Dodaj do ulubionych

Strach się nie bać sił zbjonych RF po reformie :)

02.12.10, 18:48
Co jakiś czas różni rzecznicy rosyjskich sił zbrojnych straszą nas ile to egzemplarzy "nowego i zmodernizowanego" sprzętu dostaną w najbliższej przyszłości. Dla 74 BZmot w Jurdze (to za Uralem) ta przyszłość jest już teraźniejszością! Oto co dostali:

Zagadka 1
Zagadka 2
Zagadka 3

Stawiam wirtualną skrzynkę piwa dla tego kto odgadnie co to za wersja.
Obserwuj wątek
    • say69mat Re: Strach się nie bać sił zbjonych RF po reformi 02.12.10, 23:08
      .... spoko, ja tam w braci/braciom Rosjanom wierzę, to tak dla 'picu'. Klejnoty, to jak zwykle, po 'wygódkach' poupychali i czekają ... na ...??? Programy modernizacyjne, to nie dla naszych braci zabawa. Nowe, lepsze przyjdą, po co się ze szmelcem cackac!!!
      Dla zrozumienia duszy rosyjskiej polecam lekturę 'Zapiski Oficera Armii Czerwonej', niejakiego Sergiusza Piaseckiego. Daje po rozumku, oj daje ... najlepiej podlewac Jerofiejewem. Wtedy owocuje, aż ... strach
    • misza_kazak Re: Strach się nie bać sił zbjonych RF po reformi 03.12.10, 09:10
      > Co jakiś czas różni rzecznicy rosyjskich sił zbrojnych straszą nas ile to egzem
      > plarzy "nowego i zmodernizowanego" sprzętu dostaną w najbliższej przyszłości. D
      > la 74 BZmot w Jurdze (to za Uralem) ta przyszłość jest już teraźniejszością! Ot
      > o co dostali:

      No dla sprawiedliwosci powiem ze w 74 od 30 lat byli T-72.
      Jak i w wiekszosci innych jednostek SibWO.
      Po prostu owe T-72B(M) (objekt 184) juz wypracowali swoj resurs i ich spisano do magazynow przechowywania.

      W nowej strukturze w Sibwo tez beda T-72 tylko ze zmodernizowane. W roznym jak widac stopniu. Nie wiem konkretnie o tych T-72, ale pewnie pochodza z magazynow przechowywania i ich modernizacja i doprowadzenie do stanu bojowego kosztowala najmniej.
      Glownym celem obecnej modernizacji jest zachowanie potencjalu bojowego jednostek na najbjlizsze 10-15 lat, po ktorych do jednostek beda trafali czolgi na nowej platformie bojowej.
      Mowiac prosciej, trzeba miec w jednostkach sprawne czolgi ktore moga wykonywac zadania bojowe i cwiczenia. Na Gruzje, czy Czeczenie ich z nadmiarem starczy.

      Cala nowa struktura SZ RF z rozpisem marek czolgow jest tutaj.
      ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=332.0;wap2
      > Stawiam wirtualną skrzynkę piwa dla tego kto odgadnie co to za wersja.

      Pierwsza to T-72 (objekt 172-1) z optycznym dalmerzem, reszta to T-72M (objekt 172M inaczej"Ural") z laserowym dalmerzem-celownikiem TPD-1K.

      --
      В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
      (с) Ал
      • misza_kazak Infa od autora zdjec 03.12.10, 09:24
        Tutaj jest jego blog i wiecej zdjec
        ram1681.livejournal.com/
        Na zdjeciach czolg pod numerem 556, to jest T-72 1973 roku produkcji z wierza od T-64 z optycznym dalmerzem.
        Czolg pod numerem 55 to T-72A z laserowym dalmerzem.

        Maszyny naleza do kompanii szkolno-bojowej. To jest nowa kompania w strukturze brygady. Czyli czolgisci szkola sie na tych maszynach. W kompanii 10 czolgow.
        3 wczesnych T-72, 7 T-72A. Co robic z T-72 dowodca kompanii nie wie, chyba tylko kierowcow szkolic.
        Na t-72A chociazby mozna strzelac etatowymi pociskami. Sytuacja kiepska, bo czas sluby zredukowano do 1 roku, a za ten czas wyszkolic na tych czolgach sprawnych dzialonowych i kierowcow nie da sie... bo w jednstach nadal na stanie T-72BM.

        --
        В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
        (с) Ал
        • aso62 Re: Infa od autora zdjec 03.12.10, 09:50
          No brawo Misza! Niestety jako, Rosjanin a więc osoba w lepszej sytuacji wyjściowej, wygrywasz tylko ... lutownicę.:) No dobra, dorzucę ci zwyczajowe, żołnierskie 100 gr - Salut!

          > Na zdjeciach czolg pod numerem 556, to jest T-72 1973 roku produkcji z wierza o
          > d T-64 z optycznym dalmerzem.

          Zgadza się. To rarytas, w 1973 dopiero zaczęli produkcję i zrobili 30 takich czołgów. Powinien stać w muzeum. Pytanie - kto się zgodził żeby wydawać pieniądze na "modernizację" takich czołgów? Rozumiałbym gdyby te czołgi trafiły do okręgowego centrum szkolenia, dla szkolenia podstawowego np. kierowców. Ale do jednostki bojowej?

          > Na t-72A chociazby mozna strzelac etatowymi pociskami. Sytuacja kiepska, bo cza
          > s sluby zredukowano do 1 roku, a za ten czas wyszkolic na tych czolgach sprawny
          > ch dzialonowych i kierowcow nie da sie... bo w jednstach nadal na stanie T-72B
          > M.

          I tu jest poważniejszy problem, "niestykowka" w założeniach do reformy armii - bardzo ciężko pogodzić "postojanną gotownost" z roczną służbą wojskową. Żeby jednostka była rzeczywiście cały czas "aktywna" muszą do niej trafiać wyłącznie wyszkoleni żołnierze, w jednostce powinno być już tylko utrwalanie umiejętności. Przy rocznej służbie, ile taki żołnierz posłuży w brygadzie? 6? 9 miesięcy? To góra. To oznacza ciągłą rotację ludzi i niską efektywność bojową takiej brygady. Pomijam już to, że po roku służby czołgista jest ciągle "młody" i dopiero zaczyna coś umieć.
          • misza_kazak Re: Infa od autora zdjec 03.12.10, 11:13
            aso62 napisał:

            > No brawo Misza! Niestety jako, Rosjanin a więc osoba w lepszej sytuacji wyjścio
            > wej, wygrywasz tylko ... lutownicę.:) No dobra, dorzucę ci zwyczajowe, żołniers
            > kie 100 gr - Salut!

            Dzieki! Wypjemm.... za pobedu!! :))

            > Zgadza się. To rarytas, w 1973 dopiero zaczęli produkcję i zrobili 30 takich cz
            > ołgów. Powinien stać w muzeum. Pytanie - kto się zgodził żeby wydawać pieniądze
            > na "modernizację" takich czołgów? Rozumiałbym gdyby te czołgi trafiły do okręg
            > owego centrum szkolenia, dla szkolenia podstawowego np. kierowców. Ale do jedno
            > stki bojowej?

            Widac ktos po cichu spisal wozy z magazynow i niezle na tym zarobil...

            > I tu jest poważniejszy problem, "niestykowka" w założeniach do reformy armii -
            > bardzo ciężko pogodzić "postojanną gotownost" z roczną służbą wojskową. Żeby je
            > dnostka była rzeczywiście cały czas "aktywna" muszą do niej trafiać wyłącznie w
            > yszkoleni żołnierze, w jednostce powinno być już tylko utrwalanie umiejętności.
            > Przy rocznej służbie, ile taki żołnierz posłuży w brygadzie? 6? 9 miesięcy? To
            > góra. To oznacza ciągłą rotację ludzi i niską efektywność bojową takiej brygad
            > y. Pomijam już to, że po roku służby czołgista jest ciągle "młody" i dopiero za
            > czyna coś umieć.

            Wszystko co mowisz prawda... niestety nasze wladze mowia jedno, a robia drugie...
            Rosje moga uratowac tylko rewolucja i masowe represje .


            --
            В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
            (с) Ал
            • berek_p Re: Infa od autora zdjec 03.12.10, 15:27
              tak jak czystki Stalina kiedy zgineli tacy jak Tuchaczewski ?
              Misza a w czym problem ? Macie tyle broni ze starczy na 10 rewolucji co jeden rok :)
              Czy moze chcesz aby przez kolejna rewolucje uciekli kolejni konstruktorzy jak Sikorski do USA :)
              • misza_kazak Re: Infa od autora zdjec 03.12.10, 15:38
                berek_p napisał:

                > tak jak czystki Stalina kiedy zgineli tacy jak Tuchaczewski ?

                Tak, jak rowniez "zgineli" dziesiatki tysiecy bandytow, mordercow, gwalczycieli, zlodziei, zdjacow itd.

                > Misza a w czym problem ? Macie tyle broni ze starczy na 10 rewolucji co jeden r
                > ok :)

                Jeszcze nie przyszedl czas. Ale procesy rewolucyjne juz ida.
                I broni wiele nie trzeba bedzie, bo wojny domowej nie bedzie.
                Bandytow na Kremlu nikt bronic nie bedzie. Ani armia ani milicja.

                > Czy moze chcesz aby przez kolejna rewolucje uciekli kolejni konstruktorzy jak S
                > ikorski do USA :)

                Niech uczekaja. Na kazdnego takiego zdrjace Sikorskiego wyszkolimy 5 Korolewych, Milow, Jakowlewych i Tupolewych.

                Bo antynarodne wladze w Rosji nie szkola zadnych konstruktorow. Oni szkola bandytow, zlodziejow i zdrajcow.
                --
                В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                (с) Ал
          • browiec1 Re: Infa od autora zdjec 03.12.10, 17:02
            Czyli co,nie pomylilem sie tak wiele(szczegolnie ze zagadka byla podchwytliwa:)?
            Wiesz moze Aso na czym polegala ta niby modernizacja owego zlomu? Po prostu umozliwili jazde nimi?:)
            • misza_kazak Re: Infa od autora zdjec 03.12.10, 17:09
              browiec1 napisał:

              > Czyli co,nie pomylilem sie tak wiele(szczegolnie ze zagadka byla podchwytliwa:)
              > ?
              > Wiesz moze Aso na czym polegala ta niby modernizacja owego zlomu? Po prostu umo
              > zliwili jazde nimi?:)

              Mysle ze pomalowali nowa "nanofarba" i nakleili nano-gume na wierze :))


              --
              В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
              (с) Ал
        • browiec1 Re: Infa od autora zdjec 03.12.10, 17:00
          "Na t-72A chociazby mozna strzelac etatowymi pociskami".A czemu nie mozna strzelac nimi na tych Uralach? Prawde mowiac to oni chyba z najciemniejszych katow ten zlom wyciagneli,macie tych czolgow od groma a wydarli najgorsze badziewie:) Pytanie czemu.
          Wiesz Misza moze w jakich proporcjach poszczegolne modele T-72 sa "reprezentowane" w magazynach,lub ogolnie ile ich jest jeszcze na stanie?
          • misza_kazak Re: Infa od autora zdjec 03.12.10, 17:08
            browiec1 napisał:

            > "Na t-72A chociazby mozna strzelac etatowymi pociskami".A czemu nie mozna strze
            > lac nimi na tych Uralach?

            Na ile rozumiem nowe pociski nie da sie strzelac z przyczyn ich parametrow technicznych i balistycznych.

            Prawde mowiac to oni chyba z najciemniejszych katow t
            > en zlom wyciagneli,macie tych czolgow od groma a wydarli najgorsze badziewie:)
            > Pytanie czemu.

            Ja znalazlem jedyne logiczne wytlumaczenie: brali czolgi ktore mieli najwiekszy resurs.
            Czyli jesli w magazynie maja T-72A z resursem 100% (zakonserwowany ale nowy silnik, dzialo, zawieszenie itp) i T-72B z resursem 20% (potrzebuje wymiany silnika, dziala, zawieszenia itp), to wybierali pierwszy, bo jego mozna szybko i tanio doprowadzic do stanu bojowego (lub szkolnego :))

            > Wiesz Misza moze w jakich proporcjach poszczegolne modele T-72 sa "reprezentowa
            > ne" w magazynach,lub ogolnie ile ich jest jeszcze na stanie?

            Mysle ze w magazynach jest wszystko, ale dokladnych proporcji nie wiem.
            Ale wiem kogo nalezy spytac. Zaczyna sie na Ma, a koczysie na _boa :)))

            --
            В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
            (с) Ал
            • browiec1 Re: Infa od autora zdjec 03.12.10, 17:26
              No w sumie do szkolenia to moze i racja ze wystarczy,bo te co byly na zdjeciach to do szkolenia byly tak? Bo jesli do jednostki bojowej to juz chyba bylo lepiej zrobic prawdziwa modernizacje na T-72B. Mimo wszystko pozostaje pytanie po co te Uraly skoro nimi mozna najwyzej po piwo podjechac:)
              P.S.Sam jednak pisales ze nawet do szkolenia sie slabo te czolgi nadaja bo w jednostakch sa zupelnie inne.
              • misza_kazak Re: Infa od autora zdjec 04.12.10, 01:13
                browiec1 napisał:

                > No w sumie do szkolenia to moze i racja ze wystarczy,bo te co byly na zdjeciach
                > to do szkolenia byly tak?

                Zgadza sie.

                Bo jesli do jednostki bojowej to juz chyba bylo lepi
                > ej zrobic prawdziwa modernizacje na T-72B.

                Chyba tak i zrobia.

                > Mimo wszystko pozostaje pytanie po c
                > o te Uraly skoro nimi mozna najwyzej po piwo podjechac:)

                No mozna szkolic kierowcow, mozna strzelac "pul'ka" (cwiczebne pociski kal 23mm od szylki), mozna wrescie na cwiczeniach wysylac ich (zeby dla TW na dalekim planie walili cwiczebnymi pociskami :))
                No a w przypadku wojny beda pracowac jako ciagniki dla trafionych liniowych T-72/90

                > P.S.Sam jednak pisales ze nawet do szkolenia sie slabo te czolgi nadaja bo w je
                > dnostakch sa zupelnie inne.

                No wiesz, u nas jest takie powiedzenie: "Gol' na wydumki chitra" Czyli cos jak "Biedny czlowiek jest sprytny". Oficerzy cos wykombinuja. Na razie na wojne nie zanosi sie, Nowosybirsk jest rejonem spokojnym, wiec beda szkolili kierowcow, uczyc mlodziakow strzelac 23mm pociskami i raz na rok sluzby pokazywac jak sie strzela z normalnego T-72BM :))


                --
                В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                (с) Ал
                  • misza_kazak Re: Infa od autora zdjec 04.12.10, 10:06
                    browiec1 napisał:

                    > Tylko pytanie kto na tym wszystkim mialby zarobic ze jest tak a nie inaczej?

                    Wszyscy.
                    Dowodca zakladu ktory "modernizowal" czolg
                    General ktory skierowal do zakladu dopotopne czolgi.
                    Dowodca jednostki (lub dowodca okregu wojskowego) ,ktory zgodzil sie przyjac stare czolgi jako nowe

                    Przeciez na papierach chyba byl T-72B i musial byc doprowadzony do standardu T-72BA
                    --
                    В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                    (с) Ал
                    • browiec1 Re: Infa od autora zdjec 04.12.10, 18:40
                      Chwila bo nie lapie.Ja wiem ze wszyscy biora w lape ale przeciez nawet na ogolnodostepnych zdjeciach widac ze to maszyny muzealna a nie T-72B. Chcesz powiedziec ze np. z MON przyszla kasa na zmodernizowanie pelne T-72B a oni tylko odmalowali jakis zlom zeby po poligonie mogl jezdzic? przeciez to tak jaby zamaist remontu F-16 ktos wepchnal do jednostek nieuzywane ale jednak F-4.
                      P.S.To prawda?
                      www.tanksim.pl/fire/index.php?topic=79.0
                      "Ciekawostka: podczas remontów T-72B w Niżnym Tagile natrafiono na egzemplarz który swego czasu mocno "oberwał" podczas I wojny w Czeczenii. Wóz odstał swoje na składzie jakieś 7 lat, a podczas oględzin celem wymontowania elementów nadających się do użytku natrafiono ponoć na resztki ciała kierowcy-mechanika (sic!)."
                      • misza_kazak Re: Infa od autora zdjec 04.12.10, 18:57
                        browiec1 napisał:

                        > Chwila bo nie lapie.Ja wiem ze wszyscy biora w lape ale przeciez nawet na ogoln
                        > odostepnych zdjeciach widac ze to maszyny muzealna a nie T-72B.

                        I co z tego? Z Moskwy nie widac czego tam pod Nowosybirskiem w hangarach RUBATu stoi...
                        A na papierze zmodernizowane T-72BM

                        > Chcesz powiedzi
                        > ec ze np. z MON przyszla kasa na zmodernizowanie pelne T-72B a oni tylko odmalo
                        > wali jakis zlom zeby po poligonie mogl jezdzic?

                        Dzis wszystko moze sie zdarzac. W ZSRR za takie cos wszyscy zamieszani w ta afere stracili by stanowiska, cale mienie i trafili by do wiezien, a w obecnej bandyckiej ROsji to sie nazywa "skuteczne zagospodorowanie pieniedzy"...

                        przeciez to tak jaby zamaist re
                        > montu F-16 ktos wepchnal do jednostek nieuzywane ale jednak F-4.

                        Zgadza sie.

                        > P.S.To prawda?
                        > www.tanksim.pl/fire/index.php?topic=79.0
                        > "Ciekawostka: podczas remontów T-72B w Niżnym Tagile natrafiono na egzemplarz k
                        > tóry swego czasu mocno "oberwał" podczas I wojny w Czeczenii. Wóz odstał swoje
                        > na składzie jakieś 7 lat, a podczas oględzin celem wymontowania elementów nadaj
                        > ących się do użytku natrafiono ponoć na resztki ciała kierowcy-mechanika (sic!)
                        > ."

                        O tym czytalem.

                        --
                        В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                        (с) Ал
                          • misza_kazak Re: Infa od autora zdjec 04.12.10, 19:35
                            browiec1 napisał:

                            > No to niezle jaja.Jednak w Waszej armii jak i Milicji potrzebny jest raczej pla
                            > n zero-czyli zbudowanie wszystkiego od nowa opartego na nowych ludziach.

                            Bierz wyzej Browcu. Ryba gnie od glowy. Najpierw trzeba powiescie putina i medwieda. POtem osadzic polowe deputiowanych, ministrow, gubernatorow i merow, a potem zamieniac ludzi w sadach, prokuraturze, milicji, wojsku, systemie edukacji.... wszedzie.
                            Bo caly system jest skorumpowany, zlodziejski i antynarodowy.

                            Wiec - jak mowilem - tylko dyktatura i masowe represje uratuja ROsje.


                            --
                            В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                            (с) Ал
                              • misza_kazak Re: Infa od autora zdjec 05.12.10, 10:58
                                > Tylko ze czesto bywa tak ze rozni wyzwalacze i rewolucjonisci okazuja sie gorsi
                                > od tych ktoprych obalili.Wladza psuje kazdego,nawet glosicieli najwspanialszyc
                                > h hasel.

                                Ale zawsze rewolucja jest slusznym posunieciem. Oczywiscie w czasie samej rewolucji i zaraz po niej w panstwie leje sie wiele krwi, ale w rezultacie dla przyszlych pokolen i dla samego panstwa to jest ogromny krok do przodu. Oczywiscie pod warunkiem jesli rewolucja ma za cel zmienic ustroj w panstwie a nie podzielic wplywy (patrz ostatnie "rewolucje" w Ukrainie, Gruzji i Kirgizji - zadnych zmian skturkturalnych - tylko zmieniaja jednego lidera na drugiego - stad zerowy rezultat)

                                Prawdziwe rewolucje zawsze sa sluszna decyzja - od rewolucji we Francji do rewolucji antikolonialnych w Azji.



                                --
                                В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                                (с) Ал
                                  • misza_kazak Re: Infa od autora zdjec 06.12.10, 12:19
                                    browiec1 napisał:

                                    > Masz moim zdaniem zbyt optymistyczne spojrzenie na te rewolucje:)

                                    Nie chodzi o optymizm tylko o fakt.
                                    Rewolucji nie sa dobrem, tak samo jak dobrem nie jest operacja na muzgu podczas gdy jest chory na raka...
                                    Jest po prostu niezbedna rzecza.
                                    Gdyby nie bylo rewolucji, to USA byla by czescia Anglii, tak samo jak India, Malezja no i polowa innych panstw.Nie bylo by rowniez POlski i Finnlandii bo w swiecie bylo by 10 imperium.
                                    Anglia, Francja, Hiszpania, Rosja, Osmanska imperia, Japonia i inne.

                                    Nadal uwazasz ze rewolucje sa zle? :)
                                    --
                                    В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                                    (с) Ал
                                      • misza_kazak Re: Infa od autora zdjec 10.12.10, 10:23
                                        browiec1 napisał:

                                        > Narodowo-wyzwolencze nie,tzw. moralne owszem:) Bo prowadzacy te ostatnie najcze
                                        > sciej z moralnoscia nie maja nic wspolnego i moze tylko o niej czytali:)

                                        Co masz na mysli mowiac "moralne" ?
                                        --
                                        В этoм и еcть cyть пoдлиннoй демoкрaтии – пoдoгнaл aвиaнocцы, нaнеc рaкетный yдaр, пocле чегo coбрaл кoрреcпoндентoв и пocтaвил им зaдaчy aплoдирoвaть. Учитьcя нaдo!
                                        (c) Ал
                                          • misza_kazak Re: Infa od autora zdjec 14.12.10, 08:47
                                            rowiec1 napisał:

                                            > A to polskie doswiadczenie realizowane kiedys przez PiS:)

                                            Ja o takich nic nie wiem :)
                                            Wiem pro moralne zwyczestwo, a o moralnej rewolucji jzu nie :)))
                                            --
                                            В этoм и еcть cyть пoдлиннoй демoкрaтии – пoдoгнaл aвиaнocцы, нaнеc рaкетный yдaр, пocле чегo coбрaл кoрреcпoндентoв и пocтaвил им зaдaчy aплoдирoвaть. Учитьcя нaдo!
                                            (c) Ал
    • misza_kazak Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 03.12.10, 15:29
      5 BZmot ma uzbrojeniu T-90A
      img-fotki.yandex.ru/get/4510/elberet545.9/0_440bb_f41de503_XL.jpg
      A tutaj zdjecia z klasy szkolnej

      twower.livejournal.com/397926.html#cutid1

      --
      В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
      (с) Ал
        • misza_kazak Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 03.12.10, 16:58
          browiec1 napisał:

          > Te klasy szklolne wszedzie takie macie czy to jakas pokazowka?

          Co to znaczy wszedzie? Powiedzialem ze to z 5 brygady.
          Ma nowy sprzet i modernizowana infrastrukture. Tamze na sajcie znajdziesz wiele zdjeci i infro o 5 brygadzie.
          Tutaj np. warunki bytowe
          twower.livejournal.com/398498.html#cutid1

          Tam ze sa opisy i zdjecia z "mojej" 20 brygady gwardii. Podczas mojej sluzby byla jeszcze 20 dywizja :))

          Tam z warunkami i sprzetem nie tak ruzowo jak w 5 brygadzie.
          patrz pod chaslem "20 бригада"
          twower.livejournal.com/35592.html#cutid1

          I co oza dzowny
          > pojazd koowy,symulator czolgu?


          --
          В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
          (с) Ал
          • misza_kazak Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 03.12.10, 16:59
            > I co oza dzowny
            > > pojazd koowy,symulator czolgu?

            Na jakim zdjeciu?


            --
            В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
            (с) Ал
              • misza_kazak Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 04.12.10, 01:04
                browiec1 napisał:

                > Pod symulatorami BTR-80 sa jakies pojazdy kolowe.czesc to pewnie jakies trenaze
                > ry tez BTRa,ale co to jest ta reszta?szczegolnie to z tym wielkim silnikiem?czy
                > to tylko silnik na wozku?:)

                Chyba tak :) Stend demonstracyjny pracy silnika.

                --
                В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                (с) Ал
          • misza_kazak 20 BZmot 03.12.10, 17:00
            twower.livejournal.com/tag/20-я%20омсбр
            --
            В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
            (с) Ал
          • browiec1 Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 03.12.10, 17:12
            No chodzilo mi o to czy wszystkie osrodki szkoleniowe w Rosji tak wygladaja:)
            No i popularnoscia ciesza sie u Was pasty z ziolami;)
            Ale pocieszajace jest to ze i w Rosji doszli do wniosku ze jak zolnierz nie jest na wojnie to nie ma powodu zeby sie gniezdzil w jakims syfie tylko moze normalnie mieszkac jak czlowiek.No i ze trzeba mu zajecie znalezc bo inaczej glupoty do lba przychodza:)
            Tych zdjec do Twojej jdnostki jakos nie namierzylem,za duzo jezyka rosyjakiego;)
            • misza_kazak Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 04.12.10, 00:06
              > No chodzilo mi o to czy wszystkie osrodki szkoleniowe w Rosji tak wygladaja:)

              Browcu, to nie jest osrodek szkoleniowy. TO sa klasy szkolne w liniowej brygadzie zmotoryzowanej :)
              Osrodki szkoleniowe maja dla oficerow :)

              > No i popularnoscia ciesza sie u Was pasty z ziolami;)

              Co to jest ? :)

              > Ale pocieszajace jest to ze i w Rosji doszli do wniosku ze jak zolnierz nie jes
              > t na wojnie to nie ma powodu zeby sie gniezdzil w jakims syfie tylko moze norma
              > lnie mieszkac jak czlowiek.No i ze trzeba mu zajecie znalezc bo inaczej glupoty
              > do lba przychodza:)

              Wiesz, ja bylem w 20 dywizji w 1999 i 2000 gdy z finansowaniem armii bylo tragicznie, ale nigdzie syfu nei widzialem. Warunki zyciowe byli ok. Jedzenie bylo nieciekawe, ale koszary, klasy itd byli ok. Nawet swoj kinoteatr byl i nam w nim filmy pokazywali :)

              > Tych zdjec do Twojej jdnostki jakos nie namierzylem,za duzo jezyka rosyjakiego;
              > )

              Ja tam link podalem :)

              --
              В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
              (с) Ал
              • browiec1 Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 04.12.10, 00:11
                No obojetne chodzilo mi czy wszedzie jest tak odpicowane:)
                A o pastach pisalem bo na zdjeciach tam mieli pasty herbal roznych firm:)
                Co do tego jak bylo tam gdzie byles to jedno,mnie chodzilo o to co bylo za matenki komuny:)
                Poza tym nie oszukumy sie,w armii rosyjskiej czy sowieckiej zolnierz byl akurat najmniej wazny. Warunki bytowe dla zolnierzy zawsze byly gorsze na wschodzie niz na zachodzie.
                A linka nie dales,dales linka do jakiejs strony gdzie mialem czegos szukac a nie znalazlem;)
                • misza_kazak Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 04.12.10, 01:03
                  browiec1 napisał:

                  > No obojetne chodzilo mi czy wszedzie jest tak odpicowane:)

                  Nie wszedzie. W 5 brygadzie, w 4 i 7 bazach wojskowych (Osetia i Abchazja) i moze jeszcze gdzies. A w wiekszosci jak w 20 brygadzie.

                  > A o pastach pisalem bo na zdjeciach tam mieli pasty herbal roznych firm:)

                  Aaa, no widac dobra :)

                  > Co do tego jak bylo tam gdzie byles to jedno,mnie chodzilo o to co bylo za mate
                  > nki komuny:)

                  Bylo lepiej. Bez zartow. Warunki bytowe takie same ale jedzenie lepsze.

                  > Poza tym nie oszukumy sie,w armii rosyjskiej czy sowieckiej zolnierz byl akurat
                  > najmniej wazny.

                  Co nie wcale nie oznacza ze zolnierz zyl w syfie (chyba ze rozniej rozumiemy slowo "syf").

                  > Warunki bytowe dla zolnierzy zawsze byly gorsze na wschodzie niz na zachodzie.

                  Nie przecze, ale co to ma wspolnego z syfem? Nie bylo kondicyonerow, piwa i prostytutek na kazdej bazie? Zgadza sie. Ale wszystko co zolneirz musi miec dla normanego zycia i sluzby bylo. Dzis jest roznie. W niektorych jednostkach jedzenie przyzwoite, w innych katastrofalne - ludzie gloduja. W ZSRR tego nie bylo, k slowu.

                  > A linka nie dales,dales linka do jakiejs strony gdzie mialem czegos szukac a ni
                  > e znalazlem;)

                  Ok.

                  Sprzet bojowy (tez otrzymali T-90)
                  twower.livejournal.com/428405.html
                  Baza szkoleniowa i wyposazenie
                  twower.livejournal.com/427123.html
                  twower.livejournal.com/429283.html
                  Jedzenie
                  twower.livejournal.com/426426.html
                  Rozne: treningi, biblioteka, szpital itp.
                  twower.livejournal.com/427494.html

                  --
                  В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                  (с) Ал
                  • browiec1 Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 04.12.10, 01:13
                    To te zdjecia co teraz dales to ta twoja jednostka?Wyglada calkiem spoko, wrecz za dobrze:)
                    Cp dp warunkow bytowych to opinie o zlych warunkach slyszalem jesli chodzi o LWP,a szczegolnie okres tzw. przelomu. Pozostaje tez pytanie jak zyly jednostki tzw. elitarne i pierwszego rzutu a jak reszta. Bo chocby z roznych filmikow widac ze koszary sa bardzo rozne w Rosji.
                    No a jesli chodzilo mi o porownanie z Zachodem to np. w kewstii przygotowania zaplecza na cwiczeniach i manewrach-w amerykanskiej armii raczej nikt nie musial budowac latryn przy - trzydziestu stopniach.czy kapac sie raz na tydzien bedac w bazie.
                    • misza_kazak Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 04.12.10, 09:41
                      > To te zdjecia co teraz dales to ta twoja jednostka?Wyglada calkiem spoko, wrecz
                      > za dobrze:)

                      Jak mowilem, syfu ani w ZSRR, ani w 99 roku gdy ja tam byl, ani teraz nie bylo.
                      Problem wojska ZSRR i Rosji w "fali", a nie w syfie.

                      > Cp dp warunkow bytowych to opinie o zlych warunkach slyszalem jesli chodzi o LW
                      > P,a szczegolnie okres tzw. przelomu. Pozostaje tez pytanie jak zyly jednostki t
                      > zw. elitarne i pierwszego rzutu a jak reszta. Bo chocby z roznych filmikow wida
                      > c ze koszary sa bardzo rozne w Rosji.

                      ROznica w jakosci zycia byla nie w jednostkach 1 i 2 rzutu (bo i pierwsi i drudzy maja miasta stalego bazowania i rozbudowana za dziesiatki la infrastrukture), a w dowodctwie jednostek. Tam gdzie dowodca nie dbal o byt zolnierzy warunki bytowe byli gorsze. Tam gdzie dbal bylo ok.
                      Teraz to samo.

                      > No a jesli chodzilo mi o porownanie z Zachodem to np. w kewstii przygotowania z
                      > aplecza na cwiczeniach i manewrach-w amerykanskiej armii raczej nikt nie musial
                      > budowac latryn przy - trzydziestu stopniach.czy kapac sie raz na tydzien bedac
                      > w bazie.

                      No co do kapania to masz racje. Mamy 1 "banno-praczecznyj" den w tygodniu. Ale w tym jest pozytywny moment- podczas wojny w warunkach polowych tez kapiesz sie nie czesto (nawet rzadziej niz raz na tydzien), a wiec zolnierz nie bedzie mial stessu podczas wojny, bo jest przyzwyczajony.
                      --
                      В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                      (с) Ал
                      • browiec1 Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 04.12.10, 18:25
                        Tylko powedz Misza czemu po calym dniu poligonu nie masz miec mozliwosci umycia sie czy zmiany gaci(bo to tez jedne na tydzien byly,teraz nie wiem) jesli wracasz do bazy? A nawet na wielkie manewry zabiera sie laznie polowe.Wiekszosc zolnierzy nigdy na wojnie nie bedzie,a jak juz na nia trafia to lazienka bedzie dla nich tak czy inaczej najmniejszym problemem. Wiec czemu zolnierz ma wygladac i smierdziec jak menel?
                        • misza_kazak Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 04.12.10, 18:48
                          browiec1 napisał:

                          > Tylko powedz Misza czemu po calym dniu poligonu nie masz miec mozliwosci umycia
                          > sie czy zmiany gaci(bo to tez jedne na tydzien byly,teraz nie wiem) jesli wrac
                          > asz do bazy?

                          1) mozlwisci umycia masz (w kazdej kompanii sa toalety z "umywalnikami"), a kapiesz sie w lazni raz na tydzien.
                          2) po powrocie z poligonu do bazy kompania wlasnie idzie do lazdni! :)
                          3) Gacie (majtki) zmieniasz kazdy dzien (jesli chcesz), a uniforme oddajesz to pralni raz w tydzien.

                          A nawet na wielkie manewry zabiera sie laznie polowe.Wiekszosc zol
                          > nierzy nigdy na wojnie nie bedzie,a jak juz na nia trafia to lazienka bedzie dl
                          > a nich tak czy inaczej najmniejszym problemem.

                          POslki zolnierz moze i nie tafia, a rosyjski ma duze prawdopodobenstwo. Zobacz sam.
                          1991-1993 - rozne konflikty na tereneie ex-ZSRR.
                          1994-2007 - Czecznia
                          2008 - Osetia
                          Wiec lepiej niech zolnierze beda przygotowani.

                          > Wiec czemu zolnierz ma wygladac
                          > i smierdziec jak menel?

                          Jesli bedzie wygladac jak menel (czego by to nei znaczylo) czyli nieustawowo to otrzyma narjad po kucni czy czyszczyc kible. A zeby nie smierdziec sa takie wynalazki jak dezodoranty. slyszales? :)

                          P.S. Zobacz zdjecia z 20 brygady. Czy dla ciebei zolnierze wygladaja jak menele?
                          Wg. mnie nie. A przeciez wlasnie chodza do lazdni raz na tydzien :)


                          --
                          В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                          (с) Ал
                          • browiec1 Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 04.12.10, 18:55
                            No wczesniej sie tak czasto odziezy chyba nie zmienialo.Poza tym nawet raz na tydzien to niby nie dlugoale jednak-zolnierze maja rozne obowiazki i moga sie dobrze wysmarowac:) No i jeszcze jedno-dezodorany stosuje sie po myciu a nie zamiast:P Choc jako ciekawostka:)
                            www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20101105/CIEKAWOSTKI/708845234
                            • misza_kazak Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 04.12.10, 19:02
                              browiec1 napisał:

                              > No wczesniej sie tak czasto odziezy chyba nie zmienialo.

                              W czasach jelcynowskich chyba tak, ale w czasach ZSRR zmieniano.

                              Poza tym nawet raz na t
                              > ydzien to niby nie dlugoale jednak-zolnierze maja rozne obowiazki i moga sie do
                              > brze wysmarowac:)

                              Nie no jasne ze jesli zolnierz jest brudny to jego kieruja do lazni, ale jesli nei to po co?
                              PO prostu cala kampania idzie obowiazkowo raz na tydzien do lazni.

                              > No i jeszcze jedno-dezodorany stosuje sie po myciu a nie zami
                              > ast:P Choc jako ciekawostka:)

                              A wiesz dlaczego i keidy powstali pierwsze parfumy i dezodoranty i kiedy stosowano? Jesli nie wiesdz, to spytaj ignora = on chyba jest ekspertem :))



                              --
                              В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                              (с) Ал
                              • browiec1 Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 04.12.10, 19:12
                                Wiesz ja sie glownie odnosze do tego co slyszalem o LWP i to z pierwszej reki.
                                Co do Twojego pytania to rozne pachnidla zeby maskwac smrod stosuje sie od niepamietnych czasow,ale najbardziej maskowanie smrodu spowodowanego niemysiem moim zdaniem rozpowszechnione bylo na dworze francuskim. Razem ze slynnymi robalami legnacymi sie w niemytych miesiacami wlosach a dokladniej kokach:)
                                • misza_kazak Re: Dla odmiany zdjecia z 5 BZmot 04.12.10, 19:37
                                  browiec1 napisał:

                                  > Wiesz ja sie glownie odnosze do tego co slyszalem o LWP i to z pierwszej reki.

                                  Nie przecze ze mozn abylo w niektorych jednostkach spotkac brudnych i smierdzacych zolnierzy, ale jak mwoielm to zalezy od dowodcy jednostki, a nie od systemu.

                                  > Co do Twojego pytania to rozne pachnidla zeby maskwac smrod stosuje sie od niep
                                  > amietnych czasow,ale najbardziej maskowanie smrodu spowodowanego niemysiem moim
                                  > zdaniem rozpowszechnione bylo na dworze francuskim.

                                  Zgadza sie. Kapali sie nie raz na dzien, a srednio raz na miesiac. :)

                                  --
                                  В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                                  (с) Ал
      • misza_kazak Re: Strach się nie bać sił zbjonych RF po reformi 03.12.10, 16:51
        gregorxix napisał:

        > No to już wiem czemu w bazach rezerwy (ЦБРТ) widać taki
        > e obrazki:
        >
        > www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ff9f8ad809f634b3.html
        > www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/58f4567696224d3e.html
        > Pewnie taniej wyremontować T-72 niż T-90 :)
        >

        Z jakiej to CBRT? Chyba z 22 (pof Kostoma?) Na ile wiem tam sa T-90 (objekt 181). 63 sztuki.
        Ale stoja w nowych hangarach. Widac zdjecie bylo zrobione w momencie gdy ich przywiezli.

        A na 113 bazie (Werchnaja Pyszma) stoja 185 T-80BW i kilkanasice T-90.

        --
        В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
        (с) Ал
          • misza_kazak Re: Strach się nie bać sił zbjonych RF po reformi 03.12.10, 17:11
            browiec1 napisał:

            > To w sumie ile i na jak dlugo zostaje tych T-80?

            W magazynach okolo 2 tysiecy. W jednostkach liniowych 0...
            T-80 wycofuja z jednostek.

            --
            В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
            (с) Ал
              • misza_kazak 4 BZmot gwardii 04.12.10, 18:50
                browiec1 napisał:

                > Wiem ze mieli wycofywac,ale pozniej sie mowilo ze jednak maja zostawiac i juz s
                > am nie wiem.No i skoro w liniowych ich nie ma,wykorzystywane nie beda to po co
                > sa w szkolnych?
                > P.S.pamietam jak jakis czas temu pisales ze jednak wersje BW chyba maja dac jak
                > iejs jednostce juz po reformie.

                4 BZmot gwardii (Kantemirowskaja spod Moskwy) ma na wyposazeniu nadal T-80BW - zamiana na T-90 nie planuje sie.

                www.redstar.ru/2010/09/08_09/4_03.html
                --
                В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                (с) Ал
                  • misza_kazak Re: 4 BZmot gwardii 04.12.10, 19:08
                    browiec1 napisał:

                    > No to co ta jednostka ma byc w ogole rozwiazana czy jak?

                    PO pierwsze moja pomylka przy napisaniu - to nie jest brygada zmotoryzowana, tylko pancerna. Elitarna gwardyjska jednostka. Nikt ja oczywiscie rozwiazywac nie bedzie.

                    > no i pisales ze w lini
                    > owych jednostkach nia ma juz T-80 tylko w magazynach.

                    Bylem w bledzie.

                    > No i co z tymi szkolnymi?

                    Szkola sie m.in. na trenazerach T-80U

                    --
                    В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                    (с) Ал
                    • browiec1 Re: 4 BZmot gwardii 04.12.10, 19:14
                      No to jednak T-80 beda utrzymywane w linii?? Wiadomo jak dlugo? I tylko w tej jednostce czy w innych tez? Bo teraz nabiera sensu ich utrzymywanie w jednostkach szkolnych:)
                      • misza_kazak Re: 4 BZmot gwardii 04.12.10, 19:46
                        browiec1 napisał:

                        > No to jednak T-80 beda utrzymywane w linii?? Wiadomo jak dlugo? I tylko w tej j
                        > ednostce czy w innych tez? Bo teraz nabiera sensu ich utrzymywanie w jednostkac
                        > h szkolnych:)

                        Prezydnet podpisal rozkaz (403 chyba) od 2005 roku o modernizacji T-80 do standardow T-80UE-1 i T-80UA, ale na razie jak powiedzialem zmodernizowano tylko okolo 15 czolgow.
                        Program ma niski pryorytet.

                        Ale w tym roku w Omsku zaczeli modernizowac 27 T-80U i 14 T-80UK dla Cypru.
                        Czolgi pochodza z magazynow CBRT. Czolgom robia remont kapitalny i zainstaluja SKO i termowizor podobny do T-90A.
                        A wiec istnieje szansa ze nasz MON zwiekszy zainteresowanie modernizacja naszych T-80.

                        "The Cypriot Ministry of Defence (MoD) has confirmed its intention to acquire 41 second-hand T-80U and T-80UK tanks from Russia.

                        The Cypriot National Guard's Armoured Corps is expected to receive the vehicles - which are no longer in production - from the Russian Army's inventory by mid-2011 for a cost of EUR115 million (USD156 million). An option to acquire 41 additional tanks has been included in the contract.

                        The MoD said that the required downpayment has already been paid.

                        Of the 41 MBTs, 27 are of the standard T-80U variant and the remaining 14 are T-80UK command vehicles. The T-80UKs are equipped with the TNA-4-3 tank navigation system, the Shtora-1 self-defence suite and extra radios. According to the plans, the vehicles are destined for the 20th Armoured Brigade's Second Battalion and will replace 52 AMX-30 B2s in service."


                        --
                        В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                        (с) Ал
                        • browiec1 Re: 4 BZmot gwardii 04.12.10, 20:41
                          A ta modernizacja jest jakas gleboka ma byc, taka sama jak dla Cypru(swoja droga oni chyba T-90 kupowali)?
                          I w takim razie jaka ma byc przyszlosc T-80?Ile ich moze byc w linii i jak dlugo? wiesz czy poza ta jednostka ktora podales sa jeszcze w innych?
                          • misza_kazak Re: 4 BZmot gwardii 05.12.10, 11:05
                            browiec1 napisał:

                            > A ta modernizacja jest jakas gleboka ma byc, taka sama jak dla Cypru(swoja drog
                            > a oni chyba T-90 kupowali)?

                            Im zaproponowano do wyboru nowe T-90A lub zmagazynowane zmodernizowane T-80U.
                            Wybrali T-80, bo maja juz dlugoletnie doswiadczenie z ich eksploatacji.

                            > I w takim razie jaka ma byc przyszlosc T-80?Ile ich moze byc w linii i jak dlug
                            > o?

                            W planach T-72, T-80 i T-90 musza przejsc modernizacje - beda mieli wspolna nowa wierze "Burlak" z 2 AL, przystosowana do uzycia nowych dlugich pociskow ppanc i nowe dzialo 2A82 o wysokiej balistyce.

                            Infe o tej wierze znajdzesz tutaj
                            andrei-bt.livejournal.com/21956.html
                            > wiesz czy poza ta jednostka ktora podales sa jeszcze w innych?

                            Jeszcze T-80BW sa na wyposazeniu 467 Moskiewsko-Tartuskiego centrum szkolnego okregu moskiewskiego.

                            www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0007_t80.htm
                            --
                            В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                            (с) Ал
                            • browiec1 Re: 4 BZmot gwardii 05.12.10, 15:34
                              Ale T-90 tez maja.Skad w ogole taka dziwna liczba 41(wczesniej tez tak bylo) i po co tyle czolgow dowodczych?
                              Jesli chodzi o modernizacje to rozumiem ze wszystkie czolgi,razem z T-90 maja miec wspolna wieze?troche to dziwne.Bo po co w takim razie je teraz modernizowac jak i tak samo podwozie zostanie?A tych podwozi bedzie od cholery wiec po co utrzymywac nietypowo napedzanego T-80?
                              Czyli obecnie bojowa jednostka z T-80 jest jedna i jedna szkolna?
                              • misza_kazak Re: 4 BZmot gwardii 06.12.10, 11:54
                                browiec1 napisał:

                                > Ale T-90 tez maja.Skad w ogole taka dziwna liczba 41(wczesniej tez tak bylo) i
                                > po co tyle czolgow dowodczych?

                                No chyba maja strukture batalionu :) ?
                                Cos jak 3 kompanii po 13 czolgow + czolg dowodcy + 1 "zapasowy"

                                Dlaczego wiele "dowodczych"? No chyba 9 czolgow dowodcow plutonow, 3 czolgi dowodcow kompanii i czolg dowodcy batalionu. No i 1 ten zapasowy czolg UK :)

                                > Jesli chodzi o modernizacje to rozumiem ze wszystkie czolgi,razem z T-90 maja m
                                > iec wspolna wieze?

                                W planach tak.

                                > troche to dziwne.Bo po co w takim razie je teraz modernizowac
                                > jak i tak samo podwozie zostanie?

                                Browcu, przeciez modernizacja trwa kilkanascie lat. TO proces ciagly.
                                Najpierw zamienia wierzy starszych T-72 i T-80, a potem T-90.
                                A w przyszlosci bedzie tylko jeden zupelnie nowy czolg.

                                > A tych podwozi bedzie od cholery wiec po co u
                                > trzymywac nietypowo napedzanego T-80?

                                Bo to bardzo dobre czolgi i dosc mlode - nie wiecej 20 lat.

                                > Czyli obecnie bojowa jednostka z T-80 jest jedna i jedna szkolna?

                                Aha.

                                --
                                В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
                                (с) Ал
                                • browiec1 Re: 4 BZmot gwardii 09.12.10, 20:28
                                  Co to za czolg zapasowy?
                                  jesli chodzi o ta wieze to ona juz istnieje(ta nowa na T-90A) czy jest dopiero projektowana? bo jesli by juz byla nie byloby sensu np. na modernizowanych obecnie T-72 sadzac starszych wersji.
                                  Co zas tyczy utrzymywania T-80,to owszem,dobre czolgi.Ale jesli modernizacja obejmuje wszystko,lacznie z wieza,to T-72 do tego macie kilka razy w nadmiarze:)
                                  • misza_kazak Re: 4 BZmot gwardii 10.12.10, 10:34
                                    browiec1 napisał:

                                    > Co to za czolg zapasowy?

                                    No rezerwowy. Przeciez nie maja u siebie bazy produkcyjnej jak w Rosji, Chinach czy Indiach.
                                    Musza miec rezerw.
                                    Ale to tylko moje przypuszczenia. Moze maja taki etat czolgow (41 sztuki w batalionie)?

                                    > jesli chodzi o ta wieze to ona juz istnieje(ta nowa na T-90A) czy jest dopiero
                                    > projektowana?

                                    Na T-90A stoi zmodernizaowana spawana wierza. A na T-90M (chyba tak ma sie nazywac) bedzie stala nowa wierza "Burlak".
                                    Putinowi w tym roku zademonstrowano T-90 z taka wierza (gdzies widzialem screeny z TV z tym czolgiem. Jak znajde to damlinka).

                                    bo jesli by juz byla nie byloby sensu np. na modernizowanych obec
                                    > nie T-72 sadzac starszych wersji.

                                    No sens zawsze jest. Cena :)
                                    Trzeba miec 2000 sprawnych czolgow. Nowych T-90M bedzie co najwyzej 60 sztuk rocznie.
                                    Reszta to modernizacja T-72

                                    > Co zas tyczy utrzymywania T-80,to owszem,dobre czolgi.Ale jesli modernizacja ob
                                    > ejmuje wszystko,lacznie z wieza,to T-72 do tego macie kilka razy w nadmiarze:)

                                    Silniki turbinowe sa lepsze od dieslowych i same zawieszenie T-80 tez lepsze od T-72.


                                    --
                                    В этoм и еcть cyть пoдлиннoй демoкрaтии – пoдoгнaл aвиaнocцы, нaнеc рaкетный yдaр, пocле чегo coбрaл кoрреcпoндентoв и пocтaвил им зaдaчy aплoдирoвaть. Учитьcя нaдo!
                                    (c) Ал
                                  • misza_kazak T-90M 10.12.10, 10:52
                                    browiec1 napisał:

                                    > Co to za czolg zapasowy?

                                    No rezerwowy. Przeciez nie maja bazy produkcyjnej i remontowej czolgow, jak Rosja, India czy Chiny. WIec musza miec rezerw.
                                    Ale to tylko moje przypuszczenia. Moze maja taki wlasnie etat (41 czolg w batalionie)..

                                    > jesli chodzi o ta wieze to ona juz istnieje(ta nowa na T-90A) czy jest dopiero
                                    > projektowana?

                                    Na ile wiem nowa zunifikowana wierza opracowuje sie w Omsku. Ma 2 AL (stary od T-72 i nowy dla nowych dlugich pociskow w tylnej czesci wierzy).

                                    A w Niznim Tagile w ramach objektu 188M (nieoficjalnnie T-90M) opracowuja wlasna nowa wierze. Ma 1 troche zmodyfikowany AL, a w tylnej czesci wierzy konterer dla pociskow. Wierza 188M na podwoziu T-90 byla zademonstrowana putinowi pod koniec 2009 roku.

                                    otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/t90m01.jpg
                                    otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/t90m02.jpg

                                    Nowa wierza 188M w ramach modernizacji musi byc instalowana na T-72 i T-90.

                                    bo jesli by juz byla nie byloby sensu np. na modernizowanych obec
                                    > nie T-72 sadzac starszych wersji.

                                    Sens zawsze jest - cena :))
                                    Trzeba miec 2000 sprawnych czolgow w linii. Przy produkcji 60 T-90A (M) rocznie tak czy siak trzeba modernizowac kolejne 200 T-72/80 rocznie zeby za 10 lat zmodernizowac caly park.

                                    > Co zas tyczy utrzymywania T-80,to owszem,dobre czolgi.Ale jesli modernizacja ob
                                    > ejmuje wszystko,lacznie z wieza,to T-72 do tego macie kilka razy w nadmiarze:)

                                    Kadlub zostaje jaki jest. A silnik, transmisja i podwozie T-80 jest lepze od T-72\90



                                    --
                                    В этoм и еcть cyть пoдлиннoй демoкрaтии – пoдoгнaл aвиaнocцы, нaнеc рaкетный yдaр, пocле чегo coбрaл кoрреcпoндентoв и пocтaвил им зaдaчy aплoдирoвaть. Учитьcя нaдo!
                                    (c) Ал
                                      • misza_kazak Re: T-90M 14.12.10, 08:38
                                        browiec1 napisał:

                                        > A sa w ogole jakies przewidziane terminy kiedy ta nmowa wieza moglby sie pojawi
                                        > c w linii?

                                        Oficjalnie o terminach nikt nie powiedzial.

                                        --
                                        В этoм и еcть cyть пoдлиннoй демoкрaтии – пoдoгнaл aвиaнocцы, нaнеc рaкетный yдaр, пocле чегo coбрaл кoрреcпoндентoв и пocтaвил им зaдaчy aплoдирoвaть. Учитьcя нaдo!
                                        (c) Ал
                                          • misza_kazak Re: T-90M 15.12.10, 12:35
                                            browiec1 napisał:

                                            > A jaka wieze sadzaja na moderznizowanych T-72 B(M),ta spawana z T-90?

                                            Nie, wierze ob. 188 - czyli odlewana wierza wczesnych T-90.


                                            --
                                            В этoм и еcть cyть пoдлиннoй демoкрaтии – пoдoгнaл aвиaнocцы, нaнеc рaкетный yдaр, пocле чегo coбрaл кoрреcпoндентoв и пocтaвил им зaдaчy aплoдирoвaть. Учитьcя нaдo!
                                            (c) Ал
                                            • browiec1 Re: T-90M 16.12.10, 18:06
                                              czyli wlasciwie wiele sie nie rozni od tej z T-72BM?Czy jest wrecz takja sama? To sa te wieze ktore kiedys pisales ze lezaly w magazynach? orientujesz sie ile T-90 ma ta nowa wieze spawana?
                                              • misza_kazak Re: T-90M 17.12.10, 06:40
                                                browiec1 napisał:

                                                > czyli wlasciwie wiele sie nie rozni od tej z T-72BM?Czy jest wrecz takja sama?
                                                > To sa te wieze ktore kiedys pisales ze lezaly w magazynach? orientujesz sie ile
                                                > T-90 ma ta nowa wieze spawana?

                                                Zgadza sie. To sa zmagazynowane od 1989 roku wierze. W nich instaluja nowe SKO i inne przyrzady.


                                                --
                                                В этoм и еcть cyть пoдлиннoй демoкрaтии – пoдoгнaл aвиaнocцы, нaнеc рaкетный yдaр, пocле чегo coбрaл кoрреcпoндентoв и пocтaвил им зaдaчy aплoдирoвaть. Учитьcя нaдo!
                                                (c) Ал
        • misza_kazak Re: Strach się nie bać sił zbjonych RF po reformi 03.12.10, 17:03
          browiec1 napisał:

          > Chyba taniej wyremontowac T-72 niz wyprodukowac nowego T-90:)

          Chyba tak, te T-72, ktore trafili do 74 brygady pochodzili najpewniej prosto z bazy. Resurs mieli 100%, bo znajdowali sie od razu po produkcji w magazynie. Na fabrykie po prostu ich poczyszczyli, pomalowali, zalili plyny i wyslali do kompanii szkolnej.

          Ilosc kosztem jakosci...
          --
          В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
          (с) Ал
          • browiec1 Re: Strach się nie bać sił zbjonych RF po reformi 03.12.10, 17:21
            "Resurs mieli 100%, bo znajdowali sie od razu po produkcji w magazynie".Mozesz to objasnic?ktore wozy i czemu nowki z magazynu?
            P.S.Ja chcialem uscislic o czym Kolega myslal-jak uwazam chodzilo mu o to ze latwiej odremontowac T-72 do stanu prawie-T90 niz budowac nowego T-90,czylo to o czym kiedys rozmawialismy.
            • misza_kazak Re: Strach się nie bać sił zbjonych RF po reformi 03.12.10, 18:33
              browiec1 napisał:

              > "Resurs mieli 100%, bo znajdowali sie od razu po produkcji w magazynie".Mozesz
              > to objasnic?ktore wozy i czemu nowki z magazynu?

              Nie wszystkie wozy trafiali od razu po produkcji do jednostek. Niektore trafili do magazynow.
              Tak samo niektorzy czolgi po modernizacji (w czasach ZZRR) trafiali do magazynow. Niektore stali w parkach w jednostkach prawie caly czas sluzby i zachowali caly swoj resurs.

              > P.S.Ja chcialem uscislic o czym Kolega myslal-jak uwazam chodzilo mu o to ze la
              > twiej odremontowac T-72 do stanu prawie-T90 niz budowac nowego T-90,czylo to o
              > czym kiedys rozmawialismy.

              Mysmy z toba rozmawiali o tym. Zawsze jest taniej modernizowac czolg niz robic od nowa.
              --
              В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
              (с) Ал
    • misza_kazak T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 05.04.11, 13:40
      W ramach uzuppelnienia:

      Czolgi T-80 ma jeszcze 200 omsbr (oddzielna brygada zmechanizwana) z Peczengi (Murmanska obast').
      Ma na wyposazeniu oprocz 42 T-80 jeszcze 18 BM-21 Gra, 18 2S19 Msta-S, 18 2S3M Akacja, 18 2B14 Podnos, 6 MT-12 Rapira, 18 9P149 Szturm-S, 12 9A33BM2 Osa, 6 9A34 Strela-10, 6 2S6M Tunguska i 120 MT-LB.

        • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 06.04.11, 08:23
          browiec1 napisał:

          > Misza,to sa jakies jednostki drugiego rzutu?

          Odwrotnie - to sa tzw. jednostki nowego typu.

          > I widze ze w cholere jeszcze dzial ciagnionych uzywacie.

          Jak to "w cholere" ? :))
          6 ppanc MT-12 na brygade to wg. ciebie duzo ? :))
          Dziala sa w niektorych przypadkach bardzo skuteczne i przydatne.

          Dla porownania w amerykanskiej lekkiej brygadzie (podstawa armii)
          znajduja sie 16 dzial ciagnianych M119A2 i zero dzial samobierznych.
          W ciezkiej brygadzie natomiast maja 16 dzial samobierznych M109A6.

          W naszej nowej brygadzie mamy 18 systemow rakietowych 18 2S19 Msta-S, 18 2S3M Akacja i 6 ciagnianych MT-12.

          Czyli uwazam ze jesli chodzi o artylleria lufowa, to nasze oddzielna brygada jest znacznie bardziej zbalansowana i silna niz amerykanskie brygady.

          >Ogolnie ten sprzet jakis taki starawy(w tych jednostkach
          > ).

          No nie najnowszy oczywiscie, ale w USA tez nie najnowoczesniejszy. Pochodne konstrukcji z lat 60-80.

          > Te podnosy to woza w MT-LB? Strzelaja z wnetrza pojazdu?

          Nie, podnosy woza w 2I27 (transportowa maszyna na podwoziu UAZ-469).

          Strzela jako zwykly modzierz z zewnatrz.

          www.arms-expo.ru/049050053055124056057054052.html
          --
          Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
          • browiec1 Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 06.04.11, 17:09
            W cholere dzial ciegnionych ze skoro tu jest 6 a jakis etat o ktorym pisales przewiduje je obowiazkwo to w Rosji musi byc ich jeszcze duzo.
            Ogolnie to mnie Misza chodzilo o to ze dziwie sie iz Rosja,jeden z przodujacych krajow w dziedzinie PPK jeszcze trzyma w armii ciagnione armaty p.panc. Pytam zatem w jakim celu. Ogolnie ciagnione dziala p.panc to juz raczej ciekaowstka w rozwinietych armiach.
            O starawym sprzecie pisalem tez w kontekscie o.plot tych brygad.I znowu Rosja jako potentat a dziedzinie srodkow p.lot w brygadach ma kilka Tunguzek i stare Igly 10 i Osy.
            O podnosa pytalem bo gdzies widzialem MT-LB z otwartymi wlazami i z nich wystawala lufa podnosa zdaje sie. Cos jak na Zachodzie.
            • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 06.04.11, 22:37
              browiec1 napisał:

              > W cholere dzial ciegnionych ze skoro tu jest 6 a jakis etat o ktorym pisales pr
              > zewiduje je obowiazkwo to w Rosji musi byc ich jeszcze duzo.

              Przeczytalem 3 razy i nie zrozumialem o co chodzilo :))

              > Ogolnie to mnie Misza chodzilo o to ze dziwie sie iz Rosja,jeden z przodujacych
              > krajow w dziedzinie PPK jeszcze trzyma w armii ciagnione armaty p.panc.

              Bo sa znacznie bardziej uniwersalne niz ppk. POzwalaja niszczyc rozne cele na ogien wprost i posredni. No i o wiele razy tansze.

              > Pytam
              > zatem w jakim celu. Ogolnie ciagnione dziala p.panc to juz raczej ciekaowstka w
              > rozwinietych armiach.

              Obecna rosyjska armia jest niedorozwinieta i zacofana. Gdyby na wojsko wydawano (i do tego nie rozkradano po drodze do koncowych odbiorcow) tyle ile wydawano na armie sowiecka, to etat byl by inny.
              A na razie chodzi o stosunek koszt/effekt. A tutaj dziala sa nie do przebicia.

              > O starawym sprzecie pisalem tez w kontekscie o.plot tych brygad.

              Czego tobie nie podoba?
              12 9A33BM2 Osa, 6 9A34 Strela-10, 6 2S6M Tunguska zapewniaja brygadze normalny poziom ochrony od smiglowcow i samolotow przeciwnika. Czego lepszego maja amerykanskie czy niemeckie brygady?

              > I znowu Rosja j
              > ako potentat a dziedzinie srodkow p.lot w brygadach ma kilka Tunguzek i stare I
              > gly 10 i Osy.

              A po co ci cos mocniejszego? :))
              Na smiglowce i A-10 - czyli glownego przeciwnika naszych brygad w zupelnosci wystarcza, a F-22 to samolot nie uderzeniowy, nim sie zajma S-300/S-400 z innego szczebla.

              > O podnosa pytalem bo gdzies widzialem MT-LB z otwartymi wlazami i z nich wystaw
              > ala lufa podnosa zdaje sie. Cos jak na Zachodzie.

              To jest jeden z wariantow zamontowania, ale nie etatowy.

              --
              Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
              • browiec1 Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 09.04.11, 14:22
                "Przeczytalem 3 razy i nie zrozumialem o co chodzilo"
                To powoli:)
                Rosyjska armia przechodzi na system brygadowy,tak? jesli tak to troche tych brygad w tak duzej armii bedzie. Jesli jak pisales etatowym wyposazeniem nowej brygady sa te dziala w liczbie 6 sztuk,to moim zdaniem dosc sporo musi ich w rosji byc,wliczajac rezerwe dla jednostek,rezerwe mobilizacyjna,do cwiczen itd. Amunicja (normalna) jest do nich siagle produkowana?
                "Czego lepszego maja amerykanskie czy niemeckie brygady?" - nie pisalem ze inne armie maja cos lepszego tylko ze Rosja posiada lepsze systemy,a zwsze bylo tak ze Rosjanie stawiali na silna o.plot. Chyba nawet bardziej niz na lotnictwo.
                • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 18.04.11, 10:00

                  browiec1 napisał:

                  > "Przeczytalem 3 razy i nie zrozumialem o co chodzilo"
                  > To powoli:)
                  > Rosyjska armia przechodzi na system brygadowy,tak?

                  tak

                  > jesli tak to troche tych bry
                  > gad w tak duzej armii bedzie. Jesli jak pisales etatowym wyposazeniem nowej bry
                  > gady sa te dziala w liczbie 6 sztuk,to moim zdaniem dosc sporo musi ich w rosji
                  > byc,wliczajac rezerwe dla jednostek,rezerwe mobilizacyjna,do cwiczen itd.

                  Browcu, brygad nowego typu musi byc 40, czyli razem 40x6 = 240 dzial. Czy to dla ciebie "sporo" ?
                  No nie wiem, moze dla kraju o rozmiarze Polski sporo, ale jak dla Rosji to za malo.

                  Amun
                  > icja (normalna) jest do nich siagle produkowana?

                  Nie, nawet kasuja ich. Rocznie okolo 20 tys. pociskow.

                  > "Czego lepszego maja amerykanskie czy niemeckie brygady?" - nie pisalem ze
                  > inne armie maja cos lepszego tylko ze Rosja posiada lepsze systemy,a zwsze bylo
                  > tak ze Rosjanie stawiali na silna o.plot. Chyba nawet bardziej niz na lotnictwo.

                  No tutaj bym sie poklucil- przeciez sily ladowe ZSRR posiadali jedne z najmocniejszych sil powietrzne - lotnictwo armijne skladajace sie z smiglowcow Mi-24 i Mi-8.
                  A dzis z przyczyn totalnej korupcji i bandytyzmu we wladzy, na modernizacje armii nie ma ani srodkow (bo rozkradaja), ani woli politycznej (bo celem tej "modernizacji" jest kastracja armii).

                  --
                  Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
                  • browiec1 Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 18.04.11, 17:51
                    No to masz 240 dzial etatowych,a gdzie jak pisalem sprzet do cwiczen,na okres mobilizacji itd?
                    Co do brygad to wychodzi ze bedzie w nich sluzyc 180 000 ludzi.To jak ma wygladac podzial armia/marynarka/lotnictwo bo zostaje jeszcze 800 000 niezagospodarowanych etatow:)
                    Jesli chodzi o lotnictwo nie pisalem o lotnictwe wojsk ladowych tylko o ogolnym trendzie w czasie Zimnej Wojny-ZSRR stawial na silny i nowoczesny system o.plot a Amerykanie glownie na lotnictwo.
                    • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 19.04.11, 06:32
                      browiec1 napisał:

                      > No to masz 240 dzial etatowych,a gdzie jak pisalem sprzet do cwiczen,na okres m
                      > obilizacji itd?

                      Sprzet do cwiczen stosuje sie ten sam co jest na wyposazeniu :)
                      Na okres mobilizacji dostana dziala z magazynow przechowywania.

                      > Co do brygad to wychodzi ze bedzie w nich sluzyc 180 000 ludzi.To jak ma wyglad
                      > ac podzial armia/marynarka/lotnictwo bo zostaje jeszcze 800 000 niezagospodarow
                      > anych etatow:)

                      Przepraszam, tutaj moj blad. Blednie podalem liczby brygad. 42 brygady to beda brygady nowego typu, a razem z obecnymi brygadami do 2020 ma byc 109 brygad.
                      Czyli dzial MT-12 bedzie na stanie okolo 600 sztuk.

                      > Jesli chodzi o lotnictwo nie pisalem o lotnictwe wojsk ladowych tylko o ogolnym
                      > trendzie w czasie Zimnej Wojny-ZSRR stawial na silny i nowoczesny system o.plo
                      > t a Amerykanie glownie na lotnictwo.

                      ZSRR stawil i na oplot i na lotnictwo. Po prostu w rakietach bylismy silniejsi i byla taka silna roznica miedzy naszymi systemami i zachodnimi.


                      --
                      Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
                      • browiec1 Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 19.04.11, 17:05
                        No to w magazynach jak pisalem musi byc wiecej tych dzial.
                        600 sztuk plus zmagazynowane to juz jednak sporo,czyli jesli amunicja nie jest produkowana to nie wiem czy nie zbyt szybko niszcza ta zmagazynowana,bo na samych ppk tez nie pojada. Wiesz jak bedzie w armii po zmodernizowaniu wygladal podzial ludziilosciowy miedzy 3 rodzaje sil zbrojnych?
                        "Po prostu w rakietach bylismy silniejsi" - owszem,stad moje zdziwienie w kwestii "slabego" zabezpieczenia p.lot brygad.
                        • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 20.04.11, 06:51
                          browiec1 napisał:

                          > No to w magazynach jak pisalem musi byc wiecej tych dzial.
                          > 600 sztuk plus zmagazynowane to juz jednak sporo,

                          Nie no oczywiscie ze w magazynach ich jest sporo! Przeciez wyprodukowano kilka tysiecy :)

                          >zyli jesli amunicja nie jest
                          > produkowana to nie wiem czy nie zbyt szybko niszcza ta zmagazynowana,bo na samy
                          > ch ppk tez nie pojada.

                          Niszcza najstarsze pociski, a nowsze zostawiaja. Starsze maja slaba przebijalnosc i tylko zajmuja miejsce w magazynie :)

                          Wiesz jak bedzie w armii po zmodernizowaniu wygladal pod
                          > zial ludziilosciowy miedzy 3 rodzaje sil zbrojnych?

                          Nie wiem, moze ktos z kolegow podpowie.

                          > "Po prostu w rakietach bylismy silniejsi" - owszem,stad moje zdziwienie w kwest
                          > ii "slabego" zabezpieczenia p.lot brygad.

                          Bo za drogo poprostu, a do tego przeciez sa setki zmodernizowanych Os, ktorych starczy na przykrycie plot. Przypomne tylko ze np. amerykanskie brygady wogole nie maja jednostek plot :)

                          --
                          Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
                          • browiec1 Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 20.04.11, 23:25
                            No czyli jak pisalem na poczatku na stanie ich dosc duzo jeszcze:)
                            A jak wyglada sprawa z pociskami odlamkowymi i ppk do tych dzial,duze sa zapasy?
                            "Przypomne tylko ze np. amerykanskie brygady wogole nie maja jednostek plot :)" - bo Amerykanie zakladaja panowanie w powietrzu;)
                            • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 22.04.11, 10:11
                              browiec1 napisał:

                              > No czyli jak pisalem na poczatku na stanie ich dosc duzo jeszcze:)
                              > A jak wyglada sprawa z pociskami odlamkowymi i ppk do tych dzial,duze sa zapasy
                              > ?

                              Nie wiem,ale mysle ze sporo. Pareset tysiecy.

                              > "Przypomne tylko ze np. amerykanskie brygady wogole nie maja jednostek plot :)"
                              > - bo Amerykanie zakladaja panowanie w powietrzu;)

                              :) No ZSRR tez zakladal panowanie w powietrzu.

                              W realnej walce regularnych wojsk armii o porownywalnym potencjale nie mozna zakladac ze zawsze na wszelkich odcinkach frontu twoje lotnictwo bedzie panowalo.
                              A wiec trzeba miec ze soba jakies skuteczne srodki plot. Po prostu USA juz de fakto kontroluje (przez medwiedewa i putina) nasza armie i nie obawia sie niczego.
                              A dla wojen z Libia czy Irakiem starczy sil powietrznych.
                              --
                              Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
            • o333 Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 06.04.11, 17:17
              browiec1 napisał:

              > czyli w ogole nie bedzie oddzialow "na wszelki wypadek"?
              Będą, dla tego rośnie VV MVD , Wojska Wewnętrzne a FSB Pograniczna służba jest większa niż armia przecietnego pańtwa . I jedno i drugie idzie w elitarność i kontraktowość . Jak zwiększą zarobki do obiecanych to nikt nie będzie chciał iść do cywila.
              • browiec1 Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 06.04.11, 17:25
                Ale MVD to nie wojska wewnetrzne wlasnie? Pogranicznicy ze sie zboja to wiem,w sumie niezle rozwiazanie.
                Z kontraktowcami masz racje,wiadomo ze jak beda dobre warunki to bedzie duzo chetnych a nie beda brali z musu tych ktorzy chca a nie tych ktorzy sa potrzebni.Tylko ze ta reforma idzie zdaje sie dalej dosc opornie?
                • o333 Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 06.04.11, 17:45
                  browiec1 napisał:

                  > Ale MVD to nie wojska wewnetrzne wlasnie? Pogranicznicy ze sie zboja to wiem,w
                  > sumie niezle rozwiazanie.
                  > Z kontraktowcami masz racje,wiadomo ze jak beda dobre warunki to bedzie duzo ch
                  > etnych a nie beda brali z musu tych ktorzy chca a nie tych ktorzy sa potrzebni.
                  > Tylko ze ta reforma idzie zdaje sie dalej dosc opornie?
                  Reforma idzie po rosyjsku. Idzie.. nikt nie wie gdzie dojdzie. Może się okazać że naprodukuja sprzętu a nie będzie ludzi umiejących ich obsługiwać. Od wieków nie widziałem w lotnictwie pilota poniżej 40 . MVD VV to właśnie Wojska Wewnętrzne czyli ci w czerwonych beretach. Dywizja Dzierżyńskiego ODON, RUS Vitiaź i 46-ta VV i dziesiątki innych.Z moich wyliczeń jeśli zmniejszą Armię i Flotę do 1mln to wszystkich struktur siłowych będzie więcej niż armii. Pamiętaj że wiele ministerstw siłowych ma swoje małe profesjonalne armie . Od MChS i Służby Ochrony Przyrody do FSIN i FSKN . Kiedyś liczyłem i wychodziło że jest to jakieś 3 mln ludzi pod bronią z czego spora część z doświadczeniem bojowym z Kaukazu lub Afganistanu
                  • browiec1 Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 06.04.11, 17:53
                    Tzn. nie szkoli sie mlodych pilotow?
                    A z tym MVD pytalem,bo napisales po przecienku Wojska Wewnetrzne,wiec myslalem ze to jeszcze jakas inna jednostka wojsk wewnetrznych.
                    Te skroty co wymieniles to jakie to sluzby?
                    "wiele ministerstw siłowych ma swoje małe profesjonalne armie" - to widze jak u nas,kazda instytucja chce miec swoich komandosow/sluzbe specjalna-najlepiej z mozliwoscia zakladania podsluchow:)
                    • o333 Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 06.04.11, 18:03
                      browiec1 napisał:

                      > Tzn. nie szkoli sie mlodych pilotow?
                      > A z tym MVD pytalem,bo napisales po przecienku Wojska Wewnetrzne,wiec myslalem
                      > ze to jeszcze jakas inna jednostka wojsk wewnetrznych.
                      > Te skroty co wymieniles to jakie to sluzby?
                      > "wiele ministerstw siłowych ma swoje małe profesjonalne armie" - to widze jak u
                      > nas,kazda instytucja chce miec swoich komandosow/sluzbe specjalna-najlepiej z
                      > mozliwoscia zakladania podsluchow:)
                      Szkoli się ale szkoli się więcej marketingowców czy informatyków ( 2 mil Rosjan pracuję jako informatyk) Tylko że to ciężka szkoła a po wojskowej uczelni musisz odsłużyć długo ( bo za darmo) . FSKN antynarkotykowi, FSIN ministerstwo sprawiedliwości. Do tego Ministerstwa Finansów lub MChs "Lider" jednostka wysokiego ryzyka. Jest togo tyle że nikt nie ogrania a mi się już pisać nie chce
              • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 06.04.11, 22:51
                o333 napisał:

                > ontraktowość . Jak zwiększą zarobki do obiecanych to nikt nie będzie chciał iść
                > do cywila.

                Otriku, ich ZMUSZAJA isc do cywila. Brat mowi ze wlasnie wydano rozkaz o zmniejszenie liczby oficerow w brygadzie o 10%.

                Wspolczesnej bandyckiej wladzy armia jest po prostu nie potrzebna, oni jej sie boja po prostu...

                --
                Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
                • o333 Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 06.04.11, 23:57

                  >
                  > Otriku, ich ZMUSZAJA isc do cywila. Brat mowi ze wlasnie wydano rozkaz o zmniej
                  > szenie liczby oficerow w brygadzie o 10%.
                  >
                  > Wspolczesnej bandyckiej wladzy armia jest po prostu nie potrzebna, oni jej sie
                  > boja po prostu...
                  >
                  Wiem, znam historię. Mają przestać ale wiesz jak bywa . Jak przeczytałem reformę to powiedziałem "super" jak zaczęli to robić to wygląda to jak zdrada narodu
                  • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 07.04.11, 07:31
                    > Wiem, znam historię. Mają przestać ale wiesz jak bywa . Jak przeczytałem reform
                    > ę to powiedziałem "super" jak zaczęli to robić to wygląda to jak zdrada narodu

                    Dokladnie, im sa potrzebne sily WW i MSW zeby stlumicz (a raczej sprobowac stlumic) zbuntowany narod. A silna narodowa Armia jest im niepotrzebna.


                    --
                    Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
                  • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 11.04.11, 10:06
                    browiec1 napisał:

                    > Ale oficerow moze byc po prostu za duzo,tyle ze dobrych kontraktowcow powinni n
                    > p. przeniesc do innej jednostki.

                    Oficerow nigdy za duzo :))
                    Jak pokazuje doswiadczenie wojen - kady oficerskie decyduja. Tam gdzie sa oficerowie - tam porzadek, tam gdzie oficerow powybijali snajpery czy artyleria, tam panika i dezosganizacja. A wiec trzeba miec pewien nadmiar oficerow, bo zolnierzy szybko mozna wyszkolic (2-4 miesiecy), a oficerow 1-2 lata MINIMUM
                    --
                    Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
                      • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 16.04.11, 10:20
                        browiec1 napisał:

                        > Oczywiscie ze musi byc zapas,jak we wszystkim,ale nie moze byc tak ze jeden zol
                        > nierz przypada na 1 oficera:)

                        A tak nigdy i nie bylo. Tzn. bylo tylko wlasnie w jednostkach skadrowanych, bo tam zolnierze pelnia tylko funkcje ochorny, transportu i podtrzymania w nalezacym stanie oficerow sztabu :)


                        --
                        Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
                          • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 18.04.11, 09:48
                            browiec1 napisał:

                            > A tych jednostek skadrowanych to zdaje sie sporo?

                            No po "reformie" coraz mniej. Naszej bandyckiej waldzy nie jest potrzebna armia, zdolna obronic panstwo narod. Im jest potrzebna "paradowa" armia.

                            --
                            Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
            • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 06.04.11, 22:48
              browiec1 napisał:

              > czyli w ogole nie bedzie oddzialow "na wszelki wypadek"?

              :) co to za oddzialy "na wszelki wypadek"?
              Masz na mysli pelnoskalowa wojne z NATO?

              Otrik zle sie wyrazil z ta "likwidacja". Bo rosformowanie i likwidacja to dwie duze roznicy jednak :))

              Po prostu dywizje i brygady po rozformowaniu przekazuja caly sprzet do Baz Przechowywania Sprzetu Wojskowego (BChWT). Zwykle to jest po prostu jednostka w ktorej sa kilkanascie oficerow i kilkadziesiat zolnierzy dla ochrony bazy. W razie wojny z NATO BChWT przerabia sie w pelnoetatowa Brygade czy Dywizje.

              Sluzby tyla tez nie likwiduja, a reformuja.

              --
              Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
              • o333 Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 07.04.11, 00:06

                >
                > :) co to za oddzialy "na wszelki wypadek"?
                > Masz na mysli pelnoskalowa wojne z NATO?
                >
                > Otrik zle sie wyrazil z ta "likwidacja". Bo rosformowanie i likwidacja to dwie
                > duze roznicy jednak :))
                >
                > Po prostu dywizje i brygady po rozformowaniu przekazuja caly sprzet do Baz Prze
                > chowywania Sprzetu Wojskowego (BChWT). Zwykle to jest po prostu jednostka w kto
                > rej sa kilkanascie oficerow i kilkadziesiat zolnierzy dla ochrony bazy. W razie
                > wojny z NATO BChWT przerabia sie w pelnoetatowa Brygade czy Dywizje.
                >
                > Sluzby tyla tez nie likwiduja, a reformuja.
                >
                o tu będę się kłócił . Znam jednostki typu 20 oficerów i 15 żołnierzy co siedzą i pilnują dobytku na wypadek co by nas zaatakowali. Mają to likwidować .Nawet ochrona jednostek ma przejść w prywatne ręce.
                • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 07.04.11, 07:35
                  o333 napisał:

                  > o tu będę się kłócił . Znam jednostki typu 20 oficerów i 15 żołnierzy co siedzą
                  > i pilnują dobytku na wypadek co by nas zaatakowali. Mają to likwidować .Nawet
                  > ochrona jednostek ma przejść w prywatne ręce.

                  Takie jednostki nie byli jednostkami drugiego rzutu, to byli jednostki skadrowane, ktory celowo stwarzali sie na wypadek wojny i musieli byc "jadrem" nowych jednostek. Walsnie obecnosc takich jednostek w 1941 roku pozwolila ZSRR szybko zrobic druga armie zamiast tej ktora rozbili latem 41.
                  Gdyby takich skadrowanych jednostek nie bylo, to na stworzenie jakzdej dywizji czy brygady wyszlo by co najmniej pol roku...
                  --
                  Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!
                  • misza_kazak Re: T-80 sa na wyposazeniu 200 omsbr 10.04.11, 07:56
                    browiec1 napisał:

                    > Ale tego sprzetu co pilnuja chyba nie beda likwidowac?

                    Browcu, nasza bandycka wladza nawet nie ma kasy na pociecie sprzetu :) Oni sama kase juz "pocieli" :)


                    --
                    Jeśli zabraklo żywności i nigdzie nie da sie jej kupić, jeśli z kranu nie cieknie woda, jeslo żarówki nie palą się, jeśli w maroderzy działają na ulicach, jeśli wszędzie ścieka gaz łzawiący i jest słychac brzęk gasienic czolgowych - wiesz, demokracja juz nadchodzi!