Dodaj do ulubionych

Kornet-E przeciw Merkavie

23.12.10, 06:08
Izraelczycy potwierdzili fakt przebicia pancerza Merkavy przez pocisk Kornet-E. Nikt z załogi nie zginą (potwierdza to słuszność koncepcji wozu). Informuje o tym Altair.
Tyle, że nie ma informacji o wersji trafionego wozu.
--
Somebody Stop Me!!!!
Obserwuj wątek
    • misza_kazak Re: Kornet-E przeciw Merkavie 23.12.10, 07:39
      grogreg napisał:

      > Izraelczycy potwierdzili fakt przebicia pancerza Merkavy przez pocisk Kornet-E.
      > Nikt z załogi nie zginą (potwierdza to słuszność koncepcji wozu). Informuje o
      > tym Altair.
      > Tyle, że nie ma informacji o wersji trafionego wozu.

      Mosze juz o tym pisal.
      Mowi ze to byla merkawa-4 i zostala trafiona w czolo.

      Skopiuje teraz swoj post z innego watku:

      W 2006 roku Libanie zostalo trafionych 18 Merkaw-4, z ktorych w 6 przypadkach nastapilo przebicie pancerza. Jedna Merkawa-4 po trafieniu zostala stracona bezpowrotnie.
      Nastapilo to wlasnie pod Wadi Saluki 12.08.2006 w 20:45. Czolg Merkawa-4 nalezal do 46 batalionu 401 brygady. Zostal trafiony Kornetem. Zostala zabita cala zaloga:
      Benaja Rajn (dowodca)
      Aleksandr Bonimowicz (kierowca)
      Uri Grosman (dzialonowy)
      Adam Goren (ladujacy)

      Ogolem od ognia ppk w Merkawach-4 zabito 10 czolgistow w 5 czolgach (1+1+3+1+4).

      Statystycznie 34% trafien w Merkawe-4 konczylo sie przebiciem, i po przebiciu ginelo 2 czlowieka w czolgu.
      To jest znacznie lepiej niz w przypadku innych Merkaw.
      Mk.2 – 57% i 2.2 czlowieka
      Mk.3 – 50% i 3 czlowieka



      --
      В этoм и еcть cyть пoдлиннoй демoкрaтии – пoдoгнaл aвиaнocцы, нaнеc рaкетный yдaр, пocле чегo coбрaл кoрреcпoндентoв и пocтaвил им зaдaчy aплoдирoвaть. Учитьcя нaдo!
      (c) Ал
        • misza_kazak Re: Sprostowanie 23.12.10, 08:57
          mosze_zblisko_daleka napisał:

          > Miszka, juz poprawilem w innym poscie ze byl to Merkawa-3...

          Jakies dowody moze ze to byl Merkawa-3, a nie 4?
          Bo wszedzie pisza ze wlasnie 4.

          Tutaj znajdziesz zdjecia trafionych i zniszcznonych w Libanie merkaw wszystkich wersji
          www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/



          --
          В этoм и еcть cyть пoдлиннoй демoкрaтии – пoдoгнaл aвиaнocцы, нaнеc рaкетный yдaр, пocле чегo coбрaл кoрреcпoндентoв и пocтaвил им зaдaчy aплoдирoвaть. Учитьcя нaдo!
          (c) Ал
            • misza_kazak Re: Strona... 27.12.10, 16:09
              mosze_zblisko_daleka napisał:

              > Ta strona jest u nas znana. Ona jest izraelska po rosyjsku...

              Zgadza sie. Dlatego opieram dane na jej podstawie :)
              A wiec jednak w 2006 kilka merkaw zostalo przebitych przez ppk i nie tylko kornety...

              --
              В этoм и еcть cyть пoдлиннoй демoкрaтии – пoдoгнaл aвиaнocцы, нaнеc рaкетный yдaр, пocле чегo coбрaл кoрреcпoндентoв и пocтaвил им зaдaчy aплoдирoвaть. Учитьcя нaдo!
              (c) Ал
              • browiec1 Re: Strona... 27.12.10, 16:18
                No samo w sobie to nie jest szczegolnie dziwne(szczegolnie ze cholera wie gdzie trafiono).Wazne ze straty sa tak male.
                Jaki jeszcze ppk trafialy i przebijaly?
                • misza_kazak Re: Strona... 28.12.10, 06:51
                  browiec1 napisał:

                  > No samo w sobie to nie jest szczegolnie dziwne(szczegolnie ze cholera wie gdzie
                  > trafiono).Wazne ze straty sa tak male.

                  No nie az tak male? srednio 45% trafien konczylo sie przebiciem, a po przebiciu srednio ginelo 50% zalogi.


                  > Jaki jeszcze ppk trafialy i przebijaly?

                  Strzelano z Metisa, Fagota, Wampira, Korneta i innych zestawow. Trafiali i przebijali rozne - zalezy gdzie trafiali. Kornetow bylo dosc malo, wiec wiekszosc trafien zaliczono przez inne zestawy.


                  --
                  В этoм и еcть cyть пoдлиннoй демoкрaтии – пoдoгнaл aвиaнocцы, нaнеc рaкетный yдaр, пocле чегo coбрaл кoрреcпoндентoв и пocтaвил им зaдaчy aплoдирoвaть. Учитьcя нaдo!
                  (c) Ал
    • adam_al Re: Kornet-E przeciw Merkavie 23.12.10, 10:25
      Dobra informacja dla producenta systemu ochrony aktywnej Trophy. Po tym incydencie podobno IDF podjął decyzję o wysłaniu batalionu 9401 na granicę Strefy Gazy , ponieważ jego Merkavy już są wyposażone w Trophy.
      (źródło informacji nieoficjalne - z forum militaryphotos.net)
    • wiarusik Re: Kornet-E przeciw Merkavie 23.12.10, 16:49
      jakie z tego wnioski? upychamy dalej pancerz,czy idziemy w elektronikę?
      --
      [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg[/img]
      • say69mat Re: Kornet-E przeciw Merkavie wiarusik napisała: 23.12.10, 23:14
        > jakie z tego wnioski? upychamy dalej pancerz,czy idziemy w elektronikę?

        ... nanotechnologie + elektronika, np pancerz reagujący na zagrożenie oraz laser jako narzędzie defensywne. Chyba, że jakaś nowa 'superstal', bo iśc w masę panzera to raczej się najzwyczajniej nie da. A zagrożeń przybywa, laser na C-130, ppanc wersja railgun i obroń się przed czymś tekim wyłącznie pancerzem. Nie da rady ...
          • marek_ogarek Re: Kornet-E przeciw Merkavie 24.12.10, 17:51
            > P.S.Chcialbym zobaczyc takie lekki pojazd jaki proponujesz po trafieniu takim K
            > ornetem;)

            Zostanie zniszczony tak samo jak kazdy MBT. Ale:
            1) Trafienia mozna probowac uniknac pzez instalowanie zamiast pancerzy systemow ostrzegajacych i zwalczajacych nadlatujace pociski.
            2) Lekkich pojazdow dzieki unifikacji produkcji mozna tanio i szybko natrzaskac w tysiacach. I to samemu korzystajac z dostepnych tyechnologi wlasnych, zachodnich czy wschodnich. "Nowoczesnych" MBT bez doprowadzenia budzetu do ruiny to Polska moze sobie kupic 100 albo 200. Posiadanie tekiej ilosci czolgow MBT niczego nie zmienia.
            3) Nawet jesli mialbys tych MBT 2000 to dalej niczego to nie poprawia. Wprowadzenie rakietowych pociskow ppanc najnowszych generacji, jest tym samym dla czolgow co ongis wprowadzenie kuszy czy potem broni palnej dla ciezkich zbroii. Najzwyczajniej czyni je nieefektywnymi. Bron przyszlosci to piechota z rakietami, jak ongis piechota z pikami lub muszkietami. Taka poloczona sieciocentrycznie formacja piechoty bedzie stanowila bariere nie do przejscia dla czolgow. Rozbic ja bedzie mozna jedynie inna piechota. Wozy bojowe beda tylko srodkiem transportu i wspomagania piechoty na polu walki, tudziez nosicielami artylerii czy sytemow plot, srodkow lacznosci itp. MBT to zwykly archaizm.
            • browiec1 Re: Kornet-E przeciw Merkavie 26.12.10, 19:47
              No to tak.
              1.Jak rozumiem ilosc srodkow aktywnego zwalczania PPk jest nieskonczona na pojezdzie,a poza tym mozna je tylko montowac na lekkich pojazdach?szkoda ze Zydzi o tym nie wiedzieli.
              Poza tym zostaja Ci miny i fugasy.Dwa dni temu nastapil wybuch kolo Rosomaka.Jak powiedzial rzecznik kontyngentu zycie zolnierzom uratowaly jedynie dobre opancerzenie.
              2.I kogo do tych lekkich pojazdow wsadzisz i co one niby maja robic?tylko jezdzic zeby byly celem i mozna bylo kolejne produkowac bo sa tanie(swoja droga nie sa). Poza tym po co ich tak wiele skoro te systemyaktywne sa tak skuteczne twoim zdaniem?
              3.Ten punkt trzeci to az smieszny.Ale zeby nie bylo:widz eproponujesz starcia piechoty jak przed wiekami.Moze jeszcze do maczugi wrocimy?Nie wiem jakim cudem 2000 MBT doposazonych w systemy aktywnej obrony mialoby nic nie zmieniac. I dlaczego PPk mialyby oznaczac koniec czolgow-jeszcze latwiej zmasakruja lekkie BWP,nawet od gory nie musza atakowac.Chyba ze strzelajacemu bedzie ich zkoda na tak lekkie cele.Tak ze najlepiej jezdzic furmankami-najtansze a i tak kazdy sprzet pancerny PPk zniszczy9o glupocie takiego poglady swiadczy informacja bedaca glowna w tym watku)No i czemu piechote ma rozbijac piechota a nie salawa amunicja kasetowa?
              P.S.Bronia przyszlosci,owszem,moze byc cos co dzis nazwalibysmy piechota,ale ciezko opancerzona w czyms na ksztalt pancerzy wspomaganych.Ale do daleka przyszlosc.
              • marek_ogarek Re: Kornet-E przeciw Merkavie 27.12.10, 06:07
                > 1.Jak rozumiem ilosc srodkow aktywnego zwalczania PPk jest nieskonczona na poje
                > zdzie,a poza tym mozna je tylko montowac na lekkich pojazdach?szkoda ze Zydzi o
                > tym nie wiedzieli.
                Nie jest. Ale i ilosc pociskow p-panc u przeciwnika nie jest nieskonczona. Mozna je montowac na ciezko opancerzonym pojezdzie, i co z tego ???

                > Poza tym zostaja Ci miny i fugasy.Dwa dni temu nastapil wybuch kolo Rosomaka.Ja
                > k powiedzial rzecznik kontyngentu zycie zolnierzom uratowaly jedynie dobre o
                > pancerzenie
                .
                Rosomak wlasnienie nie jest pojazdem ciezko opancerzonym.

                > 2.I kogo do tych lekkich pojazdow wsadzisz i co one niby maja robic?tylko jezdz
                > ic zeby byly celem i mozna bylo kolejne produkowac bo sa tanie(swoja droga nie

                To zalezy od przeznaczenia. Mozna wsadzic do nich druzyne piechoty, system artyleryjski, rakietowy itp. Taka uniwersalna platforma bedzie znacznie tansza niz specjalizowany czolg produkowany w niewielkiej stosunkowo ilosci.

                > sa). Poza tym po co ich tak wiele skoro te systemyaktywne sa tak skuteczne twoi
                > m zdaniem?

                Po to ze mialyby one zastapic wiele roznych typow wozow stosowanych obecnie.

                > 3.Ten punkt trzeci to az smieszny.Ale zeby nie bylo:widz eproponujesz starcia p
                > iechoty jak przed wiekami.

                Przzed wiekami ??? A na czym polega najnowsza wojna w Afganistanie ? Na czym polega niegasnacy konflikt bliskowschodni ? A zapomnialem. To nie sa prawdziwe wojny. Bo prawdziwa wojna to taka ktora toczy sie wg regul okreslonych przez milosnikow czolgow.

                > 2000 MBT doposazonych w systemy aktywnej obrony mialoby nic nie zmieniac. I dla
                > czego PPk mialyby oznaczac koniec czolgow-jeszcze latwiej zmasakruja lekkie BWP

                Bo przelamywanie frontu przy pomocy pancernego klina sie nie sprawdzi w srodowisku w ktorym np. lotnictwo czy artyleria moze precyzyjnie niszczyc czolgi z odleglosci dzisiatek km.

                > lowna w tym watku)No i czemu piechote ma rozbijac piechota a nie salawa amunicj
                > a kasetowa?

                Bo amunicja kasetowa nie potrafi wyszukiwac pojedynczych druzyn piechoty rozproszonych na duzym obszarze. Swietnie natomias potrafi wyszukiwac czolgi atakujace w formacji.
                • browiec1 Re: Kornet-E przeciw Merkavie 27.12.10, 15:52
                  1.Systemy aktywnej obrony reaguja ponoc nawet na wieksze kalibry z dzialek wiec wystarczy chosby ostrzelac pojazd z RGP7 czy dziala bezodrzutowego,a jaksystem sie wyprztyka z antypociskow to leci sobie PPK. A jesli system jest zamontowany na czolgu obroni go tak samo jak lekki pojazd.tyle ze czolg ma wieksze szance przezycie po trafieniu PPk niz taki np. Anders,nie mowiac juz o mozliwosci odpowiedzi atakujacemu.
                  2.Rosomak to podobno jeden z mocniejszych wozow tego typu,wlasnie dzieki dodatkowemu pancerzowi z Izraela ktory zatrzymuje troche wiecej niz "papier" na pociski z kalacha i odlamki.
                  3.Wezmy takiego BTRa. Mozna nim wozic piechte,zalozyc dzialo,pociski rakietowe i w cholere innego sprzetu.I co,Rosjanie zrezygnowali z czolgow? Bo BTRy tansze,lzejsze itd?
                  4.Co do ilosci to poprzednio napisales to wedlug mnie tak-sa lzejsze,tansze to i natluc ich mozna wiecej niz MBT, nawet jak ich w cholere rozwala bedzie je czym zastapic.Tylko co z zalogami,klonowanie?
                  5.Tak,masz racje,przespalem sprawe.Po Afganistanie lataja chlopcy na piechote i sie wzajemnie z PPK ostrzeliwuja. Ciezkie pojazdy pancerne sa wycofywane,lotnictwa nia ma dawno,a o czolgach nikt nie slyszal,co?:)
                  O konflikcie bliskowschpdnim nie wspomne z litosci.
                  6.Co do mozliwosci niszczenia czolgow-widze ze chyba zaczytales sie ostatnio w postach KSTMRV i oparles sie tu na jego blyskotliwej taktyce okresu zimnej wojny przelamywania radzieckich linii atakiem AH-64;)
                  7.Amunicja kasetowa nie jest od tego zeby cos wyszukiwac(chyba ze inteligentna) tylko zeby bez szukania pokryc duzy obszar tzw. ogniem. Poza tym skoro nie artleria (tak uwielbiana przez Ciebie w niszczeniu czolgow) to co proponujesz-te swoje dryuzyny piechotu tropiace sie po lasach dzieki psom i od czasu do czasu ostrzeliwujace sie rakietami? Toz to lepsza zabawa niz paintball.
                  • marek_ogarek Re: Kornet-E przeciw Merkavie 27.12.10, 20:16
                    > 1.Systemy aktywnej obrony reaguja ponoc nawet na wieksze kalibry z dzialek wiec
                    > wystarczy chosby ostrzelac pojazd z RGP7 czy dziala bezodrzutowego,a jaksystem
                    > sie wyprztyka z antypociskow to leci sobie PPK. A jesli system jest zamontowan
                    > y na czolgu obroni go tak samo jak lekki pojazd.

                    I tak samo reaguje na pociski z dzilek i "wyprztykuje" sie z antypociskow.

                    > 2.Rosomak to podobno jeden z mocniejszych wozow tego typu,wlasnie dzieki dodatk
                    > owemu pancerzowi z Izraela ktory zatrzymuje troche wiecej niz "papier" na pocis
                    > ki z kalacha i odlamki.

                    Byc moze. Ale nadal jest to pojazd lekki a nie MBT. Nie bawmy sie w aptekarstwo.

                    > 3.Wezmy takiego BTRa. Mozna nim wozic piechte,zalozyc dzialo,pociski rakietowe
                    > i w cholere innego sprzetu.I co,Rosjanie zrezygnowali z czolgow? Bo BTRy tansze
                    > ,lzejsze itd?

                    Wybacz, ale nie uwazam rosyjskiej mysli wojskowej za szczegolnie przodujacej w swiecie. BTR dowolnej wersji trudno nazwac pojazdem XXI wieku. Podobnie jak ich czolgi.

                    > 4.Co do ilosci to poprzednio napisales to wedlug mnie tak-sa lzejsze,tansze to
                    > i natluc ich mozna wiecej niz MBT, nawet jak ich w cholere rozwala bedzie je cz
                    > ym zastapic.Tylko co z zalogami,klonowanie?

                    Ludzie dosc dobrze rozmnazaja sie naturalnymi sposobami. Klonowanie jest zbedne.

                    > 5.Tak,masz racje,przespalem sprawe.Po Afganistanie lataja chlopcy na piechote i
                    > sie wzajemnie z PPK ostrzeliwuja. Ciezkie pojazdy pancerne sa wycofywane,lotni
                    > ctwa nia ma dawno,a o czolgach nikt nie slyszal,co?:)

                    W Afganistanie MBT nie odgrywaja zadnej wiekszej roli. A wojska NATO, jak najbardziej przy wsparciu lotnictwa i wszelkiej nowoczesnej techniki, najzwyczjaniej sromotnie przegrywaja z talibami, ktorzy nie maja niczego innego do przeciwstawienia jak dywersja, zasadzki i dzialania piechoty. Bo o sukcesie w wojnie w pierwszym rzedzie decyduje taktyka, strategia, dowodzenie, wyszkolenie, morale i determinacja zolnierzy a nie tylko gadzety jak sie niektorym wydaje.

                    > 7.Amunicja kasetowa nie jest od tego zeby cos wyszukiwac(chyba ze inteligentna)
                    > tylko zeby bez szukania pokryc duzy obszar tzw. ogniem. Poza tym skoro nie art
                    > leria (tak uwielbiana przez Ciebie w niszczeniu czolgow) to co proponujesz-te s

                    Ty caly czas myslisz kategoriami klasycznego konfliktu z ciagloscia linii frontu. Przy konflikcie o wysokiej dynamice dzialan normalna bedzie sytuacja gdy oddzialy beda wchodzic gleboko w terytorium przeciwnika. Cos takiego widzielismy juz w Iraku. Pokrywanie ogniem duzego obszaru moze w takiej sytuacji wyrzadzic Ci wieksze straty niz przeciwnikowi.
                    A zreszta nawet przy klasycznym podejsciu, gdzie masz MBT i BWP atakujace szeroka lawa i tak masz ten sam problem. Wszak piechota walczy poza pjazdami. BWP tylko ja transportuja i wspieraja. Wiec grubosc ich pancerza nijak nie ochroni przed bombmi kasetowymi piechoty znajdujacej sie poza nimi.
                    • browiec1 Re: Kornet-E przeciw Merkavie 27.12.10, 21:17
                      1.Owszem tak samo,ale jak zabraknie antypociskow myslisz ze co przetrwa dluzej,cos w stylu andersa czy merkavy?To zamiescil Jopek-popatrz na mozliwosci jedynie zmodernizowanego czolgu.A gdyby byl budowany jako nowy projekt od podstaw...
                      www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=5371&lang=3
                      2.Rosomak owszem jest pojazdem w miare lekkim,ale i dobrze opancerzonym.I nikt nie kombinuje zeby zastepowac nim czolgi.
                      3.W dziedzinie bwp itp. tez nie uwazam Rosjan za przodujacych ale chodzilo ogolnie o koncepcje jaka przedstawiles-uniwersalnego nosnika,lekkiego i taniego.
                      4.Rozmnazanie jak pewnie wiesz obecnie dobrze idzie w krajach trzeciego swiata.poza tym sam lansowales koncepcje szybkiej wojny,moze parotygodniowej.Kim chcesz zupelnic straty czy obsadzic nowe lekkie pojazdy przy tak "lekkim" podejciu do kwestii ochrony zycia wyszkolonych zolnierzy?
                      5.Do tej pory moze nie odgrywaly(choc jak juz braly udzial w bitwie decydowaly o jej wyniku),to sie zmienia.A jesli krytykujesz ogolnie nowoczesna bron to cos nie zgadzasz sie ze swoimi wlasnymi wypowiedziami.No i sam najpierw podales przyklad afganu zeby teraz wykazywac ze to przyklad taki sobie:) Poza tym myslisz ze gdyby to byla wojna na calego ktos by sie tak cackal z przeciwnikiem i jego cywilami jak robi to NATO?
                      6.W ostatniej czesci cos namieszales-ale widze ze po czesci przyznales mi racje;)
                      • marek_ogarek Re: Kornet-E przeciw Merkavie 28.12.10, 03:39
                        > 6.W ostatniej czesci cos namieszales-ale widze ze po czesci przyznales mi racje
                        > ;)

                        Browiec. Ja nie po to wchodze na to forum zeby komukolwiek przyznawac racje. Nawet jesli go lubie ;).
                        A czolg to tak czy siak jest slepa uliczka....
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka