Dodaj do ulubionych

Prawda o ewakuacji Armi Andersa z ZSRR

05.09.10, 06:51
Chce napisac list do jednego magazynu historycznego ( nie polskiego) ktore plecie bzdury na temat
polskich sil zbrojnych na zachodzie. Ale mam klopoty napotykam caly czas na rozbierzne dane jezeli
chodzi och ilosc ewuakuowanych oraz podzial na zolniarzy i cywilow. Prosze o pomoc w znalezieniu
wiarygodnego zrodla lub tez odpowiedzi.
Edytor zaawansowany
  • 05.09.10, 10:45
    Proponuję zapoznać się z artykułem napisanym przez p.Zbigniewa Wawera pt"
    5.Dywizja Piechoty w latach 1941-1945 część I" zamieszczonym w Magazynie
    Miłośników Wojsk Lądowych "Poligon" nr.3/2007 (lipiec-wrzesień)!
    -Pozdrawiam!
    P.S. Według zawartych w tym artykule informacji jeśli chodzi o żołnierzy to do
    Iranu z ZSRR od 5 do 26 sierpnia 1942 roku przeszło :
    - 585 oficerów
    - 10 486 szeregowych
    - 4 urzędników cywilnych
    - 128 ochotniczek PSK!
  • 05.09.10, 13:57
    ale według tych danych to rzeczywiście jest jedna dywizja! A chyba tych naszych
    żołnierzy wtedy było zdecydowanie więcej
    Wiki(Po rekonstrukcji (reorganizacja, dozbrojenie) i rekonwalescencji żołnierzy
    przeniesiona została do Iraku, gdzie ochraniała strategiczne pola naftowe w
    zagłębiu Mosul – Kirkuk przed dywersją niemiecką (por. Raszid Ali) a następnie,
    po przejściu do Palestyny walczyła jako 2 Korpus Polski na froncie włoskim
    (Monte Cassino). ZSRR opuściło ogółem 41 tysięcy wojskowych i 74 tysiące cywili
    – obywateli polskich – bez względu na narodowość (Polaków, Żydów, Ukraińców i
    Białorusinów). Był to największy liczebnie w całym okresie stalinizmu exodus
    byłych więźniów łagrów poza granice ZSRR. Dysponując dzisiejszą wiedzą, część
    historyków uważa, że ewakuacja wojsk polskich z ZSRR z punktu widzenia polskiej
    racji stanu była błędem.)
  • 06.09.10, 10:40
    No trudno powiedzieć, bo ważnym elementem wyliczenia ilości są tzw przydziały żywności. Jeśli faktycznie wyszłoby zaledwie 41 tys wojska, to oznaczałoby, że ilość żywności przydzielanej przez Rosjan starczała. Tymczasem Anders w rozmowach ze Stalinem podnosił, że była to ilość dalece zbyt mała, stąd, wobec miemożności zrealizowania polskich potrzeb, konieczne stało się wyprowadzenie wojsk. I dopiero teraz można analizować, mając taki punkt wyjścia, czy ilość żywności była wystarczająca, czy był to tylko polityczny pretekst, a jeśli to drogie, to co było powodem.
    --
    Kaczyzm obalony ! :-)
  • 29.05.11, 09:31
    q_vw napisał:

    > lość żywności przydzielanej przez Rosjan starczała. Tymczasem Anders w rozmowac
    > h ze Stalinem podnosił, że była to ilość dalece zbyt mała, stąd, wobec miemożno
    > ści zrealizowania polskich potrzeb, konieczne stało się wyprowadzenie wojsk.

    warunki socjalno-bytowe były fatalne
    dlatego gen. Sikorski chciał czasowo ewakuować armię
    do Iranu, która po sformowaniu miała wrócić do ZSRR
    i tam walczyć z Niemcami
    patrz film "Do krwi ostatniej" z 1978 roku
    www.youtube.com/watch?v=13UIxrxTYME
    od minuty 6:20 sek.


    natomiast inni polscy politycy i oficerowie
    chcieli wyprowadzić armię na zawsze
    bo (pomijając traumy terroru stalinowsiego)
    uważali, że jak Niemcy ruszą na wiosnę to pokonają Ruskich
    i będzie powtórka z Francji - utracenie po kilku miesiącach
    owo sformowanej armii

    --
    Forum Militaria i Historia
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=56801
  • 06.09.10, 12:07
    stasi1 napisał:

    Był to największy liczebnie w całym okresie stalinizmu exodus
    > byłych więźniów łagrów poza granice ZSRR. Dysponując dzisiejszą wiedzą, część
    > historyków uważa, że ewakuacja wojsk polskich z ZSRR z punktu widzenia polskiej
    > racji stanu była błędem.)


    Trudno mowic o błedzie gdy była to jedyna mozliwość i nie było innej opcji.

    No jasne ze lepiej było wyciagnac wiekszosc Polaków przetrzymywanych w łagrach i na zesłaniu w Kazachstanie i gdzie inndziej..


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • 06.09.10, 12:39
    ZSRR opuściło ogółem 41 tysięcy wojskowych i 74 tysiące cywili
    > – obywateli polskich – bez względu na narodowość (Polaków, Żydów, U
    > kraińców i
    > Białorusinów).
    Niezupełnie. Ewakuacje były dwie. W lutym 1942 APnW liczy 73 tys. "żołnierzy", Stalin żąda wysłania jednej dywizji (5.) na front. Polacy odmawiają, więc Stalin obcina racje do 44 tys., zgadzając się na ewakuację nadwyżki do Iraku. W marcu i kwietniu wyjeżdża ok. 30 tys. żołnierzy i 12. tys. cywili.
    W sierpniu dochodzi do drugiej ewakuacji- wyjeżdża 41 tys. żołnierzy i 25 tys. cywili.
    Ogółem szacuje się, że wyjechało od 95 do nawet 116 ty. ludzi. W tym ok. 70 tys. żołnierzy.
    Teraz czemu napisałem "żołnierzy" w cudzysłowiu. Po pierwsze nie jestem przekonany, że nie dochodziło do zawyżania liczby żołnierzy- aby uzyskać więcej jedzenia dla cywili. Po drugie po ewakuacji, połączeniu z jednostkami polskimi na Bliskim Wschodzie i roku odpoczynku- udało się zebrać 46 tys. ludzi w II Korpusie. To świadczy w jakim stanie fizycznym byli owi "żołnierze" jak i równiez prawdopodobnie o poziomie zawyżania stanów z czasów stacjonowania w ZSRR.
    Po drugie czy owe obcięcie racji nie wynikło też w "propozycji" Brytyjczyków. W końcu to onidogadali się ze STalniem w sprawie wyjścia armii do Iraku. Polacy byli tu statystami, choć nie oznacza to że byli temu przeciwni- jeśli chodzi o Andersa ;-).
  • 06.09.10, 15:04
    część polskich żydów zdezerterowała i została w Palestynie. Ale na pewno to nie uzupełni do tych 70tys
  • 06.09.10, 18:15
    Z 4,3 tys. Żydów w II Korpusie "zdezerterowało" ok. 3 tys. Anders zabronił ich ścigać, jak równiez Polacy po cichu doposażali ich w broń. Ok. 2 tys. z nich wstąpiło do armii brytyjskiej (np. Brygada Żydowska), kilkuset do HAgany.
  • 10.10.10, 19:51
    A czemu ta ewakuacja miala byc bledem?
  • 10.10.10, 21:03
    Straciliśmy możliwość propagandowego oddziaływania na froncie wschodnim. Gdyby była tam Polska Armia- Stalin nie mógłby stworzyć (L)WP. Po pierwsze jakby uzasadnił istnienie dwóch polskich armii, po drugie nie miałby ludzi do tej ludowej, bo wcześniej poszliby do armii Andersa. A tak Anders wyprowadzając wojsko rozwiązał Stalinowi ręce i ułatwił sprawę. Nie była to oczywiście wina tylko Andersa- bo o tym zdecydowali Anglicy dogadując się ze Stalinem. Polacy byli tylko statystami.
  • 10.10.10, 23:58
    Tyle ze wtedy pewnie poszliby na pierwsza linie i straty moglyby byc ogromne.
  • 11.10.10, 08:55
    Niekoniecznie. Obowiązywałby polski regulamin i dowódcy. Więc otrzymywaliby zadanie i nikt nie mieszałby się do dowodzenia. Oficer nie bałby się że pierwszy napotkany przełożony czy radziecki oficer może go rozwalić. Straty były by nieuniknione, ale we Włoszech też była rzeź. I to bez sensu- dla propagandy (ostatni szturm Monte Cassino).
  • 11.10.10, 18:52
    maxikasek napisał:

    > Straty byłyby nieuniknione, ale we Włoszech też była rzeź.

    a miesiąc walk miejskich w Stalingradzie?

    (plus przekraczanie szerokiej rzeki na "rozgrzewkę")

    > ale we Włoszech też była rzeź.
    > I to bez sensu- dla propagandy (ostatni szturm Monte Cassino).

    "wojna jest sposobem prowadzenai polityki"

    propagranda radziecka twierdziła, że Polacy z Zachodu
    nie chcą walczyć z Niemcami

    --
    Forum Militaria i Historia
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=56801
  • 11.10.10, 20:41
    > a miesiąc walk miejskich w Stalingradzie?
    >
    > (plus przekraczanie szerokiej rzeki na "rozgrzewkę")
    A znasz inny sposób na dostarczenie posiłków za rzekę?
    > propagranda radziecka twierdziła, że Polacy z Zachodu
    > nie chcą walczyć z Niemcami
    I co ten szturm miał coś im wytłumaczyć? Przeciez i tak zajęli klasztor bez walki dopiero dwa dni później. Efetk propagandowy był ten sam.
  • 12.10.10, 01:36
    Wydaje mi sie ze to zbyt optymistyczne podejscie.A jak "cenieni"byli Polacy pokazal przyklad tych co mieli pecha i wyladowali w LWP.
  • 03.10.10, 22:50
    mentor napisał:

    > Chce napisac list do jednego magazynu historycznego ( nie polskiego) ktore plec
    > ie bzdury na temat
    > polskich sil zbrojnych na zachodzie. Ale mam klopoty napotykam caly czas na roz
    > bierzne dane jezeli
    > chodzi och ilosc ewuakuowanych oraz podzial na zolniarzy i cywilow. Prosze o po
    > moc w znalezieniu
    > wiarygodnego zrodla lub tez odpowiedzi.

    łącznie 114 462 osoby
    70 292 żołnierzy
    6 898 osób służb pomocniczych
    37 272 osoby cywilne
    żródło: Leonard Ratajczyk: "Historia Wojskowości"
    Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej, Warszawa 1980


    --
    Forum Militaria i Historia
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=56801

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.