czarnym rynku to jednak dość drogo towar! Miszy
                                                najprawdopodobnie nie chodziło o sprzedaż międzynarodową tylko o duże straty
                                                jakie poniosły czołgi w pierwszej wojnie Czeczeńskiej kiedy to okazało się ,że w
                                                dużej mierze pancerze reaktywne czołgów Radzieckich/Rosyjskich zostały
                                                wybebeszone przez samych czołgistów przed skierowaniem ich do Czeczenii!
                                                Bezpieczeństwo bezpieczeństwem ale jeść trzeba! No i myślę ,że większość
                                                czołgistów dorabiających do głodowego żołdu w tamtym okresie nie miało bladego
                                                pojęcia ,że pojadą walczyć! Jeśli chodzi o jednostki pancerne Północnej Grupy
                                                Armii to ze względu na elitarność jednostek do takich działań doszło dopiero po
                                                wycofaniu się Rosjan z NRD,Polski i Czechosłowacji i przebazowaniu ich na teren
                                                Rosji! Bo tak na prawdę dopiero wtedy zaczęła się u nich straszna bida! Jeśli
                                                chodzi o sprzedaż pancerzy reaktywnych do Jugosławii to nastąpiło to na mocy
                                                normalnych kontraktów na zakup uzbrojenia i wyposażenia pomiędzy ZSRR/Rosja a
                                                Jugosławią!
                                                -Pozdrawiam!
                                                • browiec1 Re: Poprawka 28.04.10, 02:19
                                                  1.Nie wiem jak bylo ale watpie aby sprzedano sam m.wybuchowy a nie
                                                  ERA jako calosc-m.wyb. w magazynow byla i jest jak piszesz cytrynowa
                                                  sila.
                                                  2.ja pisalem ze sprzet tych elitarnych grup sprzedawano wlasnie jak
                                                  je wycofywano.
                                                  3.To jak bylo z ta Jugoslawia-bo jak pisalem wczesniej ponoc to co
                                                  poszlo do nich to wlasnie bylo wyposazenie zdjete z czolgow
                                                  radzieckich z NRD.
                                                  • marek_boa Re: Poprawka 28.04.10, 08:27
                                                    Browiec ja Ciebie tłumaczę na czym polegały duże straty w broni pancernej przy
                                                    szturmie Groznego - to są ustalenia Rosyjskiej prokuratury! Chodziło właśnie o
                                                    to ,że kasety ERA w większości nie zawierały materiału wybuchowego - poszedł do
                                                    "żyda"!
                                                    - Browiec w czasie wycofywania sprzęt był już pod obserwacją komisji
                                                    międzynarodowych w tym celu powołanych - prawdopodobieństwo ,że w tym czasie
                                                    upłynniali coś na lewo jest niewielkie!
                                                    - Legenda i pic na wodę!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Poprawka 28.04.10, 13:57
                                                    No ok,po prostu moim zdaniem wiecej kasy daloby sprzedanie ERA jako
                                                    calosci,poza tym m.wybuchowego w normalnej postaci to akurat w
                                                    wojsku nie brakuje.Chyba ze chodzilo o to ze tego podpierdzielenia
                                                    nie bylo widac.A jak pisales nikt sie nie spodziewal ze to sie moze
                                                    w walce przydac.
                                                    Wiadomo kto to w ogole kupowal?
                                          • misza_kazak Re: Poprawka 27.04.10, 07:50
                                            browiec1 napisał:

                                            > Mnie sie wydawalo ze w ogole zdjeto ERA i sprzedano do
                                            > Jugoslawii.Ale zeby mat.wyb. wyciagac z ERA,dziwne.A brak tasm z
                                            > amunicja i ten plyn to juz w ogole dziwne i glupie.

                                            Nie dziwne i glupie, a polityka EBNietego pijaka.
                                            Wyslal czolgi do Czeczni, ale NIE wydal ROZKAZU czy URKAZU o wojnie czy nawet operacji antyterrrorystycznej! Czolgi oficjanie po prostu jechali na marszu! Wg. instrukcji ustawy wojennej, w takich przypadkach material wybuchowy, tasmy CKM sa w magazynach i NIE INSTALUJA sie na pojazach. Tak samo z pociskami bojowymi.
                                            CZolgi jechali z maksymalnei dopuszczalnym zapasem dla cwiczen (czyli po kilka pociskow na czolg).

                                            Dopiero gdy stalo jasne ze zaczyna si prawdziwa wojna nasze dowodcy pulku na WLASNE wole (mimo braku rozkazu wladz w Moskwie) zaczeli wydanie ERA, pociskow i innych srodkow, ale i tak ich brakowalo.

                                            Dlatego, fakt zniszczenia 131 brygady na T-80 w Groznym w pierwsze dni szturmu nie jest wiarygodnym dowodem na slabosc T-80.

                                            Najbardziej pelny i wiarygodny artykul o walkach w Griznym 1994-1995
                                            otvaga2004.narod.ru/publ_w2/tanki.htm

                                            K slowu o T-62 w Czecznie.
                                            Tutaj jest artykul
                                            info-rm.com/2008/06/16/staryjj-kon-borozdy-ne-portit-tanki-t.html




                                            --
                                            This man is your friend!
                                            upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
                                            img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
                                            Слава России!
                                            • browiec1 Re: Poprawka 28.04.10, 02:15
                                              Czyli po prostu nie bylo w ogole ERA a nie ze wyjeto z nich material
                                              wybuchowy.poza tym nigdzie nie pisalem o slabosci T-80.
                                              P.S.Misza,juz pisalem ze artykuly po rosyjsku niewiele mi daja:)
                                              • marek_boa Re: Poprawka 28.04.10, 08:29
                                                To jest Browiec nieścisłość! W nie których jednostkach sprzętu nie wydano a w
                                                nie których "poszedł do żyda"!
                                                -Pozdrawiam!
                                                P.S. Są dostępne w necie zdjęcia wraków Rosyjskich czołgów z pierwszego szturmu
                                                Groznego - większość ma pancerze reaktywne ,których kasety nie wybuchły!
                                                • browiec1 Re: Poprawka 28.04.10, 13:59
                                                  Tzn. nie wydano tez pancerzy w pewnych jednostkach?No i plyn do
                                                  ukladu gasniczego chyba nie jest wydawany tylko powinien byc w
                                                  czolgu.
                                                  • browiec1 Re: Poprawka 28.04.10, 20:03
                                                    No Misza wspomnial jedno a Ty przy okazji drugie.Poza tym te T-80 to
                                                    chyba nie zdazyly byc przechowywane jak dopiero chwile wczesniej
                                                    wrocily z NRDowa.
                                                  • marek_boa Re: Poprawka 29.04.10, 07:14
                                                    Na czas tranzytu przez inne kraje sprzęt musi być pozbawiony amunicji etc! Po
                                                    za tym jednostki ,które w Północnej Grupie Armii były rozwinięte i przygotowane
                                                    na wszelakij słucziaj po przetransportowaniu już gotowości bojowej utrzymywać
                                                    nie było sensu! Zazwyczaj 60-70 procent trafiało do parku maszynowego danej
                                                    jednostki a to co pozostało używało się do szkolenia!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Poprawka 29.04.10, 12:04
                                                    I ten plyn do gazszenie tez z nich spuszczaja?
                                                    A nawet jakby to ustalmy jedno:pisales ze czesc sprzedano9jak
                                                    rozumiem z magazynow jeszcze?) ale wspominales ze czesc po prostu
                                                    nie zostala wydana.i tego nie rozumiem(pomijajac wschodnia logike
                                                    wojskowa).
                          • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 22.04.10, 17:10
                            Chyba sie nie zrozumielismy:ja pisze o tym ze to co jest na tych
                            zdjeciach wyglada jak przegnile wraki,do ktorych mozna sobie co
                            najwyzej na poligonie postrzelac(choc i chyba niektore cele
                            wygladaja lepiej).Nie pisze ze T-72 jest zly jako taki tylko te
                            konkretne wraki-szczegolnie ze Rosja ma w dobrym stanie duzo T-72
                            ktore bylyby lepsze do zmodernizowania,w koncu wszystkiego i tak nie
                            zmodernizuja wiec po co jakis wrak remontowac jak mozna sprawny
                            czolg ulepszyc?Poza tym to moze dobre w USA (to odbudowywanie)gdzie
                            nie produkuja nowych Abramsow,ale Rosja kupuje nowe T-90 wiec tych T-
                            72 nie bedzie znowu tysiecy(chyba ze zmodernizuja i znowu wsadza do
                            magazynu:)-to jak pisalem lepiej bylo odmlodzic chocby te ktore w
                            lesie zostawiono(jesli byly tam T-72),a i pewnie po magazynach stoi
                            tego od groma.Wiec modernizacja ok,jak najbardziej,ale czemu czegos
                            z czym mozna chyba tylko na skup zlomu pojechac?
                                              • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 13.05.10, 14:02
                                                Nie wiem na ile to jest dobrze alu tu jest to tak opisane
                                                pl.wikipedia.org/wiki/T-72
                                                T-72 Urał-1 ("Ural-1"; Obiekt 172M1; 1976 r.) – armata 2A46, nowy
                                                pancerz wieży z wkładami korundowymi

                                                T-72A (Obiekt 176; 1979 r.) – celownik-dalmierz TPD-K1, nowy pancerz
                                                wieży z wkładami piaskowymi ("Dolly Parton"); w latach 80. przód
                                                kadłuba wzmocniony 16 mm płytą ze stali o podwyższonej twardości

                                                T-72B (Obiekt 184; 1985 r.) – system kierowania ogniem 1A40-1,
                                                system 9K120 dający możliwość wystrzeliwania czołgowych ppk 9M119,
                                                nowa armata 2A46M i układ stabilizacji, wzmocniony pancerz wieży (w
                                                kodzie NATO określany jako "Super Dolly Parton") i kadłuba, silnik W-
                                                84-1 o mocy 618 kW/840 KM; kolejne serie wozów dopancerzane
                                                pancerzem reaktywnym Kontakt-1, czasem określane (niepoprawnie) jako
                                                T-72BW, oraz pancerzem reaktywnym Kontakt-5 (od 1988 roku),
                                                określane jako T-72BM lub T-72B(M)

                                                I jaki to mialo sens?
                                                T-72B1 (Obiekt 184-1) – odmiana T-72B pozbawiona możliwości
                                                wystrzeliwania czołgowych ppk

                                                P.S.Co to sa te wklady piaskowe?
                                                • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 13.05.10, 16:18
                                                  > określane jako T-72BM lub T-72B(M)

                                                  To dwa rozne czolgi :)

                                                  > I jaki to mialo sens?
                                                  > T-72B1 (Obiekt 184-1) – odmiana T-72B pozbawiona możliwości
                                                  > wystrzeliwania czołgowych ppk

                                                  Cena!

                                                  > P.S.Co to sa te wklady piaskowe?

                                                  Stozki ze sprawsowanego piasku.
                                                  Przy odlewaniu pancerza wstawiaja sie stozki piaskowe. SA skuteczne przeciwko strumieniu kumulacyjnego.

                                                  W T-64 stosowano keramiczne korundowe kuli
                                                  POnizej jest artykul ze zdjeciami - widac kuli i nizej pancerz z teskstolitowym blokiem w T-72B.

                                                  btvt.narod.ru/4/armor.htm
                                                  --
                                                  "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                  Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Pancerz gorndej plyty czolowej PT-91 13.05.10, 16:22
                                                    Znalazlem zdjecie z pancerzem gorndej plyty czolowej PT-91 (czyli T-72M1) - dobrze widac warstwy pancerza i STB (60mm pancerz + 105mm STB + 60mm pacerz).

                                                    andrei-bt.livejournal.com/43812.html?thread=459044
                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Pancerz gorndej plyty czolowej PT-91 13.05.10, 16:37
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > To w srodku sa te wklady piaskowe? I z nimi grubosc pancerza sie
                                                    > podaje czy tylko stal?

                                                    grubosc podaje sie zwykle w mm RHA - czyli ekwiwalentna grubosc.
                                                    Uwzglednia i jakosc pancerza i kat pochylenia.

                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Pancerz gorndej plyty czolowej PT-91 13.05.10, 21:39
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Wiem w czym sie podaje grubosc:) Tylko pytam czy np. jesli w jakims
                                                    > folderze podaja taka a taka grubosc pancerza ten "piasek" tez sie w
                                                    > to wlicza.

                                                    Ale przeciez nie podaja grubosc "gabarytowa" pancerza. :)
                                                    Jesli podaja, to zwykle mowia o konkretnych detalach. Np. ze grubosc gornej plyty czolowej M1A1 = 80 mm.

                                                    > P.S.Na tym zdjeciu miedzy stala byly te wklady,tak?

                                                    Zgadza sie, blot szkla i tekstolitu - STB po rosyjsku, STF po ngliesku (chyba :))



                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Pancerz gorndej plyty czolowej PT-91 14.05.10, 08:15
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > No i ja wlasnie pytam o to-ze gdyby podawali wartos pancerza ktory
                                                    > zapodales to czy w koncu grube plyty piachu licza sie do
                                                    > grubosci "gornej plyty czolowej",bo do RHA pewnie tak.

                                                    Zwykle podaja "wzor"
                                                    Np: gorna plyta czolowa 230 mm sklada sie z 30 mm HSS + 30 mm stal + 50 mm STEF + 30 mm stal + 50 mm STEF + 40 mm HSS

                                                    WYtrzymalosc po RHA 580 mm KE, 850mm HEAT

                                                    Dla przykladu przekroj plyty T-72B pierwszych serii

                                                    img467.imageshack.us/img467/7/post4310757242560td.jpg





                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 13.05.10, 16:26
                                                    A czemu w T-64 zdecydowano sie akurat na klulki a nie cos
                                                    jednolitego?
                                                    A co do tego co wsytawilem z wiki to nie chodzilo nawet o nazwy ale
                                                    to o co marka pytalem-czyli roznice w pancerzach T-72A i B. Jak sie
                                                    mozna bylo dobyslac wersja B ma lepszy pancerz i tu to
                                                    potwierdzaja.Zastanawia mnie tylko czym ta "Super Dolly Parton"
                                                    rozni sie od zwyklej owieczki Dolly z T-72A:)
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 13.05.10, 16:39
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > A czemu w T-64 zdecydowano sie akurat na klulki a nie cos
                                                    > jednolitego?

                                                    Kula to najbardziej skuteczny ksztalt materii :)

                                                    > A co do tego co wsytawilem z wiki to nie chodzilo nawet o nazwy ale
                                                    > to o co marka pytalem-czyli roznice w pancerzach T-72A i B. Jak sie
                                                    > mozna bylo dobyslac wersja B ma lepszy pancerz i tu to
                                                    > potwierdzaja.Zastanawia mnie tylko czym ta "Super Dolly Parton"
                                                    > rozni sie od zwyklej owieczki Dolly z T-72A:)

                                                    :)) DObra nazwa

                                                    Na serio, w T-72B zastosowano wielowarstwowy pancerz z blokami pancerzy roznej twardosci + gumy.

                                                    btvt.narod.ru/4/armor.files/image008.jpg
                                                    Stad wieksza odpornosc szczegolnie przeciwko kumy.

                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • browiec1 Re: Trochę w języku starożytnych górali 13.05.10, 18:19
                                                    Na ale w jaki sposob upchniete pod stala kulki pomagaly w
                                                    zwiekszeniu wytrzymalosci pancerza?
                                                    Oka,z T-72 B wiadomo,mial po prostu juz normalny wielowarstwowy
                                                    pancerz(pewnie gorszy niz dzisiejsze?),a T-72A zwykly tylko z tymi
                                                    wkladkami piaskowymi.Zgadza sie?
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 13.05.10, 21:04
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Na ale w jaki sposob upchniete pod stala kulki pomagaly w
                                                    > zwiekszeniu wytrzymalosci pancerza?

                                                    W taki ze fizyka kontaktu strumienia kumulacyjnego z roznymi materialami jest bardzo zlozona. Stal dla niego jest znacznie mniej odpornym materialem niz karamika.

                                                    > Oka,z T-72 B wiadomo,mial po prostu juz normalny wielowarstwowy
                                                    > pancerz(pewnie gorszy niz dzisiejsze?),a T-72A zwykly tylko z tymi
                                                    > wkladkami piaskowymi.Zgadza sie?

                                                    Aha.
                                                    T-72 z roku 1973 goly pancerz stalowy
                                                    T-72A z roku 1976 kuli korundowe jak w T-64
                                                    T-72A z roku 1977 stozki piaskowe (bo byli znacznie tansze od korundowych kul :))
                                                    T-72B wielowarstwowy paket


                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 14.05.10, 08:03
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Misza,ja rozumiem ze korund jest lepszy od piachu,tylko chodzi mi o
                                                    > to czemu nie zrobiono z niego po prostu jednolitej plyty?

                                                    W odlewanej wierzy latwiej i taniej "zainstalowac" kulki niz plyty.
                                                    Przynajmniej w latach 60-70 tych. W T-72B (czyli w 80) technologie polepszyli (+ zmniejszyla si ecena)i pojawili sie nowe kompozyty i zaczeli robic "warstwowy" pancerz.

                                                    > oszczednosci na materiale czy jak?

                                                    I to tez. Zawsze chodzi o stosunek "koszt\effekkt"
                                                    W 60-70 zachodnie czolgi mieli maksymalnie 105mm dziala L7 z wolframowymi pocziskami z przebijalnoscia do 350 mm RHA pod katem 90 stopni.
                                                    Wiec po co kompinowac i robic zbyt drogi czolg (i pracochlonny) jesli istniejacy pancerz trzyma te pociski. DOpiero jak do linii wszedli Leo2 i M1A1 z 120 mm dzialem oplacilo sie stosowac pancerz warstwowy.

                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
                                                  • misza_kazak Re: Trochę w języku starożytnych górali 14.05.10, 15:51
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Myślę Miszka ,że w przypadku tych kul w grę wchodzi jeszcze inny czynnik! Po
                                                    > prostu większa NIEJEDNORODNOŚĆ pancerza zwiększa prawdopodobieństwo odchylenia
                                                    > strumienia kumulacyjnego!
                                                    > -Pozdrawiam!

                                                    Zgadza sie! ROzna gestosc materialu na calym odcinku przejscia strumienia.

                                                    Pozdro!


                                                    --
                                                    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

                                                    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
    • anton_1 Re: T-72BA 26.04.10, 15:04
      Miszka, a masz może informacje ile obecnie Rosja posiada T 72
      wszystkich wersji?
      A nie masz jakiś danych o modernizacji PKM (7,61 x 56R mm) do standardu
      Pieczenieg 6P41, tego co zamieszczam na linku.
      blogcenzurowanyantona.blox.pl/2010/04/PIECZENG.html#ListaKomentarzy
      • misza_kazak Re: T-72BA 26.04.10, 15:41
        anton_1 napisał:

        > Miszka, a masz może informacje ile obecnie Rosja posiada T 72
        > wszystkich wersji?

        Cos okolo 9000, z ktorych okolo 8000 w rezerwie, 1000 na uzbrojeniu.

        > A nie masz jakiś danych o modernizacji PKM (7,61 x 56R mm) do standardu
        > Pieczenieg 6P41, tego co zamieszczam na linku.
        > blogcenzurowanyantona.blox.pl/2010/04/PIECZENG.html#ListaKomentarzy

        No wlasciwie to nie modernizacja, a nowy KM.
        world.guns.ru/machine/mg30-e.htm
        DObry KM, strzelalem z niego. Lekki, niezawodny, dosc dokladny.


        --
        This man is your friend!
        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
        img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
        Слава России!