Dodaj do ulubionych

Leopardy 2 A6 dla Polski

10.05.10, 08:49
Proponuję zakupić dla naszej armii 550 czołgów Leopard 2 A6, będzie to
akurat wypas dla 10 batalionów pancernych, po jednym batalionie na
brygadę zmechanizowaną, co wy na to?
Koszt tego szacuje na 5,5 miliarda $, no oczywiście z zakupem licencji
dla Bumar Łabędy.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Leo2A6M_li.jpg
--
Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
Edytor zaawansowany
  • durny1 10.05.10, 09:08
    Kogo chcesz podbijać?
  • bmc3i 10.05.10, 09:39
    durny1 napisał:

    > Kogo chcesz podbijać?

    Kolejny....

    Pytanie jest inne, wprost do Ciebie durny - kto i za czyje pieniadze ma bronic
    Polski.
  • durny1 10.05.10, 09:49
    A kto chce Cię napadać? Poza tym czołgi to broń ofensywna a nie defensywna.
  • bmc3i 10.05.10, 10:02
    durny1 napisał:

    > A kto chce Cię napadać? Poza tym czołgi to broń ofensywna a nie defensywna.

    Powiedz to Niemcom, Holendrom i Dunczykom.

    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • aso62 10.05.10, 11:03
    A ile twoim zdaniem ci Niemcy, Holendrzy i Duńczycy mają czołgów? Bo
    na moje oko razem do kupy mniej od nas.
  • bmc3i 10.05.10, 11:06
    aso62 napisał:

    > A ile twoim zdaniem ci Niemcy, Holendrzy i Duńczycy mają czołgów? Bo
    > na moje oko razem do kupy mniej od nas.

    A co to ma do tematu rozmowy?
    Durny jest kolejnym, twierdzacym ze nie powinnismy miec sil zbrojnych, bo
    "czy my chcemy kogos zaatakowac?"
    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • aso62 10.05.10, 11:11
    To było do twojej wypowiedzi - fakty przeczą aby Niemcy, Holendrzy
    czy Duńczycy przywiązywali wielką wagę do czołgów.

    A co do tematu:

    1. ma ktoś zbędne $5.5 mld?

    2. chcemy wywołać nowy wyścig zbrojeń w regionie?
  • bmc3i 10.05.10, 11:16
    aso62 napisał:

    > To było do twojej wypowiedzi - fakty przeczą aby Niemcy, Holendrzy
    > czy Duńczycy przywiązywali wielką wagę do czołgów.
    >
    > A co do tematu:
    >
    > 1. ma ktoś zbędne $5.5 mld?
    >
    > 2. chcemy wywołać nowy wyścig zbrojeń w regionie?

    Po pierwsze, ja w ogole nie jestem jakims wielkim zwolennikiem nabywania
    wielekiej liczby czolgow, po drugie, niegdy nie twierdzilem ze jesli juz to
    powinny to byc A6, po trzecie odnioslem sie tylko do twierdzenie - powtarzam z
    naciskiem - twierdzenia ze jesli ktos modernizuje swoje uzbrojenie, to znaczy ze
    szykuje sie do ataku na inne panstwo, jak stwierdzxil durny
    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • durny1 10.05.10, 11:23
    > powinny to byc A6, po trzecie odnioslem sie tylko do twierdzenie - powtarzam z
    > naciskiem - twierdzenia ze jesli ktos modernizuje swoje uzbrojenie, to znaczy z
    > e
    > szykuje sie do ataku na inne panstwo, jak stwierdzxil durny

    Po pierwsze nigdy nie twierdziłem, że nie należy mieć sił zbrojnych!
    Po drugie zakup 500 czołgów to nie jest modernizacja tylko zbrojenie się na potęgę.
  • bmc3i 10.05.10, 13:20
    durny1 napisał:

    > > powinny to byc A6, po trzecie odnioslem sie tylko do twierdzenie - powtar
    > zam z
    > > naciskiem - twierdzenia ze jesli ktos modernizuje swoje uzbrojenie, to zn
    > aczy z
    > > e
    > > szykuje sie do ataku na inne panstwo, jak stwierdzxil durny
    >
    > Po pierwsze nigdy nie twierdziłem, że nie należy mieć sił zbrojnych!


    Ale stwiuerdizles ze zakup A6 bylbny przygotowywaniem sie do ataku na kopgos.

    > Po drugie zakup 500 czołgów to nie jest modernizacja tylko zbrojenie się na pot
    > ęgę.

    Nikt nie pisal o zakupie 500 czolgow, po drugie nie chodzi o powiekszenie liczby
    czolgosw, lecz o wymaine starego zlomu na nowe. To jest modernizacja.


    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • berkut1 10.05.10, 13:27
    > Nikt nie pisal o zakupie 500 czolgow

    A czy przypadkiem akutor wątku nie pial o zakupie 500 czołgów :)
  • aso62 10.05.10, 13:35
    Nawet 550.:) Biorąc pod uwagę, że nasze docelowe potrzeby (z
    dzisiejszej perspektywy) nie przekraczają 400 szt, w grę może
    wchodzić modernizacja tych co mamy + zakup max 270.

    Ale przed 2018 żadna decyzja w sprawie przyszłości naszego parku
    czołgowego nie zostanie podjęta, więc takie dyskusje to bicie piany.
  • van_pomidor 10.05.10, 13:48
    Nie chcę tu wychwalać PRL ale porównajmy ile sprzętu pozyskano w
    latach 1970 - 1990.
    PRL w tych latach pozyskał
    - 1400 BWP 1
    - ponad 700 T 72
    - 530 Goździków 122 mm
    - 111 armatohaubic Dana 152 mm
    - 112 samolotów Su 22 M4K
    - 18 MiG 29

    I wiele innego sprzętu, a lata wolnej Polski to ciągłe redukcje i
    modernizacje, nie licząc tych tych 48 F 16, bo już 128 Leopardów 2 A4
    to już darowizna niemiecka.

    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • bmc3i 10.05.10, 14:48
    van_pomidor napisał:

    > Nie chcę tu wychwalać PRL ale porównajmy ile sprzętu pozyskano w
    > latach 1970 - 1990.
    > PRL w tych latach pozyskał
    > - 1400 BWP 1
    > - ponad 700 T 72
    > - 530 Goździków 122 mm
    > - 111 armatohaubic Dana 152 mm
    > - 112 samolotów Su 22 M4K
    > - 18 MiG 29
    >
    > I wiele innego sprzętu, a lata wolnej Polski to ciągłe redukcje i
    > modernizacje, nie licząc tych tych 48 F 16, bo już 128 Leopardów 2 A4
    > to już darowizna niemiecka.
    >


    Wz pod uwage, ze lata ktore wskazles, to jeden ze szczytów zimnej wojny. Po roku
    1990, wszystkie panstwa przede wszystkim redukowaly stan uzbrojenia.


    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • browiec1 10.05.10, 16:05
    Niemcy chyba jednak jeszcze ciezkie sily pancerne(jako jedni z
    nielicznych) uwazaja za wazne dla obronnosci.
  • browiec1 10.05.10, 16:06
    Ty sie Matrek znowu dopatrzyles swojej ulubionej "sentencji" tam
    gdzie jej nie ma?:)
  • bmc3i 10.05.10, 16:20
    browiec1 napisał:

    > Ty sie Matrek znowu dopatrzyles swojej ulubionej "sentencji" tam
    > gdzie jej nie ma?:)


    Nie ma?

    durny1 napisał:

    > Kogo chcesz podbijać?

    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • browiec1 10.05.10, 16:29
    Nie ma bo znowu sugerujesz ze jak ktos uwaza dany zakup za
    zbedny/glupi -a tak jest w tym wypadku,przynajmniej jesli chodzi o
    ilosci,to jest rwonoczesnie za tym aby armie redukowac badz
    likwidowac.Jakies priorytety przy ograniczonych srodkach na zakupy
    musza byc.
  • bmc3i 10.05.10, 16:34
    browiec1 napisał:

    > Nie ma bo znowu sugerujesz ze jak ktos uwaza dany zakup za
    > zbedny/glupi -a tak jest w tym wypadku,przynajmniej jesli chodzi o
    > ilosci,to jest rwonoczesnie za tym aby armie redukowac badz
    > likwidowac.Jakies priorytety przy ograniczonych srodkach na zakupy
    > musza byc.

    Niczego nie sugeruje. Odnioslem sie jedynie do kretynskiej tezy, ze jak ktos
    chce modernizowac armie, to ani chybi chce kogos napadac. Mielismy juz dokladnie
    takich "argumentow" sporo, i przy zakupie F-16 i przy dyskusjach o modernizacji
    obrony obszaru powietrznego.

    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • browiec1 10.05.10, 16:40
    Owszem,taka teza jest kretynska,tu masz racje i uwazam dokladnie tak
    samo.Tyle ze w wypadku tego kosmicznego pomyslu pytanie durnego nie
    bylo pozbawione podstaw.
  • bmc3i 10.05.10, 16:54
    browiec1 napisał:

    > Owszem,taka teza jest kretynska,tu masz racje i uwazam dokladnie tak
    > samo.Tyle ze w wypadku tego kosmicznego pomyslu pytanie durnego nie
    > bylo pozbawione podstaw.

    A gdzie widzisz podstawy twierdzenia, ze modernizacja inwentarza pancernego
    Polski, moze sie odbywac tylko w zamiarze napasci na jakies panstwo?

    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • durny1 10.05.10, 17:04
    Bmc3 przeczytaj post autora tego wątku:

    Proponuję zakupić dla naszej armii 550 czołgów Leopard 2 A6, będzie to
    akurat wypas dla 10 batalionów pancernych, po jednym batalionie na
    brygadę zmechanizowaną, co wy na to?
    Koszt tego szacuje na 5,5 miliarda $, no oczywiście z zakupem licencji
    dla Bumar Łabędy.

    teraz mi napisz, w którym miejscu autor pisze o modernizacji???????
    on pisze o zakupie nowych czołgów nic nie wspominając o starych czołgach.

    Mam wrażenie, że coś próbujesz komuś wmówić.
  • browiec1 10.05.10, 17:14
    Matrek ma na mysli nie typowa modernizacje czolgow a modernizacje
    armii jako takiej.
  • durny1 10.05.10, 17:51
    Matrek próbował mi wmówić coś czego ja nie napisałem.
  • browiec1 10.05.10, 17:55
    No tak to bywa:)
  • bmc3i 10.05.10, 20:31
    durny1 napisał:

    > Matrek próbował mi wmówić coś czego ja nie napisałem.

    Niczego nie probowalem wmowic, zwlaszcza Tobie. bredzisz cos o napadaniu na
    innych, a kjesz,li nie wiesz coi [piszesz, to nie moj problem. Kazdy natomiast
    ten post widzial i mogl sobie wyrobic wlasne zdanie.

    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • durny1 10.05.10, 21:33
    Matrek przestań, bo się ośmieszasz.
  • bmc3i 10.05.10, 22:12
    durny1 napisał:

    > Matrek przestań, bo się ośmieszasz.


    Tak wiem. Tylko nie wiem kto.

    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • durny1 10.05.10, 22:57
    Matrek, weź kilka głębokich wdechów, przeczytaj wszystkie posty w tym wątku od
    początku i nie wmawiaj ludziom głupot.

    Napisałeś coś takiego:
    "Durny jest kolejnym, twierdzacym ze nie powinnismy miec sil zbrojnych, bo
    "czy my chcemy kogos zaatakowac?"
    dalej
    "Ale stwiuerdizles ze zakup A6 bylbny przygotowywaniem sie do ataku na kopgos."

    Ja w tym wątku nigdzie nie twierdziłem, że "zakup 500 czołgów jest
    przygotowaniem się do ataku na sąsiadów". Nie twierdziłem również, że nie
    powinniśmy mieć sił zbrojnych, bo czy my kogoś chcemy zaatakować"
    Matrek ja tylko zadałem pytanie, a Ty do tego dorobiłeś całą ideologię w której
    ja coś "stwierdzam i twierdze"
    Pytanie nie jest twierdzeniem!!!!!!!!

  • bmc3i 10.05.10, 23:31
    durny1 napisał:

    > Matrek, weź kilka głębokich wdechów, przeczytaj wszystkie posty w tym wątku od
    > początku i nie wmawiaj ludziom głupot.
    >
    > Napisałeś coś takiego:
    > "Durny jest kolejnym, twierdzacym ze nie powinnismy miec sil zbrojnych, bo
    > "czy my chcemy kogos zaatakowac?"
    > dalej
    > "Ale stwiuerdizles ze zakup A6 bylbny przygotowywaniem sie do ataku na kopgos."
    >
    > Ja w tym wątku nigdzie nie twierdziłem, że "zakup 500 czołgów jest
    > przygotowaniem się do ataku na sąsiadów". Nie twierdziłem również, że nie
    > powinniśmy mieć sił zbrojnych, bo czy my kogoś chcemy zaatakować"
    > Matrek ja tylko zadałem pytanie, a Ty do tego dorobiłeś całą ideologię w której
    > ja coś "stwierdzam i twierdze"
    > Pytanie nie jest twierdzeniem!!!!!!!!
    >


    Oczywsicie pytanie "do ataku na kogo sie szykujemy" jest zupelnie niewinnym
    pytaniem. Eot.


    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • durny1 11.05.10, 20:39
    Po pierwsze jeżeli cytujesz wypowiedzi forumowiczów, to cytuj dokładnie, gdyż
    inaczej ktoś może Cię posądzić o manipulacje ( w tym wypadku jak najbardziej
    uzasadnioną)
    Po drugie pytanie jest pytaniem nie twierdzeniem, szkoda, że tego nie rozumiesz.
  • bmc3i 11.05.10, 23:21
    durny1 napisał:

    > Po pierwsze jeżeli cytujesz wypowiedzi forumowiczów, to cytuj dokładnie, gdyż
    > inaczej ktoś może Cię posądzić o manipulacje ( w tym wypadku jak najbardziej
    > uzasadnioną)
    > Po drugie pytanie jest pytaniem nie twierdzeniem, szkoda, że tego nie rozumiesz
    > .

    Juz por raz drugi czy trzeci Cie zacytowalem, poprzednie razy przez copy-paste.
    nIE UZNALES ZA STOSOWNE NAWET ODNIESC SIE DO TEGO.

    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • browiec1 10.05.10, 17:13
    A czy gdzies tak twierdze?Pisze ze sam pomysl zakupienia 550 Leo2
    jest nierealny,a nawet dokladniej glupi.
  • berek_p 10.05.10, 09:49
    Proponuje zastapic czolgi konmi,sa tansze,dadza prace tysiacom stadnin i
    umozliwia stworzenie setek kawalerii z wielu tysiecy koni.Kolejne plusy to
    oszczednosc na paliwie,mozliwosc zarobienia na lajnie jak rowniez wojsko moze
    dorobic sobie do zoldu orzac rolnikom pola. Kolejne plusy to skonczy sie glupie
    gadanie o kosztach i sensie rozwijania sil zbrojnych.
  • maxikasek 10.05.10, 10:17
    A ja proponuje zakup 500 F-22 i ze dwie grupy lotniskowców ;-)
    Przy okazji to chyba więcje niz 2A6 jest na świecie. Niemcy maja miec w słuzbie : ok. 350 2A5 i A6 i w rezerwie ok. 500 2A4 (takie były plany do 2010 roku- kryzys pewnie je trochę zmienił).
  • durny1 10.05.10, 10:20
    A ja promu kosmicznego i rakiet interkontynentalnych.
  • odyn06 10.05.10, 10:28
    Pamiętajcie o pułku husarii:-)
    Ładnie chłopaki by wyglądali, a teraz tylko to w WP się liczy.
  • maxikasek 10.05.10, 10:29
    odpada- lamparty sa pod ochroną, a w sztucznych skórach to nie honor paradować ;-)
  • browiec1 10.05.10, 16:07
    Ale to bedzie mialo sens jedynie po zakupieniu licencji na miecze
    swietlne;)
  • maxikasek 10.05.10, 10:32
    Sorki sprawdziłem. w 2008 było to 408 czołgów Leo wszystkich wersji w słuzbie (jak podejrzewam rezerwy chyba nie uwzględniają w spisie). w 2012 ma pozostać 395 ( wg Bundeswehrplan 2008).
  • van_pomidor 10.05.10, 12:34
    @Maksi i Durny
    Sami widzicie, jak Europa ma odgrywać jakieś znaczenie w Świecie jak
    jest takim militarnym karłem. Stany mają 7000 M 1 Abrams, a Europa Co?
    Zlikwidować KRUS tak jak PO proponuje i już mamy 5,5 miliarda $
    rocznie, a w razie czego to kto Was (Maksi, Durny)będzie bronił NATO?
    NATO to znaczy kto, Czesi, Litwini, Słowacy? KTO???
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • maxikasek 10.05.10, 14:24
    TO czołgami? Myslałem że od czasów bitwy pod Kurskiem troche się zmieniło ;-). I przed kim?
  • cie778 10.05.10, 14:27
    Coby rozwiać pewne złudzenia osób (powiedzmy) niedoinformowanych:

    van_pomidor napisał:

    > Zlikwidować KRUS tak jak PO proponuje

    Zamiast wierzyć w propagandę partyjną dla lemingów należy sprawdzać (albo wzorem
    bodaj tow. Stalina - wierzyć i kontrolować). Likwidacja KRUSu zwiększy
    wydatki Skarbu Państwa, ze względu na:

    1. generalnie znacząco niższy poziom świadczeń z KRUSu w porównaniu z ZUSem,
    zwłaszcza świadczeń minimalnych. Nawet jeśli wcielenie KRUSu do ZUSu nie
    poskutkuje wyrównaniem świadczeń dotychczasowych (a diabli wiedząco wymyśli w
    tej kwestii TK), to nie będzie sposobu aby przed TK utrzymać dyskryminację
    byłych klientów KRUSu w nowym systemie.

    2. realną niezdolność większości polskich gospodarstw rolnych do płacenia
    składek ZUSowskich choćby minimalnej ustawowej wielkości. Obciążenie ich
    składkami na ZUS poskutkuje tylko i jedynie skokowym wzrostem ilości
    zarejestrowanych bezrobotnych i wzrostem obciążeń ze względu na
    konieczność wypłat ustawowych zasiłków. Fakt - nie z ZUSu tylko z opieki
    społecznej ale przecież przez to pomysł nie staje się sensowniejszy.

    Likwidacja KRUSu to klasyczna PR-owa zagrywka PO - nie do realizacji (opór
    baronów PSL-u którym ten system też się opłaca) i bezsensowna ekonomicznie.

    pozdrawia
    jasiol
  • anton_1 10.05.10, 15:56
    Hola panie Pomidor, chcesz Pomidorku żeby KRUS był pod kościołem tak
    jak przed II WS? No spokojnie jest jeszcze PSL :)
    Idea zakupu Leopardów 2 A6 słuszna, bo aktualnie jest to najlepszy
    czołg na świecie, i nie chcę tu słyszeć jakiś głosów że Abramsy M 1A2
    są lepsze czy coś takiego, bo tak nie jest.
    Słusznie tu przedmówca powiedział że lata które wymieniasz to szczyt
    zimnej wojny, obecnie nasza armia składa się z 3 Dywizji
    Zmechanizowanych, to jest 9 Brygad Pancernych i zmechanizowany czyli
    550 czołgów ( po 56 w batalionie panc.) by pasowało.
    Ale suma jest tak duża że trzeba by uruchomić finansowanie na mocy
    specjalnej ustawy, tak jak w przypadku F 16, 2 lata temu była szansa
    nabycia 120 leopardów 2 A4 z nadwyżek Bundeswery za symboliczną sumę
    100 milionów euro ale nasze piredoły z MON odmówiły, teraz jak gen.
    Cieniuch (pancerniak) został szefem sztabu to by chyba wzieli?
    Zawsze generałów z desantu i wojsk specjalnych trzeba trzymać z
    daleka od dowodzenia armią, nic nie potrafią, nie mają pojęcia o
    wojsku.

    Pozdrawiam! :)
  • browiec1 10.05.10, 16:04
    No akurat to cala reszta wojska na sily specjalne u nas krzywo
    patrzy.
  • anton_1 10.05.10, 16:22
    > No akurat to cala reszta wojska na sily specjalne u nas krzywo
    > patrzy.


    No bo co to jest ten cały Grom? Batalion piechoty złożony z samych
    prawie oficerów, i jeszcze ponazywali się "OPERATORAMI", no dobra o
    charakterze oddziału antyterrorystycznego i rozpoznania i to
    wszystko.
    W działaniach o małej intensywności, przeciwpartyzanckich to jest
    nawet pożyteczny, ale w wypadku większej wojny to ginie w tłoku,
    wtedy staje się zwykłym batalionem rozpoznawczym :)
  • browiec1 10.05.10, 16:31
    No i tak to wlasnie widza wojskowi u nas,a z prawda ma to niewiele
    wspolnego:)
  • maxikasek 11.05.10, 10:01
    2 lata temu była szansa
    > nabycia 120 leopardów 2 A4 z nadwyżek Bundeswery za symboliczną sumę
    > 100 milionów euro ale nasze piredoły z MON odmówiły
    Bo o ile pamiętam te 128 co wzięlismy to były ostatnie w stanie zdatnym do użytku. Pozostałe musiałyby najpierw przejść remont kapitalny aby móc "słuzyć". A i te 128 wybrano z ponad 200 przedstawionych przez Niemców.
  • van_pomidor 11.05.10, 11:42
    @Maksikasek

    No nie możemy wymagać od Niemców żeby za taką symboliczną sumę robili
    nam jeszcze remont kapitalny. Okazja była.
  • maxikasek 11.05.10, 13:29
    > No nie możemy wymagać od Niemców żeby za taką symboliczną sumę robili
    > nam jeszcze remont kapitalny. Okazja była.
    Okazja to była jak dostalismy za symboliczne euro+ koszty 'odkonserwowania" i transportu oczywiście. Pytanie ile wyniosłyby koszty remontu? Do tego trzeba mieć na uwadze, że koszt utylizacji wycofanego z użytku czołgu to ok. 40 % ceny nowego (wszelkie "fajne" związki- azbeścik, kadm, ołów, itd). Warto więc brać złom, na którego remont nie było kasy po to- aby zapłacić za jego utylizację? Bo np. koszty zakupu i remontu przekroczą cenę nowego...
  • browiec1 11.05.10, 13:37
    No tu bysmy musieli miec dokladne dane jak to wygladalo,bo co w
    prasie pisza to jedno...
  • van_pomidor 11.05.10, 13:38
    Maksikasek mogę Ci zagwarantować że przez najbliższe 30 lat a może
    więcej żaden Leopard 2 nie zostanie zezłomowany, koszty remontu
    kapitalnego nie przekroczyłyby 1 mln euro za czołg, tak więc za 220
    milionów euro mielibyśmy następną brygadę pancerną, a konstrukcja
    Leoparda 2 ma dużą zdolność modernizacyjną w przeciwieństwie do np. T
    72.
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • maxikasek 11.05.10, 15:35
    > Maksikasek mogę Ci zagwarantować że przez najbliższe 30 lat a może
    > więcej żaden Leopard 2 nie zostanie zezłomowany
    Ja bym pewien nie był ;-) One juz mają poco najmnije 25 lat (polskie). A modernizacje są coraz bardziej kosztowne.
    >koszty remontu
    > kapitalnego nie przekroczyłyby 1 mln euro za czołg,
    Być może jeśli nie chcemy ich modernizować.
    >tak więc za 220
    > milionów euro mielibyśmy następną brygadę pancerną,
    I tu jest pies. Kanadyjczycy kupili 2A4 po 300 tys. za sztukę, Argentyna po 250 tys., Hiszpania za 108 2A4 zapłaciła ok. 17 mln euro, czyli jakieś niecałe 160 tys/szt.
    A nam się wciska po ok. 850 tys./szt i twierdzisz że to okazja ;-)
  • van_pomidor 11.05.10, 16:58
    @Maksi
    Weź pod uwagę że nowy Leopard 2 A6 kosztuje ok. 10 mln $, a tę sumę na
    remont (może nie koniecznie kapitalny) to wziąłem tak z sufitu, może by
    to kosztowało znacznie mniej, a życie czołgu to średnio 60 lat, a jak
    czasy spokojne to i dłużej.
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • maxikasek 11.05.10, 22:30
    > Weź pod uwagę że nowy Leopard 2 A6 kosztuje ok. 10 mln $,
    Grecy mieli kupić po 6- 6,5 mln euro. Niemcy płacą po 4,5 mln- ale oni nie mają nowych, tylko modernizują 2A3.
    2A6 w armii niemieckiej ma służyć do 2050 roku.
    >a życie czołgu to średnio 60 lat
    Chyba w Afryce lub na Kubie.;-) W normalnych krajach nawet T-34/85 i Shermany nie służyły dłużej niż 40 lat.
  • van_pomidor 12.05.10, 10:06
    > >a życie czołgu to średnio 60 lat
    > Chyba w Afryce lub na Kubie.;-) W normalnych krajach nawet T-34/85
    i Shermany n
    > ie służyły dłużej niż 40 lat.


    No nie tak w Afryce, w Izraelu są jeszcze masowo w służbie M 48 i M
    60, zmodernizowane do standardu Magah 6 i 7 bodajże, a armia Izraela
    jest w czołówce Światowej, Co Ty na To Maksikasek??? :)
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • misza_kazak 12.05.10, 10:21
    van_pomidor napisał:

    > 60, zmodernizowane do standardu Magah 6 i 7 bodajże, a armia Izraela
    > jest w czołówce Światowej, Co Ty na To Maksikasek??? :)

    Zydzi to jeden duzy wyjatkek jestli chodezi o wojsko i sprzet :))
    A Maski chodzilo o "normalne" armie swiata.

    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • van_pomidor 12.05.10, 10:49
    > Zydzi to jeden duzy wyjatkek jestli chodezi o wojsko i sprzet :))
    > A Maski chodzilo o "normalne" armie swiata.

    Dobrze Misza, to masz przykłady:
    - Kanada - Leopard 1
    - Francja - AMX 30
    - Finlandia T 55
    - Portugalia M 60
    A Szwecja jeszcze 15 lat temu miała Centuriony na wypasie, no i Co???
    :)
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • misza_kazak 12.05.10, 11:14
    > Dobrze Misza, to masz przykłady:
    > - Kanada - Leopard 1

    Maja 66 Leo 1C2 ktorzy sa w istocie rzeczy Leo1A5, ktorzy zaczeli sie produkowac w 1980 roku. Czyli maja jakies 30 lat.

    > - Francja - AMX 30

    Maja w sluzbie cziolgi produkci 1982-86 lat. Wiec tez okolo 30 lat.

    > - Finlandia T 55

    Finlandia to rzecz sama w sobie - jak i Izrael :)

    > - Portugalia M 60

    Otrzymali M60A3 - rok produkcji 1980 - 30 lat
    Juz wycofuja wszystkie

    > A Szwecja jeszcze 15 lat temu miała Centuriony na wypasie, no i Co???
    > :)

    Centuriony produkowano do konca lat 60 tych. Mysle ze Szwedzi mieli czolgi lat 60-tych produkcjim wiec 15 lat temu gdy ich wycofywano, to mieli okolo 30-35 lat sluzby.


    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • maxikasek 12.05.10, 11:20
    > - Kanada - Leopard 1
    dostarczone w latach 1978-79- a więc góra 32 lata mają.
    > - Francja - AMX 30
    ok. 250 AMX-30B2, wersja weszła do produkcji w 1982, ale obecnie juz pewnie wycofane, skoro Francuzi redukuja Leclerc-i.
    > - Finlandia T 55
    Było juz w tym wątku albo pobocznym.
    > - Portugalia M 60
    ok. 100 M60 A3 TTS- własnie wycofywane. Wersja M60 A3 weszła do produkcji w 1978 roku.
    A Szwecja jeszcze 15 lat temu miała Centuriony na wypasie, no i Co???
    od 1994 tylko do szkolenia na Gotlandzie. Całkowicie wycofano w 2000. A zakupili w 1958- czyli 42 lata ;-)
  • van_pomidor 12.05.10, 11:58
    @Misza i Maksi
    Weźcie pod uwagę że czołgi które wymieniłem pochodzą jeszcze ze
    środka zimnej wojny, a wtedy nie żałowano forsy na rozwijanie nowych
    konstrukcji.
    Leopardy 2 są już w służbie od 1979 roku, czyli już 31 lat, a obecnie
    nawet nie słychać o jakimś nowym programie czołgowym czyli Leopard 2
    spokojnie ma jeszcze przed sobą 30 lat służby jak nie więcej i to w
    krajach Europejskich :)

    A Rosja zamiast Coś tam kombinować z tymi T 72 to powinna kupić
    licencję na Leopardy 2 od Pani Merkelowej, bo i tak nic lepszego nie
    ma na Świecie jęsli chodzi o czołgi :)
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • misza_kazak 12.05.10, 12:54
    > A Rosja zamiast Coś tam kombinować z tymi T 72 to powinna kupić
    > licencję na Leopardy 2 od Pani Merkelowej, bo i tak nic lepszego nie
    > ma na Świecie jęsli chodzi o czołgi :)

    Najlepszy czolg dla Rosji to T-90A i zadnych mastodontow nam nie trzeba.




    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • maxikasek 12.05.10, 13:30
    > Leopardy 2 są już w służbie od 1979 roku, czyli już 31 lat, a obecnie
    > nawet nie słychać o jakimś nowym programie czołgowym czyli Leopard 2
    > spokojnie ma jeszcze przed sobą 30 lat służby jak nie więcej i to w
    > krajach Europejskich :)
    Zawsze w takich sytuacjach przytaczam przykład BMW 328- do produkcji wszedł w 1936 i jest obecnie dalej produkowany (przynajmnije w 2008 był). Ale między tymi modelami jest wielki skok technologiczny- co nie zmienia że nazwę noszą tę sama ;-), Czy podobnie z naszymi F-16- nikt nie twierdzi że to prawie 40-letnie maszyny.
  • misza_kazak 12.05.10, 13:44
    maxikasek napisał:

    > > Leopardy 2 są już w służbie od 1979 roku, czyli już 31 lat, a obecnie
    > > nawet nie słychać o jakimś nowym programie czołgowym czyli Leopard 2
    > > spokojnie ma jeszcze przed sobą 30 lat służby jak nie więcej i to w
    > > krajach Europejskich :)
    > Zawsze w takich sytuacjach przytaczam przykład BMW 328- do produkcji wszedł w 1
    > 936 i jest obecnie dalej produkowany (przynajmnije w 2008 był). Ale między tym
    > i modelami jest wielki skok technologiczny- co nie zmienia że nazwę noszą tę sa
    > ma ;-), Czy podobnie z naszymi F-16- nikt nie twierdzi że to prawie 40-letnie m
    > aszyny.

    Aha, bodobnie jest z T-72 z roku 1973 i T-72BA z roku 2010.


    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • browiec1 12.05.10, 20:32
    Oj byli tacy co tak twierdzili:)
  • van_pomidor 13.05.10, 08:59
    @Maksi
    No ja też nie twierdzę że Pierwsze seryjne Leopardy 2 to to samo Co
    Leopard 2 A6, twierdzę tylko że Leopard 2 ma bardzo dużą zdolność
    modernizacyjną, w przeciwieństwie np. do T 72 czy jego nowszej wersji
    T 90, w czołgach rodziny T 72 załoga siedzi na karuzeli z amunicją,
    dlatego jak widzimy na zdjęciach rozwalone czołgi T 72 to przeważnie
    wieża jest zerwana siłą wybuch własnej amunicji.

    Pozdrawiam! ;D
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • misza_kazak 13.05.10, 09:46
    van_pomidor napisał:

    > modernizacyjną, w przeciwieństwie np. do T 72 czy jego nowszej wersji T 90,

    T-72 ma duze mozliwosci modernizacyjne. Za 30 lat wymieniano i modernizowano wierze, dziala, silniki, SKO, pancerz, oprzyzadowanie i zawiezenie.


    > w czołgach rodziny T 72 załoga siedzi na karuzeli z amunicją,
    > dlatego jak widzimy na zdjęciach rozwalone czołgi T 72 to przeważnie
    > wieża jest zerwana siłą wybuch własnej amunicji.

    I jak to sie wiaze z podatnoscia do modernizacj?>? :)





    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • browiec1 13.05.10, 12:40
    Jak sie wiaze?Ze jak pizdnie amunicja to czolg jest tak
    zmodernizowany ze sie z niego robi ciezki transporter piechoty:P
  • misza_kazak 13.05.10, 13:15
    browiec1 napisał:

    > Jak sie wiaze?Ze jak pizdnie amunicja to czolg jest tak
    > zmodernizowany ze sie z niego robi ciezki transporter piechoty:P

    Wciaz nie rozumiem. Co ma wspolnego rozmieszczenie amunicji z podatnoscia do modernizacji?



    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • browiec1 13.05.10, 13:30
    Przeciez zartuje-ze jak walnie amunicja czolg sie sam modernizuje:)
  • misza_kazak 13.05.10, 14:01
    browiec1 napisał:

    > Przeciez zartuje-ze jak walnie amunicja czolg sie sam modernizuje:)

    aaa, czyli demodernizuje :))


    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • browiec1 13.05.10, 14:05
    To juz zalezy jaki efekt chciales uzyskac,zmiany sa w kazdym razie
    znaczace,bardzo szybkie i w sumie tanie-nie liczac zalogi.
  • van_pomidor 13.05.10, 14:05
    Co Misza nie rozumiesz? Jak amunicja walnie a cała załoga w T 72, T 80,
    T 90 siedzi na karuzeli z amunicją, a w Leopardzie 2 jak i M 1 Abrams
    amunicję mają w specjalnym magazynie oddzielonym od przedziału załogi
    pancerną grodzią, jak amunicja walnie to jak na tych zdjęciach z
    rozwalonych Gruzińskich T 72 w Cinwale, wieża jest oderwana od czołgu.
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • browiec1 13.05.10, 14:09
    No Misza chyba nie rozumial co ma ewentualna smierc calej zalogi do
    samego procesu modernizacji.
  • misza_kazak 13.05.10, 15:10
    browiec1 napisał:

    > No Misza chyba nie rozumial co ma ewentualna smierc calej zalogi do
    > samego procesu modernizacji.

    Dokladnie!


    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • misza_kazak 13.05.10, 15:10
    van_pomidor napisał:

    > Co Misza nie rozumiesz? Jak amunicja walnie a cała załoga w T 72, T 80,
    > T 90 siedzi na karuzeli z amunicją, a w Leopardzie 2 jak i M 1 Abrams
    > amunicję mają w specjalnym magazynie oddzielonym od przedziału załogi
    > pancerną grodzią, jak amunicja walnie to jak na tych zdjęciach z
    > rozwalonych Gruzińskich T 72 w Cinwale, wieża jest oderwana od czołgu.

    I JAK TO SIE WIAZE Z NIEPODATNOSCIA DO MODERNIZACJI!?




    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • van_pomidor 13.05.10, 16:02
    No Misza przestań ;/
    > I JAK TO SIE WIAZE Z NIEPODATNOSCIA DO MODERNIZACJI!?


    Ano tak że tej karuzeli (automatycznego systemu ładowania) ni jak nie
    zmodernizujesz, ani rozmieszczenia amunicji w czołgu, przecież załoga
    w T 72, T 80, T 90 siedzi na tej amunicji.
    Poniał ili niet? :)
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • marek_boa 13.05.10, 20:36
    Sorry V_P ale system automatycznego ładowania "Korzina" w czołgu T-80 wygląda
    całkowicie inaczej niż w T-72!
    -Pozdrawiam!
  • van_pomidor 13.05.10, 20:47
    Marku może w szczegółach się różni ale koncepcja jest ta sama czyli
    załoga siedzi na amunicji.
    Francuski Leclerc też ma automat ładowania i 3 osobową załogę ale
    amunicja jest zmagazynowana tak jak w Leopardzie 2, ale do takiego
    rozwiązania potrzebna jest większa wieża, T 72 ma za małą i dlatego
    piszę o niskiej podatności na modernizacją, bo ni jak nie można
    wyeliminować tej podstawowej wady rodziny T 72.
    Pozdrawiam :)
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • marek_boa 13.05.10, 21:43
    V_P ale to nadal nie to samo i utrzymanie zautomatyzowanego systemu ładowania
    NIE WYKLUCZA podatności na modernizację! Proponuję poczytać o T-72 coś
    dokładniejszego i sam Zmienisz zdanie! Przecież nigdzie nie jest powiedziane ,że
    nie można zmodernizować czołgu poprzez wymianę wieży - na przykład!
    - Po za tym T-72 i T-80 nijak nie należą do tej samej "rodziny" pomimo
    wspólnych "korzeni" z T-64!
    -Pozdrawiam!
  • anton_1 14.05.10, 10:46
    W T-80 jest turbina a w T-72 silnik Diesel, w jednym i w drugim jest
    automatyczne ładowanie armaty i 3 osobowa załoga, nieraz tak sobie
    myśle po kiego czorta w CCCP prawie równocześnie opracowano 2
    identyczne czołgi???
    Czyżby jedno i drugie lobby było na tyle silne że władze CCCP nie
    zdecydowały się na wybór jednej konstrukcji do produkcji seryjnej?

    A wychodzi na to że jednak T-72 był lepszy, bo to właśnie na jego
    bazie powstał T-90 :)
  • marek_boa 14.05.10, 11:41
    Tak jeden jak i drugi różni się Anton mnóstwem cytrynowa siła szczegółów -
    najbardziej "widoczne" to mocniejsze opancerzenie w T-80! Przewagą T-72 była
    niewątpliwie cena! W tym też trzeba szukać dlaczego T-90S powstał na bazie T-72!
    -Pozdrawiam!
  • misza_kazak 13.05.10, 22:07
    > Ano tak że tej karuzeli (automatycznego systemu ładowania) ni jak nie
    > zmodernizujesz, ani rozmieszczenia amunicji w czołgu, przecież załoga
    > w T 72, T 80, T 90 siedzi na tej amunicji.
    > Poniał ili niet? :)

    POnial tylko ze ty o sowieckich czolgach malo wiesz.
    Radze poczytac jakies monografie albo opracowania.


    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • browiec1 12.05.10, 20:29
    Chodzi Ci o wyspe Gotland?Tam szkolili czolgistow?
  • maxikasek 12.05.10, 21:03
    Chyba tak. Tam stacjonuje brygada pancerna/zmechanizowana- słabo orientuję się w organizacji armii szwedzkiej. A nie widzę sensu umieszczania na w sumie małej wysepce jednostek pancernych. tracą wtedy podstawową swoją cechę- manewrowość. Więc albo jakaś jednostka szkolna, albo brygada obrony terytorialnej.
  • browiec1 12.05.10, 21:06
    Ja wlasnie w ogole nie widze sensu trzymania tam jakiejkolwiek
    jednostki pancernej,nawet szkolnej.
  • browiec1 12.05.10, 21:09
    Widac dla szwedow nie bylo to tak oczywiste
    en.wikipedia.org/wiki/Gotland_Brigade
  • marek_boa 12.05.10, 20:12
    W kwestii formalnej! Finlabdia w słyżbie czynnej posiada 91 czołgów Leopard i
    ANI JEDNEGO T-55! Bodaj z 10 sztuk zostawili do szkolenia i tyli!
    -Pozdrawiam!
  • maxikasek 12.05.10, 10:48
    Magach 6 i 7 to M60, M48 to Magach 1 do 5. Wszystkie zostały wycofane z jednostek regularnych jakies 3 lata temu.
    Izraelczycy maja w magazynach ok 200 Magachów 5 (M48A5) a ten model wszeł do produckji z połowie lat 70-tych ( a więc góra 35 lat mają). Zaś pierwsze M60 otrzymali w 1973(pytanie czy nówki czy używki). Ok. 1400 w magazynach.
    Na ok. 200 tys. armię i tak mają jeszcze ok. 1600 Merkav- nie musza uzywać staroci (chyba że do akcji przeciw palestyńczykom, w razie zniszczenia niewielka strata. Ale tu Mosze powinien się wypowiedzieć.
    W dodatku Izrael jak i Finlandia to specyficznie kraje. Ze wzgórz GOlan jeszcze nie tak dawno ściągano Pzkpfw IV, które robiły tam za bunkry. ;-)
  • browiec1 12.05.10, 20:30
    W izraelu bylo sporo pohitlerowskiego sprzetu,o tych Pz IV
    slyszalem,ale wiesz co sie z nimi stalo?jak i z tymi ktorych duzo
    bylo chyba na Wegrzech(?).
  • maxikasek 12.05.10, 21:09
    > W izraelu bylo sporo pohitlerowskiego sprzetu,o tych Pz IV
    > slyszalem,ale wiesz co sie z nimi stalo?jak i z tymi ktorych duzo
    > bylo chyba na Wegrzech(?).
    Chyba wszystkie już trafiły do muzealknych kolekcji.
    Nie na Węgrzech tylko w Bułgarii. Kilka wyciekło na Zachód, resztę "zabezpieczono" na terenie jedenj z jednostek. Gdzie pewnie zgniją pod gołym niebem albo zostaną rozkradzione- bo pewnie nikt nie wpadnie na pomysł że można je sprzedać i tak uratować.
    www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=9092
    Swoją drogą za jednego pz IV można by pewnie kupić ze dwa używane Leo 2A4 ;-)
  • browiec1 12.05.10, 21:15
    Wlasnie nad tym sie zastanawialem czy jakos je uratowano-i o ile w
    przypadku izraela bylem raczej spokojny to w wypadku Bulgarii
    potwierdziles moje smutne przypuszczenia.Czy dzis ostatecznie
    wiadomo co tam i w jakich ilosciach sie zachowalo?
  • misza_kazak 13.05.10, 10:08
    > Leoparda 2 ma dużą zdolność modernizacyjną w przeciwieństwie do np. T
    > 72.

    Bzdura. Za 8 miliony rubli rubli (czli okolo 280 tysiecy USD) z warku T-72A robi sie w zasadzie nowy czolg T-72BA z nowym SKO, silniekiem, armata, zawieszeniem , pancerzem dynamicznym i oprzyrzadowaniem.

    Ile tym modernizujesz w 2A4 za 280 tys USD? :))

    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • aso62 13.05.10, 10:30
    Przeceniasz zakres modernizacji T-72BA. Nowe SKO za mniej niż $280K?
    To chyba muszka i szczerbinka.:) SKO do eksportowych T-90 z
    francuską kamerą kosztuje >$1 mln, a nie jest to szczyt techniki.
  • van_pomidor 13.05.10, 10:47
    Ano taki Misza że jak do naszych PT 91 zamontowali ten nowy system
    kierowania z termowizorem to w wieży się bardzo ciasno zrobiło.
    Ale głównej WADY T 72 ni jak nie usuniesz, załoga siedzi na karuzeli
    z amunicją, a w Leopardzie 2 masz amunicję z tyłu wieży oddzieloną
    pancerną grodzią od przedziału załogi, i w razie trafienia magazyn z
    amunicją wybucha na zewnącz czołgu, tego Misza w T 72 nie poprawisz
    zresztą taki sam mechanizm jest w T 80 i T 90.

    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • anton_1 13.05.10, 11:58
    No właśnie, ten system automatycznego ładowania stał się największą
    zakałą czołgów rodziny T 72, T 80, T 90, tego Miszka nie przeskoczysz
    :)
  • browiec1 13.05.10, 12:29
    nasi ponoc zrobili jakis nowy system ladowania dla tego
    nowego "czolgu" co go w Gliwicach montuja.
  • anton_1 13.05.10, 12:36
    @Browiec
    Nasz PT 91 czyli modernizacja T 72 ma taki sam system ładowania jak w T
    72.
  • marek_boa 13.05.10, 20:41
    Ale nie taki sam Anton jak w T-80!
    -Pozdrawiam!
  • marek_boa 13.05.10, 20:39
    Nie nie jest! System "Korzina" zabudowany na T-80 jest taki sam jak w T-64 a nie
    jak w T-72!
    -Pozdrawiam!
  • browiec1 13.05.10, 12:37
    Tyle ze jak rozumiem Misza pisal ze za te 280 tys. to jest cala,
    modernizacja a nie sam SKO.
  • misza_kazak 13.05.10, 21:15
    aso62 napisał:

    > Przeceniasz zakres modernizacji T-72BA. Nowe SKO za mniej niż $280K?
    > To chyba muszka i szczerbinka.:) SKO do eksportowych T-90 z
    > francuską kamerą kosztuje >$1 mln, a nie jest to szczyt techniki.

    Na T-72BA termowizor nie instaluje sie.
    Cena T-90A to 1,9-2,5 mln USD (55-70 milionow rubli) zaleznie od komplektacji.

    ALe masz racje - tak naprawde 8 milionow to w cenach 1993 roku :)
    Dzis cena modernizacj T-72 do T-72BA to 20 mln rubli (okolo 700 tys. USD)


    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • browiec1 13.05.10, 12:39
    Chwila Misza bo sie zgubilem-przeciez ta modernizacja o ktorej
    rozmawialismy w osobnym watku miala zdaje sie dotyczyc czolgow
    wersji B a nie A.
  • marek_boa 10.05.10, 22:09
    Dodaj do tego Jasiol ,że państwo rok rocznie dużo więcej dopłaca do ZUS!
    -Pozdrawiam!
  • cie778 10.05.10, 22:43
    marek_boa napisał:

    > Dodaj do tego Jasiol ,że państwo rok rocznie dużo więcej dopłaca do ZUS!

    To wynika ztcp akurat z tego, że Kuroń sobie wpadł na początku lat '90 na
    pomysł, że lekarstwem na masowe bezrobocie będzie równie masowe wysyłanie ludzi
    na wcześniejszą emeryturę/renty. No i mamy najmłodszych emerytów w Europie.
    Co nie zmienia faktu, że ZUS jest totalną paranoją i pomysłem z gatunku
    "majak pijaka nt. jak wymyślić najgorszy system z którego będą niezadowoleni
    dokładnie wszyscy"
    . Przecież jak pogadać sobie z kobitami z ZUSu to one też
    mają serdecznie dosyć tego systemu ;-)

    pozdrawiam
    jasiol
  • marek_boa 10.05.10, 23:02
    Teoretycznie Masz rację ale...gdyby komendy wojewódzkie wyglądały tak jak nie
    ,które ZUS-y to dopiero był by krzyk!
    -Pozdrawiam!
  • cie778 11.05.10, 12:04
    marek_boa napisał:

    > gdyby komendy wojewódzkie wyglądały tak jak niektóre ZUS-y to dopiero
    > byłby krzyk!

    :-)
    widać ZUS ważniejszy od Policji.

    pozdrawiam
    jasiol
  • stasi1 11.05.10, 00:10
    Ci co są w KRUSie żadnych już innych obciążeń nie mają. Składka
    zdrowotna jest płacona już przez państwo. Ci co są w ZUSie płacą nie
    tylko składkę zdrowotną ale też i podatek(tak około 19% pensji) .
    Więc akurat ci z ZUSu zarabiają na to aby do nich dokładać. Z KRUSu
    już nie.
  • browiec1 11.05.10, 01:34
    To sie po prostu nazywa "sprawiedliwosc" spoleczna,przez niektorych
    nazywana dziejowa;) I tzw. rownosc obywateli.
  • misza_kazak 11.05.10, 08:19
    A teraz by bardzo poprosil kolegow rozszywfrowac co to jest KRUS i ZUS, bo ja nie rozumiem o co chodzi? :))
    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • cie778 11.05.10, 12:33
    KRUS - Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Państwowy system ubezpieczenia
    emerytalnego i zdrowotnego rolników w Polsce.

    ZUS - Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Państwowy system ubezpieczenia jw.
    pracowników najemnych (dokładniej: płacących podatek dochodowy z tytułu
    wynagrodzenia za pracę).

    Jedno i drugie generalnie jest dodatkowym podatkiem nałożonym na własność (KRUS)
    lub pracę (ZUS). Jeden i drugi system jest trwale deficytowy acz w różny sposób
    i z różnych przyczyn. Różnica jest taka, że w KRUSie płaci się mniej i mniej
    dostaje.

    Aha - KRUS jest wykorzystywany przez partię "młodych wykształconych z wielkich
    miast" lemingów (znaczy się PO) do pokazywania "chcem ale nie mogem" a przez
    partię wiejskich układzików (PSL) do pokazywania "za chłopamy murem stoim".

    P.S. błędy językowe zamierzone

    pozdrawiam
    jasiol
  • browiec1 11.05.10, 13:40
    Dwie zbrodnicze organizacje panstwowe majace na celu rzniecie
    obywateli po portfelach bez wazeliny,aby bylo za co utrzymywac bande
    pierdzistolkow ktora ma jeszcze do wszystkich o wszystko
    pretensje.Roznice sa jedynie w wielkosci rzniecia.To cos jakby FARC
    i ELN w Kolumbii:)))
  • cie778 11.05.10, 12:24
    stasi1 napisał:

    > Ci co są w KRUSie żadnych już innych obciążeń nie mają. Składka
    > zdrowotna jest płacona już przez państwo. Ci co są w ZUSie płacą nie
    > tylko składkę zdrowotną ale też i podatek(tak około 19% pensji) .
    > Więc akurat ci z ZUSu zarabiają na to aby do nich dokładać. Z KRUSu
    > już nie.

    Ale co to ma do rzeczy? Gaduła nie jest o sprawiedliwości tylko o kasie i prawie
    (w momencie gdy pojawia się TK), więc subiektywne poczucie krzywdy ZUSowców nie
    ma nic do rzeczy.
    A kasy w przypadku likwidacji KRUSu ubędzie.

    pozdrawiam
    jasiol
  • stasi1 11.05.10, 19:16
    ejsza kasa skoro więcej by ci rolnicy płacili? Teraz płacą około
    80zł na miesiąc. Otrzymują około 600zł emerytury. Jak będą płacili
    te 300zł to od rolników będzie prawie 3 razy tyle! Jak tu maxi
    przedstawił emerytura z ZUSu nie jest wyższa niż z KRUSu, więc
    emerytury dostaną te same. Chyba że większość rolników przejdzie na
    zasiłki dla bezrobotnych
  • cie778 12.05.10, 18:43
    stasi1 napisał:

    > jak może być mniejsza kasa skoro więcej by ci rolnicy płacili?

    Czy Ty czytasz posty? Pierwszy post pt.
    [[url=http://forum.gazeta.pl/forum/w,539,111228041,111245796,w_sprawie_formalnej_likwidacja_KRUSu.html]i]w
    sprawie formalnej - likwidacja KRUSu[/i][/url] zawierał wyjaśnienie złudzeń pod
    nazwą "więcej by rolnicy płacili" i mając na to nadzieję bujasz w obłokach.
    Większość gospodarstw rolnych w Polsce pracuje wyłącznie na własne potrzeby
    tzn. zjadają to co wyhodują a ew. gotówkę uzyskuje z różnych prac dorywczych.
    Pomysł, że ludzie o tej wielkości przychodów nagle będą w stanie płacić
    miesięcznie te ponad 700 zł/miesiąc (ile to dokładnie minimalna stawka ZUSu
    teraz wynosi nie pamiętam) to czyste fantasy.

    pozdrawiam
    jasiol
  • stasi1 12.05.10, 19:26
    przecież gdybym nie czytał to bym nie odpowiadał. Chodzi jeszcze o
    rozumienie tego co się czyta. A tak a propo tych 700zł na ZUS to
    jest najniższa składka ale dla przedsiębiorców. Dla zwykłego
    pracownika to będzie 2 razy mniej.
  • cie778 12.05.10, 19:50
    stasi1 napisał:

    > A tak a propo tych 700zł na ZUS to jest najniższa składka ale dla
    > przedsiębiorców. Dla zwykłego pracownika to będzie 2 razy mniej.

    No to pytanie za miesięczną składkę: kim jest rolnik: (a) przedsiębiorcą czy (b)
    pracownikiem najemnym? W przypadku odpowiedzi b. proszę jeszcze o informację kto
    Go zatrudnia?

    Ponadto - nijak nie zmienia to szacunku o którym piszę od początku: wejście
    KRUSowców do ZUSu zwiększy deficyt systemu ubezpieczeń.

    pozdrawiam
    jasiol
  • berek_p 14.05.10, 11:20
    cie778 napisał:

    > stasi1 napisał:
    >
    > > A tak a propo tych 700zł na ZUS to jest najniższa składka ale dla
    > > przedsiębiorców. Dla zwykłego pracownika to będzie 2 razy mniej.
    >
    > No to pytanie za miesięczną składkę: kim jest rolnik: (a) przedsiębiorcą czy (b

    A wiesz jakie obciazenia finansowe ma rolnik i ile kosztuja maszyny oraz ile
    musi wlozyc kasy rolnik aby prowadzic gospodarstwo ?
    Zwyklego robola nic nie kosztuje,nie musi inwestowac.

    300 tys nowy kombajn,
    150 tys nowy ciągnik,
    maszyny to jakies 200 tys jak nie wiecej.
    Chcesz nadal porownywac ?

    > )
    > pracownikiem najemnym? W przypadku odpowiedzi b. proszę jeszcze o informację kt
    > o
    > Go zatrudnia?
    >
    > Ponadto - nijak nie zmienia to szacunku o którym piszę od początku: wejście
    > KRUSowców do ZUSu zwiększy deficyt systemu ubezpieczeń.
    >
    > pozdrawiam
    > jasiol
  • anton_1 14.05.10, 11:27
    No właśnie, żałujecie chłopom tych paru groszy, państwo do ZUSu i tak
    dokłada dziesiątki miliardów, a kto chłopom wyrówna setki lat
    pańszczyzny?
  • aso62 14.05.10, 15:49
    A czemu ktoś miałby im "wyrównywać" pańszczyznę? Co tu jest do
    wyrównywania?
  • van_pomidor 14.05.10, 16:19
    aso62 napisał:
    > A czemu ktoś miałby im "wyrównywać" pańszczyznę? Co tu jest do
    > wyrównywania?


    No właśnie, to chyba żart, teraz wszyscy ludzie są równi wobec prawa
    i niby dlaczego państwo ma inaczej traktować rolników a inaczej
    robotników? Co znowu jakaś walka klas? ;D
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • stasi1 15.05.10, 00:10
    masz racje ale skoro rolników nie stać aby płacić choć te 350zł(najniższa
    składka na ZUS) to w jaki sposób chciałbyś ściągnąć te 700? Więc najpierw niech
    płacą te 350 oraz składkę zdrowotną a później się pomyśli.
    Ale nie kojarze tej Twojej konstrukcji myślowej że skoro by płacili więcej to
    większy byłby ten deficyt ZUSu. Chyba że w tym konteksie że skoro i tak do ZUSu
    państwo dopłaca to dodatkowe osoby przyczyniły by się do większego deficytu. I
    tu się zgadzam, ale państwo zaoszczędziło by na KRUSie, więc w sumie było by do
    przodu
  • anton_1 15.05.10, 09:18
    Chcesz wiedzieć jak będzie wyglądała polska wieś bez KRUS?
    "Emeryci" będą siedzieć przed kościołem z kapeluszami, zamiast do
    lekarza będzie się chodziło do znachora, a zęby będzie usuwał kowal,
    wsio.
  • stasi1 15.05.10, 09:34
    Znajomy rolnik, trochę starszy ode mnie ma bardzo duży dom.
    Potrafił 2 swoim synom(około30 lat) postawić po domu. Zresztą oni
    też rolnicy. tak samo jak i jego synowe. I pewnie mniej płacą na
    KRUS niż ja na ZUS. A sporo mniejszy niestety mam majątek niż oni.
  • marek_boa 15.05.10, 09:46
    Stasi sorry ale co ma majątek do tego?! Bierzesz pod uwagę ,że według Polskich
    przepisów "pracownik" zarabiający ponad 8 000 PLN miesięcznie składkę rentową i
    emerytalną w ZUS płaci tylko przez jeden miesiąc w roku?! Po za tym w Polskich
    realiach gdzieś tak circa about z 50 procent chłopów to chłopo-robotnicy - i tak
    płacą ZUS ,i tak!
    -Pozdrawiam!
    P.S. Większość "okazałych" domów na wsi to czasy Gierkowskich tanich pożyczek!
  • anton_1 15.05.10, 13:19
    > P.S. Większość "okazałych" domów na wsi to czasy Gierkowskich tanich
    pożyczek!


    To fakt, teraz po wejściu do UE zaczął się podobny bum, no bynajmniej
    na wsi kaliskiej, gdzie raz w roku jadę na wakacje do rodziny ;)
  • marek_boa 15.05.10, 13:42
    No cóż na Mazowszu "boom" się skończył odkąd ceny nawozów sztucznych
    przewyższyły ceny skupu zboża!:( A rolnik długie zimowe wieczory nie spędza
    przed telewizorem tylko wypełniając sterty papierów potrzebne do WSZYSTKIEGO co
    związane z rolnictwem!:(
    -Pozdrawiam!
  • stasi1 16.05.10, 13:52
    i o to się nikt nie czepia. Chodzi o tych co płacą mały KRUS.
    Z czasów Gierka podejrzewam to mało jest okazałych domów. Przez 45
    lat to nawet najlepszy z tamtych czasów dom to teraz taki gorszy.
    Ale synowie tego znajomego rolnika (mazowsze) mają domy całkiem
    nowe(za czasów Gierka ten znajomydopiero swój stawiał,teraz to nawet
    aki mały basen ma).
    A po za tym strasznie daleko odeszliśmy od tematu
  • van_pomidor 16.05.10, 16:25
    Stasi
    To prawda że jest wielu zamożnych rolnikow których byłoby stać na to
    zeby płacić ZUS, ale w gwoli sprawiedliwości należy powiedzieć że wiele
    przykładów ubóstwa też można by znaleźć.
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • stasi1 17.05.10, 10:35
    i z tym się zgodze! Skoro jest biedny rolnik, który nie mógłby
    płacić minimalnej stawki na ZUS państwo powinno mu pomóc znaleźć
    pracę (choćby w ochronie) gdzie by zapracowałał na swoją pensje.
  • marek_boa 17.05.10, 11:01
    Stasi sorry ale chyba ustroje polityczne pomyliłeś?!? Pomaganie państwa w
    znalezieniu pracy skończyło się w 1989 roku w Polsce!
    -Pozdrawiam!
    P.S. Po za tym zatrudnianie ludzi w "ochronie" to Polskie kuriozum! Chyba w
    żadnym innym kraju na świecie nie zatrudnia się do ochrony ludzi nie
    dysponujących kwalifikacjami fizycznymi jak i psychicznymi na takiej samej
    zasadzie jak w Polsce!
  • maxikasek 17.05.10, 11:38
    Ostatnio jadąc na jakims parkingu widziałem gościa w mundurze ochrona o...dwóch kulach chodzącego ;-)
  • van_pomidor 17.05.10, 16:52
    Po prostu ładniej brzmi niż stróż ;)
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • stasi1 19.05.10, 00:25
    w znalezieniu pracy. Każdy kto chciał to pracował, bo praca na ulicy
    leżała. Po 90 rku ubiegłego wieku państwo specjalne urzędu zrobiło
    (urząd pracy) aby takim bez pracy pomagać w znalezieniu tej pracy.
    Nawet firmą daję się jakieś pieniądze aby chcieli kogoś zatrudnić
  • browiec1 12.05.10, 20:37
    Polowe z 700 zeta to sie placi przy zwolnianiach,np. dwa lata
    placisz polowe jesli zakladasz firme za kase z PUP.
  • browiec1 12.05.10, 20:35
    "zjadają to co wyhodują a ew. gotówkę uzyskuje z różnych prac
    dorywczych"-no tu juz raczej przesadzasz.
  • cie778 12.05.10, 22:57
    browiec1 napisał:

    > > zjadają to co wyhodują a ew. gotówkę uzyskuje z różnych prac dorywczych

    > no tu już raczej przesadzasz.

    A orientujesz się jak funkcjonują małorolni? Kiedyś ich (jako niewykwalifikowanych) zatrudniały państwowe molochy, potem byli pierwsi do zwalniania. Cześć połapała różne roboty ale to wieś - nikt nikogo nie zmusi do rejestracji i płacenia ZUSu, a reszta a to sąsiadowi w żniwach pomoże a to stolarką zajmuje, a to handluje.
    Takie prace określam mianem prac dorywczych - to nie jest ani pełny etat ani zajęcie główne.

    pozdrawiam
    jasiol
  • browiec1 12.05.10, 22:59
    Ja po prostu wiem z "okazania" jak w duzej czesci wygladaja
    te "biedne" wsie np. na podkarpaciu. A te kolejki przy skupach zboz
    to tez nie z ogromnych "kombinatow" rolniczych.Czy ludzie handlujacy
    po bazarach.
  • cie778 12.05.10, 23:14
    browiec1 napisał:

    > Ja po prostu wiem z "okazania" jak w duzej czesci wygladaja
    > te "biedne" wsie np. na podkarpaciu.

    Przejedź granicę z Kongresówką. Od Tarnowa to specjalnie daleko nie jest. ;-) W
    Galicji chyba każdy ma jakąś fuchę, gdzie indziej tak różowo już nie jest. I
    niewiele zmienia fakt, że to efekt postaw ludzików a nie czynników zewnętrznych.

    pozdrawiam
    jasiol
  • browiec1 12.05.10, 23:25
    No daleko nie jest,obecne podkarpacie zaczyna sie kolo Debicy.Tyle
    ze ja z racji posiadania tam babci czesto bywam(czy tez bywalem bo
    ostatnio mniej) w rejonach "gdzie juz sie Ukraina zaczyna" i jak
    pisalem wbrew pozorom takiej bidy to tam nie ma.Moze bardziej sciana
    wschodnia na polnoc.
    P.S.Juz nawet nie chce wspominac ile tam sie kasy z UE laduje,lub
    tez o moim ulubionym janosikowym.
  • rzewuski1 10.05.10, 23:04

    Zlikwidować KRUS tak jak PO proponuje

    nie tylko PO

    to hasło wielu srodowisk
    szczególnie w miescie
    była niedawno w gazecie wyborczej dyskusja na ten temat
    jeden z jakis "profesorów" uwazał ze nalezy zlikwidowac
    Krus ,wszelkie dopłaty i pomoc dla wsi a ludzie zmuszeni bieda
    wyjada do miasta za chlebem i problem sie rozwiaze
    he he


    --
    lubie placki
  • stasi1 11.05.10, 00:14
    Wszyscy mają ten sam najniższy wymiar świadczenia. Co do sposobu
    likwidacji też to nie odbyło by się w ciągu jednego roku.
    Podejrzewam że system ten byłby obciążany dodatkowymi kwotami tak
    aby po 20latach dojść do stawek takich całkiem realnych
  • maxikasek 11.05.10, 09:57
    > 1. generalnie znacząco niższy poziom świadczeń z KRUSu w porównaniu z ZUSem,
    czy ja wiem. Podstawa renty socjalnej w KRUS to 562,58 zł, w ZUS- 534,48. Minimalna emerytura z ZUS- to 636,29 zł. Z kRUS- 675,10.
  • cie778 11.05.10, 12:50
    maxikasek napisał:

    > > znacząco niższy poziom świadczeń z KRUSu w porównaniu z ZUSem,
    > czy ja wiem. Podstawa renty socjalnej w KRUS to 562,58 zł, w ZUS- 534,48.
    > Minimalna emerytura z ZUS- to 636,29 zł. Z kRUS- 675,10.

    A średnie?

    pozdrawiam
    jasiol
  • maxikasek 11.05.10, 13:19
    A co ma średnie do tematu? W ZUS zależy o dwysokości składek i czasu ich płacenia. W KRUS wszyscy do niedawna płacili równo po g...no, więc automatycznie dostawali najniższe. Ewentualnie mogli sobie zwiększyć oddając ziemię państwu (a po wejściu do UE- np. synowi ;-) ).
  • stasi1 11.05.10, 19:08
    kiedy przekarze swoja ziemie. Może to być syn, ale również może to
    być córka, jak też państwo. Kiedy nie przekarze, nie dostaje
    emerytury. Nawet jak ma ukończony wiek.
    Po wejściu do UE rolnik na 10lat przed ukończeniem wieku
    emerytalnego może przejść na rente strukturalną, wtedy rzeczywiście
    otrzymuje większe świadczenie. I trwa to do momentu kiedy przejdzie
    na emeryture, wtedy mu się zmniejsza świadczenie
  • cie778 12.05.10, 18:49
    maxikasek napisał:

    > A co ma średnie do tematu?

    To, że "wrzucenie" rolników do systemu ZUSu wymusi dostosowanie nie tylko
    składek (na co zwolennicy pomysłu mają nadzieję) ale i wypłat. Ponieważ nie ma
    siły, żeby jakiekolwiek składki na system ubezpieczeń pokryły w obecnej sytuacji
    demograficznej i gospodarczej jego wydatki (zwłaszcza w części KRUSowej) to
    podniesienie średniej KRUSu do ZUSu będzie skutkowało zwiększeniem deficytu systemu.

    pozdrawiam
    jasiol
  • bmc3i 13.05.10, 10:16
    Kolejna rozmawoa na ten sam temat, kolejna nie przynoszaca jakiegokolwiek
    zblizenia pogladow, bicie piany jednym slowem.


    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • browiec1 13.05.10, 12:33
    O to jak ze stoczniami;)
    biznes.onet.pl/tvn24-bedzie-kolejny-przetarg-na-stocznie-szcecins,18493,3224146,3028974,32,1,news-detal
  • cie778 10.05.10, 14:34
  • tornson 10.05.10, 11:27
    z Niemcami jedno państwo, to jak najbardziej. Na dzień dzisiejszy trzeba jednak
    wspierać rodzimy przemysł.
  • browiec1 10.05.10, 16:08
    A ja proponuje nie proponowac tzw. cudow niewidow;)
  • rzewuski1 10.05.10, 20:04
    a a proponuje kupic dwa nagie miecze
    --
    lubie placki
  • rzewuski1 10.05.10, 20:21
    swoja droga
    czy za 5,5 miliarda dolców mozna zrobic bron atamową?
    ile kasy trzeba na taki projekt?
    powiedzmy jakies 100 pocisków, rakiet konstynentalnych
    --
    lubie placki
  • berkut1 10.05.10, 23:08
    ile kasy trzeba na taki projekt?
    > powiedzmy jakies 100 pocisków, rakiet konstynentalnych

    Najpierw trzeba rozwinąc technologie rakietowe... i technologie
    jądrowe czyli ładunki dwufazowe najlepiej( kupa pracy i pieniędzy)

    A taki pociski Topol M kosztuje coś około 50 mln USD.
  • bmc3i 10.05.10, 23:34
    berkut1 napisał:

    > A taki pociski Topol M kosztuje coś około 50 mln USD.

    Nie rpzesadzasz? Najpewniej grubo. jeden Peacekeeper bez broni jadrowej
    kosztowal na pocz. lat 90-tych 8-11 mln dol. Nawet z uwzglednieniem zmian
    wartosci pieniadza w czasie nie uzbiera sie 50 mln dol, a to przeciez droga
    produkcja amerykanska, a nie znacznei tansza produkcja rosyjska. Nie wiem jaki
    jest rzeczywisty koszt topola-M, ale nie wydaje mi sie zeby az podanego rpzez
    Ciebie rzedu.


    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • berkut1 10.05.10, 23:47
    . jeden Peacekeeper bez broni jadrowej
    > kosztowal na pocz. lat 90-tych 8-11 mln dol. Nawet z
    uwzglednieniem zmian
    > wartosci pieniadza w czasie nie uzbiera sie 50 mln dol, a to
    przeciez droga
    > produkcja amerykanska,

    Ja spotkalem sie z informacją, że MX kosztował 70 mln USD ile w tym
    prawdy nie mam pojęcia.
  • bmc3i 10.05.10, 23:57
    berkut1 napisał:

    > . jeden Peacekeeper bez broni jadrowej
    > > kosztowal na pocz. lat 90-tych 8-11 mln dol. Nawet z
    > uwzglednieniem zmian
    > > wartosci pieniadza w czasie nie uzbiera sie 50 mln dol, a to
    > przeciez droga
    > > produkcja amerykanska,
    >
    > Ja spotkalem sie z informacją, że MX kosztował 70 mln USD ile w tym
    > prawdy nie mam pojęcia.

    Cena jednostkowa Trident II D-5 to dzisiaj 30 mln+


    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • bmc3i 10.05.10, 23:59
    bmc3i napisał:

    > berkut1 napisał:
    >
    > > . jeden Peacekeeper bez broni jadrowej
    > > > kosztowal na pocz. lat 90-tych 8-11 mln dol. Nawet z
    > > uwzglednieniem zmian
    > > > wartosci pieniadza w czasie nie uzbiera sie 50 mln dol, a to
    > > przeciez droga
    > > > produkcja amerykanska,
    > >
    > > Ja spotkalem sie z informacją, że MX kosztował 70 mln USD ile w tym
    > > prawdy nie mam pojęcia.
    >
    > Cena jednostkowa Trident II D-5 to dzisiaj 30 mln+
    >
    >

    wlasnie sprawdzilem przez google - global security podaje ze D-5 we wspolczesnej
    produkcji kosztuje 29 mln.

    www.globalsecurity.org/wmd/systems/d-5-specs.htm
    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • berkut1 11.05.10, 08:36
    wlasnie sprawdzilem przez google - global security podaje ze D-5 we
    wspolczesne
    > j
    > produkcji kosztuje 29 mln.
    >

    A MX ? I to jest cena samego pocisku czy z głowicami i całym
    wyposażeniem w PBV ? Być może cena dla Topola M była podana z pełnym
    ładunkiem a może razem z TELem diabli wiedzą :/
  • marek_boa 12.05.10, 20:41
    Berkut podana cena "Topola-M" to cena samego pocisku w dodatku chodzi o
    pociski instalowane w silosach! Nie znalazłem jak dotąd nigdzie jeśli chodzi o
    "Topol-M" innych JEDNOSTKOWYCH cen! Mam za to mnóstwo cytrynowa siła danych ile
    kosztowało opracowanie tego systemu od początku do końca i ile zaoszczędzono w
    różnych fazach konstruowania!
    -Pozdrawiam!
  • browiec1 12.05.10, 20:48
    No to jakie to byly sumy?
  • marek_boa 12.05.10, 21:12
    Ogółem od projektu wstępnego do pierwszego eksperymentalnego startu R&D
    kosztowało 142,8 mld rubli (według cen z 1992 roku)
    > zaoszczędzono:
    - poprzez przeróbkę silosów z UR-100N i R-36M - 3,38 mld rubli(po około 18,5 mln
    rubli za silos!
    - poprzez unifikację pocisków dla systemu stacjonarnego i mobilnego - 12-15 mld
    rubli!
    -Pozdrawiam!
  • browiec1 12.05.10, 21:16
    A pomijajac te oszczednosci to te 142,8 mld rubli z 1992 to na
    dzisiejsze dolce ile mniej wiecej?
  • marek_boa 12.05.10, 21:27
    Nie mam bladego pojęcia Browiec!:) Trzeba by Miszki spytać!
    -Pozdrawiam!
  • misza_kazak 13.05.10, 10:40
    > Nie mam bladego pojęcia Browiec!:) Trzeba by Miszki spytać!
    > -Pozdrawiam!

    Marku, Browcu,
    nie da sie powiedziec ile to bylo dolcow dokladnie, bo w 1991-1992 kursk dollara wskutek inflacji zmienial sie od kilkadziesioat razy.

    Na przyklad tutaj macie kursy USD i DM za druga POLOWE 1992 roku.

    www.afga.ru/?p=66
    Za pol roku zmienil sie z 125.26 do 414.30

    Wiec powiedziec ile to bylo w USD po prostu sie nie da.


    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • browiec1 13.05.10, 12:32
    A na dzisiejsze to ile by to bylo,jak dzis wyglada kurs rubla wodec
    dolara? No i moze wiesz/pamietasz ile kosztowal w np. 1992 jakis
    czolg/samolot zeby sie bylo do czego odniesc?
    P.S.Tu jeszcze odnosnie ZUSu o ktory pytales:)
    wiadomosci.onet.pl/2169106,11,lekarz_zus_do_pacjenta_idz_pajacu_jeden,item.html
  • misza_kazak 13.05.10, 13:59
    browiec1 napisał:

    > A na dzisiejsze to ile by to bylo,jak dzis wyglada kurs rubla wodec
    > dolara?

    Okolo 28 rubli za dollar.


    > No i moze wiesz/pamietasz ile kosztowal w np. 1992 jakis
    > czolg/samolot zeby sie bylo do czego odniesc?

    W cenach 1992 czolg T-72S na kosztowal 14 500 000 rubli

    Czyli za cene opracowania TopolaM mozna bylo teoretycznie kupic
    10 000 T-72S :)

    > P.S.Tu jeszcze odnosnie ZUSu o ktory pytales:)
    > wiadomosci.onet.pl/2169106,11,lekarz_zus_do_pacjenta_idz_pajacu_jeden,item.html

    Dzieki.

    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • browiec1 13.05.10, 14:04
    No to juz cos wiemy-o ile wiesz ile dzis by kosztowal ten T-72S:)
  • misza_kazak 13.05.10, 15:23
    browiec1 napisał:

    > No to juz cos wiemy-o ile wiesz ile dzis by kosztowal ten T-72S:)

    Dzis T-90A (lepszy od T-72S, ale przeicz juz prawie 20 lat przeszlo nie :)) kosztuje 70 milionow ribli, czyli okolo 2,5 milionow USD.

    czyli koszt programu Topola-M byl by 25 miliardow USD.
    Mysle ze cena jest sensowna.

    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • browiec1 13.05.10, 16:20
    Az 25 miliardow? To ja myslalem ze 5 mld to za duzo.Poza tym mnie
    wyszlo9choc na szybko liczylem) nawet wedlug tego z 16 mld.
  • misza_kazak 13.05.10, 20:53
    browiec1 napisał:

    > Az 25 miliardow? To ja myslalem ze 5 mld to za duzo.Poza tym mnie
    > wyszlo9choc na szybko liczylem) nawet wedlug tego z 16 mld.

    Ja liczylem 10 000 * 2 500 tys USD = 25 mlrd USD.

    Tak, opracowanie pociskow ICBM to nie tania rzecz, dlatego ich maja tylko kilka panstw na swiecie.

    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • browiec1 13.05.10, 22:16
    Trzeba by to jakos na spokojnie policzyc,ale wydaje mi sie to troche
    za duzo.Ale moze masz racje.
    Poza tym jednak coraz wiecej panstw opracowuje pociski o zblizonym
    do globalnego zasiegu wcale nie bedac az tak bogatymi.Poza tym nie
    musisz miec od razu ICBMa tylko np. cos z polowa jego zasiegu.
  • berkut1 14.05.10, 11:33
    > Poza tym jednak coraz wiecej panstw opracowuje pociski o zblizonym
    > do globalnego zasiegu wcale nie bedac az tak bogatymi.Poza tym nie
    > musisz miec od razu ICBMa tylko np. cos z polowa jego zasiegu.

    Oj nadal jest to niewiele państw. Inną kwesstią jest jeszcze stopień
    zaawansowania tych pocisków. Koreański Tapo Dong Feng czy jak go tam
    zwać ma daleko do choćby SS 25 czy MM II.
  • browiec1 13.05.10, 14:08
    Z tego co napisal Misza wynika ze na dzisiejsza kase to by bylo ok.
    5 mld dolarow. Ale ze wtedy kurs byl jaki byl to pewnie mozna to
    podzielic przez pol?
  • bmc3i 13.05.10, 09:18
    marek_boa napisał:

    > Berkut podana cena "Topola-M" to cena samego pocisku w dodatku chodzi o
    > pociski instalowane w silosach! Nie znalazłem jak dotąd nigdzie jeśli chodzi o
    > "Topol-M" innych JEDNOSTKOWYCH cen! Mam za to mnóstwo cytrynowa siła danych ile
    > kosztowało opracowanie tego systemu od początku do końca i ile zaoszczędzono w
    > różnych fazach konstruowania!
    > -Pozdrawiam!


    Czyli jeden trident2 kosztuje 30 mln dol, a jeden Topol-M 70 mln dol...?



    --
    Czyż nie dobija się koni?
  • browiec1 13.05.10, 12:33
    A jak to podliczyles?
  • van_pomidor 11.05.10, 09:00
    > Cena jednostkowa Trident II D-5 to dzisiaj 30 mln+

    Po pierwsze nikt Ci takiego pocisku nie sprzeda, a po drugie bez
    głowicy nuklearnej jest on mało warty :)
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • van_pomidor 11.05.10, 09:08
    @Misza
    "A teraz by bardzo poprosil kolegow rozszywfrowac co to jest KRUS i
    ZUS, bo ja nie rozumiem o co chodzi? :))"

    ZUS to (Zakład Ubezpieczeń Społecznych) a KRUS to samo tylko dla
    rolników i taksówkarzy, różnica jest taka że w ZUS się płaci 850
    złotych miesięcznie a w KRUS po 68 złotych miesięcznie, a na starość
    dostaniesz emeryturę :)
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • anton_1 11.05.10, 09:23
    KRUS się należy chłopom za te setki lat pańszczyzny, nie pomyśleliście
    o tej sprawiedliwości dziejowej? :)
  • misza_kazak 11.05.10, 09:41
    van_pomidor napisał:

    > @Misza
    > "A teraz by bardzo poprosil kolegow rozszywfrowac co to jest KRUS i
    > ZUS, bo ja nie rozumiem o co chodzi? :))"
    >
    > ZUS to (Zakład Ubezpieczeń Społecznych) a KRUS to samo tylko dla
    > rolników i taksówkarzy, różnica jest taka że w ZUS się płaci 850
    > złotych miesięcznie a w KRUS po 68 złotych miesięcznie, a na starość
    > dostaniesz emeryturę :)

    Dzieki za wyjasneinie!


    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • maxikasek 11.05.10, 10:09
    > ZUS to (Zakład Ubezpieczeń Społecznych) a KRUS to samo tylko dla
    > rolników i taksówkarzy
    A od kiedy taksówkarzy? ;-). To że cewaniaki sa od jednoczesnie rolnikami (do niedawna wystarczył hektar ziemi i jaks rozpadająca się stodoła) to inna sprawa. Stawiam że spora częśc naszych biznesmenów to także "rolnicy". Płacić 70 a ponad 800 to jest róznica. A za 500 miesięcznie możńa juz wykupic fajny 3 filar.
  • van_pomidor 11.05.10, 11:38
    Oczywiście z tymi taksówkarzami to żart, nie dla nich stworzono KRUS
    ale jak taksówkarz ma hektar ziemi to jest w KRUS, i tak dostanie małą
    emeryturę ( zresztą z ZUS dostanie podobną) ale przez kilkadziesiąt lat
    oszczędza miesięcznie prawie 800 złotych :)
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.
  • misza_kazak 11.05.10, 09:37
    Cena pojedynczego kompleksu jest okolo 15-20 mln USD (zaleznie od kursu dollara i od roku produkcji :))
    --
    "Если бы в жизни только и было суждено телом остановить пулю, летящую в сторону родины, то и для этого стоило рождаться на свет!"

    Русский советский писатель Леонид Максимови&#
  • wiarusik 13.05.10, 13:17
    już się zaczęło?lobbing?;)
    --
    [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg[/img]
  • van_pomidor 16.05.10, 11:11
    Leopard 2 A6 in action
    www.youtube.com/watch?v=gjizELNwRCg
    --
    Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka