Dodaj do ulubionych

Radzieckie transporty uzbrojenia do III Rzeszy

05.01.13, 11:27
Witam
Czy ktoś z szanownych formułowiczów orientuje się czy ZSRR w okresie od 1933 do 1941 wysyłał uzbrojenie III Rzeszy i jakie to było uzbrojenie?
za odpowiedz z góry dziękuję
pozdrawiam
Obserwuj wątek
      • marek_boa Re: Radzieckie transporty uzbrojenia do III Rzesz 05.01.13, 13:31
        Nic bardziej mylnego Rzewuski! Handel był zmniejszony ale wcale nie ustał!
        Radzieckie zakupy w Niemczech :
        1930 - 430,6 mln RM
        1931 - 762,7 mln RM
        1932 - 625,8 mln RM
        1933 - 282,2 mln RM
        1934 - brak danych
        1935-1937 - 183 mln RM
        1938 - 200 mln RM
        1939 - 200 mln RM
        1940 - 420-430 mln RM
        1941 - 220,9 mln RM
        Niemieckie zakupy w ZSRR
        1930 - 436,5 mln RM
        1931 - 303,5 mln RM
        1932 - 270,9 mln RM
        1933 - 194,0 mln RM
        1934 - 233,0 mln RM
        1935 - 201,7 mln RM
        1936 - 93,2 mln RM
        1937 - 63,1 mln RM
        1938 - 47,4 mln RM
        1939 - 52,8 mln RM
        1940 - 259,5 mln RM
        1941 - 206,2 mln RM
        Kurs RM w tamtych latach kształtował się na poziomie - 4,2 RM za 1 $!
        -Pozdrawiam!
        • stasi1 Marek trochę dziwne 05.01.13, 14:09
          ale według Twoich danych wychodzzi że ZSRR więc kupowało w Niemczech w latach 39-41 A wiadomo że w tym okresie to Hitler rolował Stalina, nie wywiązywał się ze swoich obietnic(materiałowych)
          • marek_boa Re: Marek trochę dziwne 05.01.13, 15:52
            Ale przecież zawsze tak było w relacjach Niemcy-ZSRR w tamtych latach! Z tym "rolowaniem" to trochę taki mit*! 90 % Radzieckich zakupów w Niemczech ,w tamtych czasach odbywało się za pomocą kredytów udzielanych stronie Radzieckiej przez Niemieckie banki (gwarantowanych przez państwo)! Na przykład ostatni kredyt udzielony w 1941 roku miał być spłacony w...1947! Kredyty były oprocentowane na 5% (ale w tajnych aneksach zniżone do 4,5%)!
            -Pozdrawiam!
            P.S.* Trochę bo faktycznie Niemieckie dostawy do ZSRR były nieterminowe i różnie się kształtowały w ,różnych latach a nawet w różnych miesiącach:
            -> pierwsze półrocze 1940:
            - ZSRR wysłał do Niemiec towarów za 119,1 mln RM
            - Niemcy wysłali do ZSRR towarów za 84,2 mln RM
            -> pierwsze półrocze 1941:
            - ZSRR wysłał do Niemiec towarów za 206,1 mln RM
            - Niemcy wysłali do ZSRR towarów za 220,9 mln RM
          • wladca_pierscienii handel Hitler-Stalin - kto kogo "rolował" ?!? 06.01.13, 20:45
            stasi1 napisał:

            > Marek trochę dziwne
            > ale według Twoich danych wychodzzi że ZSRR więc kupowało w Niemczech w latach 3
            > 9-41 A wiadomo że w tym okresie to Hitler rolował Stalina, nie wywiązywał się z
            > e swoich obietnic(materiałowych)

            to dziwne
            bo...
            to Stalin "rolował" Hitlera na dostawach:
            forum.gazeta.pl/forum/w,539,100510395,100577463,Re_patmate.html
            forum.gazeta.pl/forum/w,539,100510395,100883720,Re_dostawy_z_ZSRR_do_Niemiec.html
            forum.gazeta.pl/forum/w,539,100510395,100889259,Re_dostawy_z_ZSRR_do_Niemiec.html
            dostawy z ZSRR dla Niemiec
            były niższe, niż wynikało to z podpisanych umów handlowaych
            ciekawe KIEDY były podpisane te umowy
            czy przypadkiem nie PRZED wybuchem II Wojny Światowej ???

            bo jak przed - to oszukańcze umowy mogły mieć wpływ na decyzję
            Hitlera o rozpoczęciu wojny

            natomiast jescze za komuny czytałem
            że Hitler kazał wywiązywać się przemysłowi niemieckiemu
            z dostaw do ZSRR,
            nawet gdyby miałoby to być ze szkodą dla dostaw dla Wehrmachtu
            • maxikasek Re: handel Hitler-Stalin - kto kogo "rolował" ?!? 06.01.13, 22:00
              Biorąc pod uwagę że nawet kiedy NIemcy uderzyli na ZSRR, to bywało że pociągi dalej jechały z towarem na Zachód - to raczej nie tyle rolowanie, co katastrofalny stan (w stosunku do potrzeb) sowieckiej infrastruktury transportowej. Dopiero np. musieli wybudować pod PRzemyślem terminal przeładunkowy dla ropy, gdzie z szerokotorowych cystern przeładowywano na normalnotorowe.
              Z drugiej strony jeśli chodzi o ropę- to ZSRR był tak energożerny, że jemu samemu brakowało. PAmiętać trzeba że Amerykanie dopiero niedawno odbudowali i modernizowali Sowietom ich pola naftowe. Natomiast produkty rolne- szły bez problemów.
              • marek_boa Re: A to bardzo ciekawe?! 11.01.13, 00:04
                Przedstawiłem Ci Stasi dokładne dane na ten temat! Jak je będziesz Interpretował to już Twoja sprawa - przypomnę tylko ,że za wszystko co dostarczono z ZSRR Niemcy płacili gotówką! ZSRR zaciągał kredyty w Niemieckich bankach na zakupy w Niemczech!
                -Pozdrawiam!
                • stasi1 ale jaką płacili gotówką? 13.01.13, 16:54
                  Płacili markami niemieckimi których nikt nie używał poza Niemcami! PRL też by chciało placić swoimi zlotymi ale niestety nikt ich nie chciał(nawet Polacy woleli papiery).
                  A ja znalazłem takie dane, ciekawe które prawdziwsze?
                  ,, W ramach różnych umów w latach 1940-1941 Niemcy otrzymały od ZSRR:

                  1,5 mln ton ziarna
                  100 tys. ton bawełny
                  2 mln ton produktów naftowych
                  1,5 mln m3 drewna
                  280 tys. ton manganu
                  42 tys. ton chromu
                  350 tys. ton miedzi
                  1200 tys. ton wyrobów walcowanych
                  2700 tys. ton złomu metali kolorowych
                  30 tys. ton surowca kauczukowego

                  Równocześnie jednak Niemcy realizowały swoje zobowiązania w minimalnym stopniu - saldo wymiany na czerwiec 1941 wynosiło ok. 1 mld marek na niekorzyść ZSRR. Według części historyków Stalin tolerował ten stan rzeczy, licząc na realizację planu inwazji Niemiec na Anglię (Operacja Lew Morski)[13]. Znaczenie umów w sferze gospodarki było strategiczne dla III Rzeszy, ponieważ dzięki nim Niemcy mogli ominąć brytyjską blokadę gospodarczą, która rozpoczęła się od wypowiedzenia wojny przez Wielką Brytanię. ZSRR stał się więc w tym okresie głównym partnerem gospodarczym III Rzeszy oraz najważniejszym eksporterem surowców dla niemieckiego przemysłu wojennego. Od czerwca 1940 import z ZSRR przekraczał 50% całkowitej sumy importu do Niemiec, a do momentu zerwania tej współpracy przez Hitlera wzrósł aż do 70%."
                  Miliard marek to w zasadzie Niemcy nic poza krążownikiem nie dostarczyli do ZSRR
                      • aso62 Re: Ale wyrażona w markach 14.01.13, 15:38
                        Bo Marek miesza, handel między Rzeszą i ZSRR w tym czasie odbywał się na podstawie trzech umów a nie jednej.

                        Pierwszą podpisano w sierpniu 1939, kilka dni przed Ribbentrop-Mołotow. To był ten niemiecki kredyt 200 mln RM, który Sowieci mieli spłacać towarami w przyszłości. Poza wymianą w ramach tego kredytu Sowieci zobowiązali się do dostarczenia surowców za 180 mln RM, a Niemcy swoich towarów za 120 mln RM.

                        Na początku 1940 zawarto drugą umowę, na 1.5 roku. I to był główna umowa między tymi krajami. To był prosty barter - Sowieci mieli dostarczyć surowców za ok. 650 mln RM w zamian za niemieckie towary za 650 mln RM. Do umowy był tajny protokół w którym ZSRR podjął się roli łamacza blokady kontynentalnej tzn. miał dostarczać nie tylko własne towary, ale również kupowane w państwach trzecich. I na tej umowie Niemcy rolowali Sowietów tzn. opóźniali własne dostawy.

                        Trzecią umowę podpisano na początku 1941, przedłużała umowę z 1940 o rok i zwiększała jej wartość o ok. 400 mln RM. Oprócz tego Sowieci zapłacili odszkodowania za wywłaszczenia Niemców/Volksdeutschów na terenie Litwy, Łotwy, Estonii i Besarabii oraz $7.5 mln "odstepnego" za jakiś fragment Litwy który Niemcy uważali powinien do nich należeć.
                  • marek_boa Re: ale jaką płacili gotówką? 14.01.13, 00:14
                    Pudło Stasi! To nie są liczby towarów dostarczonych z ZSRR do Niemiec tylko pomieszane liczby towarów ,które MIAŁY BYĆ do Niemiec dostarczone w ramach umowy handlowej z 11 lutego 1940 roku!
                    Tak wyglądały według tej umowy te liczby w realu:
                    - 1 mln ton ziarna zbóż paszowych i grochowych - 120 mln RM
                    - 900 000 ton ropy naftowej - 115 mln RM
                    - 100 000 ton bawełny - 90 mln RM
                    - 500 000 ton fosfatów
                    - 100 000 ton rudy chromitu
                    - 500 000 ton rudy żelaza
                    - 300 000 ton złomu żeliwnego i przewalcowanych bryłach
                    - 2400 kg platyny
                    - 11 000 ton miedzi
                    - 3000 ton niklu
                    - 950 ton cynku
                    - 500 ton molibdenu
                    - 500 ton wolframu
                    - 40 ton kobaltu
                    i zniżkę na tranzyt Niemieckich towarów koleją transsyberyjską!
                    Od grudnia 1939 roku do końca maja 1941 roku ZSRR dostarczył do Niemiec:
                    - 1 mln t ropy naftowej - 95 mln RM
                    - 1.6 mln ton ziarna (900 tyś.t jęczmienia/300 tyś.t owsa/10 tyś.t pszenicy/200 tyś.t żyta/90 tyś.t grochu) - 250 mln RM
                    - 111 000 t bawełny - 100 mln RM
                    - 36 000 t wytłoków makuchowych - 6.4 mln RM
                    - 10 000 t lnu - 14.7 mln RM
                    - ??? drewna - 41.3 mln RM
                    - 1800 t niklu - 8.1 mln RM
                    - 185 000 t rudy manganu - 7.6 mln RM
                    - 23 000 t rudy chromu - 2 mln RM
                    - 214 000 t fosfatów - 6 mln RM
                    W zamian z Niemiec do ZSRR dostarczono:
                    -> Technika lotnicza:
                    - 35 sztuk różnych typów samolotów szkolnych i bojowych (Bf-109E/Bf-110C/He-100D/Ju-88A/Do-215B/Me-209/Bu-131D/Bu-133/Fw-58B/Fw-58C)
                    - 3 typy silników lotniczych
                    - przyrządy lotnicze ( akumulatory/świece/ części do silników/ fotokamery/radiopelengatory/radiostacje/celowniki bombowe/wysokościomierze/ etc)
                    - różne typy bomb lotniczych
                    - maszyny i urządzenia do produkcji lotniczej
                    ... resztę napiszę kiedy indziej!
                    -Pozdrawiam!
                    • stasi1 Ja mam dane z paktu 14.01.13, 09:21
                      Ribentrob Mołotow. Tam też było o tych niedomiarach Niemiec.
                      Ale z Twoich ostatnich danych też mi sie nie zgadza! Mi wyszło że wartość towarów radzieckich(tych które podałeś,1940-41 nie licząc tych co cen nie miały)wyniosła około 800mln Marek. A platyna czy też wolfram też pewnie cos kosztowały. A z wcześniejszych danych wyszło mi że towarów za 800mln to rosjanie dostarczalii przez 6 lat. Więc coś nie tak z Twoimi danymi.
                      • misza_kazak Re: Ja mam dane z paktu 14.01.13, 09:52
                        Wiem ze wiki to takie sobie "zrodlo", ale tutaj jest dosc dokladnie opisane i linki na zrodla tez sa.
                        Liczby i ilosc dostaw pokrywa sie z tym co powiedzial Marek (zapomnial tylko o krazowniku Lutzow + sprzet do zakonczenia jego budowy)

                        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)


                        --
                        "Пoчемy пoляки не любят Рoccию? Пoтoмy чтo oни caми хoтели cтaть Рoccией"
                          • misza_kazak Re: Ja mam dane z paktu 14.01.13, 17:51
                            marek_boa napisał:

                            > O niczym nie zapomniałem! Mało czasowy jestem i wrócę do tematu w weekend!:)
                            > -Pozdrawiam!

                            Przepraszam, myslalem ze przeoczyles :))
                            Pozdro!
                            Misza


                            --
                            "Пoчемy пoляки не любят Рoccию? Пoтoмy чтo oни caми хoтели cтaть Рoccией"
                          • marek_boa Re: No to lu babkę w piach! 17.01.13, 19:43
                            - Lotnictwo:
                            - 5 samolotów Messerschmitt Bf-109E
                            - 5 samolotów Messerschmitt Bf-110C
                            - 5 samolotów Heinkel He-100D
                            - 3 samoloty Bucker-131D
                            - 3 samoloty Bucker-133
                            - 3 samoloty Focke-Wulf Fw-58B
                            - 3 samoloty Focke-Wulf Fw-58C
                            - 2 samoloty Dornier Do-215B3
                            - 2 samoloty Junkers Ju-88A-1
                            - 1 samolot Messerschmitt Me-209 - 1 samolot Fieseler Fi-156 "Storch" (bezpłatnie)
                            - Plany konstruktorskie śmigłowca Focke-Achgelis Fa-223 "Drache"
                            - Plany konstruktorskie śmigłowca Focke-Wulf Fw-61
                            - 2 wzorcowe lotnicze silniki dieslowskie Jumo-207
                            - 2 wzorcowe lotnicze silniki Jumo-211
                            - 2 wzorcowe lotnicze silniki Daimler-Benc DB-601E
                            - egzemplarze wzorcowe różnych pomp paliwowych
                            - rozpylacze wtryskujące paliwo
                            - 1500 świec różnych typów firmy "Bosh"
                            - 10 000 pierścieni tłokowych
                            - ponad 1000 różnych rodzajów giętkich przewodów paliwowych i olejowych
                            - 30 różnych rodzajów śmigieł
                            - dużo rodzajów eksperymentalnego wyposażenia badawczego ( np. 5 stanowisk badawczych firmy Braun-Boberi służących do laboratoryjnego badania silników lotniczych)
                            - celowniki lotnicze
                            - kilkanaście rodzajów bomb lotniczych i amunicji lotniczej
                            Niestety pełny spis w archiwach się nie zachował!
                            • marek_boa Re: No to lu babkę w piach-2! 18.01.13, 22:14
                              -> Marynarka Wojenna:
                              - Nieukończony ciężki krążownik typu "Admiral Hipper" i sprzęt do jego ukończenia
                              - 5 okrętów pomocniczych
                              - 3 statki pasażersko-transportowe
                              - 1 tankowiec
                              - wały śrubowe
                              - kompresory wysokiego ciśnienia
                              - maszyny sterowe
                              - silniki dla kutrów
                              - różne elektryczne urządzenia okrętowe
                              - kable w osłonie ołowiu
                              - wentylatory
                              - oprzyrządowanie szpitali okrętowych
                              - pompy różnego rodzaju
                              - systemy stabilizacji przechyłowej
                              - oprzyrządowanie kuchni okrętowych
                              - oprzyrządowanie pralni okrętowych
                              - okrętowe piece do wyrobu pieczywa
                              - baterie akumulatorowe dla okrętów podwodnych
                              - wieże artylerii okrętowej
                              - 1 działo 88mm C35/L45 dla okrętów podwodnych
                              - dalmierze artyleryjskie
                              - kwadranty optyczne
                              - fotokino-teodolity
                              - peryskopy
                              - 5 rodzajów mon morskich
                              - wyrzutnie bomb głębinowych z kompletem amunicji
                              - parawanowe trały przeciwminowe
                              - noże przecinające trały do ochrony pól minowych
                              - aparatura hydroakustyczna
                              - kompasy magnetyczne
                              - teodolity
                              - kompletne plany pancernika "Bismarck"
                              - 6 dwu działowych wież artyleryjskich 380mm Drh.L.C./34*
                              - elementy konstrukcyjne trzy działowej wieży artyleryjskiej dla dział 406mm
                              - elementy konstrukcyjne trzy działowej wieży artyleryjskiej dla dział 280mm
                              c.d.
                              • marek_boa Re: No to lu babkę w piach-3! 19.01.13, 17:53
                                - > Wojska Lądowe:
                                - 2 armaty 210mm Kanone 38
                                - bateria 105mm dział przeciwlotniczym 10,5 cm FLAK 38 z pełnym zapasem amunicji
                                - działa przeciwpancerne 50 mm PAK-38
                                - przyrządy do kierowania ogniem
                                - dalomierze przeciwlotnicze
                                - reflektory przeciwlotnicze
                                - 2 czołgi Pz.Kpfw.III
                                - artyleryjskie ciągniki półgąsienicowe
                                - silniki Diesla różnych typów
                                - radiostacje
                                - kombinezony przeciw chemiczne
                                - kombinezony przeciwpożarowe
                                - > Przemysł:
                                - oprzyrządowanie laboratoriów chemicznych
                                - filtry przeciwpyłowe
                                - filtry antygazowe
                                - 20 pras do wytłaczania łusek
                                - farby ognioodporne/antykorozyjne i specjalne
                                - syntetyczny kauczuk
                                - urządzenia do przerobu ropy naftowej
                                - urządzenia przemysłowe do przerobu niklu,ołowiu,miedzi
                                - urządzenia dla zakładów chemicznych
                                - urządzenia dla cementowni
                                - urządzenia do wydobycia i przerobu rudy
                                - urządzenia do wydobycia węgla brunatnego
                                - 87 koparek górniczych
                                - 15 000 ton wysokojakościowej i narzędziowej stali
                                - 58 000 ton rur stalowych
                                - blachy okrętowe
                                - blachę stalową
                                - stalowe liny
                                - duraluminium
                                - węgiel kamienny
                                - 6430 maszyn i obrabiarek
                                i to mniej więcej tyle!
                        • stasi1 Ciekawe ale 14.01.13, 21:02
                          w tym linku Twoim zauważyłem że Niemcy chcieli za samolot 15 razy więcej niż kosztował realnie!
                          pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop-Mo%C5%82otow
                            • stasi1 Re: Ciekawe ale 15.01.13, 11:17
                              В беcеде c Риттерoм 25 декaбря Микoян, вoзврaщaяcь к вoпрocy o ценaх, cнoвa oтметил, чтo зaкaз нa caмoлеты пo мирoвым ценaм cтoит тoлькo 19,4 млн гермaнcких мaрoк, a немцы зaпрaшивaют 300 млн, тo еcть в 15 рaз бoльше. Нa дрyгие зaкaзы цены зaвышены в двa, в три, в четыре рaзa. Нaркoм внешней тoргoвли передaл Риттерy прoгрaммy coветcких зaкyпoк в Гермaнии, cocтaвленнyю c yчетoм резyльтaтoв рaбoты делегaции Тевocянa.

                              Однa из нaибoлее cлoжных прoблем в хoде перегoвoрoв зaключaлacь в тoм, нa cкoлькo меcяцев гермaнcкие пocтaвки зaвoдcкoгo oбoрyдoвaния и вoеннoй техники бyдyт oтcтaвaть пo cвoемy oбъёмy oт coветcких пocтaвoк cырья и прoдoвoльcтвия. Этoмy вoпрocy были пocвящены мнoгие дни перегoвoрoв. Он был yрегyлирoвaн лишь пocле тoгo, кaк к ведению перегoвoрoв пoдключилcя И. В. Стaлин. Он coглacилcя нa coкрaщение кoличеcтвa пocтaвляемoй вoеннoй техники, c тем чтoбы были coкрaщены и cрoки пocтaвoк и oни мoгли быть ocyщеcтвлены в ocнoвнoм в течение гoдa. Стaлин вырaзил coглacие, чтo coветcкие пocтaвки нaчнyтcя рaньше немецких, нo решительнo нacтaивaл нa тoм, чтo пo иcтечении пoлyгoдa бaлaнc cтoимocти пocтaвoк дoлжен быть вырaвнен. «Скoлькo Гермaния дacт, cтoлькo и пoлyчит», — зaявил oн в хoде перегoвoрoв c Риттерoм и Шyленбyргoм в нoвoгoднюю нoчь.
                              I że ZSRR bedzie pierwszy dostarczał a później Niemcy
                          • misza_kazak Re: Ciekawe ale 15.01.13, 00:31
                            stasi1 napisał:

                            > w tym linku Twoim zauważyłem że Niemcy chcieli za samolot 15 razy więcej niż k
                            > osztował realnie!
                            > pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop-Mo%C5%82otow

                            Moim? TO do mnie bylo? Ja wzrucilem linka na rosyjska wiki.

                            --
                            "Пoчемy пoляки не любят Рoccию? Пoтoмy чтo oни caми хoтели cтaть Рoccией"
                              • misza_kazak Re: Tak w Twoim 15.01.13, 11:42
                                stasi1 napisał:

                                > ja wrzuciłem link gdzie wyczytałem o tym że ZSRR dopłacał do tego interesu. Cie
                                > kawe który jest prawdziwy?

                                Ale w tatmym tekscie nie pisza ze za taka mocno wygorowana cene kupiono ten sprzet, tylko to ze PIERWOTNIE faszyscy wyszli z takimi dannymi. Toby przedmiot dlugich i twardych negocjacji. Zreszta tak jest zawsze - sprzedajacy wychodzi z bardzo wysaka cena, zeby potem obnizyc ja do normalnych wartosci i podpisac kontrakt :))
                                Cena podana przez marka (25 mln. marek) wyglana na rzeczywista. Czyli nasze ocenili na 19 millinow, faszysci chcieli najpierw 300, a potem zeszli na 25, ale nasze rowniez zmiejszyli ilosc sprzetu.
                                --
                                "Пoчемy пoляки не любят Рoccию? Пoтoмy чтo oни caми хoтели cтaть Рoccией"
                                  • misza_kazak Re: Ale i tak gdzieś 16.01.13, 22:33
                                    stasi1 napisał:

                                    > tam pisali że ceny końcowe byly wyzsze 2-4 razy niz normalnie. Albo mi się prz
                                    > eoczyło

                                    A jak moglo byc inaczej?? Jeden wrog sprzedawal drugiemu sprzet. Tutaj ceny rynkowe nie dzialajs. To jest tak jak gdyby dzis Israel sprzedawal Merkawy Iranowi. Mysle ze poszli by w cenie nawet 10 razy wiekszej.

                                    --
                                    "There's basically two types of guys in the army - the motherfuckers and the motherfucked. Sergeant Saad is the third kind - he fucks the motherfuckers... which is doable when you're the chief MP by day and the director of retail heroin sales by night." (Buffalo soldiers)
                                    • jeepwdyzlu misza znowu coś pomieszał 17.01.13, 13:49
                                      A jak moglo byc inaczej?? Jeden wrog sprzedawal drugiemu sprzet.
                                      -------------
                                      jaki wróg?
                                      Hitler to był wasz sojusznik
                                      Przyjaciel
                                      najważniejszy partner
                                      nkwd wiele się od gestapo nauczyło...
                                      podobnie jak armia czerwona od wehrmachtu

                                      jep
                                      --
                                      YCDSOYA
                                      • misza_kazak ucz sie palancie 17.01.13, 13:54

                                        > jaki wróg?

                                        Jeden z glownych. Dla ZSRR w okresie 1936-1941 Niemcy faszystowskie byli jednym z kilku potencjalnych wrogow. Na rowni z Anglia I Francja.


                                        Kazdy choc troche wiedzacy to wie.
                                        A ty do rozgarnietych I intelligentnych sie nie zaliczasz.


                                        --
                                        "There's basically two types of guys in the army - the motherfuckers and the motherfucked. Sergeant Saad is the third kind - he fucks the motherfuckers... which is doable when you're the chief MP by day and the director of retail heroin sales by night." (Buffalo soldiers)
                                          • misza_kazak Re: ucz sie palancie 17.01.13, 14:49
                                            jeepwdyzlu napisał:

                                            > każdy wie, że byliście sojusznikami

                                            kazdy palant tak mysli. Szczegolnie polski.
                                            Dlatego sa palantami.


                                            --
                                            "There's basically two types of guys in the army - the motherfuckers and the motherfucked. Sergeant Saad is the third kind - he fucks the motherfuckers... which is doable when you're the chief MP by day and the director of retail heroin sales by night." (Buffalo soldiers)
                                      • maxikasek Re: misza znowu coś pomieszał 17.01.13, 14:52
                                        > jaki wróg?
                                        > Hitler to był wasz sojusznik
                                        Tu akurat Misza ma rację. Nawet jeśli byli sojusznikami chwilowymi- to jednak byli wrogami. Hitler chciał podbić cały świat i Stalin stał mu na drodze. Stalin chciał podbić cały świat, więc najpierw chciał wykorzystać Hitlera a potem go rozbić. Tak więc sojusz był , ale to był taktyczny- nigdy dwóch zbrodniarzy nie będzie sobie przyjaciółmi- zwłaszcza że obaj są lewicowi.
                                        • misza_kazak Re: misza znowu coś pomieszał 17.01.13, 15:04
                                          > Hitler chciał podbić cały świat i Stalin stał mu na drodze.

                                          Racja.

                                          > Stalin chciał podbić cały świat

                                          A to juz jest niczym nie poparta bzdura.

                                          > Tak więc sojusz był

                                          Nie bylo. Jak nazywalo sie panstwo sojusznicze?
                                          Jesli sojuszem nazywacie pakt o nieagresji, to sojusznikami ZSRR i Niemiec bylo polowa europy, bo prawie wszyscy ze wszystkimi mieli takie pakty.

                                          > nigdy dwóch zbrodniarzy nie będzie sobie przyjaciółmi

                                          Dlaczego? Znow sie mylisz.
                                          Anglia, Francja i USA sa przyjacielami juz od 100 lat, a przeciez sa najwiekszymi zbrodniazami w Historii. Innym do nich jak do ksiezyca. Zabili tyle ludzi, podbili tyle narodow ile wszyscy inni panstwa razem wziete nie zrobili.

                                          I teraz wlasnie razem zaatakowali 2 panstwa suwerenne i ich okupuja.
                                          Wiec kazdy z kazdym moze byc sojusznikiem. Ale sojusz to nie to co jest okreslony akt jurydyczny.
                                          A wiec sojusz np. Niemiec i Wlochow byl. Niemcow i Finnow byl.
                                          Anglikow i Francuzow byl.
                                          A ZSRR i Niemiec nie byl.

                                          I to jest niezaprzeczalny fakt. A to co wymyslaja rusofoby - bajkami lub klamstwem.

                                          --
                                          "There's basically two types of guys in the army - the motherfuckers and the motherfucked. Sergeant Saad is the third kind - he fucks the motherfuckers... which is doable when you're the chief MP by day and the director of retail heroin sales by night." (Buffalo soldiers)
                                          • maxikasek Re: misza znowu coś pomieszał 17.01.13, 20:45
                                            > Jesli sojuszem nazywacie pakt o nieagresji, to sojusznikami ZSRR i Niemiec bylo
                                            > polowa europy, bo prawie wszyscy ze wszystkimi mieli takie pakty.
                                            Nie chodzi o pakt- tylko o tajny protokół do niego ktory dzielił Europę między HItlera i Stalina.
                                            > Dlaczego? Znow sie mylisz.
                                            > Anglia, Francja i USA sa przyjacielami juz od 100 lat
                                            Przez cały czas rządzone prze jednego człowieka? ;-) ZSRR i III RZesza to były tyranie, zaś państwa przez ciebie wymienione to demokracje- nie mordowały masowo swoich obywateli.
                                            Mylisz politykę zagraniczną ze zbrodniami wobec własnych obywateli.
                                            • rakietnik Re: misza znowu coś pomieszał 17.01.13, 21:43
                                              Pakt o nieagresji w którym jest mowa o podziale Europy środkowo-wschodniej między III Rzeszę i ZSRR (Finlandia, Estonia Łotwa i Besarabia dla ZSRR, Litwa dla III Rzeszy, Polską dzielą się wzdłuż rzek: San, Wisła Narew). Brzmi to komicznie bo 23 sierpnia oświadczamy, że nie będziemy atakować się wzajemnie ani popierać nikogo kto by atakował jednego z nas, a we wrześniu wspólnie atakujemy suwerenny i niepodległy kraj - Polskę. Jak to nie jest sojusz, to co to jest?????????????????????????????????
                                            • rakietnik Re: misza znowu coś pomieszał 17.01.13, 21:46
                                              Zapomniałem jeszcze dodać, że po pokonaniu niepodległego i suwerennego kraju jakim była Polska. Armia czerwona i wermacht urządzają sobie wspólną defiladę zwycięstwa w Brześciu. Misza nadal twierdzisz, że to nie był sojusz???
                                            • misza_kazak Re: misza znowu coś pomieszał 18.01.13, 09:19
                                              maxikasek napisał:

                                              > Nie chodzi o pakt- tylko o tajny protokół do niego ktory dzielił Europę między
                                              > HItlera i Stalina.

                                              1) Rzeczywistosc tego "tajnego protokolu" jak i jego warunki jeszcze trzeba udowodnic.
                                              2) Jesli nawet przyjac wiersje ze ten tajny protokol naprawde istnial, to wtedy ZSRR i Niemcy w swietle prawa nie byli sojusznikami, bo nigdzie ten protokol nie zostal zarejestrowany.
                                              3) W swietle prawa miedzynarodowego, sojusz ZSRR i Niemiec nie istnial i nie istnieje.

                                              > Przez cały czas rządzone prze jednego człowieka? ;-)

                                              A jaka to roznica? Miales na mysli liderow panstw? Ok.
                                              Niech bedzie.

                                              w 1904 roku przestawicieli (Henry Petty-Fitzmaurice, 5th Marquess of Lansdowne i
                                              Paul Cambon) liderow dwoch najwiekszych zbrodniczych panstw kolonialnych Swita - Anglii i Francji, odwieczne wrogowie, podpisali "Sierdeczny sojusz"

                                              wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Entente_Cordiale_Between_The_United_Kingdom_and_France

                                              W 1941 dwaj zbrodniarze Roosevelt i Churchill podpisali sojusznicza "Atlatynca chartie"

                                              ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

                                              Podobne sojusze byli miedzy przeroznymi "konfiguracjami" zbrodniarzy w historii swiata.

                                              > ZSRR i III RZesza to były tyranie

                                              ZSRR nie byla tyrania.

                                              >, zaś państwa przez ciebie wymienione to demokracje- nie mordowały masow
                                              > o swoich obywateli.

                                              bzdury nie opowiadaj. Anglia i Francja wybili w 20 wieku wiecej ludzi w swoich koloniach niz Stalin i Hitler razem wziete. Sami tylko Indusi (wg. ocen wspolczesnych) tracili z powodu angielskiej okkupacji 4-5 millinow ludzi Rocznie.
                                              Hitler i Stalin i blisko nie stali z takimi liczbami ofiar jakie robili Anglicy i Francuzi w Afryce i Azji.

                                              > Mylisz politykę zagraniczną ze zbrodniami wobec własnych obywateli.

                                              Znana od lat "sztuczka" - figowy listek zachodnich zbrodniazy - murzyni, araby, azjaci to przeciez nie obywateli,a tylko mieszkacny kolonii mocarstw europejskich.
                                              Wiec ich nie trzeba liczyc jako ludskie ofiary.
                                              Wg. mnie to jest hipokryzja i totalna amoralnosc ludzi zachodnich.

                                              Juz po smierci Stalina, gdy masowe represje sie skonczyli Anglicy i Francuzi mordowali dziesiatkami tysiecy w okrotny sposob swoich nieobywateli w swoich koloniach i protektoratach w Algerii, Malajzii, Indochinach i innych.

                                              --
                                              "There's basically two types of guys in the army - the motherfuckers and the motherfucked. Sergeant Saad is the third kind - he fucks the motherfuckers... which is doable when you're the chief MP by day and the director of retail heroin sales by night." (Buffalo soldiers)
                                              • maxikasek Re: misza znowu coś pomieszał 18.01.13, 13:56
                                                > 1) Rzeczywistosc tego "tajnego protokolu" jak i jego warunki jeszcze trzeba udo
                                                > wodnic.
                                                Nawet Rosjanie (poza dziadkami z psychiatryka) po odtajnieniu już nie zaprzeczają jego istnieniu.
                                                > 2) Jesli nawet przyjac wiersje ze ten tajny protokol naprawde istnial, to wtedy
                                                > ZSRR i Niemcy w swietle prawa nie byli sojusznikami, bo nigdzie ten protokol n
                                                > ie zostal zarejestrowany.
                                                Czyli MOłotow podpisał ot tak sobie . A Izwiestia 18.09 opublikowała mapę podziału Polski (na WIśle) tez ot tak sobie ;-) Jak równiez pismo Mołotowa do Schulenburga z 28. seirpnia redakujące jeden z punktów tajnego protokołu (zachowane z rosyjskim archiwum).

                                                "Podobne sojusze byli miedzy przeroznymi "konfiguracjami" zbrodniarzy w historii swiata."
                                                A jakieś dowody na ich "zbrodnie" ;-). Ilu Roosvelt wymordował sowich obywateli? Milion- kilkanaście (tak jak Stalin)?

                                                "ZSRR nie byla tyrania."
                                                Była i kijem rzeki nie zawrócisz.

                                                "Sami tylko Indusi (wg. ocen wspolczesnych) tracili z powodu angielskiej okkupacji 4-5 millinow ludzi Rocznie."
                                                Śmiało podaj przykłady? Bo głód w Indiach był "zasługą" kastowej struktury i lokalnych maharadźów. Zresztą głód tam panuje do dziś (podobnie jak w Chinach).

                                          • qnqn Re: misza znowu coś pomieszał 19.06.13, 17:35
                                            > A to juz jest niczym nie poparta bzdura.
                                            Misza... sam bzdury opowiadasz. Komunizm w założeniu jest expansywny. Stalin, a najpierw Lenin chcieli na bagnetach przynieść wolność zachodniej europie i wyzwolic ją spod kapitalistycznego ucisku. Leninowi nie udało się w 1920 roku bo dostał (i to dzieki Stalinowi) w dupę od Polaków, w 1939 dogadał sie z HitleremSstalin i w końcu dali rade, bo to już było 2 na jednego. Ale Stalin tylko czekał aż zachód się wykrwawi by samemu uderzyć na Niemcy, tylko, że się spóźnił. Ja wiem, że wam przez ponad pół wieku mózgi lasowali taśmowo, ale poczytaj u źródeł chłopaku bo sam dajesz takie nonsensy, że aż nie wytrzymałem by Ci odpowiedzieć.
                                        • misza_kazak Re: To myślisz że wcześniej NKWD 18.01.13, 09:27
                                          stasi1 napisał:

                                          > było jak aniołek?

                                          Rozwin mysl, o co chodzi?
                                          Do tego NKWD to sluzba pogranicza, milicja, kontrwywiad i inne resorty silowe.

                                          --
                                          "There's basically two types of guys in the army - the motherfuckers and the motherfucked. Sergeant Saad is the third kind - he fucks the motherfuckers... which is doable when you're the chief MP by day and the director of retail heroin sales by night." (Buffalo soldiers)
                          • marek_boa Re: Ciekawe ale 15.01.13, 00:40
                            Samoloty były drożej liczone ale nie 15-to krotnie Stasi! Nie ma nigdzie konkretnych liczb ile ,który samolot kosztował bo i ZSRR nie płacił za sam samolot tylko za całość!
                            Dla przykładu:
                            -> Messerschmitt Bf-110C :
                            - samolot
                            - 6 silników zapasowych DB 601A1
                            - komplet części zamiennych
                            - trzy jednostki uzbrojenia
                            - urządzenia do obsługi naziemnej
                            - > Messerschmitt Bf-109E :
                            - samolot
                            - 3 silniki zapasowe DB 601A1
                            - komplet części zamiennych
                            - trzy jednostki uzbrojenia
                            - urządzenia do obsługi naziemnej
                            - > Dornier Do-215B3
                            - 6 silników zapasowych DB 601Ba
                            -itp
                            - > Heinkel He-100D:
                            - 3 silniki zapasowe DB 601M
                            - itp
                            - > Focke Wulf Fw-58B-2
                            - 6 silników zapasowych Argus As-10C
                            - itp
                            - > Junkers Ju-88A-1
                            - 6 silników zapasowych Jumo-211B-1
                            - itp
                            - > Bucker Bu-131D-2:
                            - 3 silniki zapasowe Hirth HM 504
                            - itp
                            - > Bucker Bu-133:
                            - 3 silniki zapasowe Siemens Sh-14 A-4
                            - itp
                            Za całą technikę lotniczą* zapłacili 25 mln Ru czyli 19,4 mln RM!
                            -Pozdrawiam!
                            P.S.* Nie licząc tego co wymieniłem jeszcze mnóstwo cytrynowa siła sprzętu i osprzętu lotniczego ale to już w weekend napiszę!
                            • misza_kazak Re: Ciekawe ale 15.01.13, 09:44
                              marek_boa napisał:

                              > Za całą technikę lotniczą* zapłacili 25 mln Ru czyli 19,4 mln RM!

                              Nie wiem kto co mysli, ale wg. mnie taka cena za najnowsze zelastwo niemeckie to wcale nie taka duza cena.
                              TO jest jak dzis kupic od pindosow F-22, F-35, B2, F-18 z pelnym zapasem czesci zamiennych i uzbrojenia za pare miliardow USD.

                              Pozdro!
                              Misza

                              --
                              "Пoчемy пoляки не любят Рoccию? Пoтoмy чтo oни caми хoтели cтaть Рoccией"
                              • patmate Re: Ciekawe ale 15.01.13, 14:29
                                misza_kazak napisał:

                                > marek_boa napisał:
                                >
                                > > Za całą technikę lotniczą* zapłacili 25 mln Ru czyli 19,4 mln RM!
                                > TO jest jak dzis kupic od pindosow F-22, F-35, B2, F-18 z pelnym zapasem czesci
                                > zamiennych i uzbrojenia za pare miliardow USD.
                                >

                                Raczej niemożliwe mimo że COCOM to przeszłość.

                                PZdr
                                --
                                patmate
                                • misza_kazak Re: Ciekawe ale 15.01.13, 14:41
                                  patmate napisał:

                                  > Raczej niemożliwe mimo że COCOM to przeszłość.

                                  Jasne ze niemozliwie, dlatego pisze ze to byl w 1939-40 roku dobry interes dla ZSRR.

                                  --
                                  "Пoчемy пoляки не любят Рoccию? Пoтoмy чтo oни caми хoтели cтaть Рoccией"
                                  • qnqn Re: Ciekawe ale 19.06.13, 17:41
                                    "Пoчемy пoляки не любят Рoccию? Пoтoмy чтo oни caми хoтели cтaть Рoccией"

                                    A skąd takie u Was przeświadczenie?? :D rozbawiłeś mnie doszczętnie tym swoim debilnym cytatem... dla Polaków w większości Ruskie to swołocz, bród, idiotyzm, cwaniactwo, dresy w złotych zegarkach na kostce. Wystarczy pooglądać kierowców radzieckich na YouTube i wszystko jasne. Macie nad wyraz wybujałe zdanie o sobie i swojej potędze Misza. I nie nazywaj się kozak, bo o Kozakach pojęcia nie masz.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka