Przyszłość polskiej obrony przeciwlotniczej Dodaj do ulubionych

  • drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
  • drzewko odwrotne
  • Mamy sezon ogórkowy, więc jak w innym wątku rozmawiamy o przyszłości polskich
    sił powietrznych to może pogadamy o rozwoju opk.

    1. Czy Loara będzie produkowana? Czy jest sens pakować środki w ten program?
    Co raz pojawiają się głosy, że nie jest ani nowoczesny, ani perspektywiczny.

    1.1 Jeżeli tak, to czy skończy się na PZA, czy też bedzie produkowana
    również PZR. Jeżeli PZR to z jakimi rakietami (SAHV-3, VT-1 czy BAMSE)

    2. Czy obrona wojsk lądowych spadnie na barki będacych na chodzie i cześciowo
    modernizowanych OS, kilku Białych i drobnicy: ZU-23, Grom/Poprad?

    3. Krugi, S-200 niedługo trzeba wycofywać, na szczęście Newy modernizowane do
    standardu Newa SC pociągną trochę dłużej, ale i tak po 2010 skończą się
    rakiety -> co dalej?

    3.1 kupimy 5-8 bateri Patriot Pac-3 ERINT, S-300 lub Aster SMAP/T? Nierealne
    3.2 pozyskamy 2-3 baterie starszych Patriotów. Bardziej prawdopodobne.
    3.3 Amerykanie zainstalują na terenie RP elementy systemu obrony
    antyrakietowej i sami obstawią instalacje środkami p.plot i będziemy
    czuli się bezpieczniej ;-)

    Może ktoś przepowie przyszłość polskiej obrony p.lot/p.rak

    Pozdrawiam
  • Gość: kto IP: green.d* / *.mofnet.gov.pl 30.07.04, 11:58
    "1. Czy Loara będzie produkowana? Czy jest sens pakować środki w ten program?
    Co raz pojawiają się głosy, że nie jest ani nowoczesny, ani perspektywiczny.

    1.1 Jeżeli tak, to czy skończy się na PZA, czy też bedzie produkowana
    również PZR. Jeżeli PZR to z jakimi rakietami (SAHV-3, VT-1 czy BAMSE)

    2. Czy obrona wojsk lądowych spadnie na barki będacych na chodzie i cześciowo
    modernizowanych OS, kilku Białych i drobnicy: ZU-23, Grom/Poprad?

    3. Krugi, S-200 niedługo trzeba wycofywać, na szczęście Newy modernizowane do
    standardu Newa SC pociągną trochę dłużej, ale i tak po 2010 skończą się
    rakiety -> co dalej?

    3.1 kupimy 5-8 bateri Patriot Pac-3 ERINT, S-300 lub Aster SMAP/T? Nierealne
    3.2 pozyskamy 2-3 baterie starszych Patriotów. Bardziej prawdopodobne.
    3.3 Amerykanie zainstalują na terenie RP elementy systemu obrony
    antyrakietowej i sami obstawią instalacje środkami p.plot i będziemy
    czuli się bezpieczniej ;-)

    1. PZA LOARA nie powinien być produkowany w tej cięzkiej gasiennicowej wersji,
    tylko np. holowanej do obrony lotnisk, baz w głębi ugrupowania gdzie będzie
    chronić obiekty a nie wojska na styku z nieprzyjacielem, gdzie działają
    smigłowce z ppk o zasięgu takim jak działka 35 Loary. Jest za duża, za łatwa do
    wykrycia i przede wszystkimza droga: przy prawdopodobnym założeniu, ze 1
    Loara chroni batalion po jej zniszczeniu czołgi/bwp jak na strzelnicy....
    Ale jak sie upieracie żeby produkować to dłuższą serię - do 100 szt. dla WP ( 1
    Loara chroni kompanię panc/zmech), a nie pare egzemplarzy na pokazówki,że niby
    jeżdzi i sztrzela....
    ostro promować - może Indie kupią, i PRZEDE WSZYSTKIM dołozyć ze 4 wyrzutnie
    dla Gromów.

    Jeśli chodzi o PZR LOara to go nie będzie biorąc po uwagę jeszcze będące na
    chodzie Osy, ale jesli daj Bóg będzie to wybrał bym VT-1 lub SAHV-3. Są
    bardziej dopracowane od Bamse.

    2. Powinno być mnóstwo tej drobnicy typu Grom/Poprad. W ZU-23 zmodernizowane
    napędy i celowniki, ZUR-23 tak samo + wymienione rakiety na Gromy a całość
    wpięta w system dowodzenia. Zamiast kupować np. 20 Loar zmodernizowałbym w ten
    sposób większą cześć tych systemów.
    W Gromie wydłużyłbym zasięg do 7 -8 km. nawet jesli na koncu odcinka rakieta
    bedzie mało zwrotna i wystrzelona pojedynczo nie trafi to i tak postraszy tą
    małą głowiczką, he, he. I Wtedy rzeczywistwy zasieg do celu oddaljącego się to
    bedzie 4-5 km.
    Poprad - jak najbardziej, Biala - też.
    + modernizacja WSZYSTKICH Os i Kubów - no tak kiedyś skończą się rakiety. I
    trzeba będzie odkurzyć PZA Loara i dlatego warto inwestować w ten program co
    roku malutką sumkę, niezależnie od tego jakie będą rakiety, aby za parę lat nie
    zostać z gołą (_I_) po wycofaniu Os.


    3. Co dalej po Newach? Wszystkie warianty to i tak za mało:
    3.1. Nierealny bezdyskusyjnie
    3.2. 3 baterie Patriot - za dużo obiektów do obrony. Najbardziej
    prawdpopodobny, tylko że brakuje tańszego systemu o zasięgu do 50 km typu np.
    BUK. Namiastką mogłaby być rakietowa Loara o zasięgu 15-20 km w wersji holowanej
    3.3. Przecież to USAF będzie uzytkował i kierował systemem. I nie odpali
    pocisku do zwalczania rakiet balistycznych przeciw klasycznym
    samolotom/śmigowcom. A środki plot użyje przeciw atakom na te instalacje a nie
    do obrony np. mostu w Sandomierzu, czy radaru pod Łaskiem. Ale ogólnie jestem
    za...
    Końcowo - jeśli chodzi o obronę plot wojsk i kraju to jak MON zrealizuje to co
    zamierza to ujdziemy w tłoku, przynajmniej do 2010-2015 r. Są karty bardziej
    tragiczne - Polskie Siły Powietrzne - część latająca albo z innej beczki:
    obrona przeciwpancerna, ale to już inna tragedia grecka....
    PZDR>




  • Gość portalu: A.L. napisał(a):

    > Mamy sezon ogórkowy, więc jak w innym wątku rozmawiamy o przyszłości polskich
    > sił powietrznych to może pogadamy o rozwoju opk.
    >
    O rozwoju OPK pisałem już o w wątku o Siłach Powietrznych, tutaj pragnę się
    skupić na OPL WL
    > 1. Czy Loara będzie produkowana? Czy jest sens pakować środki w ten program?
    > Co raz pojawiają się głosy, że nie jest ani nowoczesny, ani perspektywiczny.
    >
    Program jest nowoczesny i perspektywiczny. Sama Loara-A nie została jeszcze
    wdrożona, ale zbudowano m.in. MMSR (na jej bazie). W próbach system wychodzi
    bardzo dobrze. Działka 35 mm z amunicją AHEAD to skuteczna i nowoczesna broń.
    Myślę, że program będzie rozwijany po 2008-2010
    > 1.1 Jeżeli tak, to czy skończy się na PZA, czy też bedzie produkowana
    > również PZR. Jeżeli PZR to z jakimi rakietami (SAHV-3, VT-1 czy BAMSE)
    >
    Ostatnie zmodernizowane PZR wycofane zostają w 2015-2018, więc na razie mamy
    pole manewru. Jako pocisk wybrałbym SAHV-3, dlatego, że jego najnowsza wersja
    (Umkontho-R) ma zasięg 25 km i max. pułap 12 km. Jest ona naprowadzana
    aktywnie radiolokacyjnie z korektą radiokomendową, co daje możliwość atakowania
    wielu celów jednocześnie. Jak ważny jest duży zasięg pokazują osiągi przyszłych
    pocisków lotniczych (Hermes : 15-18 km, desygnowany następca Hellfire i
    Maverick JCM - 28 km). Nie da się przewidzieć, czy program w ogóle będzie, ale
    jeśli tak to po 2012 więc trzeba działać perspektywicznie, wdrażając najlepsze
    dostępne rozwiązania.
    > 2. Czy obrona wojsk lądowych spadnie na barki będacych na chodzie i cześciowo
    > modernizowanych OS, kilku Białych i drobnicy: ZU-23, Grom/Poprad?
    W okresie do 2010-2012 - raczej tak.

    > 3. Krugi, S-200 niedługo trzeba wycofywać, na szczęście Newy modernizowane do
    > standardu Newa SC pociągną trochę dłużej, ale i tak po 2010 skończą się
    > rakiety -> co dalej?
    >
    S-200 też zostały zmodernizowane
    > 3.1 kupimy 5-8 bateri Patriot Pac-3 ERINT, S-300 lub Aster SMAP/T? Nierealne
    > 3.2 pozyskamy 2-3 baterie starszych Patriotów. Bardziej prawdopodobne.
    Myślę, że pozyskamy starsze Patrioty, ale będzie ich więcej (potrzeby NATO
    NATINADS mówią o 12 systemach)
    > 3.3 Amerykanie zainstalują na terenie RP elementy systemu obrony
    > antyrakietowej i sami obstawią instalacje środkami p.plot i będziemy
    > czuli się bezpieczniej ;-)
    >
    Tak by było najlepiej. I w tej sytuacji na pewno będziemy mieć Patrioty na
    naszym terytorium, ale polskie - nie amerykańskie (poprawność polityczna). Ten
    wariant jest dość prawdopodobny

    pzdr
    m4a1
    > Może ktoś przepowie przyszłość polskiej obrony p.lot/p.rak
    >
    > Pozdrawiam
  • Gość: kto IP: green.d* / *.mofnet.gov.pl 30.07.04, 12:32
    Jeśli Umkontho ma zasięg do 25 km i ma głowicę aktywną to też byłbym za bo to
    daje wielokonałowość systemu. I można by stworzyć na bazie PZR Loara wersje
    samobiezną dla potrzeb opl wojsk i holowaną do obrony obiektów stałych.
    Jednak pochodzenie pocisku trochę watpliwe nie wiadomo przecież co naprawdę
    było przyczyną odrzucenia Huzara z ppk i działkiem rodem z RPA....
    I tu ciekawostka -przypomniałem sobie,że Loara w wersji artyleryjskiej jest
    zblizona do prezentowanego w 1994 r. zestawu ZA-35 właśnie z RPA. Ciekawe...
  • Gość: A.L. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.04, 13:39
    > kubam4a1 napisał:
    > S-200 też zostały zmodernizowane

    Tak, WZU Nr 2 modernizuje Wegi. Rakiet nie ruszają, modernizacja dotyczy w
    większości wyposażenia kabin, zwiększa autonomicznosć i niezawodność.
    Ciekawostka - dla zestawu ilość okablowania zmniejsza się po modernizacji o
    drobne 5000 metrów.

    Mamy 12 wyrzutni tych rakiet. Czy z racji ich b.dużego zasięgu (ok. 250 km) nie
    byłoby sensownie zmienić lokalizację wyrzutni (dla przypomnienia stacjonarne)
    gdzieś do centralnej Polski?

    Jeszcze w temacie Wegi.
    W 2003 wybuchła głowica tej rakiety na poligonie w Zielonce, zabijając trzy
    osoby. Było to w trakcie okresowych badań związanych z przedłużeniem okresu
    eksploatacji rakiet. spalił się 1 hektar lasu.
  • Co do pochodzenia Umkhonto - sprawa Huzara rczej nie przeszkodziła w kontaktach
    z Denelem w sprawie amunicji 155mm. A Umkhonto IR zostało 2 lata temu wybrane
    przez marynarkę wojenną tak cieszących się ostatnio w MON popularnością;) Finów.
    Wersję większego zasięgu faktycznie opracowują ale czy opracowali?
  • Ostatnio, bodaj w wywiadzie z dowódcą PSP w Lotnictwie, czytałem o pewnym
    zainteresowaniu naszych czynników przeciwlotniczą wersją AMRAAMa, opracowaną
    przez Kongsberga:

    www.kongsberg.com/eng/kda/products/Aircraft/sl-amraam/
  • Gość: A.L. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.04, 14:45
    Firma Kongsberg stara się zainteresować również naszą MW pociskiem NSM, a
    konkretnie wersją przystosowaną do odpalania z naszych Kobbenów. Podnosłoby to
    niewątpliwie ich wartość bojową, tylko te pieniądze .....

  • Będę odpowiadać tematami.
    1. Loara-A
    W Białych zakłada się po 6 działek na brygadę (tylko pancerną). Myślę, że
    najlepiej byłoby rozplanować to tak: jest 8 kompanii panc., w każdym batalione
    jedna (chyba) pozostaje w odwodzie. Te "czołowe" powinny być chronione przez
    Loary/Białe (i Grom/POPRAD), ta "tylna straż" przez zmodernizowane zeestawy ZU-
    23-2 razem z Gromami podobnie jak stanowisko dowodzenia.
    Modernizacja ZUR-23, wpięcie ich w system plot. tak samo jak Gromów są jak
    najbeardziej pożądane. Podobnie wprowadzenie POPRAD (daje możliwości działania
    w nocy) przy czym dla POPRADA i Loary-A należałoby się zastanowić nad aleterem
    podczerwieniowym ADAD.
    Zwiększenie zasięgu Groma to również bdb pomysł, choć przy naszym
    ukształtowaniu terenu bardzo rzadko jest możliwość odpalenia ppk z niskiego
    pułapu z odległości większej niż 4 km (poruszano to m.in. przy programie
    Huzar). Jeśli zasięg Gromów nie zostanie zwiększony, to nie ma sensu instalować
    wyrzutni na Loarach - niech lepiej będą na POPRADACH (mniejsze
    prawdopodobieństwo zniszczenia), bo ich zasieg i tak nie będzie większy niż
    działek (jeśli strzelamy amunicją podkalibrową FAPDS).
    Wersja kontenerowa Loary do obrony obiektowej jest jak najbardziej pożądana,
    można bowiem niszczyć środki precyzyjnego rażenia amunicją AHEAD.
    S-200 Wega - najlepiej, gdyby one obejmowały swoim "parasolem ochronnym" cały
    kraj.
    A do obrony ppanc. - Spike dostaną w większości jednostki lekkie :( a zamiast
    niszczycieli czołgów w jedn. ciężkich bedziemy miec nieliczne NT-S na Humvee.
    pzdr
    m4a1
  • Chyba pobilibyśmy rekord jeśli chodzi o różnorodność pocisków woda-woda;-).
    Pocisk Kongsberga wygląda ciekawie ale jak narazie nie rozwiązano jeszcze
    wszystkich chorób wieku dziecięcego.
  • Gość: bugim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.04, 19:40
    Aleś namieszał.

    OPL WL

    To w jednostkach ciężkich powinna być Loara A, i siostrzana wersja rakietowa
    Loara R(różnie nazywana).
    Dla pododdziałów piechoty powinien to być grom. Przydałyby się też Poprady.

    Problem pojawia się w jednostkach lekkich, kołowych. Może tutaj właśnie poprad,
    zmodernizowana osa AK. Więcej zestawów grom. Powinny też być pod płaszczem
    ochronnym patriotów.

    I właśnie.

    Krógi, mają zostać zastąpione przez patrioty. Newy SC.? O ich następcach mówi
    się o wiele mniej, myślę jednak, że warto wstawić w ich miejsce również
    patrioty. Zestawy S-200, nie przewiduje się dla nich następców.
  • Gość: zmęczon IP: *.daminet.pl 30.07.04, 19:45
    Gość portalu: A.L. napisał(a):

    > Mamy sezon ogórkowy, więc jak w innym wątku rozmawiamy o przyszłości polskich
    > sił powietrznych to może pogadamy o rozwoju opk.
    >
    > 1. Czy Loara będzie produkowana? Czy jest sens pakować środki w ten program?
    > Co raz pojawiają się głosy, że nie jest ani nowoczesny, ani perspektywiczny.

    Jak będziesz słuchał głosów to w wariatkowie wylądujesz. Loara poza obroną WL
    przed BSLami, rakietami i bombami samonaprowadzającymi się, może wypracowywać
    cele np. dla AMRAAMów.

    > 1.1 Jeżeli tak, to czy skończy się na PZA, czy też bedzie produkowana
    > również PZR. Jeżeli PZR to z jakimi rakietami (SAHV-3, VT-1 czy BAMSE)

    Nie widzę sensu. Faktycznie obecnie potrzebne byłyby o rakiety o zasięgu
    kilkunastu kilometrów, ale nim zrobiliby PZR to już nikt normalny nie będzie
    wysyłał załogowych maszyn tak blisko.

    > Może ktoś przepowie przyszłość polskiej obrony p.lot/p.rak

    Loara, Loara Light na Rosomaku, oraz jakaś rakieta samonaprowadzająca się
    średniego zasięgu na ciężarówce. Najprawdopodobnniej AMRAAM bo i tak go
    kupujemy do samolotów.
  • Gość: A.L. IP: *.c148.petrotel.pl 30.07.04, 22:21
    Dlatego ten temat nalezy traktować tylko jako ciekawostkę, raczej z tych
    marketingowych deklaracji nic się nie wykluje.
  • Gość: A.L. IP: *.c148.petrotel.pl 30.07.04, 22:27
    >Najprawdopodobnniej AMRAAM bo i tak go
    >kupujemy do samolotów.

    Byłoby to logiczne rozwiązanie. Ciekawe jak wygląda stopień unifikacji pocisków
    w wersjach lądowej i lotniczej.
  • Gość: kubam4a1 IP: *.proton.net.pl / *.proton.net.pl 30.07.04, 22:40
    A co sądzicie o Umkontho-R (pisałem też SAHV-R) produkcji RPA, zasięg "ponad"
    25 km, pułap maks. 12 km. I nadal chcą wyśrubować te parametry Dla porównania
    rosyjski pocisk Hermes który ma wejść do produkcji ma mieć zasięg 18 km, a
    amerykański JCM (za AGM-65 i AGM-114) - 28 km. Naprowadzanie aktywne
    radiolokacyjne z korektą radiokomendową.
    Nie podoba mi się AIM-120 dla OP, bo ma on mieć zasięg jedynie 30 km w wersji
    lądowej - dla OP to za mało. Bardziej prawdopodobne wydaje się przejęcie PAC-2,
    a najlepiej kupmy S-300PMU2, a jak nie chcemy od Rosjan - ASTER-30.
    pzdr
  • Gość: kubam4a1 IP: *.proton.net.pl / *.proton.net.pl 30.07.04, 22:41
    A co sądzicie o Umkontho-R (pisałem też SAHV-R) produkcji RPA, zasięg "ponad"
    25 km, pułap maks. 12 km. I nadal chcą wyśrubować te parametry Dla porównania
    rosyjski pocisk Hermes który ma wejść do produkcji ma mieć zasięg 18 km, a
    amerykański JCM (za AGM-65 i AGM-114) - 28 km. Naprowadzanie aktywne
    radiolokacyjne z korektą radiokomendową.
    Nie podoba mi się AIM-120 dla OP, bo ma on mieć zasięg jedynie 30 km w wersji
    lądowej - dla OP to za mało. Bardziej prawdopodobne wydaje się przejęcie PAC-2,
    a najlepiej (całkowicie nierealne :() kupmy S-300PMU2, a jak nie chcemy od
    Rosjan - ASTER-30.
    pzdr
  • Gość: zmęczon IP: *.daminet.pl 30.07.04, 23:52
    Gość portalu: kubam4a1 napisał(a):

    > A co sądzicie o Umkontho-R (pisałem też SAHV-R) produkcji RPA, zasięg "ponad"
    > 25 km, pułap maks. 12 km. I nadal chcą wyśrubować te parametry Dla porównania
    > rosyjski pocisk Hermes który ma wejść do produkcji ma mieć zasięg 18 km, a
    > amerykański JCM (za AGM-65 i AGM-114) - 28 km. Naprowadzanie aktywne
    > radiolokacyjne z korektą radiokomendową.

    Papier jest cierpliwy i w materiałach reklamowych można zapisać dowolne
    parametry. I tak spuscili z tonu, paręnaście lat temu chwalili się bronią
    laserową zainstalowaną na pokładach swoich myśliwców. Podobno nawet UFO tym
    strącili.

    > Nie podoba mi się AIM-120 dla OP, bo ma on mieć zasięg jedynie 30 km w wersji
    > lądowej - dla OP to za mało. Bardziej prawdopodobne wydaje się przejęcie PAC-
    2,

    A mamy w co strzelać na większy zasięg ?

    > a najlepiej (całkowicie nierealne :() kupmy S-300PMU2, a jak nie chcemy od
    > Rosjan - ASTER-30.

    A mamy na to pieniążki ?
  • Gość: kubam4a1 IP: *.proton.net.pl / *.proton.net.pl 31.07.04, 08:57
    > > a najlepiej (całkowicie nierealne :() kupmy S-300PMU2, a jak nie chcemy o
    > d
    > > Rosjan - ASTER-30.
    >
    > A mamy na to pieniążki ?

    Dlatego napisałem "całkowicie nierealne".

    > > Nie podoba mi się AIM-120 dla OP, bo ma on mieć zasięg jedynie 30 km w we
    > rsji
    > > lądowej - dla OP to za mało. Bardziej prawdopodobne wydaje się przejęcie
    > PAC-
    > 2,
    >
    > A mamy w co strzelać na większy zasięg ?
    Wątpię, czy np. 12 dyonów AMRAMMÓW objęłoby swoim zasięgiem cały kraj . A
    mówimy o obronie strefowej. OP musi być obecna także w głębi kraju (np. na
    wypadek ataku samolotami pasażerskimi..)
    pzdr
    m4a1
  • Gość: A.L. IP: *.c148.petrotel.pl 31.07.04, 21:47
    Ewentualne wprowadzenie Amraamów w wersji ladowej nie rozwiązuje problemu
    obrony dalekiego zasięgu i cały czas potrzeba systemu klasy Patriot.

    Wydaje mi się, że za parę lat Loarami będą nadwyżki właśnie zmodernizowanych
    przez Holendórw i Niemców Gepardów, a jedyny możliwy system p.lot dużego
    zasięgu jaki możemy wprowadzić to używane Patrioty (zakładając zacieśnianie
    militarnych więzi z USA). Może Amerykanie rozlokują jakąś baterię swoich
    Patriotów na naszym terytorium. Z tych optymistyczniejszych rzeczy należy
    zauważyć nadchodzącą poprawę w zakresie rozpoznania radiolokacyjnego. Nowe F-
    16tki też zostaną włączone w system opk, Amraamy mają niewątpliwe walory.


    No chyba, że sytuacja ekonomiczna Polski będzie się wyraźnie poprawiać, a nasi
    decydenci zaczną dostrzegać korzyści z uczestnictwa w międzynarodowych
    projektach.
  • Gość: A.L. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.04, 15:12
    Z PZ:
    "Początek prac na pierwszych trzech posterunkach zbiegł się z informacją o
    możliwości ustawienia w naszym kraju nie tylko sześciu natowskich radarów
    wczesnego ostrzegania, ale również bliżej nieokreślonej liczby elementów
    amerykańskiego systemu obrony antyrakietowej.........."
    "Wiadomo natomiast, że wszystkie trzy posterunki otrzymają stację
    radiolokacyjną NUR-12M z warszawskiego PIT-u.
    – Dwa urządzenia już są gotowe, a jedno przeszło nawet próby wojskowe ..."

    www.polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=1601

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Zadaj pytanie na Forum

Za darmo

Na każdy temat

Tysiącom użytkowników

Zapytaj

Bestsellery

Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.