Dodaj do ulubionych

Leopardy 2 A5 dla Polski

22.09.13, 23:21
www.defence24.pl/news_polska-kupuje-leopardy
Już niedługo kupimy 105 Leopardów 2 A5 i 11 w starszej wersji A4, ale jestem zadowolony :D

--
blogantonapl.blogspot.com/
Edytor zaawansowany
  • mamlas_1 22.09.13, 23:31
    Jestem zwolennikiem budowania silnych sił konwencjonalnych do obrony własnego terytorium jak myśliwce wielozadaniowe, czołgi czy korwety. W przeciwieństwie do niektórych na tym forum, którzy uważają że ganianie dzikusów w Somalii dronami czy patrolowcami sprawi, że sojusznicy zrewanżują nam się w potrzebie, pamiętam o lekcji z 1939.
    Pozdrawiam
  • anton_pl 22.09.13, 23:59
    Słusznie, te modelarskie zabawki są może dobre ale na kilku kolesi jednak nie do prowadzenia prawdziwej wojny.)

    Pozdrawiam.

    --
    blogantonapl.blogspot.com/
  • eshelon 23.09.13, 08:29
    Strasznie wzmocnią naszą obronność 20-letnie czołgi, które za kilkanaście lat trzeba będzie wymienić - rzeczywiście super.
  • ignorant11 23.09.13, 08:43
    eshelon napisał:

    > Strasznie wzmocnią naszą obronność 20-letnie czołgi, które za kilkanaście lat t
    > rzeba będzie wymienić - rzeczywiście super.

    Własnie....

    Z tego, co czytam to nawet te leo sa znaczacym postepem wobec T72 i klonów...

    Ale czy rzeczywiscie warto wchodzic w w modele leo wymagajace od dawna modernizacji?


    Bo moze albo zrezygnowac z wojsk pancernych, albo wdrazac nowoczesne modele na poziomie Abramsów, albo wdrazac wlasna platforme cos wokól Andersa...


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • maxikasek 23.09.13, 09:43
    > Strasznie wzmocnią naszą obronność 20-letnie czołgi, które za kilkanaście lat t
    > rzeba będzie wymienić - rzeczywiście super.
    Uda się zestandaryzować druga brygadę 11. DKP, zaś jej twarde przekazać do Braniewa (w miejsce blisko 30-letnich T-72M1). W ten sposób mamy 11. na Leosiach, brygady pancerne na Twardych, Brygady zmech. na T-72.
    Oczywiście kolejnym krokiem to modernizacja pierwszej transzy Leosi.

    Rojenie o polskim czołgu czy "czymś na bazie Andersa" można zostawić w spokoju. To "skok na kasę" w stylu Irydy. Stare Abramsy też by taniej nie wyniosły- do tego infrastrukturę techniczną by trzeba było od nowa budować do kolejnego typu.

    T-72 świetnie nadaje się do rozjeżdżania demonstracji, ale to już staroć.
  • ignorant11 23.09.13, 10:02
    maxikasek napisał:

    > > Strasznie wzmocnią naszą obronność 20-letnie czołgi, które za kilkanaście
    > lat t
    > > rzeba będzie wymienić - rzeczywiście super.
    > Uda się zestandaryzować druga brygadę 11. DKP, zaś jej twarde przekazać do Bran
    > iewa (w miejsce blisko 30-letnich T-72M1). W ten sposób mamy 11. na Leosiach, b
    > rygady pancerne na Twardych, Brygady zmech. na T-72.
    > Oczywiście kolejnym krokiem to modernizacja pierwszej transzy Leosi.
    >
    > Rojenie o polskim czołgu czy "czymś na bazie Andersa" można zostawić w spokoju.
    > To "skok na kasę" w stylu Irydy. Stare Abramsy też by taniej nie wyniosły- do
    > tego infrastrukturę techniczną by trzeba było od nowa budować do kolejnego typu
    > .
    >
    > T-72 świetnie nadaje się do rozjeżdżania demonstracji, ale to już staroć.

    I chyba do niczego wiecej nawet nie do straszenia Kima..

    :))


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • jeepwdyzlu 23.09.13, 10:05
    Strasznie wzmocnią naszą obronność 20-letnie czołgi, które za kilkanaście lat trzeba będzie wymienić - rzeczywiście super.
    --------------
    Są o niebo lepsze od wszystkiego co ma Łukaszenka czy Putin
    Pamiętasz ile Niemcy niszczyli sowieckich czołgów w czasie wojny?
    8 sowieckich na 1 niemiecki
    Zatem - tych 100 czołgów równoważy 800 putinowskich... :-)
    Jeszcze z 300 leopardów i będziemy spać spokojniej...
    jeep

    --
    YCDSOYA
  • ignorant11 23.09.13, 10:11
    jeepwdyzlu napisał:

    > Strasznie wzmocnią naszą obronność 20-letnie czołgi, które za kilkanaście lat t
    > rzeba będzie wymienić - rzeczywiście super.
    > --------------
    > Są o niebo lepsze od wszystkiego co ma Łukaszenka czy Putin
    > Pamiętasz ile Niemcy niszczyli sowieckich czołgów w czasie wojny?
    > 8 sowieckich na 1 niemiecki
    > Zatem - tych 100 czołgów równoważy 800 putinowskich... :-)
    > Jeszcze z 300 leopardów i będziemy spać spokojniej...
    > jeep
    >

    A masz takie, których nie trzeba bedzie wymieniac?

    Mozemy nie wymieniac T72,albo nawet wrócic do T34...

    A najlepiej do husarii polskiej narodowej tradycji pancernej, ktorej w zadnym muzeum nie trzeba wymieniac...

    Co wiecej Gliwice zarobia na produkcji zbroi, a szable kupimy od Asada:))




    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • anton_pl 23.09.13, 11:32
    jeepwdyzlu napisał:
    > Są o niebo lepsze od wszystkiego co ma Łukaszenka czy Putin
    > Pamiętasz ile Niemcy niszczyli sowieckich czołgów w czasie wojny?
    > 8 sowieckich na 1 niemiecki

    Dokładnie tak, nawet ten ich najnowszy T 90 MS nie może się równać z Leopardem 2 A5, to jest po prostu przepaść technologiczna...

    --
    blogantonapl.blogspot.com/
  • misza_kazak 23.09.13, 13:21
    anton_pl napisał:

    > Dokładnie tak, nawet ten ich najnowszy T 90 MS nie może się równać z Leopardem
    > 2 A5, to jest po prostu przepaść technologiczna...

    Antonie, bzdury nie gadaj.
    T-90MS jest lepszy pod kazdym wzgledem od 2A5.

    I przepasc technologiczna jest raczej na korzysc T-90.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 23.09.13, 14:11
    misza_kazak napisał:

    > anton_pl napisał:
    >
    > > Dokładnie tak, nawet ten ich najnowszy T 90 MS nie może się równać z Leop
    > ardem
    > > 2 A5, to jest po prostu przepaść technologiczna...
    >
    > Antonie, bzdury nie gadaj.
    > T-90MS jest lepszy pod kazdym wzgledem od 2A5.
    >
    > I przepasc technologiczna jest raczej na korzysc T-90.
    >
    DOBRE!!!! nie ma co poczucie humoru dopisuje;-)))).
    Ale gdyby nawet, to czołg to nie wszystko, od 1941 też mieliście czołgi które biły na głowę wszystko co Niemcy posiadali (o 8 krotnej przewadze liczebnej w starszych konstrukcjach nie wspominając), a i tak braliście w skórę aż miło. dopiero ok 10 krotna przewaga w produkcji sprzętu pancernego jako tako zapewniła wam zwycięstwo ,a i to kosztem 5 krotnie większych strat w ludziach niż Niemcy.

    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • marek_boa 23.09.13, 14:55
    Nie bardzo wiem co w tym śmiesznego?! Leoś 2A5 w porównaniu z T-90MS to staroć i rupieć! Podejrzewam ,że nie tylko ustępuje we wszystkich parametrach T-90MS ale nawet T-72B3! Już samo to ,że Niemcy pozbywają się WSZYSTKICH 2A5 powinno coś Ci mówić!
    -Pozdrawiam!
  • teodor_jeske_choinski_1 23.09.13, 15:04
    nie zapomniale o jednym z najwazniejszych parametrow, a mianowicie mase o 16 t wieksza w przypadku Leosia?
    Ta masa pelni chyba jakas role?
    --
    "Polacy są gotowi w każdej chwili krzywdzić Polskę z obawy, aby nie skrzywdzić kogoś innego"
    prof Feliks Koneczny
  • misza_kazak 23.09.13, 15:21
    teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

    > nie zapomniale o jednym z najwazniejszych parametrow, a mianowicie mase o 16 t
    > wieksza w przypadku Leosia?
    > Ta masa pelni chyba jakas role?

    Liczy sie nie masa, a stosunek masy do przestrzeni opancerzenia. W przypadku Leosia jest ZNACZNIE wieksza powierzcnia opancerzenia przy nie tak wielkim wzroscie masy.

    Porownanie wiez

    Widok boczny wiez

    Porownanie kadlubow

    W liczbach to wyglada mniej wiecej tak.
    Przestrzen opancerzenia u Leo-2A5 wynosi 19,5 m3, a u T-90MS 11,8 m3

    Czyli przy 65% wiekszej przestrzeni opancerzenia Leos ma zaledwie 29% wiecej masy.

    W wyniku opancerzenie T-90MS jest lepsze niz 2A5.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • aso62 23.09.13, 16:56
    misza_kazak napisał:

    > W liczbach to wyglada mniej wiecej tak.
    > Przestrzen opancerzenia u Leo-2A5 wynosi 19,5 m3, a u T-90MS 11,8 m3
    >
    > Czyli przy 65% wiekszej przestrzeni opancerzenia Leos ma zaledwie 29% wiecej ma
    > sy.
    >
    > W wyniku opancerzenie T-90MS jest lepsze niz 2A5.

    Antyintelektualna bzdura.

    Po pierwsze, to że Leo waży 29% więcej nie znaczy, że pancerza ma też 29% więcej.

    Po drugie, masa pancerza nie musi być proporcjonalna do objętości aby zachować ten sam poziom osłony, może być dużo mniejsza.

    Po trzecie, czołgów nie opancerza się jednolicie ze wszystkich stron.
  • misza_kazak 23.09.13, 18:10
    aso62 napisał:

    > Antyintelektualna bzdura.

    To raczej do twoich "wywodow" pasuje.

    > Po pierwsze, to że Leo waży 29% więcej nie znaczy, że pancerza ma też 29% więcej.

    Oczywiscie. Ma MNIEJ niz 29% wiecej.

    Dzialo:
    L/44 - 3400 kg
    2A46M-5 - 2400 kg

    Silnik:
    MTU MB 873 - 2500 kg
    W-93 - 1100 kg

    CZyli z tych 14 ton mozna odjac prawie 2,5 tonny na silnik i dzialo.
    Inne podzespoly tez w Leosie sa wieksze i ciezsze.

    > Po drugie, masa pancerza nie musi być proporcjonalna do objętości aby zachować
    > ten sam poziom osłony, może być dużo mniejsza.

    Nie przecze ale przeciwko fizyki nie pojdziesz. Jesli mowimy o czolgach jednej generacji, to parametry pancerza sa podobne (czyli srosunek masy do wytrzymalosci).
    Stad fakt ze zachodnie czolgi sa dobrze opancerzone tylko od przodu, przy czym wieza jest znacznie mniej wytrzymala na ogien, bo jesli obroci sie wiecej niz 25 stopni, to pokazuje OGROMNA slabo opancerzona tylna czesc wiezu, ktora przebije nawet 25-30mm dzialo, a w tej czesci wierzy znajduje sie amunicja.

    T-72-T90 takiej wady nie maja. Zapeniaja dobra ochrone pod znacznie wiekszym katem obrotu wierzy.

    Rysunek wiez T-90 i M1


    > Po trzecie, czołgów nie opancerza się jednolicie ze wszystkich stron.

    Oczywiscie, ale zachodnie czolgi sa dobrze chronione tylko w przedniej projekcji, przy czym z wierza patrzaca naprzod.
    Oczywoscie gdy walczysz z czolgami o 20-30 lat starszymi i to na pustyni i pod przyktyciem lotnictwa, to mozna jechac prosto z wierza naprzod i rozstrzeliwac wszystko co sie rusza (a najczesciej nie rusza, bo zalogi uciekli).

    A w przypadku europejskiego TWD gdzie dystans walki jest mniejszy, teren jest cholmisty i zabudowany, to ta mocno "difirencyrowane" opancerzenie Leosia 2 bedzie jego ogromnym minusem.
    Takze jak ogromne wymiary, duza waga i mniejsza mobilnosc.

    Dlatego Pindosi zaczeli na gwalt wymyslac jak chronic swoej M1 przed ogniem w innych projekcjach (TUSK i inne). Ale polskie 2A4 i 2A5 beda gole i nagie.

    T-90MS ma znacznie lepsza ochrone od pociskow kumulacyjnych w bocznej projekcji, ma system Sztora-1.

    No i w srodkach ogniwych T-90MS jest bardziej uniwersalny.
    Ma pociski kierowane Refleks-M
    Znacznie lepsze pociski kumulacyjne ZBK-29M - 650mm na 2km i odlamkowe (ZOF-26 z dystansyjnym zapalnikiem).

    Pociski kinetyczne sa tez lepsze:
    DM-43 (nie slyszalem ze Polska zakupila DM-53) w L/44 maja przebijalnosc 550 mm na 2 km
    ZMB-42M i ZBM-46 maja 650mm na 2km



    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • marko125 23.09.13, 18:48
    A teraz pytanie zasadnicze. Ile T-90MS ma Rosja? Odpowiedz ZERO :)
  • anton_pl 23.09.13, 19:29
    Co ty Misza wypisujesz, przecież pamiętasz że w otwartym terenie irackie T 72 nie były w stanie podjąć walki bo dostawały trafienia z niemieckiej armaty spoza zasięgu własnego ognia, z 3 km i więcej... w europie co prawda nie pustynia ale na Leosie i to jeszcze w wersji A5 rodzina T 72, 90 jest przykrótka :D

    --
    blogantonapl.blogspot.com/
  • misza_kazak 23.09.13, 20:12
    anton_pl napisał:

    > Co ty Misza wypisujesz, przecież pamiętasz że w otwartym terenie irackie T 72 n
    > ie były w stanie podjąć walki bo dostawały trafienia z niemieckiej armaty spoza
    > zasięgu własnego ognia, z 3 km i więcej...

    Antonie, ty znow gadasz glupoty?!

    1) Co maja "irackie T-72 w otwartym terenie" do rosyjskich T-90MS o ktorych mowimy?
    2) Sytuacja w 1991 roku byla taka, ze w warunkach panowania w powietrzu, w wywiadzie i, co jest nawazniejsze (!), w jakosci wyszkolenie i morale czolgistow, ze gdyby zamiast M1 i Chalengerow byli M60 i Chiftainy, a u Irakijczykow T-80 i T-90 to rezultat byl by dokladnie taki sam.
    3) Mowimy nie o arabskiej pustyni, a o polskim i bialoruskim TDW (gdzie mieli by spotkach sie polskie Leosie-2A4/5 i rosyjskie T-90MS). I tutaj nigdzie by bylo strzelac z 3km, sredni dystans strzelania na europejskim TDW to 1000-1500m. I walka regularnych armii ze wspolczesnym wyposazeniem i taktyka. W takich warunkach waznejsze beda rozpoznanie, artyleria i lotnictwo :)

    > e na Leosie i to jeszcze w wersji A5 rodzina T 72, 90 jest przykrótka :D

    Bzdura. T-72B na europejskim TDW poradzi sobie dobrze z A4, a T-90 z A5.
    Szczegolnie, jesli naszych czolgow bedzie tak ze 4 razy wiecej, a do tego lotnictwo, artyleria rakietowa i smiglowce.

    Ja sie osobiscie wypije wodeczki kiedy polski Rzad uchwali zakup A5, bo:
    1) To de fakto zruinuje ledwo zyjacy polski przemysl pancerny.
    2) W zadnym stopniu nie zwiekszy potencjal bojowy SZ POlski.
    3) Pochloni kupe forsy na ekspoatacje i modernizacje tych czolgow.


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • eshelon 23.09.13, 20:36
    misza_kazak napisał:
    > Szczegolnie, jesli naszych czolgow bedzie tak ze 4 razy wiecej, a do tego lotni
    > ctwo, artyleria rakietowa i smiglowce.
    Także przewiduję masakrę. Niestety u nas mądrych, nie myślących zimnowojennie decydentów deficyt :(

    > 1) To de fakto zruinuje ledwo zyjacy polski przemysl pancerny.
    Im prędzej padnie tym lepiej (nie jest przyszłościowy).
    > 2) W zadnym stopniu nie zwiekszy potencjal bojowy SZ POlski.
    > 3) Pochloni kupe forsy na ekspoatacje i modernizacje tych czolgow.
    Niestety :(
  • zlorf_flanelostopy 27.09.13, 01:26
    > Bzdura. T-72B na europejskim TDW poradzi sobie dobrze z A4, a T-90 z A5.
    > Szczegolnie, jesli naszych czolgow bedzie tak ze 4 razy wiecej, a do tego lotni
    > ctwo, artyleria rakietowa i smiglowce.

    Same tylko Spike, przy założeniu 20% trafień z wystrzelonych/ użytych Spike daje nam coś ok +- 550 ruskich czołgów. A to są wasze 4 brygady w 100% zniszczone.
    Wystarczy aby jednostka poniosła straty w 50%. uznaje sié já niezdolną do dalszej walki. Czyli cos ok. 5, 6 brygad (50%)! jesteście kacapy w plecy.
    "a do tego lotnictwo, artyleria rakietowa i smiglowce."
    Tylko kto wam będzie stawiał tym razem pomniki?!
  • aso62 23.09.13, 20:43
    misza_kazak napisał:

    > Oczywiscie. Ma MNIEJ niz 29% wiecej.

    Nie, więcej. W Leo 2A5/6 czy M1A2 masa opancerzenia to co najmniej 60% masy całego czołgu, w T-90 nie więcej niż 53%.

    > Dzialo:
    > L/44 - 3400 kg
    > 2A46M-5 - 2400 kg

    Jakie dane, takie wnioski. L/44 jest lżejsza od 2A46, to wyżej to chyba wziąłeś masę L/44 razem z maską?

    > Nie przecze ale przeciwko fizyki nie pojdziesz. Jesli mowimy o czolgach jednej
    > generacji, to parametry pancerza sa podobne (czyli srosunek masy do wytrzymalos
    > ci).

    Ja nie o tym pisałem, ale skoro już to wspomniałeś to nie, jakość waszych pancerzy w stosunku do masy nie jest na tym samym poziomie.

    > Stad fakt ze zachodnie czolgi sa dobrze opancerzone tylko od przodu, przy czym
    > wieza jest znacznie mniej wytrzymala na ogien, bo jesli obroci sie wiecej niz 2
    > 5 stopni, to pokazuje OGROMNA slabo opancerzona tylna czesc wiezu, ktora przebi
    > je nawet 25-30mm dzialo, a w tej czesci wierzy znajduje sie amunicja.

    Kolejna bzdura, radzę zapoznać się z grubością i jakością pancerza bocznego wieży np. M1. Cały bok wieży jest osłonięty pancerzem warstwowym a w waszych czołgach cała tylna połówka wieży to niezbyt gruby odlew.

    > T-72-T90 takiej wady nie maja. Zapeniaja dobra ochrone pod znacznie wiekszym ka
    > tem obrotu wierzy.

    Zapewniają "ochronę" w dokładnie takim samym zakresie, +/- 30 st, bo wszyscy stosują takie podejście. Za to zapewniają znacznie mniejszą ochronę gdy kąt wykracza poza 30 st.

    > Takze jak ogromne wymiary, duza waga i mniejsza mobilnosc.

    Kolejna bzdura. Chyba zapominasz, że my eksploatujemy i Leo 2 i T-72/PT-91 więc możemy bezpośrednio porównywać. Nikt tu nie ma wątpliwości który czołg ma większą mobilność i zdolność pokonywania przeszkód.

    > T-90MS ma znacznie lepsza ochrone od pociskow kumulacyjnych w bocznej projekcji
    > , ma system Sztora-1.

    Każdy wspólłczesny zachodni czołg ma coś jak Sztora.

    > Ma pociski kierowane Refleks-M

    Którymi ciężko cokolwiek trafić. :)

    > Znacznie lepsze pociski kumulacyjne ZBK-29M - 650mm na 2km i odlamkowe (ZOF-26
    > z dystansyjnym zapalnikiem).

    Radzę zapoznać się z amunicją zachodnią.

    > Pociski kinetyczne sa tez lepsze:
    > DM-43 (nie slyszalem ze Polska zakupila DM-53) w L/44 maja przebijalnosc 550 mm
    > na 2 km
    > ZMB-42M i ZBM-46 maja 650mm na 2km

    Nie ma żadnego ZBM-46, nigdy nie wyszedł z etapu prototypu. A ZBM-42 przebija nie więcej niż 500 mm.
  • misza_kazak 23.09.13, 23:29
    aso62 napisał:

    > Nie, więcej. W Leo 2A5/6 czy M1A2 masa opancerzenia to co najmniej 60% masy cał
    > ego czołgu, w T-90 nie więcej niż 53%.

    1) Skad 60% u wszystkich tych czolgow? To bardzo rozne konstrukcje?
    2) Skad liczba o T-90?
    3) Mam dane T-72B i M1A1:

    T72B
    V kadluba = 9,186 m3, waga pancerza kadluba 13,89 t, czyli 1,51 t/m3
    V wiezy 1,846 m3, waga pancerza wiezy 6,1 t, czyli 3,3 t/m3
    Sredni 1,81 t/m3

    M1A1
    V kadluba = 17 m3, waga pancerza kadluba 19 t, czyli 1,12 t/m3
    V wiezy 4 m3, waga pancerza wiezy 10 t, czyli 2,5 t/m3
    Srednia 1,38

    W wyniku sredni stosunek 1,81/1,38 = 1,31 czyli te same 30%

    U T-90MS dodano pancerz relikt na boki wiezy i kadluba.


    > > Dzialo:
    > > L/44 - 3400 kg
    > > 2A46M-5 - 2400 kg
    >
    > Jakie dane, takie wnioski. L/44 jest lżejsza od 2A46, to wyżej to chyba wziąłeś
    > masę L/44 razem z maską?

    Masz racje. Pomylilem.
    Waga 2A46M z maska 4500 kg.


    > Ja nie o tym pisałem, ale skoro już to wspomniałeś to nie, jakość waszych pance
    > rzy w stosunku do masy nie jest na tym samym poziomie.

    Jakies dowody tej bzdury?


    >
    > Kolejna bzdura, radzę zapoznać się z grubością i jakością pancerza bocznego wie
    > ży np. M1. Cały bok wieży jest osłonięty pancerzem warstwowym a w waszych czołg
    > ach cała tylna połówka wieży to niezbyt gruby odlew.

    1) Abrams jest lepiej chroniony, bo ma pancerz uranowy. A Leos wyglada gorzej.
    Cala jego tylna czesc wiezy jest cienka szczegolnie po lewej stronie gdzie znajduje sie akurat amunicja
    btvt.narod.ru/4/bars_leopard/l21.jpg

    I cala ta oslabiona czesc jest wieksza nic cala projeckja boczna wiezy T-90MS :))
    btvt.narod.ru/1/tank3.files/image007.jpg


    > Zapewniają "ochronę" w dokładnie takim samym zakresie, +/- 30 st, bo wszyscy st
    > osują takie podejście. Za to zapewniają znacznie mniejszą ochronę gdy kąt wykra
    > cza poza 30 st.


    T-90MS ma dodatkowa ochrone bocznej projekcji wiezy i znacznie bardziej optymalny ksztalt, ktory pozwala chronic wiezy pod wiekszymi katami niz u Leo2.

    topwar.ru/uploads/posts/2011-09/1316531811_1.jpg

    > > Takze jak ogromne wymiary, duza waga i mniejsza mobilnosc.
    >
    > Kolejna bzdura. Chyba zapominasz, że my eksploatujemy i Leo 2 i T-72/PT-91 więc
    > możemy bezpośrednio porównywać. Nikt tu nie ma wątpliwości który czołg ma więk
    > szą mobilność i zdolność pokonywania przeszkód.


    CZyba zapomniales ze wy macie dopotopne T-72M1 i robic jakies "wnioski" z porownania z nimi, to jest tak samo wiarygodne, jak porownywac T-90 z Chiftainom.


    > Każdy wspólłczesny zachodni czołg ma coś jak Sztora.

    Mowimy nie o "kazdym wspolczesnym", a o 20-25 letnich polskich Leo2 :)


    > > Ma pociski kierowane Refleks-M
    >
    > Którymi ciężko cokolwiek trafić. :)

    Znow gadasz bzdury.
    Prawdopodobensto trafienia pociska 9M119M1 do czolgu poruszajacego sie z predkoscia 30 km/h na dystansie 4500 m wynosi 0,8.
    Gdyby dane testowe nie pokrywali by sie z danymi producenta, to Hindisu nie kupili by 10000 tych pociskow za cene $37 tys. za sztuke.


    > > Znacznie lepsze pociski kumulacyjne ZBK-29M - 650mm na 2km i odlamkowe (Z
    > OF-26
    > > z dystansyjnym zapalnikiem).
    >
    > Radzę zapoznać się z amunicją zachodnią.

    Radze zapoznac sie z rzeczywistoscia :)
    Mowimy nie o zachodniej amunicji, a o polskim szro... przepraszam czolgach Leo-2. I nagle dowiadujemy sie (AMUNICJA Z POCISKAMI ODŁAMKOWO-BURZĄCYMI
    DO CZOŁGÓWLEOPARD 2A4 EKSPLOATOWANYCH W WOJSKU POLSKIM) takiej oto informacji.

    www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zeszyty/20120122p/29.pdf
    "Pozyskane przez WP czołgi LEOPARD 2A4 posiadały na wyposażeniu amunicję tylko z pociskami przeciwpancernymi."
    "Dla posiadanych przez Wojsko Polskie czołgów LEOPARD 2A4 została również opracowana amunicja z pociskami HE (PZ-511)."
    "Obecnie pocisk PZ-511 jest uzbrojony w zapalnik głowicowy o działaniu uderzeniowym W-429Je, produkowany przez przemysł krajowy i stosowany do uzbrajania pocisków odłamkowoburzących OF-19 wystrzeliwanych ze 125mm armat czołgów PT 91"


    CZyly wy dopiero opracowaliscie pocisk odlamkowo burzacy z dopotopnym radzieckim zapalnikiem uderzeniowym. Gratulacje! Ile wy ich macie wyprodukowanych seryjnie? :))


    > Nie ma żadnego ZBM-46, nigdy nie wyszedł z etapu prototypu.


    Mysle ze sie mylisz. ZBM-46 jest docelowym pociskiem dla T-90SM zostal wyprodukowany do testow w liczbie ponad 1000 sztuk.

    s015.radikal.ru/i333/1210/47/a58a14bd7b4a.jpg
    TO ze nigdzie nie podano oficjalnie o jego produkcji seryjnej nie znaczy ze jego nie produkuja seryjnie.

    W kazdym razie jest etatowy dla T-90A ZBK-42M z przebijalnoscia 650 mm.


    > A ZBM-42 przebija nie więcej niż 500 mm.

    Wiecej.
    Na 2 km przebija 500-550 mm. 500 to jest gwarantowane przebicie.



    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • aso62 24.09.13, 08:34
    misza_kazak napisał:

    > 1) Skad 60% u wszystkich tych czolgow? To bardzo rozne konstrukcje?

    A skąd w okrętach liniowych 33% masy to pancerz, u krążowników 5-10% a u niszczycieli 0%? Bo fizyka nie działa proporcjonalnie.

    > 2) Skad liczba o T-90?

    Od jednego z waszych analityków.

    > 3) Mam dane T-72B i M1A1:

    > T72B
    > V kadluba = 9,186 m3, waga pancerza kadluba 13,89 t, czyli 1,51 t/m3
    > V wiezy 1,846 m3, waga pancerza wiezy 6,1 t, czyli 3,3 t/m3
    > Sredni 1,81 t/m3
    >
    > M1A1
    > V kadluba = 17 m3, waga pancerza kadluba 19 t, czyli 1,12 t/m3
    > V wiezy 4 m3, waga pancerza wiezy 10 t, czyli 2,5 t/m3
    > Srednia 1,38

    Zwróć uwagę, że wg tych danych T-72B ma 20 ton pancerza a M1A1 29 ton czyli 45% więcej chociaż ogólna masa M1A1 nie jest 45% większa.

    >
    > W wyniku sredni stosunek 1,81/1,38 = 1,31 czyli te same 30%

    Ale już ci pisałem, że aby zapewnić ten sam poziom ochrony masa pancerza nie musi być proporcjonalna do objętości.

    Prosty przykład - obkładamy sześcian o boku 1 m pancerzem 100 mm. Potrzebujemy 6 płyt 1x1x0.1 m czyli 0.6 m3 stali (pomińmy kwestę krawędzi). Przyjmijmy dla uproszczenia, że stal waży 8 ton/m3, wychodzi że będzie to ważyć 4.8 tony czyli 4.8 tony/m3 opancerzanej przestrzeni.

    A teraz weźmy sześcian o boku 2 m, też pancerz 100 mm. Teraz potrzebujemy 6 płyt 2x2x0.1 m czyli 2.4 m3 stali. Będzie to ważyć 19.2 tony, ale przestrzeń teraz wynosi 8 m3 czyli wychodzi 2.4 tony/m3 opancerzanej przestrzeni.

    Osiągnęliśmy dokładnie ten sam poziom ochrony (100 mm) chociaż na m3 przestrzeni zużyliśmy o 50% mniej pancerza.

    Dlatego napisałem, że to antyintelektualne brednie bo każdy kto ma jakieś pojęcie o mechanice czy samej matematyce wie, że liniowe zależności między róznymi wielkościami mogą występować jedynie w przypadku bardzo prymitywnych przedmiotów.

    > U T-90MS dodano pancerz relikt na boki wiezy i kadluba.

    W M1A2 pancerz też jest cięższy niż w M1A1.

    > Jakies dowody tej bzdury?

    1. tradycyjne odstawanie ZSRR/Rosji w dziedzinie nowoczesnych materiałów

    2. większy zakres wykorzystania efektu NERA w pancerzach zachodnich

    > 1) Abrams jest lepiej chroniony, bo ma pancerz uranowy. A Leos wyglada gorzej.
    > Cala jego tylna czesc wiezy jest cienka szczegolnie po lewej stronie gdzie znaj
    > duje sie akurat amunicja

    To nie takie proste, są zdjęcia niewykończonej wiezy greckiego Leo 2 na których widać, że wygląda to inaczej.

    > CZyba zapomniales ze wy macie dopotopne T-72M1 i robic jakies "wnioski" z porow
    > nania z nimi, to jest tak samo wiarygodne, jak porownywac T-90 z Chiftainom.

    Pewnie nie wiesz, ale PT-91 ma większą moc jednostkową niż T-90.> Znow gadasz bzdury.

    > Prawdopodobensto trafienia pociska 9M119M1 do czolgu poruszajacego sie z predko
    > scia 30 km/h na dystansie 4500 m wynosi 0,8.

    To czemu na tym "biatlonie czołgowym" nie byli w stanie trafić w cele stacjonarne na znacznie mniejszym dystansie? Realia waszych folderów reklamowych a realia poligonu to inne rzeczy.

    > Gdyby dane testowe nie pokrywali by sie z danymi producenta, to Hindisu nie kup
    > ili by 10000 tych pociskow za cene $37 tys. za sztuke.

    Testy każdy potrafi zmanipulować. W przypadku PPK wyniki testowe zawsze są dużo lepsze od rzeczywistych.

    > CZyly wy dopiero opracowaliscie pocisk odlamkowo burzacy z dopotopnym radziecki
    > m zapalnikiem uderzeniowym. Gratulacje! Ile wy ich macie wyprodukowanych seryjn
    > ie? :))

    Misza, my się nie wybieramy jutro na wojnę więc sobie możemy spokojnie pracować nad własnymi wymysłami. Jeśli będzie potrzeba, kupimy odpoiednią amunicję od Niemców. Albo Amerykanów.

    > Mysle ze sie mylisz. ZBM-46 jest docelowym pociskiem dla T-90SM zostal wyproduk
    > owany do testow w liczbie ponad 1000 sztuk.

    Może dla Papuasów będzie docelowy ale przecież ten pocisk ma prawie 20 lat. Po co odgrzewać starego kotleta?

    > TO ze nigdzie nie podano oficjalnie o jego produkcji seryjnej nie znaczy ze jeg
    > o nie produkuja seryjnie.

    Do czego niby mieliby go produkować? Przecież nie pasuje do żadnego czołgu.

    > Wiecej.
    > Na 2 km przebija 500-550 mm. 500 to jest gwarantowane przebicie.

    Misza, "gwarantowane" przebicie ZBM-42M to 440 mm na 2 km i 230 mm/60 st. To dane producenta, podawane publicznie na różnych wystawach sprzętu.
  • misza_kazak 24.09.13, 11:44
    aso62 napisał:

    > > 1) Skad 60% u wszystkich tych czolgow? To bardzo rozne konstrukcje?
    >
    > A skąd w okrętach liniowych 33% masy to pancerz, u krążowników 5-10% a u niszcz
    > ycieli 0%? Bo fizyka nie działa proporcjonalnie.

    GLupie tlumaczenie. Waga 2A6 w porownaniu z 2A4 wyrosla z 52 do 58 ton. Czyli o ponad 10%. Glownie na pancerz. Wiec 60% na pancerz u obu czolgow nie moze byc z definicji.

    U M1A1 waga pacnerza 29 ton, a waga samego czolgu 61 t. Czyli stosunek wagi pancerza do wagi czolgu 49%, a nie 60% jak pisales. 60% to raczej w przypadku M1A2.

    > Zwróć uwagę, że wg tych danych T-72B ma 20 ton pancerza a M1A1 29 ton czyli 45%
    > więcej chociaż ogólna masa M1A1 nie jest 45% większa.

    Jest o 40% wieksza. M1A1 - 62t, T-72B - 44 t.
    Ale srednia waga pancerza na m3 dla T-72B jest o 30% wieksza od M1A1.

    > Ale już ci pisałem, że aby zapewnić ten sam poziom ochrony masa pancerza nie mu
    > si być proporcjonalna do objętości.

    Jesli roznica wynosi 30% nie uda sie opancerzych czolg rownie dobrze.
    Wiec albo zmniejszaja grubosc/jakosc pancerza, albo zostawjaia duze czesci powierzchni czolgu slabo opancerzonymi.

    > Prosty przykład - obkładamy sześcian o boku 1 m pancerzem 100 mm. Potrzebujemy
    > 6 płyt 1x1x0.1 m czyli 0.6 m3 stali (pomińmy kwestę krawędzi). Przyjmijmy dla u
    > proszczenia, że stal waży 8 ton/m3, wychodzi że będzie to ważyć 4.8 tony czyli
    > 4.8 tony/m3 opancerzanej przestrzeni.
    >
    > A teraz weźmy sześcian o boku 2 m, też pancerz 100 mm. Teraz potrzebujemy 6 pły
    > t 2x2x0.1 m czyli 2.4 m3 stali. Będzie to ważyć 19.2 tony, ale przestrzeń teraz
    > wynosi 8 m3 czyli wychodzi 2.4 tony/m3 opancerzanej przestrzeni.
    >
    > Osiągnęliśmy dokładnie ten sam poziom ochrony (100 mm) chociaż na m3 przestrzen
    > i zużyliśmy o 50% mniej pancerza.

    Sens w tym ze w pierwszym przypadku mozemy zwiekszyc grubosc pancerza bez znaczacego wzrostu masy.

    W twoim przykladzie, zeby zwiekszyc grubosc pancerza do 200mm w 3 projekcjach (czolo i boki "wiezy") trzeba zwiekszych mase o 2,4 tony.

    Zeby odpowiednio zwiekszych opancerzenie szescianu 2x2x2 trzeba by bylo zwiekszyc wage o 9,6 ton.

    > > U T-90MS dodano pancerz relikt na boki wiezy i kadluba.
    >
    > W M1A2 pancerz też jest cięższy niż w M1A1.

    Roznica miedzy A2 i A1 to 1 tona, a u MS wazy o 2 tony wiecej.
    Biorac pod uwage powyzsze obliczenia, zwiekszenie masy opancezenia dla czolgu o mniejszej przestrzeni opancerzenia jest znacznie bardziej korzystne niz dla czolgu o duzej przestrzeni.

    > 1. tradycyjne odstawanie ZSRR/Rosji w dziedzinie nowoczesnych materiałów

    Bzdura.

    > 2. większy zakres wykorzystania efektu NERA w pancerzach zachodnich

    Nasze czolgi maja swoje pancerze dynamiczne, w tym nowy relikt, stosowany na T-90MS

    > To nie takie proste, są zdjęcia niewykończonej wiezy greckiego Leo 2 na których
    > widać, że wygląda to inaczej.

    Podaj.

    > Pewnie nie wiesz, ale PT-91 ma większą moc jednostkową niż T-90.> Znow gada
    > sz bzdury.

    Aso, przestan plec bzdury.

    PT-91 ma moc 850KM na 46 ton masy. 18,46 KM/t
    T-90SM ma moc 1130KM na 48 ton masy. 23,5 KM/t
    T-90A 1000 KM na 46,5 czyli 21,5 KM/t

    > To czemu na tym "biatlonie czołgowym" nie byli w stanie trafić w cele stacjonar
    > ne na znacznie mniejszym dystansie?

    Jakies potwierdzenia na to?

    > > Gdyby dane testowe nie pokrywali by sie z danymi producenta, to Hindisu n
    > ie kup
    > > ili by 10000 tych pociskow za cene $37 tys. za sztuke.
    >
    > Testy każdy potrafi zmanipulować. W przypadku PPK wyniki testowe zawsze są dużo
    > lepsze od rzeczywistych.

    Bzdura. Kiedy chodzi o setki milionow baksow, to nikt na slowo i w reklamy nie wierzy.

    > Misza, my się nie wybieramy jutro na wojnę więc sobie możemy spokojnie pracować
    > nad własnymi wymysłami. Jeśli będzie potrzeba, kupimy odpoiednią amunicję od N
    > iemców. Albo Amerykanów.

    No to nie gadaj bzdur.
    Anton wysunal bzdurna teze ze Leo-2A4/5 sa znacznie lepsze od T-90MS.
    Ja udowodnilem ze to bzdura. Jedna z przyczyn, to brak dobrych pociskow odlamkowych i kumulacyjnych, a ty palnales zbdure o jakich tajemniczych "zachodnich pociskach".
    Nie mowimy od najnowoczesniejszych czolgach swiata i ich pociskach, a tylko porownanoi 20+ letnich Leosi z T-90MS.

    > Może dla Papuasów będzie docelowy ale przecież ten pocisk ma prawie 20 lat. Po
    > co odgrzewać starego kotleta?

    Bo ma dobre parametry i jest opracowany.
    na przyszlosc przygotowuja i testuja nowe pociski.

    > Do czego niby mieliby go produkować? Przecież nie pasuje do żadnego czołgu.

    Do T-90A i T-90SM pasuja.

    > Misza, "gwarantowane" przebicie ZBM-42M to 440 mm na 2 km i 230 mm/60 st. To da
    > ne producenta, podawane publicznie na różnych wystawach sprzętu.

    230 mm/60 ma ZBM-42 "Mango", a ZBM-42M ma 270mm/60

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • czaja1 23.09.13, 21:40
    Co to jest teren cholmisty i zabudowany. Chodziło Ci o zalesiony???

    pzdr
    R
  • misza_kazak 23.09.13, 23:31
    czaja1 napisał:

    > Co to jest teren cholmisty i zabudowany. Chodziło Ci o zalesiony???

    Хoлмиcтый czyli prawidlowo pagorkowaty.
    Zabudowany - to chodzilo o to ze bardzo wiele miasteczek, wsi itd.


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • zlorf_flanelostopy 27.09.13, 00:49
    > Oczywiscie, ale zachodnie czolgi sa dobrze chronione tylko w przedniej projekcj
    > i, przy czym z wierza patrzaca naprzod.
    > Oczywoscie gdy walczysz z czolgami o 20-30 lat starszymi i to na pustyni i pod
    > przyktyciem lotnictwa, to mozna jechac prosto z wierza naprzod i rozstrzeliwac
    > wszystko co sie rusza (a najczesciej nie rusza, bo zalogi uciekli).

    Zobaczmy co sie stanie z załoga, przy trafieniu w wieżę z 3 lub 9 godziny:
    imgur.com/tOlONXh
  • zlorf_flanelostopy 27.09.13, 01:13
    > Dlatego Pindosi zaczeli na gwalt wymyslac jak chronic swoej M1 przed ogniem w i
    > nnych projekcjach (TUSK i inne).

    Dlatego kacapy na REA..."zestaw miejski" dla T-72 z imponującą "cytadelą"
    naforum.zapodaj.net/images/60bff15d3940.jpg
  • maxikasek 23.09.13, 16:58
    > Czyli przy 65% wiekszej przestrzeni opancerzenia Leos ma zaledwie 29% wiecej ma
    > sy.
    >
    > W wyniku opancerzenie T-90MS jest lepsze niz 2A5.
    Ciekawe wnioski. RÓwnie dobrze możesz napisać, że w Leo sa o wiele lepsze warunki pracy dla załogi (nie siedzą jak sardynki w puszcze). Druga sprawa- magazyn amunicj na zewnątrz- dzięki czemu załoga ma jakieś szanse na przeżycie.
    Mozna tak porównywać- jeśli obie strony miałyby pancerz jednakowy z litej stali.
    W ten sposób można wysnuć teorię że T-35 czy Mark V to dopiero super czołgi- one mają "przestrzeń opancerzenia_
  • misza_kazak 23.09.13, 18:20
    maxikasek napisał:

    > Ciekawe wnioski.

    CZytaj moja odpowiedz Aso, tam wszystko opisalem.

    > RÓwnie dobrze możesz napisać, że w Leo sa o wiele lepsze warun
    > ki pracy dla załogi (nie siedzą jak sardynki w puszcze).

    POwiec to temu myrzynowi, ktory zapiеrdala 20= kg pociski :))

    > Druga sprawa- magazyn
    > amunicj na zewnątrz- dzięki czemu załoga ma jakieś szanse na przeżycie.

    Aha, dobry zarcik. Powiec to kierowowi obok ktorego leza sobie 27 pociskow
    Rysunek
    Zdjecie

    Nie myl M1 i Leo-2. W Leosiu w tylkej niszy tylko 15 pociskow.

    > W ten sposób można wysnuć teorię że T-35 czy Mark V to dopiero super czołgi- on
    > e mają "przestrzeń opancerzenia_

    Maxi, wlasnie dlatego NIE super, bo byli takimi Leo-2 z WW2 - duze i grozne na zdjeciach, a "dziurawe" w rzeczywistosci.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 24.09.13, 08:58
    misza_kazak napisał:

    > maxikasek napisał:

    > POwiec to temu myrzynowi, ktory zapiеrdala 20= kg pociski :))
    Widzisz miszka murzyn ma wiele zalet ,np w razie awarii murzyna można go prawie natychmiast wymienić, i czołg może walczyć dalej,awaria automatu ładowania często na długo wyłącza rosyjski czołg z walki,no i trafiony murzyn nie wybucha i nie niszczy całego czołgu tak jak to bywało w rosyjskich T-72 potrafieniu w automat.

    > > Druga sprawa- magazyn
    > > amunicj na zewnątrz- dzięki czemu załoga ma jakieś szanse na przeżycie.
    >
    > Aha, dobry zarcik. Powiec to kierowowi obok ktorego leza sobie 27 pociskow
    > Rysunek
    > Zdjecie

    A znasz jakiś przypadek eksplozji amunicji w zachodnich czołgach ??chętnie posłucham;-))))




    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 24.09.13, 09:28
    jopekpl napisał:

    > > POwiec to temu myrzynowi, ktory zapiеrdala 20= kg pociski :))

    > Widzisz miszka murzyn ma wiele zalet ,np w razie awarii murzyna można go prawie
    > natychmiast wymienić, i czołg może walczyć dalej,awaria automatu ładowania czę
    > sto na długo wyłącza rosyjski czołg z walki,no i trafiony murzyn nie wybucha i
    > nie niszczy całego czołgu tak jak to bywało w rosyjskich T-72 potrafieniu w aut
    > omat.

    Ale bzdury gadasz! Nie oczekiwalem od ciebei Maxi, chociaz widac czolgi to nie twoja dzialka :)
    1) Jak w walce wymienisz murzyna ? Dowodca czolgu zamiast murzyna bedzie ladowac? No to spadnie skutecznosc czolgu.
    2) W przypadku awarii automatu aldowania mozna ladowac pociski recznie. Oczywiscie szybkotrzelnosc spada do 2 strzalow na minute, ale czolg z walki nie wylacza sie.
    3) Trafiony automat ladowania tez nie niszczy czolgu.

    > A znasz jakiś przypadek eksplozji amunicji w zachodnich czołgach ??chętnie posł
    > ucham;-))))

    A znasz jakis przypadek uzycia Leo2A4 w walce z wrogimi czolgami? :))))

    Ale Abraszy mieli kikla wybuchow:
    btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams/05.jpg
    btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams/03.jpg
    btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams/02.jpg
    btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams/01.jpg
    btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams/09.jpg
    btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams/0.jpg
    btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams/12.jpg

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 25.09.13, 11:50
    misza_kazak napisał:


    > Ale bzdury gadasz! Nie oczekiwalem od ciebei Maxi, chociaz widac czolgi to nie
    > twoja dzialka :)
    MISZKA znowu pudło napiszę ci tylko raz ale może uda ci się zapamiętać,..... jopekpl występuje tylko i wyłącznie pod jednym nickiem, nie wstydzę się siebie, swoich poglądów i wiedzy , wiec nie muszę chować się pod innymi nickami i prowadzić dyskusji samym ze sobą , (a zdaje się ze są tu tacy;-)

    > 1) Jak w walce wymienisz murzyna ? Dowodca czolgu zamiast murzyna bedzie ladowa
    > c? No to spadnie skutecznosc czolgu.
    Nie dowódca a celowniczy a celować będzie dowódca, skuteczność spadnie tylko w obszarze obserwacji sytuacyjnej, ale nie w skuteczności bojowej czołgu ,czołg nadal bedzie walczyć z podobna skutecznością co wcześniej .A generalnie chodziło mi o to ze wymiana członka załogi trwa parę minut ,a naprawa automatu ładowania może potrwać nawet do paru dni.

    > 2) W przypadku awarii automatu aldowania mozna ladowac pociski recznie. Oczywis
    > cie szybkotrzelnosc spada do 2 strzalow na minute, ale czolg z walki nie wylacz
    > a sie.
    I oto chodzi chłopie, sam teraz przyznajesz że po uszkodzeniu automatu czołg owszem może walczyć ale tylko że ok 20% skutecznością niż przed awarią automatu,po chłopsku to wartość bojowa spada 5 krotnie , przy tym należny jeszcze dodać że tak jak w przypadku "awarii murzyna" tak w tym ktoś musi ten pocisk załadować wiec zacytuję twoje osobiste słowa: Dowódca czołgu zamiast murzyna(czytaj automatu ładowania) bedzie ladowac?
    No to spadnie skuteczność czołgu.
    Generalnie taki czołg jest na polu walki bezużyteczny 2 strzały na minute to oddawały pancerniki w czasie II wś, gdy w tym samym czasie "stodoła" z wymienionym "murzynem " nadal może strzelać 10 do 12 razy na minutę.
    Na dodatek jak napisał marek w nie w każdej awarii da się ręcznie ładować pociski.


    > 3) Trafiony automat ladowania tez nie niszczy czolgu.
    A ile to razy trafione T-72 wyleciały w powietrze na skutek wybuchu amunicji? Czy w T-90 rozwiązano ten problem czy zwyczajowo jak to bywa w Rosji załoga i tak jest spisana na straty?.


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 25.09.13, 16:57
    jopekpl napisał:

    > > Ale bzdury gadasz! Nie oczekiwalem od ciebei Maxi, chociaz widac czolgi t
    > o nie
    > > twoja dzialka :)
    > MISZKA znowu pudło napiszę ci tylko raz ale może uda ci się zapamiętać,.....

    PO co sie pchasz, gdy dorosli rozmawiaja?

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 10:51
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > > Ale bzdury gadasz! Nie oczekiwalem od ciebei Maxi, chociaz widac cz
    > olgi t
    > > o nie
    > > > twoja dzialka :)
    > > MISZKA znowu pudło napiszę ci tylko raz ale może uda ci się zapamiętać,..
    > ...
    >
    > PO co sie pchasz, gdy dorosli rozmawiaja?
    >

    OJ MISZKA dziecko drogie przestań chlać te świństwo co chlejesz bo już nawet nie zauważasz ze odpowiadasz na MÓJ post, wiec jak ktoś tu się "pcha"to na pewno nie ja:-)))
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 26.09.13, 11:28
    jopekpl napisał:

    > > PO co sie pchasz, gdy dorosli rozmawiaja?

    > OJ MISZKA dziecko drogie przestań chlać te świństwo co chlejesz bo już nawet ni
    > e zauważasz ze odpowiadasz na MÓJ post, wiec jak ktoś tu się "pcha"to na pewno
    > nie ja:-)))

    Jopus, idz do mamy zeby cie nauczyla pisac po polsku chociazby na poziomie 3 klasy :)

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 11:43
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > > PO co sie pchasz, gdy dorosli rozmawiaja?
    >
    > > OJ MISZKA dziecko drogie przestań chlać te świństwo co chlejesz bo już na
    > wet ni
    > > e zauważasz ze odpowiadasz na MÓJ post, wiec jak ktoś tu się "pcha"to na
    > pewno
    > > nie ja:-)))
    >
    > Jopus, idz do mamy zeby cie nauczyla pisac po polsku chociazby na poziomie 3 kl
    > asy :)
    >
    Co jest miszka nadal intelektualna pustka w głowie , na nic innego ciebie nie stać, choćby na merytoryczna dyskusje na temat wątku w jaki tu piszemy??? ,A tak zapomniałem szkoła skupiła się na wychowaniu ciebie(jak widać z marnym skutkiem)i już zabrakło czasu na jakąkolwiek naukę.

    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 26.09.13, 11:46
    jopekpl napisał:

    > Co jest miszka nadal intelektualna pustka w głowie , na nic innego ciebie nie s
    > tać, choćby na merytoryczna dyskusje na temat wątku w jaki tu piszemy???

    Rozmawiam merytorycznie z ludzmi, ktorzy posiadaja:
    a) mozg
    b) podstawowa wiedze o temacie
    c) paszport.

    Z tego co ty piszesz widac wyraznie ze nie masz nic z tego co napisalem.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 11:50
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > Co jest miszka nadal intelektualna pustka w głowie , na nic innego ciebie
    > nie s
    > > tać, choćby na merytoryczna dyskusje na temat wątku w jaki tu piszemy???
    >
    > Rozmawiam merytorycznie z ludzmi, ktorzy posiadaja:
    > a) mozg
    > b) podstawowa wiedze o temacie
    > c) paszport.
    >
    > Z tego co ty piszesz widac wyraznie ze nie masz nic z tego co napisalem.
    >
    widzę że jednak tylko pyskówki ci dobrze wychodzą ,jak widać zero wiedzy w temacie,żero argumentów zero dowodów ze ktoś pisze bzdury . tupanie nóżką misza nie wystarczy.... musisz się bardziej wysilić.

    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 26.09.13, 11:53
    jopekpl napisał:

    > widzę że jednak tylko pyskówki ci dobrze wychodzą ,

    Z normalnie rozwienietymi ludzmi - rozmawiam po ludski.
    Z debilami - rozmawiam jak z debilami. Zeby zrozumieli czegos.



    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 11:59
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > widzę że jednak tylko pyskówki ci dobrze wychodzą ,
    >

    > Z debilami - rozmawiam jak z debilami. Zeby zrozumieli czegos.
    Rozumie że trenujesz przy lusterku;-)))
    Nadal zero argumentów, z każdym postem udowadniasz ze nic nie potrafisz.




    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • zlorf_flanelostopy 27.09.13, 00:31
    Raczej radze nie wierzyc w to co podaje btvt i Andriej/Harkonnen
    Tu są prawidlowe wymiary wież i czołgów
    imgur.com/vFSzRDi
    klik w obrazek po wiekszy obrazek ;-)
  • maxikasek 23.09.13, 16:51
    Już samo to ,że Niemcy pozbywają się WSZYSTKICH 2A5 powinno co
    > ś Ci mówić!
    Pozbywają się ponieważ redukują armię. I trudno politykom uzasadnić potrzebę utrzymywania w ZN wycofanych czołgów. Koszty...
  • misza_kazak 23.09.13, 19:51
    maxikasek napisał:

    > Pozbywają się ponieważ redukują armię. I trudno politykom uzasadnić potrzebę ut
    > rzymywania w ZN wycofanych czołgów. Koszty...

    Kiedy "skasuja" 2A6 tez powiedza, ze to tylko koszty :))

    PO prostu na zachodzie zrozumieli, ze poszli blednym tropem, robiac mastodontow, ktorzy sa dobre tylko w walce z regularna armia panstw 3-ciego swiata. Sa drogie w produkcji, ekspoatacji, a w realnych warunkach bojowych nie chronia nawet przed RPG-7.
    Stad redukcje MBT w NATO.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • maxikasek 23.09.13, 23:00
    > Kiedy "skasuja" 2A6 tez powiedza, ze to tylko koszty :))
    >
    > PO prostu na zachodzie zrozumieli, ze poszli blednym tropem, robiac mastodontow
    > , ktorzy sa dobre tylko w walce z regularna armia panstw 3-ciego swiata. Sa dro
    > gie w produkcji, ekspoatacji, a w realnych warunkach bojowych nie chronia nawet
    > przed RPG-7.
    A także redukcje ludzi, samolotów, okrętów itd. Miszka- nawet utrzymywanie czołgów w ZN kosztuje, a BW ma zaoszczędzić kilka mild euro.
    Z tego samego powodu armia rosyjska nie kupuje nowych T-90 tylko modernizuje stare T-72. Bo to dużo tańsze ma być.
  • misza_kazak 23.09.13, 23:39
    maxikasek napisał:

    > A także redukcje ludzi, samolotów, okrętów itd.

    Nie w takiej skali. Sily pancerne sa redukowane znacznie bardziej intensywnie :)

    > Z tego samego powodu armia rosyjska nie kupuje nowych T-90 tylko modernizuje st
    > are T-72. Bo to dużo tańsze ma być.

    I kupuje i modernizuje. I opracowuje nowe czolgi. Nasze czolgi sa po prostu bardziej uniwersalne i podatne na podernizacje. Dltego T-72/90 jest najbardziej popularnym wspolczesnym czolgiem Swiata. Nie ma wad swoich zachodnich odpowiednikow. Jest lzejszy, tanszy w cenie i eksploatacji, ma dobra nomenklature tanich pociskow na kazdy przypadek - od odlamkwych do kierowanych. Ma automat ladowania, co pozwala zmniejszych ilosc czolgistow.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • maxikasek 24.09.13, 08:22
    > Nie w takiej skali. Sily pancerne sa redukowane znacznie bardziej intensywnie :
    > )
    Tak jak siły lądowe. BW jako relikt państwa frontowego NATO miała potężne siły lądowe. Teraz główny nacisk na siły powietrzne i misyjność kładą. Stąd także redukcje zakupów nowych Pum. A także zwiększanie zakupów Boxerów- bo te lepiej nadają się do misji w obcych zakątkach świata.

    > I kupuje i modernizuje.
    Coś się zmieniło? Bo zakupy T-90 wstrzymano w 2011. A ostatnio prasa donosiła o piśmie dowództwa ZOW do Szojgu o wstrzymanie zakupu T-72B3 z powodu doświadczęń z ich eksploatacją w jednostkach (widać sama farba nie wystarczyła ;-) ) i powrotu do zakupu T-90A. Artykuł z lutego 2013.
    Nie ma wad swoich zachodnich odpowiednik
    > ow.
    Ma swoje wady.

    Ma automat ladowania
    > , co pozwala zmniejszych ilosc czolgistow.
    I skrócić ich życie w walce.
  • misza_kazak 24.09.13, 09:32
    maxikasek napisał:

    > Tak jak siły lądowe. BW jako relikt państwa frontowego NATO miała potężne siły
    > lądowe. Teraz główny nacisk na siły powietrzne i misyjność kładą. Stąd także re
    > dukcje zakupów nowych Pum. A także zwiększanie zakupów Boxerów- bo te lepiej na
    > dają się do misji w obcych zakątkach świata.

    CZyli mastodonty byli slepa uliczka. O tym mowa.

    > Coś się zmieniło? Bo zakupy T-90 wstrzymano w 2011. A ostatnio prasa donosiła o
    > piśmie dowództwa ZOW do Szojgu o wstrzymanie zakupu T-72B3 z powodu doświadczę
    > ń z ich eksploatacją w jednostkach (widać sama farba nie wystarczyła ;-) ) i po
    > wrotu do zakupu T-90A. Artykuł z lutego 2013.

    No to ty zdecyduj sie kupuja czy nie ? :)
    Byla przerwa w zakupach czolgow, bo czekaja na dopracowanie nowych czolgow.

    >> Nie ma wad swoich zachodnich odpowiednikow.

    > Ma swoje wady.

    Ale to nie wplywa na popularnosc T-72/90 u klientow. A wiec wady sa mniejsze niz u zachodnich czolgow.

    > > Ma automat ladowania, co pozwala zmniejszych ilosc czolgistow.
    > I skrócić ich życie w walce.

    bzdura.


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • maxikasek 24.09.13, 10:10
    > CZyli mastodonty byli slepa uliczka. O tym mowa.
    Nie. Po prostu Niemcy nie spodziewają się wojny totalnej w najbliższym czasie, a jedynie asymetrycznych w dalekich zakątkach świata. Żydzi jakoś dalej idą w "mastodonty"- al eoni nie musza wysyłać swoich sił.
    > No to ty zdecyduj sie kupuja czy nie ? :)
    > Byla przerwa w zakupach czolgow, bo czekaja na dopracowanie nowych czolgow.
    Czyli miałem rację- nie kupują. Dzięki za potwierdzenie.

    > Ale to nie wplywa na popularnosc T-72/90 u klientow. A wiec wady sa mniejsze ni
    > z u zachodnich czolgow.
    Cena. Koniec zalet. No i Rosja mniej wybrzydza przy doborze klientów.

    "2) W przypadku awarii automatu aldowania mozna ladowac pociski recznie. Oczywiscie szybkotrzelnosc spada do 2 strzalow na minute, ale czolg z walki nie wylacza sie."
    To dziwne, bo po awarii automatu w biatlonie czołg "wyłączył" się ze strzelania. widac czołgiści nie wiedzieli że można ręcznie ładować.
  • misza_kazak 24.09.13, 12:14
    maxikasek napisał:

    > > CZyli mastodonty byli slepa uliczka. O tym mowa.
    > Nie. Po prostu Niemcy nie spodziewają się wojny totalnej w najbliższym czasie,
    > a jedynie asymetrycznych w dalekich zakątkach świata. Żydzi jakoś dalej idą w "
    > mastodonty"- al eoni nie musza wysyłać swoich sił.

    No wlasnie - do walki z cywilami w stylu - strzelanie z wzgorza do celow w pustyni, to Merkawy nadaja sie znakomicie. Tacy "bunkry ruchome". Takze jak Abramsy i Leosie.
    A dla walk w miescie czy w walce z porownywalnym przeciwnikiem te mastodonty pasuja :)

    > > No to ty zdecyduj sie kupuja czy nie ? :)
    > > Byla przerwa w zakupach czolgow, bo czekaja na dopracowanie nowych czolgo
    > w.
    > Czyli miałem rację- nie kupują. Dzięki za potwierdzenie.

    Przerwa byla, plany zakupow nowych czolgow sa. A w panstwach NATO MBT kasuja i zadnych planow na zakup nowych nie ma.

    > Cena. Koniec zalet. No i Rosja mniej wybrzydza przy doborze klientów.

    Bzdura. 20letnie LEosie kosztuja taniej niz T-72BA czy T-90S.
    A T-90SM bedzie kosztowal porownywalnie z M1A2.

    Oprocz ceny sa inne zalety o ktorych juz mowilem.

    > To dziwne, bo po awarii automatu w biatlonie czołg "wyłączył" się ze strzelania. widac czołgiści nie wiedzieli że można ręcznie ładować.

    Bo to nie byla wojna, a sport. Tutaj juz bylo jasne ze czolg stracil szanse na konkurecne ze sprawnymi czolgami.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • maxikasek 24.09.13, 13:05
    > A dla walk w miescie czy w walce z porownywalnym przeciwnikiem te mastodonty pa
    > suja :)
    Jakieś dowody na to? O ile wiem, to zachodnie czołgi nie walczyły "z porównywalnym przeciwnikiem". A biorąc pod uwagę wyniki "biathlonu" może to i lepiej (dla tego przeciwnika ;-) ).
    > Przerwa byla, plany zakupow nowych czolgow sa. A w panstwach NATO MBT kasuja i
    > zadnych planow na zakup nowych nie ma.
    A plany? No tak w planowaniu to każdy jest dobry. Poczekajmy na wyniki.

    "Bzdura. 20letnie LEosie kosztuja taniej niz T-72BA czy T-90S.
    A T-90SM bedzie kosztowal porownywalnie z M1A2.

    Oprocz ceny sa inne zalety o ktorych juz mowilem."
    No to skończą się zamówienia na T-90. Chyba że z tzw. krajów bandyckich- do których zachodnia broń nie jest sprzedawana. Ci wyboru nie mają.

    "Bo to nie byla wojna, a sport. Tutaj juz bylo jasne ze czolg stracil szanse na konkurecne ze sprawnymi czolgami."
    No właśnie. To nie była wojna- więc co lepsze? Walkower i karne okrążenie czy ładowac ręcznie? tweirdziłeś że można wystrzelić ręcznie 2 strz/min. Na zadanie mieli 3 cele- jeden trafili, więc jakaś 1 min (w końcu to najlepsze załogi w kraju ). A Białorusini woleli odbyć karny krąg 500m (czas porównywalny, jak nie dłużej), do tego komisja musiała stwierdzić fakt.. I jeszcze twierdzili, że ręczna obsługa nie była możliwa.
  • marek_boa 24.09.13, 13:26
    Obaj nie za bardzo macie rację! W "Biatlonie" ręczne załadowanie nie mogło mieć miejsca bo automat się zaciął bardzo nie typowo - w górnym położeniu! Reakcja załogi była jak najbardziej na miejscu! Przypadek można porównać do złamania ręki ładowniczego w czołgach Zachodnich!
    -Pozdrawiam!
  • jack79 24.09.13, 14:06
    ja tylko wiem że gdyby zachodnie czołgi miały automat ładowania a rosyjskie ładowanie ręczne, wszyscy by pękali ze śmiechu jakie te ruskie zacofane, że muszą ręcznie ładować
    jak jest odwrotnie to i tak próbują ośmieszyć rosyjskie podejście
    ale w odwrotnej sytuacji próbowali by bardziej i to ośmieszanie byłoby skuteczniejsze, bo tak to średnio wychodzi :)
  • marek_boa 24.09.13, 15:33
    Francuskie "Leclerki" mają automat ładowania!
    -Pozdrawiam!
  • misza_kazak 24.09.13, 16:03
    jack79 napisał:

    > ja tylko wiem że gdyby zachodnie czołgi miały automat ładowania a rosyjskie ład
    > owanie ręczne, wszyscy by pękali ze śmiechu jakie te ruskie zacofane, że muszą
    > ręcznie ładować
    > jak jest odwrotnie to i tak próbują ośmieszyć rosyjskie podejście
    > ale w odwrotnej sytuacji próbowali by bardziej i to ośmieszanie byłoby skuteczn
    > iejsze, bo tak to średnio wychodzi :)


    Dokladnie!
    Gdyby rosyjskie czolgi wazyli po 60 ton, mieli by ladowniczego jak w czasach 2WS, nie mieli rakiet kierowanych, normalnych etatowych pociskow kumulacyjnych i odlamkowych, a zachodnie czolgi byli by lekkie, niskie, zwrotne, szybkostrzelne i uniwersalne, to cala by prasa fachowa i fora militarne nabijali by sie z "glupich ruskich", ktorzy nie potrafia zrobic nowoczesny czolg, trzymaja sie koncepcji 2WS.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 25.09.13, 08:23
    jack79 napisał:

    > ja tylko wiem że gdyby zachodnie czołgi miały automat ładowania a rosyjskie ład
    > owanie ręczne, wszyscy by pękali ze śmiechu jakie te ruskie zacofane, że muszą
    > ręcznie ładować
    > jak jest odwrotnie to i tak próbują ośmieszyć rosyjskie podejście
    > ale w odwrotnej sytuacji próbowali by bardziej i to ośmieszanie byłoby skuteczn
    > iejsze, bo tak to średnio wychodzi :)

    Kolego, tu nie chodzi o to żeby ośmieszyć rosyjski czołg, bo i nie ma co się śmiać, jest to dobra maszyna, chyba najdoskonalsza obecnie postać starej T-72., a dyskusja dotyczy jedynie dosyć jak dla mnie kontrowersyjnego stwierdzenia że jest to lepsza maszyna od Leoparda 2A5.
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • ignorant11 25.09.13, 12:00
    jopekpl napisał:

    > jack79 napisał:
    >
    > > ja tylko wiem że gdyby zachodnie czołgi miały automat ładowania a rosyjsk
    > ie ład
    > > owanie ręczne, wszyscy by pękali ze śmiechu jakie te ruskie zacofane, że
    > muszą
    > > ręcznie ładować
    > > jak jest odwrotnie to i tak próbują ośmieszyć rosyjskie podejście
    > > ale w odwrotnej sytuacji próbowali by bardziej i to ośmieszanie byłoby sk
    > uteczn
    > > iejsze, bo tak to średnio wychodzi :)
    >
    > Kolego, tu nie chodzi o to żeby ośmieszyć rosyjski czołg, bo i nie ma co się śm
    > iać, jest to dobra maszyna, chyba najdoskonalsza obecnie postać starej T-72., a
    > dyskusja dotyczy jedynie dosyć jak dla mnie kontrowersyjnego stwierdzenia że j
    > est to lepsza maszyna od Leoparda 2A5.

    Od razu widac, jak bardzo sowioeciarz boi sie osmieszenia...
    :)) A gdyby nawet osmieszyc sowiecki czołg, to co stałoby sie strasznego????

    Zlosliwy jestem i czepiam sie, ale irytuje mnie ta nahalna i nierozumna propaganda sowieciarzy kacapofilów i kacapów

    Rosja to kupa g i tak nalezy traktwoac jak zagrozenie w tym sanitarne u naszych wschodnuich granic...

    Dlatego Rosja musi byc wyparta z Białorusi i Królewca
    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • jack79 25.09.13, 12:49
    > Od razu widac, jak bardzo sowioeciarz boi sie osmieszenia...
    > :)) A gdyby nawet osmieszyc sowiecki czołg, to co stałoby sie strasznego????

    nic by się nie stało strasznego
    tylko trzeba mieć powód by to zrobić
    a tu jak na złośc to ruskie są zautomatyzowane a niemcy i amerykańce nie chcą
    pech co nie? miałbyś powód żeby się z tego pośmiać a nie masz :)
  • jack79 25.09.13, 12:48
    wiem że nie o tym mowa
    ale sprawa jest ciekawa skąd tak odmienne podejście do tego tematu
  • jopekpl 25.09.13, 12:55
    jack79 napisał:

    > wiem że nie o tym mowa
    > ale sprawa jest ciekawa skąd tak odmienne podejście do tego tematu

    Jeżeli chodzi o automat to zdaje się tak Niemcy jak i Amerykanie to planowali,jednak upadek układu warszawskiego brak wroga i ekonomia spowodowała ze wycofali się z tych projektów, (Leopard 3 miał mieć armatę 140mm ) a i był projekt 2 osobowego praktycznie w pełni zautomatyzowanego Leoparda.
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • jopekpl 25.09.13, 11:57
    marek_boa napisał:

    > Obaj nie za bardzo macie rację! W "Biatlonie" ręczne załadowanie nie mogło mieć
    > miejsca bo automat się zaciął bardzo nie typowo - w górnym położeniu! Reakcja
    > załogi była jak najbardziej na miejscu! Przypadek można porównać do złamania r
    > ęki ładowniczego w czołgach Zachodnich!
    > -Pozdrawiam!
    Tylko ze marku zastąpić ładowniczego teoretycznie(jak jest pod ręką;-)) można w ciągu paru minut , a od biedy zastąpić go może celowniczy,i można strzelać dalej, automatu niestety nie udało się w ciągu paru minut naprawić.
    Co nie znaczy ze automaty są złe ,w ręcz przeciwnie zdaję się ze w nowych konstrukcjach sie od tego nie da uciec.


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • marek_boa 25.09.13, 15:17
    To nie tak! Nie ,nie udało się naprawić tylko nie chcieli tracić czasu na próbę naprawy!
    -Pozdrawiam!
  • jopekpl 26.09.13, 10:53
    marek_boa napisał:

    > To nie tak! Nie ,nie udało się naprawić tylko nie chcieli tracić czasu na próbę
    > naprawy!
    > -Pozdrawiam!

    BYĆ może marku nie było mnie tam ,nie wiem, ale raczej usunięcie tej awarii , trwało by troszkę dłużej niż wymiana ładowniczego na innego?
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • marek_boa 26.09.13, 11:52
    Ale to nadal dyskusyjna sprawa Jopuś! Pomimo przestronniejszych wież w Zachodnich czołgach tam też nie ma aż tak dużo miejsca aby celowniczy z ładowniczym szybko zamienili się miejscami!
    -Pozdrawiam!
  • jopekpl 26.09.13, 11:57
    marek_boa napisał:

    > Ale to nadal dyskusyjna sprawa Jopuś! Pomimo przestronniejszych wież w Zachodni
    > ch czołgach tam też nie ma aż tak dużo miejsca aby celowniczy z ładowniczym szy
    > bko zamienili się miejscami!
    > -Pozdrawiam!
    Marku nie ma idealnych rozwiązań, ale tak na marginesie ,siedziałem w partu czołgach i w T-72 jako jedynym myślałem ze się uduszę (choć raczej grubaskiem nie jestem) nie mówiąc o paru siniakach nabytych przy wchodzeniu i wychodzeniu z niego,, naprawdę nie wiem gdzie oni tam mają te 7 m sześciennych przestrzeni;-)
    Pzdr.

    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • marek_boa 26.09.13, 12:19
    I tym wspólnym akcentem można zakończyć dyskusję!:)
    -Pozdrawiam!
  • jopekpl 26.09.13, 12:21
    marek_boa napisał:

    > I tym wspólnym akcentem można zakończyć dyskusję!:)
    > -Pozdrawiam!

    Miłego dnia ci życzę.
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 24.09.13, 15:55
    maxikasek napisał:

    > Jakieś dowody na to?

    W sieci masa zdjec zniszczonych abramsow i merkaw. Zobacz.

    > O ile wiem, to zachodnie czołgi nie walczyły "z porównywalnym przeciwnikiem".

    W wojnie Irak-Iran w 1981 roku w walce w dolinie Charchi 300 Chiftainow walczylo z 300 T-62.
    Ponad 100 iranskich Chiftajnow zostalo zniszczonych, straty ogolne (porzucone i zniszczone to 214 Chiftainow).

    > A biorąc pod uwagę wyniki "biathlonu" może to i lepiej (dla tego przeciwnika ;-) ).

    Biorac pod uwage dane z testow polskich Leosi z polskimi zalogami i polskimi pociskami, mysle ze dla POlski czy to Twardy czy to T-72M1 czy Leo-2 nie ma zadnej roznicy :)

    > No to skończą się zamówienia na T-90. Chyba że z tzw. krajów bandyckich- do któ
    > rych zachodnia broń nie jest sprzedawana. Ci wyboru nie mają.

    bzdury gadasz. India, Malezja, Azerbajdzan, Wenezuela, ALgeria, Cypr nie sa panstwami badnyckimi, a kupuja czolgi na bazie T-72, T-80, T-90.

    Zas bandyckie panstwa - POlska, Turcja, Dania i Hispania kupuja Leopardy-2 zeby atakowac suwerenne panstwa u boku glownego bandyckiego panstwa - Pindostanu.

    > No właśnie. To nie była wojna- więc co lepsze? Walkower i karne okrążenie czy ł
    > adowac ręcznie? tweirdziłeś że można wystrzelić ręcznie 2 strz/min.

    Jesli AL zespsul sie, to nie ma sensu w warunkach NIEBOJOWYCH prowadzic reczne strzelanie, bo zawsze jest ryzyko ze cos zrobi nie tak jak nalezy, a rezultat bedzie tak czy siak marny (w porownaniu od konkurentow). W walce na to ryzyko juz nie patrza - inne warunki :)


    > A Białorusini woleli odbyć karny krąg 500m (czas porównywalny, jak nie d
    > łużej), do tego komisja musiała stwierdzić fakt.. I jeszcze twierdzili, że ręcz
    > na obsługa nie była możliwa.

    Tego nie wiem. No i zauwazmy, ze w Alabino uczestniczyli czolgi T-72B (czyli prawie 30 letnie czolgi), a nie T-90. Roznica w jakosci SKO jest ogromna.
    I rakiety kierowane byli nie najnowsze 9M119M1 (Inwar-M1) stosowane w T-90A, MS, a rowniez 30-letnie Refleksy 9M119.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • maxikasek 24.09.13, 19:58
    > W sieci masa zdjec zniszczonych abramsow i merkaw. Zobacz.
    Czym? Chcesz powiedzieć że Palestyńczycy na T-90 niszczyli te Merkavy ;-) O wiele więcej jest fotek ziszczonych czołgów sowieckiej prowieniencji i co z tego?

    "W wojnie Irak-Iran w 1981 roku w walce w dolinie Charchi 300 Chiftainow walczylo z 300 T-62."
    Dodałbym jeszcze T-34 i Shermany ;-) A tak przy okazji te tysiące czołgów T-54/55 i IS-3, T-62 straconych w walce z izraelskimi Supershermanami, Pattonami i Centurionami w wojnach arabsko-izraelskich. Żydzi nie mieli co robić z taka masą zdobytych czołgów ;-)

    > bzdury gadasz. India, Malezja, Azerbajdzan, Wenezuela, ALgeria, Cypr nie sa pan
    > stwami badnyckimi, a kupuja czolgi na bazie T-72, T-80, T-90.
    Tak zwłaszcza Malezja- za olej palmowy ;-) Zapomniaęłś jeszcze o Korei Płd- w zamian za długi dostali T-80. Cyprowi o ile wiem Zachód nie chciał zbytnio sprzedawać broni w latach 90-tych aby nie drażnić Turków. Algieria- zakup broni za 7,5 mld $ w zamian za umorzenie 4,7 mld $ długów ;-) W sumie za grosze poszło.
  • misza_kazak 24.09.13, 20:51
    maxikasek napisał:

    > > W sieci masa zdjec zniszczonych abramsow i merkaw. Zobacz.
    > Czym? Chcesz powiedzieć że Palestyńczycy na T-90 niszczyli te Merkavy ;-)

    Mam na mysli walki w miescie.

    > O wiele więcej jest fotek ziszczonych czołgów sowieckiej prowieniencji i co z tego?

    Nic, tylko ze sowieckie czolgi byli 30-40 lat mlodsze i bez zadnego pancerza dynamincznego.
    A mowimy o obecnych czasach gdy drogie zachodnie mastodoty nsizcza sie RPG-7 w burte bez zadnych problemow.

    > "W wojnie Irak-Iran w 1981 roku w walce w dolinie Charchi 300 Chiftainow walczy
    > lo z 300 T-62."

    > Dodałbym jeszcze T-34 i Shermany ;-)

    Chiftain sluzyl w latach 1966 – 1995 czyli jest odpowiednikiem T-72 (od 1971 roku w sluzbie).

    > A tak przy okazji te tysiące czołgów T-54/55 i IS-3, T-62

    Mysle ze gdyby w rekach Zydow byli T-55/62, a u Arabow Centuriony i M48, to wynik byl by podobny. Araby nawet dzis do dobrych zolnierzy nie zaliczaja sie, a co dopiero 50-60 lat temu

    > > bzdury gadasz. India, Malezja, Azerbajdzan, Wenezuela, ALgeria, Cypr nie
    > sa pan
    > > stwami badnyckimi, a kupuja czolgi na bazie T-72, T-80, T-90.

    > Tak zwłaszcza Malezja- za olej palmowy ;-)

    No to juz jak wynegocjowaliscie :)

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • zlorf_flanelostopy 24.09.13, 23:37
    > > Tak zwłaszcza Malezja- za olej palmowy ;-)
    >
    > No to juz jak wynegocjowaliscie :)

    I jeszcze na tym zarobiliśmy.
    BTW.
    i.imgur.com/WYTbfV5.jpg
  • marek_boa 25.09.13, 10:14
    Zarobiliśmy - od cholery i ciut-ciut - po rozliczeniu wyszło na to ,że czołgi poszły poniżej kosztów produkcji!
  • jeepwdyzlu 25.09.13, 10:32
    bzdury gadasz. India, Malezja, Azerbajdzan, Wenezuela, ALgeria, Cypr nie sa panstwami badnyckimi, a kupuja czolgi na bazie T-72, T-80, T-90.

    Zas bandyckie panstwa - POlska, Turcja, Dania i Hispania kupuja Leopardy-2 zeby atakowac suwerenne panstwa u boku glownego bandyckiego panstwa - Pindostanu.
    -------------------------------------
    Zaskakujące jest tolerowanie tu ruskiego agenta...
    jeep

    --
    YCDSOYA
  • jopekpl 25.09.13, 11:11
    jeepwdyzlu napisał:

    > bzdury gadasz. India, Malezja, Azerbajdzan, Wenezuela, ALgeria, Cypr nie sa pan
    > stwami badnyckimi, a kupuja czolgi na bazie T-72, T-80, T-90.
    >
    > Zas bandyckie panstwa - POlska, Turcja, Dania i Hispania kupuja Leopardy-2 zeby
    > atakowac suwerenne panstwa u boku glownego bandyckiego panstwa - Pindostanu.
    > -------------------------------------
    > Zaskakujące jest tolerowanie tu ruskiego agenta...
    > jeep

    Ja jestem bardziej zdziwiony ze toleruje ciebie.
    Nazywasz innych faszystami ??? a czym niby jest próba ograniczenia innym prawa do wypowiedzi jak nie przejawem faszyzmu?" inteligencie z bożej łaski"
    Tak dla twojego ograniczonego rozumku , Forum to miejsce wymiany poglądów i informacji , a nie towarzystwo wzajemnej adoracji.
    A przy okazji wyzwiska kończą się kliknięciem na kosz.
    Pamiętasz? klik kosz.

    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 25.09.13, 11:31
    jopekpl napisał:

    > Nazywasz innych faszystami ??? a czym niby jest próba ograniczenia innym prawa
    > do wypowiedzi jak nie przejawem faszyzmu?" inteligencie z bożej łaski"

    Ciekawe masz pojecie o faszyzmie. Chyba znow z twojego swiatu alternatywnego :)

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 25.09.13, 12:21
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > Nazywasz innych faszystami ??? a czym niby jest próba ograniczenia innym
    > prawa
    > > do wypowiedzi jak nie przejawem faszyzmu?" inteligencie z bożej łaski"
    >
    > Ciekawe masz pojecie o faszyzmie. Chyba znow z twojego swiatu alternatywnego :)

    Ciekawe spostrzeżenie , to może mi Misza wyjawisz jak według ciebie wygląda" faszysta"
    A tak na marginesie to rozumiem twoja irytacje przecież ten pogląd dotyczy też twojego kraju gdzie na potęgę ogranicza się wolność słowa,i niestety jest to element zachowania faszystowskiego.

    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • ignorant11 25.09.13, 16:21
    jopekpl napisał:

    > misza_kazak napisał:
    >
    > > jopekpl napisał:
    > >
    > > > Nazywasz innych faszystami ??? a czym niby jest próba ograniczenia
    > innym
    > > prawa
    > > > do wypowiedzi jak nie przejawem faszyzmu?" inteligencie z bożej łas
    > ki"
    > >
    > > Ciekawe masz pojecie o faszyzmie. Chyba znow z twojego swiatu alternatywn
    > ego :)
    >
    > Ciekawe spostrzeżenie , to może mi Misza wyjawisz jak według ciebie wygląda" f
    > aszysta"
    > A tak na marginesie to rozumiem twoja irytacje przecież ten pogląd dotyczy też
    > twojego kraju gdzie na potęgę ogranicza się wolność słowa,i niestety jest to e
    > lement zachowania faszystowskiego.
    >

    Nie tylko mordowanie dziennikarzy czy kolorowych studentów.., rozpedzanie opozycji aresztowania ekologów, kult liliputany...

    To zachowania quasihitlerowskie wrecz...

    Zreszta Hitler był kiepskim uczniem stalina i lenina...



    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • misza_kazak 25.09.13, 17:00
    jopekpl napisał:

    > Ciekawe spostrzeżenie , to może mi Misza wyjawisz jak według ciebie wygląda" f
    > aszysta"

    Faszyzm


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 11:05
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > Ciekawe spostrzeżenie , to może mi Misza wyjawisz jak według ciebie wygl
    > ąda" f
    > > aszysta"
    >
    > Faszy
    > zm

    >
    Widzisz miszka pasuje jak ulał do stalinowskiego CCCP tylko ktoś zapomniał w tej definicji dopisać Juzia Stalina.
    Na dodatek gdybym miał wybierać miedzy niemieckim nazizmem a stalinowskim komunizmem z punktu widzenia obywateli tych krajów to już wolałbym być niemieckim nazistą niż rosyjskim komunistą.
    Już wyjaśniam czemu, oba kraje rządzone były przez psychopatów z tym ze bycie w Niemczech w partii nazistowskiej i wierna służba hitlerowi praktycznie gwarantowała ci bezpieczeństwo przed aparatem terroru. w Rosji stalinowskiej bycie komunista i najwierniejszym sługą stalina niczego nie gwarantowało,w każdej chwili z kaprysu wodza mogłeś dostaw kulkę w tył główki.
    A teraz potup nóżką i pokrzycz że to BZDURA ..........


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • ignorant11 26.09.13, 11:12
    jopekpl napisał:

    > misza_kazak napisał:
    >
    > > jopekpl napisał:
    > >
    > > > Ciekawe spostrzeżenie , to może mi Misza wyjawisz jak według ciebi
    > e wygl
    > > ąda" f
    > > > aszysta"
    > >
    > > Faszy
    > > zm

    > >
    > Widzisz miszka pasuje jak ulał do stalinowskiego CCCP tylko ktoś zapomniał w t
    > ej definicji dopisać Juzia Stalina.
    > Na dodatek gdybym miał wybierać miedzy niemieckim nazizmem a stalinowskim komun
    > izmem z punktu widzenia obywateli tych krajów to już wolałbym być niemieckim
    > nazistą niż rosyjskim komunistą.
    > Już wyjaśniam czemu, oba kraje rządzone były przez psychopatów z tym ze bycie
    > w Niemczech w partii nazistowskiej i wierna służba hitlerowi praktycznie gwaran
    > towała ci bezpieczeństwo przed aparatem terroru. w Rosji stalinowskiej bycie ko
    > munista i najwierniejszym sługą stalina niczego nie gwarantowało,w każdej chwil
    > i z kaprysu wodza mogłeś dostaw kulkę w tył główki.
    > A teraz potup nóżką i pokrzycz że to BZDURA ..........
    >
    >

    gradacja wyglada tak stalin seyjny zabojca hitler seryjny zabojca na znacznie mniejsza skale a Mussoliny juz tylko chuligan

    Oczywiscie ze socjalizm niemiecki jak mniej radyklany i nieco mniej krwiozerczy był o niebo lepszy od komunizmu...

    Oczywiscie to jak wybory poziomów piekieł

    Ale komunizm to TARTAR


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • misza_kazak 26.09.13, 11:35
    jopekpl napisał:

    > Widzisz miszka pasuje jak ulał do stalinowskiego CCCP tylko ktoś zapomniał w t
    > ej definicji dopisać Juzia Stalina.

    Tak samo pasuje do POlski w okresie miedzywojennym, ale ktos zapomial w tej definicji wpisac.

    A ZSRR byl najwiekszym wrogiem ideowym faszystow i w Hiszpanii i w Niemczech i we Wloszech.


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 12:03
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > Widzisz miszka pasuje jak ulał do stalinowskiego CCCP tylko ktoś zapomni
    > ał w t
    > > ej definicji dopisać Juzia Stalina.
    >
    > Tak samo pasuje do POlski w okresie miedzywojennym, ale ktos zapomial w tej def
    > inicji wpisac.
    >
    > A ZSRR byl najwiekszym wrogiem ideowym faszystow i w Hiszpanii i w Niemczech i
    > we Wloszech.
    >
    Kult jednostki w Polsce??? masz na myśli Matkę Boską czy Jezusa z Nazaretu???
    I czy w Polsce z tego powodu wymordowano parę (parędziesiąt ) milionów ludzi???


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 26.09.13, 12:17
    jopekpl napisał:

    > Kult jednostki w Polsce??? masz na myśli Matkę Boską czy Jezusa z Nazaretu???

    Juzefa pilsudskiego.

    > I czy w Polsce z tego powodu wymordowano parę (parędziesiąt ) milionów ludzi???

    Ilosc wymordowanych ludzi nie jest oznaka faszyzma. Np. Anglicy, Francuzi i Pindosi wymordowali kazdy kilka razy wiecej ludzi niz WLosi, a jednak do faszystow nie zaliczaja sie.


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 13:26
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > Kult jednostki w Polsce??? masz na myśli Matkę Boską czy Jezusa z Nazaret
    > u???
    >
    > Juzefa pilsudskiego.

    Józefa Piłsudskiego , tak to się poprawnie piszę, chcesz kogoś uczyć poprawnej pisowni? sam ja stosuj;-)))


    > > I czy w Polsce z tego powodu wymordowano parę (parędziesiąt ) milionów lu
    > dzi???
    >
    > Ilosc wymordowanych ludzi nie jest oznaka faszyzma. Np. Anglicy, Francuzi i Pin
    > dosi wymordowali kazdy kilka razy wiecej ludzi niz WLosi, a jednak do faszystow
    > nie zaliczaja sie.
    >
    >


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 26.09.13, 13:40
    jopekpl napisał:

    > > Juzefa pilsudskiego.
    >
    > Józefa Piłsudskiego , tak to się poprawnie piszę, chcesz kogoś uczyć poprawnej
    > pisowni? sam ja stosuj;-)))

    Nie jestem POlakiem w odroznieniu od ciebie (?) wiec moge robic bledy :)


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • ignorant11 25.09.13, 12:03
    jopekpl napisał:

    > jeepwdyzlu napisał:
    >
    > > bzdury gadasz. India, Malezja, Azerbajdzan, Wenezuela, ALgeria, Cypr nie
    > sa pan
    > > stwami badnyckimi, a kupuja czolgi na bazie T-72, T-80, T-90.
    > >
    > > Zas bandyckie panstwa - POlska, Turcja, Dania i Hispania kupuja Leopardy-
    > 2 zeby
    > > atakowac suwerenne panstwa u boku glownego bandyckiego panstwa - Pindost
    > anu.
    > > -------------------------------------
    > > Zaskakujące jest tolerowanie tu ruskiego agenta...
    > > jeep
    >
    > Ja jestem bardziej zdziwiony ze toleruje ciebie.
    > Nazywasz innych faszystami ??? a czym niby jest próba ograniczenia innym prawa
    > do wypowiedzi jak nie przejawem faszyzmu?" inteligencie z bożej łaski"
    > Tak dla twojego ograniczonego rozumku , Forum to miejsce wymiany poglądów i inf
    > ormacji , a nie towarzystwo wzajemnej adoracji.

    Adoracji nioe ale tez nie szambo z wyzwiskami
    > A przy okazji wyzwiska kończą się kliknięciem na kosz.
    > Pamiętasz? klik kosz.
    >


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • marek_boa 24.09.13, 12:25
    Ano już nie idą Maxi! Nie będzie "Merkavy-5" - wiadomość oficjalnie podana!
    -Pozdrawiam!
  • jopekpl 25.09.13, 12:22
    marek_boa napisał:

    > Ano już nie idą Maxi! Nie będzie "Merkavy-5" - wiadomość oficjalnie podana!
    > -Pozdrawiam!

    Marku , a poco skoro już "Merkavy-3"przewyższały wszystko co potencjalny przeciwnik miał w regionie?
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • marek_boa 25.09.13, 15:19
    Ano po to ,że nie tylko "Merkavy-3" ale też i "Merkavy-4" okazały się w swych podstawowych wersjach mało odporne na nowe typy RPG??!
    -Pozdrawiam!
  • jopekpl 26.09.13, 11:10
    marek_boa napisał:

    > Ano po to ,że nie tylko "Merkavy-3" ale też i "Merkavy-4" okazały się w swych p
    > odstawowych wersjach mało odporne na nowe typy RPG??!
    > -Pozdrawiam!

    Marku to odwieczny dylemat Pancerza kontra pocisk , w tej rywalizacji w ostateczności zawsze wygra pocisk.
    Może w końcu ktoś tą prawdę" odkrył ";-) poza tym zadaje się ze Izrael ma spore sukcesy w opracowaniu obrony aktywnej przeciwko "rpg" a do tego nie potrzeba nowego typu czołgu.
    Pzdr.
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • marek_boa 26.09.13, 11:55
    No jak do tej pory to te sukcesy są wyłącznie "na papierze" czyli w folderach reklamowych! Przed starciem z Hezbollahem w Libanie też byli pewni swego!
    -Pozdrawiam!
  • jopekpl 26.09.13, 12:05
    marek_boa napisał:

    > No jak do tej pory to te sukcesy są wyłącznie "na papierze" czyli w folderach r
    > eklamowych! Przed starciem z Hezbollahem w Libanie też byli pewni swego!
    > -Pozdrawiam!

    Tak marku ,wiem o tym , ale to samo dotyczy wielu typów broni i uzbrojenia, w tym i T-90MS.
    I powiem to że całe szczęście ze tak jest:-)
    Pzdr.
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • marek_boa 26.09.13, 12:20
    No i znowu nie wypada się z Tobą nie zgodzić!:)
    -Pozdrawiam!
  • jopekpl 23.09.13, 22:15
    marek_boa napisał:

    > Nie bardzo wiem co w tym śmiesznego?! Leoś 2A5 w porównaniu z T-90MS to staroć
    > i rupieć! Podejrzewam ,że nie tylko ustępuje we wszystkich parametrach T-90MS a
    > le nawet T-72B3! Już samo to ,że Niemcy pozbywają się WSZYSTKICH 2A5 powinno co
    > ś Ci mówić!
    > -Pozdrawiam!
    Mówi marku ,mówi że to normalne ze gdy redukuje się armię zostawia się sprzęt najnowszy ,co nie znaczy że ten starszy jest jakoś bardzo mało użyteczny.
    Marku podziwiam ciebie za wiedzę i fascynację do wschodniego sprzętu ale trzeba co nieco być realistą.
    Po pierwsze T90" coś tam"to głęboka modernizacja T-72 CZOŁGU o całkowicie odmiennej filozofii konstrukcyjnej, maszyny taniej prostej i przystosowanej do masowej produkcji, a co bardzo ważne małych o kompaktowych rozmiarach praktycznie uniemożliwiających jakieś poważniejsze modernizacje . maszyny która na dodatek w samej rosji nie miała być głównym orężem ,a jedynie tańszym uzupełnieniem podstawowych T-80ek.
    Marku na dodatek porównanie "najnowszej "Rosyjskiej konstrukcji, do czołgów 20letnich nie jest chyba zbyt uczciwe, co więcej dopiero jak sam napisałeś dopiero teraz konstrukcja rosyjska być może ma lepsze parametry od Leosia 2A5 (choć to akurat jest sprawa dyskusyjna)czyli 20lat po wprowadzeniu niemieckiego czołg do linii,i gdy w polu są już nowsze wersje niemieckie A6 i opracowana A7, tylko rosjanom pogratulować sukcesu.
    I kolejna sprawa Leo 2A5 miałby zastąpić w naszej armii stare T-72 które jednak mają o wiele mniejsze walory bojowe,(czyli nastąpił by znaczny wzrost wartości bojowej jednostki) a na dodatek nowych rosyjskich czołgów puki co jest niewiele, i w razie konfliktu podstawowym przeciwnikiem będą jeszcze długo starsze wersje czołgów radzieckich, do walki z którymi Leo2A5 był optymalizowany.
    Pozdrawiam

    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 23.09.13, 23:45
    jopekpl napisał:

    > Mówi marku ,mówi że to normalne ze gdy redukuje się armię zostawia się sprzęt n
    > ajnowszy ,co nie znaczy że ten starszy jest jakoś bardzo mało użyteczny.

    No dla POlski w sam raz. Tubylcow po Afganie czy Zambii ganiac, w sam raz:)

    > Marku podziwiam ciebie za wiedzę i fascynację do wschodniego sprzętu ale trzeb
    > a co nieco być realistą.

    Mark akurat jest realista i wie jakie parametry ma T-90MS, a jakie 20+ letnie uzywane Leosi.

    > Po pierwsze T90" coś tam"to głęboka modernizacja T-72 CZOŁGU o całkowicie odmie
    > nnej filozofii konstrukcyjnej, maszyny taniej prostej i przystosowanej do masow
    > ej produkcji, a co bardzo ważne małych o kompaktowych rozmiarach praktycznie un
    > iemożliwiających jakieś poważniejsze modernizacje .

    Powyzsze zdanie charakteryzuej ciebie za totalnego dyletanta w sprzecie pancernym :)
    Najpierw poczytaj czym sie rozbni T-90MS od T-72A (i dlaczego T-72 to jest jeden z najbardziej modernizowanych czolgow w historii), a potem cos gadaj, bo wygladasz na idiote, naprawde.




    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 25.09.13, 12:42
    misza_kazak napisał:

    >
    >
    > Powyzsze zdanie charakteryzuej ciebie za totalnego dyletanta w sprzecie pancern
    > ym :)
    > Najpierw poczytaj czym sie rozbni T-90MS od T-72A (i dlaczego T-72 to jest jede
    > n z najbardziej modernizowanych czolgow w historii), a potem cos gadaj, bo wygl
    > adasz na idiote, naprawde.


    Nie będę się zniżał do twojego poziomu dyskusji ,bo mama mnie za dobrze wychowała , to ze T-90 jest zbudowany z nowszych materiałów i ma nowsze wyposażenie to nie oznacza że to nadal nie jest modernizacja T-72 , architektura konstrukcyjna czołgu pozostała bez zmian, a zrobiono wszystko by polepszyć podstawowe parametry i to dosyć dużym kosztem. na dodatek praktycznie droga dalszej modernizacji została wyczerpana, i wiedzą to w samej rosji , gdzie z niecierpliwością czekają na nową konstrukcję.
    A dlaczego T-72jest najczęściej modernizowany???? bo ma najwięcej użytkowników na świecie w największej ilości to proste, gdyby w takiej ilości w jego miejsce był inny czołg on byłby tym najbardziej modernizowanym.( a tak na marginesie to chyba najbardziej modernizowanym czołgiem była jednak T-55ka.)
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 25.09.13, 17:07
    jopekpl napisał:

    > Nie będę się zniżał do twojego poziomu dyskusji ,bo mama mnie za dobrze wychowała

    Bylo by liepiej gdyby cie szkola wychowala. I nauczyla czemus.
    Bo nie wiesz niczego, a tylkobzdury gadasz.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 11:15
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > Nie będę się zniżał do twojego poziomu dyskusji ,bo mama mnie za dobrze w
    > ychowała
    >
    > Bylo by liepiej gdyby cie szkola wychowala. I nauczyla czemus.
    > Bo nie wiesz niczego, a tylkobzdury gadasz.
    Widzisz misza nie wiem jak to jest w Rosji, ale u nas w Polsce wychowaniem dzieci generalnie zajmują się rodzice szkoła co najwyżej może ten proces wspomagać, a przede wszystkim służy do przekazywania wiedzy, np takiej której tobie brakuje.

    MISZKA piszesz ze bzdury gadam??? a udowodnij mi to !!! bo pisać "bzdury, bzdury, bzdury" umie każdy głupi , ale czy potrafisz wykazać ze naprawdę te bzdury pisze??? proszę bardzo daje ci pole do popisu wykaz się .



    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 26.09.13, 11:39
    jopekpl napisał:

    > Widzisz misza nie wiem jak to jest w Rosji, ale u nas w Polsce wychowaniem dzie
    > ci generalnie zajmują się rodzice

    No to widac zla mame miales, albo zwyczajnie glupia, ze tak cie wychowala.
    Ty nawet jednego krotkiego zdania nie potrafic napisac bez kilku bledow.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 12:12
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > Widzisz misza nie wiem jak to jest w Rosji, ale u nas w Polsce wychowanie
    > m dzie
    > > ci generalnie zajmują się rodzice
    >
    > No to widac zla mame miales, albo zwyczajnie glupia, ze tak cie wychowala.
    > Ty nawet jednego krotkiego zdania nie potrafic napisac bez kilku bledow.
    >
    To prawda robię błędy , bywa, ale staram się ich robić jak najmniej, a teraz bądź łaskaw wskazać mi post gdzie w jednym zdaniu narobiłem kilka błędów.
    Wprawdzie nie jesteś wstanie udowodnić gdzie pisałem Bzdury, to może to zadanie ciebie nie przerośnie
    . Do dzieła misza.
    P.s.
    oczywiście tobie jako cudzoziemcowi można wybaczyć wszystkie byki jaki popełniasz w tekście , i ci wybaczam.
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 26.09.13, 12:26
    jopekpl napisał:

    > To prawda robię błędy , bywa, ale staram się ich robić jak najmniej, a teraz bą
    > dź łaskaw wskazać mi post gdzie w jednym zdaniu narobiłem kilka błędów.

    W zasadzie co drugie zdanie - kupa bledow.
    Zadanie dla Jopusa - znajdz bledy w swoich zdaniach:

    "DOBRE!!!! nie ma co poczucie humoru dopisuje."

    "MISZKA znowu pudło napiszę ci tylko raz ale może uda ci się zapamiętać,..... "

    "Nie dowódca a celowniczy a celować będzie dowódca, skuteczność spadnie tylko w obszarze obserwacji sytuacyjnej, ale nie w skuteczności bojowej czołgu ,czołg nadal bedzie walczyć z podobna skutecznością co wcześniej ."

    "I oto chodzi chłopie, sam teraz przyznajesz że po uszkodzeniu automatu czołg owszem może walczyć ale tylko że ok 20% skutecznością niż przed awarią automatu,po chłopsku to wartość bojowa spada 5 krotnie , przy tym należny jeszcze dodać że tak jak w przypadku "awarii murzyna" tak w tym ktoś musi ten pocisk załadować wiec zacytuję twoje osobiste słowa: Dowódca czołgu zamiast murzyna(czytaj automatu ładowania) bedzie ladowac? "


    Po przeczytaniu tego "strumienia swiadomosci" kazdy lekarz powie ze masz problemy z mozgiem :)
    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 14:00
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:

    > W zasadzie co drugie zdanie - kupa bledow.

    No proszę jaki postęp!!! przed chwilą pisałeś że w każdym i to krótkim zdaniu robię kupę błędów a teraz proszę już nie w każdym ale w co drugim;-))) oto dowód by nie było ze "bzdury piszę , cytat:Ty nawet jednego krotkiego zdania nie potrafic napisac bez kilku bledow.
    Tak na marginesie Misza to akurat w twoim krótkim zawierającym 11 słów zdaniu, 4 słowa jest napisane błędnie. Ale jak już pisałem wybaczam ci.

    > Zadanie dla Jopusa - znajdz bledy w swoich zdaniach:
    >
    > "DOBRE!!!! nie ma co poczucie humoru dopisuje."
    >
    > "MISZKA znowu pudło napiszę ci tylko raz ale może uda ci się zapamiętać,..... "
    >
    > "Nie dowódca a celowniczy a celować będzie dowódca, skuteczność spadnie tylko w
    > obszarze obserwacji sytuacyjnej, ale nie w skuteczności bojowej czołgu ,czołg
    > nadal bedzie walczyć z podobna skutecznością co wcześniej ."
    >
    > "I oto chodzi chłopie, sam teraz przyznajesz że po uszkodzeniu automatu czołg o
    > wszem może walczyć ale tylko że ok 20% skutecznością niż przed awarią automatu,
    > po chłopsku to wartość bojowa spada 5 krotnie , przy tym należny jeszcze dodać
    > że tak jak w przypadku "awarii murzyna" tak w tym ktoś musi ten pocisk załadować
    > wiec zacytuję twoje osobiste słowa: Dowódca czołgu zamiast murzyna(czytaj automatu
    > ładowania) bedzie ladowac? "


    > Po przeczytaniu tego "strumienia swiadomosci" kazdy lekarz powie ze masz proble
    > my z mozgiem :)
    Miszka na cały tekst zawierający ok 100 słów tworzących kilka zdań znalazłem jeden błędnie napisany wyraz i jest to "bedzie", może ty widzisz więcej ale jak na razie ich nie wskazałeś.
    Więc twoje oskarżenie niestety upadło ,tak jak twoje dowody(których nie przedstawiłeś) na to ze piszę "bzdury. Co ciekawe w ostatnim twoim zdaniu widocznym wyżej ,na 13 słów 4 napisałeś błędnie, ciekawi mnie jak ty rozpoznajesz ze ja piszę błędnie wyrazy skoro sam robisz tyle byków??? A może właśnie dlatego w twoim rozumowaniu poprawnie napisany wyraz wygląda jak błędnie napisany?
    No tak zapomniałem ze ciebie 7 letnia córka uczy:-).
    Bawimy się dalej?
    Pozdrawiam.


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 23.09.13, 15:01
    jopekpl napisał:

    > DOBRE!!!! nie ma co poczucie humoru dopisuje;-)))).

    Synku idz do pisakownicy z kumlami pograj.
    Tutaj dorosli rozmawiaja.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 23.09.13, 21:19
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > DOBRE!!!! nie ma co poczucie humoru dopisuje;-)))).
    >
    > Synku idz do pisakownicy z kumlami pograj.
    > Tutaj dorosli rozmawiaja.
    miszko kochanie a do drugiej części postu już się nie odniesiesz? co wstyd się do prawdy przyznać?


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 23.09.13, 23:46
    jopekpl napisał:

    > miszko kochanie a do drugiej części postu już się nie odniesiesz? co wstyd się
    > do prawdy przyznać?

    Do jakiej "prawdy"? Ty takie bzdury pleciesz, ze nawet iggi zawstydzil by sie.


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 24.09.13, 08:38
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > miszko kochanie a do drugiej części postu już się nie odniesiesz? co wsty
    > d się
    > > do prawdy przyznać?
    >
    > Do jakiej "prawdy"? Ty takie bzdury pleciesz, ze nawet iggi zawstydzil by sie.
    >
    KRZYCZ !!! miszka KRZYCZ... to bezcenne widząc jak się miotasz .
    A tak z ciekawości nadal głosicie ze "wredni faszyści mieli" atakując was miażdżącą przewagę ilościową w każdym rodzaju broni????


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 24.09.13, 09:19
    jopekpl napisał:

    > KRZYCZ !!! miszka KRZYCZ... to bezcenne widząc jak się miotasz .

    Jopku, znow leki zapomniales przyjac?

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 25.09.13, 12:45
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > KRZYCZ !!! miszka KRZYCZ... to bezcenne widząc jak się miotasz .
    >
    > Jopku, znow leki zapomniales przyjac?
    Tylko taki argument masz? nic dziwnego Niemcy nie mieli nad wami żadnej ilościowej przewagi, a praktycznie techniczną tylko w jednym rodzaju broni ciekawe czy wiesz w jakiej.


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 25.09.13, 17:10
    jopekpl napisał:

    > > Jopku, znow leki zapomniales przyjac?

    > Tylko taki argument masz?

    Na twoje histeryczne posty mozna tylko poradzic tylko dobre trankwilizatory.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 11:22
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > > Jopku, znow leki zapomniales przyjac?
    >
    > > Tylko taki argument masz?
    >
    > Na twoje histeryczne posty mozna tylko poradzic tylko dobre trankwilizatory.
    >

    Jest lepszy sposób Misza ośmiesz mnie mnie wykazując mi ze nie mam racji. bo jak na razie to jedynie tupiesz nerwowo nóżką i coraz większe głupoty wymyślasz , a zero w tym jakiejś merytoryki.
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 26.09.13, 11:41
    jopekpl napisał:

    > Jest lepszy sposób Misza ośmiesz mnie mnie wykazując mi ze nie mam racji. bo ja
    > k na razie to jedynie tupiesz nerwowo nóżką i coraz większe głupoty wymyślasz ,
    > a zero w tym jakiejś merytoryki.

    Rany, ile ty lat masz dziecko? Moja 7 letnia corka pisze lepiej niz ty.
    I logiki w sadzeniach ma wiecej od ciebie.


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 11:47
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > Jest lepszy sposób Misza ośmiesz mnie mnie wykazując mi ze nie mam racji.
    > bo ja
    > > k na razie to jedynie tupiesz nerwowo nóżką i coraz większe głupoty wymyś
    > lasz ,
    > > a zero w tym jakiejś merytoryki.
    >
    > Rany, ile ty lat masz dziecko? Moja 7 letnia corka pisze lepiej niz ty.
    > I logiki w sadzeniach ma wiecej od ciebie.
    >
    To poproś ją żeby i ciebie nauczyła, przynajmniej jakąś korzyść z tego będziesz miał .
    P.s.
    Nadal czekam na jakieś argumenty dowodzące ze pysze bzdury, a prostackie pyskówki zachowaj dla swoich kolegów ,o ile takich masz.


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 26.09.13, 11:51
    jopekpl napisał:

    > To poproś ją żeby i ciebie nauczyła, przynajmniej jakąś korzyść z tego będziesz miał .

    Codziennie mnie uczy :)

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 26.09.13, 12:16
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > To poproś ją żeby i ciebie nauczyła, przynajmniej jakąś korzyść z tego bę
    > dziesz miał .
    >
    > Codziennie mnie uczy :)
    No tak przynajmniej próbuje, ale jest młoda jak się nie zniechęci to możne za kilkadziesiąt lat się jej uda;-) życzę jej cierpliwości.
    Pozdrawiam.
    >


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 26.09.13, 12:31
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • ignorant11 23.09.13, 08:50
    mamlas_1 napisał:

    > Jestem zwolennikiem budowania silnych sił konwencjonalnych do obrony własnego t
    > erytorium jak myśliwce wielozadaniowe, czołgi czy korwety. W przeciwieństwie do
    > niektórych na tym forum, którzy uważają że ganianie dzikusów w Somalii dronami
    > czy patrolowcami sprawi, że sojusznicy zrewanżują nam się w potrzebie, pamięta
    > m o lekcji z 1939.
    > Pozdrawiam


    Nie uwazam, ze jest jakaolwiek alternatywa...

    Przeciwnie sojusz trzeba umacniac i zwiekszac nasza role, ale droga do tego idzie przez budowe włąsnych nowoczesnych sił zbrojnych...

    Tu zgadzam sie z Koziejem, który zawsze powtarza, ze lepsza armia mniejsza ale nowoczesna, która w razie zaostrzenia sytuacji mnarodowej mozna szybko powiekszyc, jezlie opanuje wspołczesne technologie wojskowe...

    A drony sa bronia przyszłosci, bo wszyscy nad nimi pracuja, co wiecej nawet terazniejszosci, bo coraz intensywniej sa wdrazane i coraz wieksza role zaczynaja odgrywac.

    Moim zdaniem przyszlosc miałyby drony równiez pancerne, mniejsze niz załogowe, uzbrojone i kierowane z wozów dowodzenia, które równiez mogłyby byc drona dowodzenia...

    Tu znowu podobnie jak w lotnictwie czy kosmosie system podtrzymywania zycia jest drogi i załoga kosztuje miejsce i dla uzbrojenia, paliwa itp

    Co wiecej drony łątwiej puscic na misje samobójczego przełąmania, bo one nie stchórza...




    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • mokrzyk247 25.11.13, 19:22
    Trzeba pamiętać, że w Canadian Army Trophy 1987r Leopardy były lepsze od Abramsów...
    Nie musimy być najsilniejsi, ale musimy być wystarczająco dobrze uzbrojeni by odstraszać...
  • jopekpl 23.09.13, 09:56
    anton_pl napisał:

    > www.defence24.pl/news_polska-kupuje-leopardy
    > Już niedługo kupimy 105 Leopardów 2 A5 i 11 w starszej wersji A4, ale jestem za
    > dowolony :D
    >

    I WYMIENIĆ hurtem wszystkie T-72
    Na nowy polski czołg , nie ma co liczyć przez co najmniej 10 do 15 lat (stawiam na to drugie) wiec leosie będą jak znalazł , szczególnie ze jest to sprzęt o znacznym potencjale modernizacyjnym
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • ignorant11 23.09.13, 10:03
    jopekpl napisał:

    > anton_pl napisał:
    >
    > > www.defence24.pl/news_polska-kupuje-leopardy
    > > Już niedługo kupimy 105 Leopardów 2 A5 i 11 w starszej wersji A4, ale jes
    > tem za
    > > dowolony :D
    > >
    >
    > I WYMIENIĆ hurtem wszystkie T-72
    > Na nowy polski czołg , nie ma co liczyć przez co najmniej 10 do 15 lat (stawiam
    > na to drugie) wiec leosie będą jak znalazł , szczególnie ze jest to sprzęt o z
    > nacznym potencjale modernizacyjnym

    A kalkulacja i standart docelowej modernizacji?


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • jopekpl 23.09.13, 14:02
    ignorant11 napisał:


    > A kalkulacja i standart docelowej modernizacji?

    Modernizacji czego? tak z ciekawości spytam.


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • ignorant11 23.09.13, 15:50
    jopekpl napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    >
    > > A kalkulacja i standart docelowej modernizacji?
    >
    > Modernizacji czego? tak z ciekawości spytam.
    >
    >

    No wałśnie chce sie dowiedziec


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • jopekpl 25.09.13, 08:38
    ignorant11 napisał:


    > > Modernizacji czego? tak z ciekawości spytam.

    > No wałśnie chce sie dowiedziec
    www.defence24.pl/news_mbt-revolution-modulowa-modernizacja-leoparda-2a4
    chciałeś wiedzieć o modernizacji leosia to proszę, o to co można zrobić z wersją A4 ,Aile z tego można zastosować w A5? ZNACZNIE NOWSZEJ WERSJI?
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • kstmrv 23.09.13, 16:28
    anton_pl napisał:

    > www.defence24.pl/news_polska-kupuje-leopardy
    > Już niedługo kupimy 105 Leopardów 2 A5 i 11 w starszej wersji A4, ale jestem za
    > dowolony :D

    Możemy mieć tylko takie czołgi żeby ich pancerz przedni był penetrowalny dla czołgów rosyjskich. Dekadę temu zaopatrzyliśmy się w Leo 2A4, bo ich pancerz przedni był już łatwy do przebicia dla ówczesnej rosyjskiej amunicji 125 mm, ppk, rpg (przód 2A5 stwarzał jeszcze w niektórych sytuacjach pewne problemy). Teraz dostaniemy 2A5, bo teraz one są już łatwe do przebicia.
  • maxikasek 23.09.13, 17:00
    > Możemy mieć tylko takie czołgi żeby ich pancerz przedni był penetrowalny dla cz
    > ołgów rosyjskich.
    A tak wogóle- to chyab warto nosić czapeczkę, bo widać główkę przewiało...
  • aso62 23.09.13, 17:00
    kstmrv napisał:

    > Możemy mieć tylko takie czołgi żeby ich pancerz przedni był penetrowalny dla cz
    > ołgów rosyjskich. Dekadę temu zaopatrzyliśmy się w Leo 2A4, bo ich pancerz prze
    > dni był już łatwy do przebicia dla ówczesnej rosyjskiej amunicji 125 mm, ppk, r
    > pg (przód 2A5 stwarzał jeszcze w niektórych sytuacjach pewne problemy). Teraz d
    > ostaniemy 2A5, bo teraz one są już łatwe do przebicia.

    Następny "znawca".

    Rosyjska amunicja 125 mm zatrzymała się na końcu lat 80-ych, jak mieli Mango tak i dalej nic lepszego mają.
  • teodor_jeske_choinski_1 23.09.13, 17:08
    Podobno czolgi z rodziny T-72 maja jedna podstawowa wade; amunicje wewnatrz kadluba, co jest powodem eksplozji calego czolgu w przypadku trafienia. Czytalem dzies ze pod tym wzgledem T -55 byl nawet lepszy, choc jak sadze, amunicje tez mial w srodku kadluba.
    Najnowsze czolgi rosyjskie maja system sztora i arena ktory podobno zdecydowanie poprawia ochrone przed nadlatujacymi ppk.
    Manewrowosc/przyspieszenia leosia jest wieksze, mimo 40 lat na karku od czasu opracowania
    Jezeli zakupiony Leo 2 zostanie "upgrade" do "high end'u" to nie ma mocnych..
    (pancerz ostatniej wersji A7, forma zbliza sie do wygladu wiezy Merkawy)
    --
    "Polacy są gotowi w każdej chwili krzywdzić Polskę z obawy, aby nie skrzywdzić kogoś innego"
    prof Feliks Koneczny
  • misza_kazak 23.09.13, 18:27
    kstmrv napisał:

    > Możemy mieć tylko takie czołgi żeby ich pancerz przedni był penetrowalny dla cz
    > ołgów rosyjskich. Dekadę temu zaopatrzyliśmy się w Leo 2A4, bo ich pancerz prze
    > dni był już łatwy do przebicia dla ówczesnej rosyjskiej amunicji 125 mm, ppk, r
    > pg (przód 2A5 stwarzał jeszcze w niektórych sytuacjach pewne problemy). Teraz d
    > ostaniemy 2A5, bo teraz one są już łatwe do przebicia.

    Od przodu z dystansu > 2 km nie latwe, ale pod katem chocby 30 stopni sa latwe dla zniszczenia nawet przez T-72B, bo w taka stodole jest latwiej trafic niz nie trafic :))

    A tam jest cieeeenko.

    No i trzeba dodac, ze przeciwko tym 200+ polskim leopsiam beda dzialali przede wszystkim nie czolgi, a smiglowce i szturmowiki, ktorzy przerobia na pasztet wszystko - czy to Twardy czy Leo-2 czy MAUS :)


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • marko125 23.09.13, 18:39
    polskim leopsiam beda dzialali przede
    > wszystkim nie czolgi, a smiglowce i szturmowiki, ktorzy przerobia na pasztet ws
    > zystko - czy to Twardy czy Leo-2 czy MAUS :)

    Zanim to nastąpi lotnictwo NATO przerobi wasze śmiglaki na pasztet, a jak zajdzie potrzeba to całe wasze WWS czytaj latającą kupę złomu.
  • jopekpl 23.09.13, 22:33
    misza_kazak napisał:


    > Od przodu z dystansu > 2 km nie latwe, ale pod katem chocby 30 stopni sa la
    > twe dla zniszczenia nawet przez T-72B, bo w taka stodole jest latwiej trafic ni
    > z nie trafic :))

    Puki co to wprawdzie inne stodoły o podobnej wielkości (ABRAMS )przerabiał trudne do trafienia T-72 na "durszlaki" dziesiątkami,podczas gdy te ostatnie nie wiem czy zaliczyły w ogóle jakąś "stodołę" z tego co wiem to nie, przy czym trafienia i przebicia pancerza T- 72 najczęściej dochodziło do eksplozji magazynu amunicji i w konsekwencji śmierci całej załogi, w przypadku przebicia pancerza zachodnich "stodół" najczęściej załoga uchodziła cało lub straty były nie całościowe.

    > A tam jest cieeeenko.

    > No i trzeba dodac, ze przeciwko tym 200+ polskim leopsiam beda dzialali przede
    > wszystkim nie czolgi, a smiglowce i szturmowiki, ktorzy przerobia na pasztet ws
    > zystko - czy to Twardy czy Leo-2 czy MAUS :)
    >
    >


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 23.09.13, 23:48
    jopekpl napisał:

    > Puki co to wprawdzie inne stodoły o podobnej wielkości (ABRAMS )przerabiał trud

    Anton, wyloguj sie, poznalem twoje brednie :))

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 24.09.13, 08:30
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > Puki co to wprawdzie inne stodoły o podobnej wielkości (ABRAMS )przerabia
    > ł trud

    > Anton, wyloguj sie, poznalem twoje brednie :))
    Anton się obrazi na taką pomyłkę, ale czego sie spodziewać po kim kto najnowszej historii swojego kraju nie zna;-)))

    Brednie??? chcesz napisać że w Iraku rosyjskie czołgi na pęczki niszczyły "Stodoły"co według ciebie przeciez jest takie proste , przecież to ty napisałeś cytuję:
    Stad fakt ze zachodnie czolgi sa dobrze opancerzone tylko od przodu, przy czym wieza jest znacznie mniej wytrzymala na ogien, bo jesli obroci sie wiecej niz 25 stopni, to pokazuje OGROMNA slabo opancerzona tylna czesc wiezu, ktora przebije nawet 25-30mm dzialo, a w tej czesci wierzy znajduje sie amunicja.
    Jest jeden tylko maleńki problem ,ta sztuka nie udała się w Iraku załogom rosyjskich czołgów ani razu i żaden czołg amerykański nie został w ten sposób zniszczony.
    NO ROZUMIEM ZE TE FAKTY MOGĄ BYĆ BOLESNE, ale dalej zaklinaj rzeczywistość i tupiąc nóżką krzycz "TO BZDURY" :-))))

    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 24.09.13, 09:20
    jopekpl napisał:

    > > Anton, wyloguj sie, poznalem twoje brednie :))

    > Anton się obrazi na taką pomyłkę, ale czego sie spodziewać po kim kto najnowsz
    > ej historii swojego kraju nie zna;-)))

    No fakt, moze sie obrazic, ze pomylilem jego z takim dyletantem jak ty.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • jopekpl 25.09.13, 08:26
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > > Anton, wyloguj sie, poznalem twoje brednie :))
    >
    > > Anton się obrazi na taką pomyłkę, ale czego sie spodziewać po kim kto na
    > jnowsz
    > > ej historii swojego kraju nie zna;-)))
    >
    > No fakt, moze sie obrazic, ze pomylilem jego z takim dyletantem jak ty.
    Dziękuję biorę to za komplement szczególnie że padł od kogoś kto nawet historii najnowszej własnego kraju nie zna;-) .
    A anton pewnie będzie wniebowzięty.


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 25.09.13, 08:56
    jopekpl napisał:

    > Dziękuję biorę to za komplement szczególnie że padł od kogoś kto nawet historii
    > najnowszej własnego kraju nie zna;-) .

    POwiedzial ktos, kto uczy sie historii swiata alternatywnego :)


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • anton_pl 25.09.13, 10:30
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > Puki co to wprawdzie inne stodoły o podobnej wielkości (ABRAMS )przerabia
    > ł trud
    >
    > Anton, wyloguj sie, poznalem twoje brednie :))

    Że to ja niby "jopekpl" - to sie grubo mylisz, jopekpl nawet kiedyś mnie obraził i do dzisiaj jego login wyświetla się na szaro :D
    --
    blogantonapl.blogspot.com/
  • misza_kazak 25.09.13, 11:40
    anton_pl napisał:

    > Że to ja niby "jopekpl" - to sie grubo mylisz, jopekpl nawet kiedyś mnie obrazi
    > ł i do dzisiaj jego login wyświetla się na szaro :D

    To byl zart: po porstu on powtorzyl twoje zbdurne "tezy" z porownaniami irackich T-72 (a tak naprawde w wiekszosci Type-59 i T-55) rozstrzeliwane na pustyni z rosyjskimi T-90/A/MS na wchodnioeuropejskim TDW :)


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • anton_pl 25.09.13, 11:56
    > To byl zart: po porstu on powtorzyl twoje zbdurne "tezy" z porownaniami irackic
    > h T-72 (a tak naprawde w wiekszosci Type-59 i T-55) rozstrzeliwane na pustyni z
    > rosyjskimi T-90/A/MS na wchodnioeuropejskim TDW :)

    No owszem pustynia wybitnie sprzyja czołgom, z tym że w walce na pustyni jeszcze ważniejsze od czołgów jest panowanie w powietrzu. Niemniej z mojej wiedzy wynika że czołgi rodziny T, czy to na pustyni, czy na europejskim TDW, czy też w miastach (a szczególnie tam) będą znacznie gorsze od Leoparda 2 czy Abramsa.)
    --
    blogantonapl.blogspot.com/
  • misza_kazak 25.09.13, 17:17
    anton_pl napisał:

    > No owszem pustynia wybitnie sprzyja czołgom, z tym że w walce na pustyni jeszcz
    > e ważniejsze od czołgów jest panowanie w powietrzu. Niemniej z mojej wiedzy wyn
    > ika że czołgi rodziny T, czy to na pustyni, czy na europejskim TDW, czy
    > też w miastach (a szczególnie tam) będą znacznie gorsze od Leoparda 2 czy Abram
    > sa.)

    To sa niczym nie poparte brednie.
    W walkach regularnych armii o podobnym poziomie wyposazenia decyduje wyszkolenie zolnierzy i liczbnosc wojska.
    Dlatego robienie wywodow o wyzszosci zachodnich czolgow nad soweickimi/rosyjskimi na podstawie rezultatow wojny z Arabami, to jest totalna bzdura. Araby przegtywali nie z powodu gorszego sprzetu, a z powodu zlej taktyki jej zastosowania, znacznie nizszego wyszkolenia oficerow i zolnierzy.


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • tanebo 25.09.13, 17:30
    A jakoś sobie z mniej liczebnym Wermachtem Armia Czerwona nie mogła poradzić...
  • zlorf_flanelostopy 25.09.13, 18:54

    > To sa niczym nie poparte brednie.
    > W walkach regularnych armii o podobnym poziomie wyposazenia decyduje wyszkoleni
    > e zolnierzy i liczbnosc wojska.
    > Dlatego robienie wywodow o wyzszosci zachodnich czolgow nad soweickimi/rosyjski
    > mi na podstawie rezultatow wojny z Arabami, to jest totalna bzdura. Araby prze
    > gtywali nie z powodu gorszego sprzetu, a z powodu zlej taktyki jej zastosowania
    > , znacznie nizszego wyszkolenia oficerow i zolnierzy.

    Bardzo interesujące...
    Tylko według byłego ppłk. LWP wojsk pancernych funkcjonowało u nich założenie:
    Straty T-72M1 vs Leo2
    w natarciu 8 T-72 na 1 Leo2, w obronie 4 T-72 na 1 Leo2

  • jopekpl 26.09.13, 10:47
    misza_kazak napisał:


    > To sa niczym nie poparte brednie.
    > W walkach regularnych armii o podobnym poziomie wyposazenia decyduje wyszkoleni
    > e zolnierzy i liczbnosc wojska.

    To jak wytłumaczysz, ZE HITLEROWCY gromili znacznie liczniejsze i lepiej wyposazone od nich wojska radzieckie? w pierwszych dwóch latach wojny?


    > Dlatego robienie wywodow o wyzszosci zachodnich czolgow nad soweickimi/rosyjski
    > mi na podstawie rezultatow wojny z Arabami, to jest totalna bzdura. Araby prze
    > gtywali nie z powodu gorszego sprzetu, a z powodu zlej taktyki jej zastosowania
    > , znacznie nizszego wyszkolenia oficerow i zolnierzy.

    Tak taktyka jak i szkolenie było dziełem radzieckich instruktorów, chcesz powiedzieć ze źle szkoliliście Arabów i złą taktykę im wpoiliście??? aj nie ładnie to z waszej strony.

    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 27.09.13, 08:53
    jopekpl napisał:

    > To jak wytłumaczysz,

    Nie jestem tlumaczem, zeby debilom cos tlumaczyc. Kto ma mozg - ten rozumie. Kto nie ma - ten jopekpl.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • misza_kazak 27.09.13, 08:53
    jopekpl napisał:

    > Kto nie ma wiedzy i argumentów używa inwektywów ot tak jak nie jaki misza

    Kto uczy sie w 3 klasie w specjalej szkole dla debilow - ten jopekpl.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • misza_kazak 27.09.13, 08:53
    jopekpl napisał:

    > Ja przynajmniej mam 3 klasę szkoły dla "debilów" , a ciebie uczy jak sam napisa
    > łeś 7 letnia córka.Bawimy się dalejwink))

    7-letnia corka jest tak czy siak madrzejsza niz ucien 3 klasy szkoly dla debilow

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • misza_kazak 27.09.13, 08:53
    jopekpl napisał:

    > Skąd wiesz? uczęszczałeś do szkoły dla "debilów"???

    Skrot myslowy:
    1) Ty jestes debilem d 3 klasy szkoly dla debilow (sam przeciez przyznales)
    2) Moja 7-letnia corka jest madrzejsza od ciebie.

    Stad logiczny wywod, ze 7 corka jest madrzejsza od debila z 3 klasy szkoly dla debilow.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • scurvy.seen 20.11.13, 14:27
    W piątek podpisanie umowy finalizującej transakcję.
  • adam_al 20.11.13, 14:54
    www.ekonomia.rp.pl/artykul/706203,1066268-Zbrojeniowka-ma-problemy-z-unowoczesnieniem--leopardow.html?p=1
  • anton_pl 20.11.13, 17:14
    scurvy.seen napisał:

    > W piątek podpisanie umowy finalizującej transakcję.

    Slava! :D
    --
    foton3.blox.pl/html
  • jopekpl 25.09.13, 12:50
    anton_pl napisał:

    > misza_kazak napisał:
    >
    > > jopekpl napisał:
    > >
    > > > Puki co to wprawdzie inne stodoły o podobnej wielkości (ABRAMS )prz
    > erabia
    > > ł trud
    > >
    > > Anton, wyloguj sie, poznalem twoje brednie :))
    >
    > Że to ja niby "jopekpl" - to sie grubo mylisz, jopekpl nawet kiedyś mnie obrazi
    > ł i do dzisiaj jego login wyświetla się na szaro :D

    ŁAŁ ANTON wklej mi ten post gdzie ciebie obraziłem , za "ruskiego chinczyka" nie jestem w stanie tego sobie przypomnieć. jak tak faktycznie było i nie miałem racji będę się kajał:-)))
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • jopekpl 23.09.13, 22:34
    misza_kazak napisał:


    > No i trzeba dodac, ze przeciwko tym 200+ polskim leopsiam beda dzialali przede
    > wszystkim nie czolgi, a smiglowce i szturmowiki, ktorzy przerobia na pasztet ws
    > zystko - czy to Twardy czy Leo-2 czy MAUS :)
    >
    EEEEtam a nie lepiej od razu atomówką przypierniczyć ? po co macie się męczyć;-)))


    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 23.09.13, 23:52
    jopekpl napisał:

    > EEEEtam a nie lepiej od razu atomówką przypierniczyć ? po co macie się męczyć;- )))

    Po co? Polska to nie Pindostan - Kaliningrad i Bialorus nie beda radosne ze kolo nich grzyby atomowe powstaja :))
    Na polske wystarzy lotnictwo, artyleria, specnaz i kilka jednostek zmechanizowanych zeby spacyfikowac resztki oporu. Bedzie znacznie latwiej niz w 1939. Wtedy to mielisice znacznie mocniejsza armie i chetnych do walki zolnierzy. A teraz to wszystkie mlodzi POlacy sa na prace w inncyh panstwach UE czy w Pindosii :)

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • misza_kazak 24.09.13, 00:28
    Fajny dokument znalazlem!

    CZego w nim fajnego? Ato mamy dane strzelan praktycznych polskimi pociskami odlamkowymi.

    "3.5 Strzelanie do figury bojowej nr 60 (czołg z przodu)
    Odległość do celu 1700 m.
    Tabela 4. Wyniki strzelania z miejsca do celu nieruchomego
    Nr czołgu Cel Liczba strzałów Liczba trafień Ocena Uwagi
    U-A0 128T / 3 2 4
    U-A0 107T / 3 1 3
    U-A0 098T / 3 2 4 "

    CZyli przy strzelaniu z miejsca do celu nieruchomego (frontalna projekcja czolgu) z dystansu 1700m z 9 strzalow nie trafilo 4 !

    Idziemy dalej:
    "3.6 Strzelanie do figury bojowej nr 52 (wyrzutnia ppk na pojeździe)
    Odległość do celu 1300 m.

    Tabela 5. Wyniki strzelania z miejsca (czołg przechylony) do celu nieruchomego
    Nr czolgu Cel Liczba strzałów Liczba trafień Ocena Uwagi
    U-A0 128T 3 0 2 czołg przechylony na prawą burtę
    U-A0 107T 3 3 5 czołg przechylony na lewą burtę
    U-A0 098T 3 3 5 czołg przechylony na prawą burtę "


    CZyli przy strzelaniu z miejsca do celu nieruchomego (frontalna projekcja pojazda z PPK) z dystansu 1300m z 9 strzalow nie trafilo 3 !

    Dalej:
    "3.7 Strzelanie dodatkowe
    Strzelanie prowadzono z miejsca do 3 (ustawionych na różnych odległościach ) celów
    nieruchomych. Wyniki strzelania zamieszczono w tabeli 6.

    Tabela 6. Wyniki strzelania z miejsca do celów nieruchomych ustawionych
    na różnych odległościach.

    Nr czołgu Cel Liczba strzałów Liczba trafień Odległość do celu Uwagi
    fig. boj. nr 60 3 2 1600
    fig. boj. nr 52 2 2 1150
    fig. boj. nr 60b 2 2 800 "

    CZyli przy strzelaniu do roznych nieruchomych celow z nieruchomego czolgu na dystansie 800-
    1700 m z 25 strzalow nie trafilo 8 i to jest uwazane za normalny rezultat:

    "1. Badania wykazały, że z czołgów LEOPARD 2A4 ze zmodernizowanym systemem kierowania
    ogniem można celnie strzelać do celów punktowych (ruchomych i nieruchomych) z miejsca
    i w ruchu. "

    A ktos mi nie tak dawno wmawial ze SKO Leosi 2 jest tak dobre ze trafiana pierwszym strzalem w ruchu do ruchonych celow za 2 km z 0.8 prawdopodobenstwem.

    Ja widze, ze:
    1) albo pociski HE polskie sa do dupy
    2) Albo czolgi SKO Leo2 jest do dupy (do tego zmodernizowane przez Polakow :))
    3) ALbo polskie czolgisci sa do dupy.



    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • maxikasek 24.09.13, 08:30
    Miszka- porównaj te wyniki z czołgowym biathlonem, który się odbył niedawno u nasw Ałabino. W pocisków kierowanych nie trafił żaden. Z tradycyjnych- dwie załogi (jak mnie pamiec nie myli) nie ukończyły zadania (jedna z awarią automatu, druga pudłowała). Jeden czołgista ranny został (gazy prochowe czy przycisnęła go armata?). A to ponoć najlepsze załogi.
  • jopekpl 24.09.13, 08:48
    maxikasek napisał:

    > Miszka- porównaj te wyniki z czołgowym biathlonem, który się odbył niedawno u n
    > asw Ałabino. W pocisków kierowanych nie trafił żaden. Z tradycyjnych- dwie zało
    > gi (jak mnie pamiec nie myli) nie ukończyły zadania (jedna z awarią automatu, d
    > ruga pudłowała). Jeden czołgista ranny został (gazy prochowe czy przycisnęła go
    > armata?). A to ponoć najlepsze załogi.

    No co ty przecież to BRZDURY!!!!! , miszka wyręczyłem ciebie.:-)))))
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 24.09.13, 12:07
    maxikasek napisał:

    > Miszka- porównaj te wyniki z czołgowym biathlonem,

    Aha, "w Ameryce murzynow bija" :))

    CHodzilo mi o to ze reklamowe dane o celnosci SKO Leo-2 nie pokrywaja sie z praktycznymi danymi.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • maxikasek 24.09.13, 12:48
    > CHodzilo mi o to ze reklamowe dane o celnosci SKO Leo-2 nie pokrywaja sie z pra
    > ktycznymi danymi.
    Rosyjskie PPK też jak widać, ale nasi chociaż trafiali. ;-)
    Po drugie niemoja wina że nie rozumiesz co cytujesz. W dokumencie który wkleiłeś nie ma mowy o celności SKO Leo2 tylko o celności polskiej amunicji odłamkowej opracowanej do armaty Leo2A4.
    Przytoczyłeś najgorsze wyniki wybiórczo.
    "CZyli przy strzelaniu z miejsca do celu nieruchomego (frontalna projekcja pojazda z PPK) z dystansu 1300m z 9 strzalow nie trafilo 3 !"
    Można i tak, ale dokładniej to nie trafił jeden czołg, pozostałe 2 miały 100% trafień. Pytanie dlaczego ten jeden wszystkie chybił? Na to odpowiedzi w tym "raporcie" nie ma.
  • misza_kazak 24.09.13, 13:03
    maxikasek napisał:

    > Rosyjskie PPK też jak widać, ale nasi chociaż trafiali. ;-)

    Znow "murzynow bija" :))
    1) Jakie pociski byli wystrzeliwane?
    2) Z jakich czolgow?
    3) Jaki rezultat?

    > Po drugie niemoja wina że nie rozumiesz co cytujesz. W dokumencie który wkleiłe
    > ś nie ma mowy o celności SKO Leo2 tylko o celności polskiej amunicji odłamkowej
    > opracowanej do armaty Leo2A4.

    Ale potem napisane ze celnosc przyznana za dobra. CZyli standardowa dla SKO Leo-2

    > Przytoczyłeś najgorsze wyniki wybiórczo.

    Przytoczylem wyniki strzelan z NIERUCHOMEGO czolgu do NIERUCHOMEGO celu.
    I to przy dystansie 1700 m i mniej.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • panibiedroniowa 24.09.13, 15:16
    Sorry,jeśli Panowie ze SKW rozpracowują kacapa,to PRZEPRASZAM!
  • yellow_tiger 26.11.13, 10:37
    Oj misza, misza... Wiesz jak się wkleja jakieś dane a zwłaszcza podaje się źródło to bardzo trzeba uważać, bo ktoś może sobie do źródła zajrzeć...

    1) Strzelanie z miejsca do celu ruchomego
    Cel - figura bojowa nr 60a (czołg z boku) zamocowana na ruchomym wózku, poruszającym
    się prostopadle do czołgu. Czołg strzela z miejsca, odległość do celu 1200 m, szybkość
    celu 20 km/h. Wyniki strzelania zamieszczono w tabeli 2.
    Liczba strzałów Liczba trafień Ocena Uwagi
    3 3 5 cel porusza się z lewej strony na prawą
    3 2 4 cel porusza się z prawej strony na lewą
    3 3 5 cel porusza się z prawej strony na lewą
    Na 9 strzałów 8 w celu - celność ~89%

    2) Strzelanie w ruchu do celu ruchomego (kierunek ruchu czołgu prostopadły do ruchu celu)
    Cel - figura bojowa nr 60a (czołg z boku) zamocowana na wózku. Odległość do celu
    (1300 ÷ 1400) m. Prędkość celu 20 km/h. Prędkość czołgu 20 km/h. W czasie jednego zajazdu
    (podczas którego czołg pokonał odległość około 200 m) zostały oddane 3 strzały. Wyniki
    strzelania zamieszczono w tabeli 3.

    Liczba strzałów Liczba trafień Ocena Uwagi
    3 3 5 cel porusza się z lewej strony na prawą

    Celność 100%

    3) Strzelanie z miejsca do celów nieruchomych
    Cel - figury bojowe nr 52 (wyrzutnia ppk na pojeździe), ustawione na odległości 1200
    ÷ 1300 m oraz figury bojowe nr 60 (czołg z przodu) ustawione na odległości 1600 m. Strzelanie do figur bojowych nr 52 prowadzono z czołgów przechylonych na prawą burtę (ścieżka 1 i 3) oraz lewą burtę (ścieżka 2). Kąt przechylenia wynosił około 5 stopni. Przy strzelaniu do figur bojowych nr 60 czołgi były ustawione na płaskiej powierzchni. Z każdej pozycji czołgi oddały z miejsca do wyznaczonych figur bojowych po 3 strzały. Czas strzelania był nieograniczony.
    Strzelanie do figury bojowej nr 60 (czołg z przodu)
    Odległość do celu 1700 m.

    Liczba strzałów Liczba trafień Ocena Uwagi
    3 2 4
    3 1 3
    3 2 4
    Na 9 strzałów 5 w celu - celność ~55%.

    Strzelanie do figury bojowej nr 52 (wyrzutnia ppk na pojeździe)
    Odległość do celu 1300 m.
    Liczba strzałów Liczba trafień Ocena Uwagi
    3 0 2 czołg przechylony na prawą burtę
    3 3 5 czołg przechylony na lewą burtę
    3 3 5 czołg przechylony na prawą burtę
    Na 9 strzałów 6 w celu - ~67%. Z czego Najwyraźniej coś nie poszło załodze pierwszego czołgu.

    Strzelanie dodatkowe
    Strzelanie prowadzono z miejsca do 3 (ustawionych na różnych odległościach ) celów
    nieruchomych. Wyniki strzelania zamieszczono w tabeli 6.

    Liczba strzałów Liczba trafień Odległość do celu
    3 2 1600
    2 2 1150
    2 2 800
    Celność ~86%.

    4) Strzelanie w systemie „TURM AUS” (Wieża wyłączona)
    Strzelanie w systemie „TURM AUS” jest strzelaniem awaryjnym i prowadzi się tylko w
    przypadku gdy uległ uszkodzeniu SKO. Odległość prowadzenia ognia nie powinna przekraczać
    1500 m. Podczas wykonywania tego strzelania, czołg nr U-AO 042T prowadził ogień z
    miejsca do ustawionych na różnych odległościach celów. Nastawy były określane w systemie
    awaryjnym, na podstawie siatki celownika dla pocisku przeciwpancernego kumulacyjnego
    „MZ”, z uwzględnieniem poprawek ze skalowania, oraz poprawki na kąt celownika wynikającej
    z różnej balistyki pocisków HE i MZ. Wyniki strzelania zamieszczono w tabeli 7.

    Liczba strzałów Liczba trafień Odległość do celu Rodzaj celu
    2 2 800 Fig nr 60b (wieża czołgu)
    2 2 1120 Fig. nr 52 (wyrzutnia ppk na poj.)
    2 2 1550 Fig. nr 60 (czołg średni)

    Średnia celność ze wszystkich strzelań to 34/44 czyli 77%. Przy czym po odrzuceniu ryfy w postaci 0/3 w strzelaniu numer 3 mamy celność ~83%. Całkiem, całkiem i jakoś dziwnie zgodne z założeniami o celności na poziomie 80%.

    Tyle w tym temacie.
    --
    "All science is either physics or stamp collecting." E. Rutherford.
    He made the sign of the very cross indeed...
  • panibiedroniowa 24.09.13, 12:38
    OMG,jak chce się wam dyskutować z tym kacapem z Jasieniewa albo innej łubianki???
  • misza_kazak 25.09.13, 18:50
    Nie znalazlem info (moze przegapilem) - ile i jakich pociskow oferuja w tym pakiecie nowych Leosi.

    Nowe niemeckie pociski kosztuja dosc drogo.
    Grecy w 2011 roku kupili do swoicj Leo2A4
    1500 DM63
    7,500 DM63A1
    3000 cwiczebnych DM12

    Za 50.250.000 euro
    CZyli srednio jeden pocisk to kolo 4200 euro

    www.defencenet.gr/defence/o/19018

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • zlorf_flanelostopy 25.09.13, 19:08
    > Nie znalazlem info (moze przegapilem) - ile i jakich pociskow oferuja w tym pak
    > iecie nowych Leosi.
    >
    > Nowe niemeckie pociski kosztuja dosc drogo.
    > Grecy w 2011 roku kupili do swoicj Leo2A4
    > 1500 DM63
    > 7,500 DM63A1
    > 3000 cwiczebnych DM12
    >
    > Za 50.250.000 euro
    > CZyli srednio jeden pocisk to kolo 4200 euro

    Teraz policz ile kosztuje 1 PPK
  • jopekpl 26.09.13, 11:52
    misza_kazak napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > To jak wytłumaczysz,
    >
    > Nie jestem tlumaczem, zeby debilom cos tlumaczyc. Kto ma mozg - ten rozumie. Kt
    > o nie ma - ten jopekpl.
    >
    Kto nie ma wiedzy i argumentów używa inwektyw ów ot tak jak nie jaki misza
    pozdrawiam

    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • misza_kazak 27.09.13, 08:50
    jopekpl napisał:

    > > Z debilami - rozmawiam jak z debilami. Zeby zrozumieli czegos.
    > Rozumie że trenujesz przy lusterkuwink))

    Trenuje ten skill w rozmowach z takimi debilami jak ty i jeep.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • misza_kazak 27.09.13, 08:52
    jopekpl napisał:

    > > Codziennie mnie uczy smile
    > No tak przynajmniej próbuje, ale jest młoda jak się nie zniechęci to możne za k
    > ilkadziesiąt lat się jej udawink życzę jej cierpliwości.

    Normalny czlowiek zawsze sie uczy od rozumnych ludzi. Niezaleznie od ich wieku.
    A debil na zawsze pozostaje debilem. CZego ty jestes znakomitym przykladem.


    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • misza_kazak 27.09.13, 08:52
    jopekpl napisał:

    > Widzisz miszka problem w tym ze w naszym kraju nawet taki debil jak ja jest mąd
    > rzejszy od ciebie,

    No wiesz, to co napisales, mozna rozumnie wytlumaczyc tylko tym, ze ty zyjesz w kraju debilow, gdzie wszystko jest nie jak u normalnych ludzi, i debile sa uwazane za madrzejszych od normalni ludzi.

    W summie, pasuje do twej chorej logiki.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • misza_kazak 27.09.13, 08:52
    jopekpl napisał:

    > No co na to poradzę ze nasi debile są mądrzejsi od twoich "normalnych" ludzi ,pewnie pan Bóg tak chciał.

    To wy tam jeszcze swego tak zwanego Boga debila macie?! On tez jeste jebniety na cala glowe jak wy?
    Coraz fajniej! Idze po popkorn.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • adam_al 23.11.13, 16:37
    1. 105 szt. czołgów Leopard 2A5;
    2. 14 szt. czołgów Leopard 2A4;
    3. 18 szt. ciągników pancernych Bergepanzer 2;
    4. 120 szt. samochodów ciężarowych średniej ładowności DB1017A;
    5. 40 szt. samochodów ciężarowych małej ładowności U-1300L;
    6. 40 szt. samochodów osobowo-terenowych MB 250.

    (za PZ)
  • teodor_jeske_choinski_1 23.11.13, 18:09
    Bedziemy Niemcow bronic przed Rosjanami i jeszcze musimy za to zaplacic...
    Dobry deal...



    --
    "Polacy są gotowi w każdej chwili krzywdzić Polskę z obawy, aby nie skrzywdzić kogoś innego"
    prof Feliks Koneczny
  • rzewuski1 23.11.13, 18:14
    Jak nas Kaacapy ze wschodu zaatakują to szwaby pomogą im od zachodu.
    Tak jak zawsze.
  • teodor_jeske_choinski_1 23.11.13, 20:56
    Nie gadaj! Pod Legnica byli po naszej stronie, ale przegralismy...
    Od tego czasu wola nam nie pomagac...
    Nikt nie chce przegrancom pomagac..


    --
    "Polacy są gotowi w każdej chwili krzywdzić Polskę z obawy, aby nie skrzywdzić kogoś innego"
    prof Feliks Koneczny
  • rzewuski1 23.11.13, 21:21
    W XXw oni wygrali jedna wojnę z Rosja my tez jedna wiec takimi ostatnimi nieudacznikami nie jesteśmy.
  • eryk777 24.11.13, 09:58
    zakup tych czołgów to logiczna oczywistość
    Leopard to jeden z najlepszych czołgów
    wielu uważa go za najlepszy na świecie - ja również

    wiec co Polska mogla zrobić innego?
    wyprodukować swoje ? - niemożliwe na ten czas
    pozatym malo kto na świecie potrafi zrobić lepszy czołg od niemca
    pozyskać konstrukcje rosyjskie - bez sensu
    kupić nowe ? - za drogo i po co? pozatym co? Twardy? Wołga nigdy nie będzie lepsza od Mercedesa
    te czołgi są tak dobre że spokojnie posłużą i ze 30 lat a kto wie czy nie dłużej
    żadna armia nie ma samych nowych czołgów - nawet amerykańska
    wiec jak polska ma miec takie używane to najlepsze co może być
    dodatkowo żadna wojna nam sie nie szykuje ani z Niemcami ani Rosją więc
    pozysk tych naprawde świetnych czołgów jest logiczny

    dziwi mnie tylko to że z regionu tylko Polska dba o armie
    Słowacja i Czechy wcale i cała reszta też nie
    tylko Polska armia jest jako - taka

  • anton_pl 24.11.13, 11:27
    @eryk777

    100% racji, za całą brygade Leopardów 2 A5 te 180 mln euro to symboliczna suma, w zasadzie to darowizna, a to europejskie NATO bez USA to fikcja, taka 5 milionowa Finlandia ma silniejsze lotnictwo niż Czechy, Słowacja, Węgry, Bułgaria i Rumunia razem wzięte, pomyślcie sobie nad tym...

    --
    foton3.blox.pl/html
  • eshelon 24.11.13, 12:40
    eryk777 napisał:
    > zakup tych czołgów to logiczna oczywistość
    > Leopard to jeden z najlepszych czołgów
    > wielu uważa go za najlepszy na świecie - ja również
    Jest jednym z najlepszych ale w wersji A7 lub lepszej (chociaż i one mają już po kilka lat), a nie w A4 i A5, które kupiliśmy. Po modernizacji także nie będą dorównywać A7.

    > wiec co Polska mogla zrobić innego?
    Wydać prawie 800 mln zł na naprawdę nowoczesne uzbrojenie i wyposażenie, co jest logiczne. Wiesz ile za to można by było kupić UAV-ów i amunicji precyzyjnej o dużym zasięgu, które wielokrotnie, w porównaniu do dzisiejszego słabego poziomu mogłyby zwiększyć możliwości wykrycia wroga oraz wielokrotnie zwiększyć możliwości jego zniszczenia?
    Już nie mówię ile by tego było za setki milionów, które pójdą na modernizację Leopardów.

    > dziwi mnie tylko to że z regionu tylko Polska dba o armie
    > Słowacja i Czechy wcale i cała reszta też nie
    > tylko Polska armia jest jako - taka
    Jak nie dbają? A wymiana pojazdów bojowych na nowoczesne (Czechy - Pandur), to niby co?
    Czołgi, gąsienicowe bwp nie są potrzebne armii wielkości takiej jak czeska. Koła w zupełności im wystarczą, tym bardziej, że mogą mieć na nich wszystko co potrzeba do walki. Kupowanie czołgów, to nie dbanie o armię. Dbanie o armię to zakup naprawdę nowoczesnego sprzętu, które swoje lata ma przed sobą, nie za sobą.
  • anton_pl 24.11.13, 12:57
    eshelon napisał:
    > Jest jednym z najlepszych ale w wersji A7 lub lepszej (chociaż i one mają już p
    > o kilka lat), a nie w A4 i A5, które kupiliśmy. Po modernizacji także nie będą
    > dorównywać A7.

    Na wschód aż po wybrzeże Kalifornii nie ma nic lepszego, tak więc nie narzekaj eszelonie...)

    > Wydać prawie 800 mln zł na naprawdę nowoczesne uzbrojenie i wyposażenie, co jes
    > t logiczne. Wiesz ile za to można by było kupić UAV-ów i amunicji precyzyjnej o

    Cała brygada pancerna na Leopardach 2 A5 za 800 mln złotych - to w zasadzie darowizna a nie zakup...

    > Jak nie dbają? A wymiana pojazdów bojowych na nowoczesne (Czechy - Pandur), to
    > niby co?

    W jakiej ilości?, 100 sztuk, to samo lotnictwo 14 lizingowanych Gripenow :D
    --
    foton3.blox.pl/html
  • jopekpl 24.11.13, 13:17
    anton_pl napisał:

    > eshelon napisał:
    > > Jest jednym z najlepszych ale w wersji A7 lub lepszej (chociaż i one mają
    > już p
    > > o kilka lat), a nie w A4 i A5, które kupiliśmy. Po modernizacji także nie
    > będą
    > > dorównywać A7.
    >
    > Na wschód aż po wybrzeże Kalifornii nie ma nic lepszego, tak więc nie narzekaj
    > eszelonie...)
    I naroście anton mówi coś z sensownego, a co do eszelona to odnoszę wrażenie że widzi jedynie oznaczenie A7 i nie bardzo wie do czego się to odnosi, i co wersja A7 ma reprezentować.
    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • eshelon 24.11.13, 13:25
    jopekpl napisał:
    > I naroście anton mówi coś z sensownego, a co do eszelona to odnoszę wrażenie ż
    > e widzi jedynie oznaczenie A7 i nie bardzo wie do czego się to odnosi, i co we
    > rsja A7 ma reprezentować.
    Oczywiście jopek, bo to, co A7 ma reprezentować jest ściśle tajne i w internecie nie można znaleźć.
    Pojawi się Armata, to będzie coś lepszego i jako, że nic lepszego od zmodernizowanych Leopardów nie będziemy już mieli, to tylko je będziemy mogli przeciwstawić Armacie. Wynik jest już teraz znany takiego starcia.
  • jopekpl 24.11.13, 13:40
    eshelon napisał:

    > jopekpl napisał:
    > > I naroście anton mówi coś z sensownego, a co do eszelona to odnoszę wraże
    > nie ż
    > > e widzi jedynie oznaczenie A7 i nie bardzo wie do czego się to odnosi, i
    > co we
    > > rsja A7 ma reprezentować.
    > Oczywiście jopek, bo to, co A7 ma reprezentować jest ściśle tajne i w interneci
    > e nie można znaleźć.
    To może doczytałes w tym internecie że wersja A7 to odpowiedz na potrzeby działań asymetrycznych , w konflikcie wielkoskalowym ,jednak nie oferuje wiele więcej niż wersja A6.

    --
    Na uwagę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych.
    Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-)

    Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu
  • eshelon 24.11.13, 18:26
    jopekpl napisał:
    > To może doczytałes w tym internecie że wersja A7 to odpowiedz na potrzeby dział
    > ań asymetrycznych , w konflikcie wielkoskalowym ,jednak nie oferuje wiele więc
    > ej niż wersja A6.
    Eh człowieku, włącz myślenie:
    - poprawiona mobilność,
    - zdalnie sterowane stanowisko ogniowe,
    - 360 stopniowa ochrona przed rpg,
    - ogólnie wzmocnione opancerzenie,
    - polepszenie możliwości obserwacji
    i pozostałe ulepszenia przydadzą się także podczas konfliktu symetrycznego zwiększając możliwości przetrwania czołgu. Poza tym podczas takiego konfliktu czołgi także walczą w mieście, więc czołg z takimi usprawnieniami będzie miał większe szanse przetrwania na takim terenie niż czołgu bez nich. Czołg przygotowany na współczesne pole walki także powinien być przygotowany do walki w mieście - urban kity to nie okolicznościowy dodatek, który może być lub nie tylko konieczność (jak systemy obronne), jeżeli chce się zapewnić jak największą przeżywalność. Niby to takie prost, ale jak widać strasznie ciężko to ludziom pojąć.
  • eryk777 24.11.13, 13:07
    Ehh...
    Czesi niby tacy madrzy ale nie
    Czytalem jakie u nich przekrety przy przetargach
    Gorzej niz u nas
    Ich armia choc dezcko sie zmodernizowala w porownaniu do innych
    Bylych komunistow ale i tak w smiesznej skali
  • marek_boa 24.11.13, 13:17
    A Ferrari zawsze będzie lepszy od Mercedesa! Sęk w tym ,że ani Mercedes ani Ferrari nie produkuje czołgów!
  • eryk777 24.11.13, 13:26
    Marek
    Bron to nie wszystko
    Czemu cccp przegral w afganistanie i zimna wojne z usa
    Majac najpotezniejsza armie w swej historii i bedac najwiekszym krajem swiata?
    Do tego mieli nieograniczone zasoby surowcowe
    Utracili ziemie jakie zdobywali romanowowie
    Kleska najwiekszavw historii
  • marek_boa 24.11.13, 13:43
    Eryku!
    Dlaczego USA przegrało w Wietnamie i Afganistanie?! Przecież US Army to najpotężniejsza i najnowocześniejsza armia świata i w dodatku wspomagana przez NATO??! Do tego mają ponoć nieograniczone zasoby wszystkiego etc?!
    - Jeszcze nie wycofali wszystkich swoich wojsk z Afganistanu i już stwierdzili ,że utracili kontrolę nad 70% tego kraju!
    Czyli największa klęska w historii??!
    P.S. A jakie to ziemie utracili???!
  • rzewuski1 24.11.13, 13:46
    Przegrali w Afganistanie?
    Kiedy?
  • marek_boa 24.11.13, 15:30
    Teraz?! 70% powierzchni Afganistanu jest po za kontrolą NATO! Co będzie jak w przyszłym roku zostanie ich "tylko" 45 000??!
    -Pozdrawiam!
  • rzewuski1 24.11.13, 17:33
    Jeszcze nie przegrali .
    Nie mów hop zanim nie przeskoczysz.
  • marek_boa 24.11.13, 23:48
    To nie mówię ja tylko tak stwierdzili Amerykanie ,którzy się z Afganistanu wycofują!
    -Pozdrawiam!
  • rzewuski1 25.11.13, 18:28

    Talibowie utracili władze na co najmniej kilkanaście lat i jeszcze jej nie odzyskali.
    Nie jest wcale pewne ze odzyskają bo Amerykanie jednak nadal zostają i maja podpisać umowę z rządem kabulskim o swoich bazach w tym kraju.
    To wystarczająca kara za wspieranie Alkaidy i udzielenie schronienia Osamie.



  • marek_boa 25.11.13, 20:10
    Znaczy się Piszesz ,że Talibów nie ma w Kabulu?! Są za to wszędzie indziej! Amerykanie muszą zostawić tam część swoich oddziałów bo inaczej musieli by zabrać Karzaja ze sobą!
    -Pozdrawiam!
  • rzewuski1 25.11.13, 20:35
    Taliby nie rządzą Afganistanem i jeszcze długo rządzić nie będą.
    Będziesz mógł napisać ze Amerykanie przegrali gdy się wycofają z Afganistanu na dobre i całkowicie a rządy na całym krajem również w dzień obejmą taliby.
    Na razie na to się nie zanosi .
    Amerykanie moim zdaniem zrealizowali swoje cele w Afganistanie, zniszczyli tam bazy Alkaidy, zabili przywódców tej organizacji z Osamą na czele i ograniczyli działalność tej organizacji
    a Talibowie którzy udzielili im schronienia pozbawili władzy.
    To ze w Afganistanie trudno stworzyć stabilną , silną władze która będzie kontrolowały całe terytorium nie jest do końca winą amerykanów.W tym kraju to prawie niemożliwe.
    Talibowie też nigdy nie kontrolowali całego kraju tak jak ich poprzednicy.Tam tak po prostu jest.
  • marek_boa 25.11.13, 20:56
    To Napisz do Amerykanów ,że są co najmniej źle poinformowani skorą twierdzą ,że NIE KONTROLUJĄ 70% Afganistanu - czyli nad obszarem tym kontrolę stanowi Taliban! To faktycznie zaiste wspaniałe zwycięstwo - utracone w chudy byk sprzętu i ludzi ,straty finansowe jak nie wiem co a zaraz po wyjeździe Talibowie wracają!
  • misza_kazak 26.11.13, 08:08
    marek_boa napisał:

    > an! To faktycznie zaiste wspaniałe zwycięstwo - utracone w chudy byk sprzętu i
    > ludzi ,straty finansowe jak nie wiem co a zaraz po wyjeździe Talibowie wracają!

    Marku! Nie rozumiesz! CHodzi o "moralne zwyczestwo"!!
    Tak samo jak Gruzini "wygrali" w 2008 jak teraz pindosiki i ich kurdupele z NATO i reszty swiata "moralnie wygrali" w Afganie :))

    Pozdro!
    Misza

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • rzewuski1 26.11.13, 08:23
    marek_boa napisał:

    > To Napisz do Amerykanów ,że są co najmniej źle poinformowani skorą twierdzą ,że
    > NIE KONTROLUJĄ 70% Afganistanu - czyli nad obszarem tym kontrolę stanowi Talib
    > an! To faktycznie zaiste wspaniałe zwycięstwo - utracone w chudy byk sprzętu i
    > ludzi ,straty finansowe jak nie wiem co a zaraz po wyjeździe Talibowie wracają!

    To napisz do Talibów ze wygrali , Amerykanie jednak nadal siedzą w Afganistanie, Karzaj w Kabuli rządzi tym krajem. Taliby kontrolują 70 % , góry i pustkowia mogą sobie kontrolować i co z tego?AI tak to będzie trwało dopóki Amerykanom się nie znudzi.


  • marek_boa 26.11.13, 12:48
    Ależ ja nie muszę do nikogo pisać bo tak jedna jak i druga strona doskonale o tym wie! No właśnie się Amerykanom "znudziło" i dla tego wychodzą z Afganistanu! Nie dali rady mając 150 000 żołnierzy (z Armią Afgańską pół miliona) a teraz dadzą jak zostawią 1/3??!
  • rzewuski1 26.11.13, 18:35
    marek_boa napisał:

    > Ależ ja nie muszę do nikogo pisać bo tak jedna jak i druga strona doskonale o t
    > ym wie! No właśnie się Amerykanom "znudziło" i dla tego wychodzą z Afganistanu!
    > Nie dali rady mając 150 000 żołnierzy (z Armią Afgańską pół miliona) a teraz d
    > adzą jak zostawią 1/3??!

    Wychodzą czy też nie wychodzą w końcu ?
    Raczej chyba jednak zostają . Co do Talibów to 5 lat temu tez mówiono ze kontrolują 70% i co z tego?
    Ich dowództwo siedzi w Pakistanie mimo ze ponoć kontrolują większość kraju , ostatnio zabito ich głównego wodza w Pakistanie a nie w Afganistanie. Nie wiedział biedny chłopina ze kontrolują 70% Afganistanu tam byłby pewnie bezpieczniejszy.
    Amerykanie siedzą tam 12 lat i jak uznali ze 15 tysiecy wystarczy to wystarczy. Nie są idiotami i wiedza co robią a kraj ten na pewno poznali bardzo dobrze.

  • marek_boa 26.11.13, 19:20
    Rzewuski Jesteście nie przygotowani - siadajcie,pała!
    Poczytajcie Sobie
    www.stosunkimiedzynarodowe.info/kraj,Afganistan,problemy,Konflikt
    A tu deserek:
    www.rp.pl/artykul/1015585.html?print=tak&p=0
  • rzewuski1 26.11.13, 19:43
    Co się kończy?
    Nic się nie kończy Marku Boa, jest rok 2013 Amerykanie nadal siedzą w Afganistanie, Karzaj jest prezydentem i siedzi w Kabulu , wojsko USA będzie nam jeszcze parę lat a Talibowie nie rządzą Afganistanem. Wiec nie mogli przegrać tej wojny bo ona trwa jeszcze i trwać będzie wiele lat.
    Jak nie będzie wojska USA w Afganistanie a Talibowie obejma władze w tym kraju dopiero wtedy będziesz mógł napisać ze te wojnę przegrali.
  • marek_boa 26.11.13, 20:01
    No to jeszcze raz bo albo nie Zrozumiałeś albo Zrozumieć nie Chcesz! To Amerykanie stwierdzili ,że tę wojnę przegrali a nie ja! No ba - Karzaj rządzi - w Kabulu i to nie całym?! Oni sprawują władzę nad 70% powierzchni CAŁEGO PAŃSTWA! No ale przecież można twierdzić ,że Amerykanie wygrali co nie?!
  • rzewuski1 26.11.13, 20:12
    Obama przyznał ze wojnę przegrali i w związku z tym się wycofują z Afganistanu i niech się dzieje co chce?
    Było takie oświadczenie?
    Bo na razie są rozmowy o pozostaniu Amerykanów po 2014 w tym kraju.I Jest to w zasadzie przesądzone.

    Wojna więc nadal trwa.................



  • rzewuski1 26.11.13, 20:13

    > Wojna więc nadal trwa.................

    W związku z tym nikt jej nie wygrał ani nie przegrał.
  • marek_boa 26.11.13, 22:15
    Ależ tak oczywiście!! Biorąc to pod uwagę zastanawiam się czy II WŚ trwa nadal i czy przegrały ją Niemcy i Japonia?! Przypomnę ,że tak w Niemczech jak i w Japonii nieprzerwanie stacjonują Amerykańscy żołnierze!
  • marek_boa 26.11.13, 22:12
    No skoro tak Stawiasz sprawę??! Więc dochodzimy do wniosku ,że...
    - ZSRR nie przegrało wojny w Afganistanie - nie ma oświadczenia KC KPZR ,że wojna została przegrana?!
    A jakie Karzaj ma wyjście?! Wiać razem z Amerykanami?!
  • rzewuski1 26.11.13, 22:56
    III Rzesza i Japonia skapitulowały (8V1945 Niemcy,Japonia 2 IX 1945)
    Amerykanie i Taliban nadal walczą w Afganistanie.

    ZSRR się wycofał z wojny w Afganistanie a ich marionetki marnie skończyły , przywódca został powieszony i wykastrowany.
    Amerykanie ani nie opuścili Afganistanu ani ich marionetki nie stracili władzy w Kabulu.

    Jak marionetki Amerykanów stracą władze a Karzaja powieszą i wykastrują jak jego sowieckiego odpowiednika a amerykańskich wojsk nie będzie w Afganistanie wtedy przyznam ci racje, przegrali wojnę ale tylko wtedy.
    Dopóki co krew leje się Afganistanie , słychać wybuchy , strzelaninę, jęki rannych i umierających talibów , amerykanów i innych.

    Sam napisałeś ze Amerykanie uznali ze wojnę przegrali?
    Wiec kto dokładnie to stwierdził?
    Chyba nikt ważny skoro wojsk nie wycofali i negocjują z rządem kabulskim warunki stacjonowania wojsk USA w tym kraju po 2014 , maja one wspierać reżim kabulski w sprawowaniu władzy.Czy tak zachowuje się strona która przegrała wojnę "?
  • marek_boa 27.11.13, 12:02
    Rozumiem ,że skoro "nadal walczą" - po 13-latach "pasm sukcesów Amerykanów i NATO" to można nazwać tę wojnę "wygraną"?!
    -ZSRR wycofał się z Afganistanu a ich "marionetka" sprawowała władzę przez kolejne 3 lata! Gdyby Amerykanie wyszli całkowicie z Afganistanu , Karzaj nie przeżył by trzech dni!
    - Proponuję nie przytaczać głupot z Polskiej wersji Wikipedii bo to z faktami nie ma nic wspólnego! Mohammad Najibullah został poddany torturom i zastrzelony przez Pakistańskich oficerów wywiadu z generałem Mirza Asłan Bekiem na czele a później wydano jego ciało Talibom - po czym jak było wleczone za samochodem po Kabulu i powieszone na żelaznej linie ,na bramie prezydenckiego pałacu!
    Poczytaj Sobie
    www1.rollingstone.com/extras/RS_REPORT.pdf
  • rzewuski1 27.11.13, 22:07
    Jak Amerykanie uznają swoja porażkę i się stamtąd wyniosą jak z Wietnamu to wtedy
    będzie można powiedzieć w trybie przeszłym ze wojnę przegrali.
    Na razie na to się nie zanosi.



  • marek_boa 27.11.13, 22:55
    A jak tam Sobie Chcesz!
  • eryk777 24.11.13, 14:03
    Marku
    Wiem ze kochasz rosje
    Utracili kazachstan ukraine krym kaukaz kraje baltyckie
    Wplywy w europie wschodniej
    Nie oszukujmy sie to rozbiory rosji
    Cala zdobycz od romanowych poszla w nicosc
  • rzewuski1 24.11.13, 14:08
    Jakie rozbiory Rosji?
    Rozbiory to były Polski gdzie 3 sąsiednie kraje oderwał sobie części naszego kraju dla siebie, Rosja straciła swoje kolonie tak jak UK czy Francja. A że Rosja zawsze była w tyle do zachodu to odbyło się to 30,40 lat później od podobnych procesów dekolonizacyjnych w Afryce czy Azjii.
    Żaden z sąsiednich krajów ZSRR nie zagarnął nic dla siebie.
  • eryk777 24.11.13, 14:58
    Rozbiory albo rozpad
    Efekt ten sam
    Mozna traktowac ze usa i nato nawet bez wojny
    Rozbily rosje - rozebraly i unicestwily pooitycznie i ekonomicznie
    Teraz to ksiestwo moskiewskie z syberia
    Kto wie czy bardziej sie nie rozpadnie
  • marek_boa 24.11.13, 15:33
    Kocham tylko swoją kobietę,dzieci i wnuczka! Interesuję się Radziecką i Rosyjską bronią od 30 lat!
    "Utrata" Kazachstanu to według Ciebie jedna Unia Celna, Jedyny system obrony przeciwlotniczej??! I bardzo bym prosił o napisanie coś więcej o "utracie Kaukazu"?!
    - Sorry ale tak na prawdę NIC o Rosji nie Wiesz!
  • eryk777 24.11.13, 16:15
    marku

    skoro sam Putin mówi że 'rozpad CCCP to najwieksza tregedia XX wieku"
    to wiecej dodawac nie mozna

    Rosja ratuje co sie da aby nie rozpadac sie bardziej
    tworzy unie celne
    daje lokalnym panstwom taniej gaz i rope

    kazdy orze jak moze
    USA ma swoje problemy i Rosja
    faktem jest ze to USA pokonały Rosje całkowicie w zimnej wojnie
    na tyle dotkliwie ze mamy do czynienia z "rosyjskim kompleksem wobec ameryki"
    co co jakis czas go leczą np oporem wobec interwencji w Syrii
    gdyby USA naprawde chcieli dobic Rosje po rozpadzie przyczynili by sie
    do kolejnych faz rozpadu, wiele republik myslało aby się odłączyć
    podobno powstrzymalo ich wylacznie to aby bron atomowa nie trafila nie wiadomo gdzie
  • marek_boa 24.11.13, 17:46
    A co ma mówić prezydent skoro tak myśli 60% społeczeństwa?! Czyli robi to co każdy normalny kraj w swojej strefie wpływu! Chciałbym dożyć tej chwili ,żeby Polska robiła tak samo!
    - Nie ma i nigdy nie było jakiegoś "Rosyjskiego kompleksu wobec Ameryki" - od końca II WŚ tak ZSRR jak i Rosja traktuje USA jako swojego głównego wroga - wcześniej ideologicznego a teraz gospodarczego!
    Jesteś tak Naiwny czy Udajesz?! USA BARDZO chciało rozpadu FR i robili wszystko aby tak się stało - do 1999 prawie im się udało - po tym czasie nie ma takiej opcji! Jak Myślisz skąd wzięły się pieniądze na te wszystkie "pomarańczoew"/"goździkowe" i etc rewolucje??! Skąd wziął się konflikt o Osetię Południową w 2008 roku???! Saka jest idiotą ale nie aż takim by bez jakiego "wsparcia" ze strony USA uderzyć na Osetię wiedząc ,że Rosjanie na coś takiego nie pozwolą!
    To się nazywa pic na wodę - fotomontaż! Wszystkie strategiczne instalacje nuklearne są od 1992 roku rozlokowane na terenie Rosji!
  • scurvy.seen 24.11.13, 14:55
    Drogi rusofilu!W Wietnamie wojnę przegrała nie armia USA,ale POLITYCY!Jedyna wina wojskowych polega na nieuświadomieniu politykom,że tej wojny nie dało się wygrać półśrodkami,czyli powolną eskalacją z licznymi ograniczeniami co użytych środków.Krótko mówiąc-wchodzimy od razu na pełną skalę z minowaniem portów,bombardowaniem dróg do Chin,bombardowaniem Północy, etc albo wcale!
  • marek_boa 24.11.13, 15:35
    Drogi Amerykanofilu! Jak Byś tego nie nazwał to USA tę wojnę przegrało!
  • wojna71 25.11.13, 09:10
    rzewuski1 napisał:

    > W XXw oni wygrali jedna wojnę z Rosja my tez jedna wiec takimi ostatnimi nieuda
    > cznikami nie jesteśmy.

    Wygraliśmy tylko dlatego, że u ruskich był burdel. Dwadzieścia lat później dali nam równo popalić.
  • eryk777 25.11.13, 10:40
    Nie bylo u nich burdelu
    Byli dobrze dowodzeni tylko mniej sprytni
    Roxbiory polski to ze u nas byl burdel
  • wojna71 25.11.13, 11:01
    eryk777 napisał:

    > Nie bylo u nich burdelu
    > Byli dobrze dowodzeni tylko mniej sprytni

    Kto był dobrze dowodzony, Polacy? Ty chyba żartujesz

    > Roxbiory polski to ze u nas byl burdel

    Tylko piszemy o innym przedziale czasowym.
  • eryk777 25.11.13, 16:58
    i Polacy i Rosjanie byli dobrze dowodzeni
    wygrali ci co wygrali
  • wojna71 27.11.13, 11:02
    W 39 i 45 wygrali ci co mieli wygrać?
  • misza_kazak 25.11.13, 11:25
    wojna71 napisał:


    > Wygraliśmy tylko dlatego, że u ruskich był burdel. Dwadzieścia lat później dal
    > i nam równo popalić.


    A takze dlatego, ze Francuzi i Anglicy wyslali sprzetu i uzbrojenia na wyposazenie polskiej armii, jak i doswiadczonych oficerow, ktorzy planowali operacje.
    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • anton_pl 25.11.13, 11:54
    Szkoda że Polska nie pomogła armii rosyjskiej w 1920 roku - wtedy bolszewicy byliby dobici na starcie i może nie byłoby II WŚ...

    --
    foton3.blox.pl/html
  • teodor_jeske_choinski_1 25.11.13, 13:26
    Biali generalowie rosyjscy az palili sie aby dac Polsce niepodleglosc...



    --
    "Polacy są gotowi w każdej chwili krzywdzić Polskę z obawy, aby nie skrzywdzić kogoś innego"
    prof Feliks Koneczny
  • misza_kazak 25.11.13, 16:22
    anton_pl napisał:

    > Szkoda że Polska nie pomogła armii rosyjskiej w 1920 roku - wtedy bolszewicy by
    > liby dobici na starcie i może nie byłoby II WŚ...

    Glupote wypisujesz.
    1) ROsja w 1920 roku to byla Rosyjska Sowiecka rezpublika.
    2) Gdyby POlska pomogla bialogwardzistom, to pozycji POlski to w zaden sposob by nie polepszylo. Gdyby wygrali czerwoni - to Polska zostala by potem wcielobna do ZSRR, a gdyby wygrali biali, to POslka weszla by w sklad Imperium ROsyjskiego.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • misza_kazak 25.11.13, 16:23
    misza_kazak napisał:

    > anton_pl napisał:
    >
    > > Szkoda że Polska nie pomogła armii rosyjskiej w 1920 roku - wtedy bolszew
    > icy by
    > > liby dobici na starcie i może nie byłoby II WŚ...

    P.S. No i 2WS to w zaden sposob by nie powstrzymalo. Bo 2WS byla tworem Anglikow i Francuzow.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • rzewuski1 25.11.13, 18:38
    P.S. No i 2WS to w zaden sposob by nie powstrzymalo. Bo 2WS byla tworem Angliko
    > w i Francuzow.


    Daremne żale - próżny trud,. Bezsilne złorzeczenia!
    Wojen wywołały dwie nacje Niemcy i ZSRR.
    Obie przegrały pierwsza i chcieli się zemścić , każde dziecko o tym wie.
  • eshelon 25.11.13, 19:05
    misza_kazak napisał:
    > P.S. No i 2WS to w zaden sposob by nie powstrzymalo. Bo 2WS byla tworem Angliko
    > w i Francuzow.
    Czyim?
    To Niemcom i ich przez podobne ześwirowanie odpowiednikom ze Wschodu zawdzięcza się 2WŚ. Jednym i drugim zachciało się panowania nad światem. Części Rosjan mających władzę pozostało to także po wojnie i do dzisiaj nie przeszło. Dlatego musimy mieć na tyle wystarczający argument (siłę militarną), żeby była dla nich ostrzeżeniem "Don't tread on me" i hamował ich niebezpieczne dla świata zapędy, dlatego, że przez lokalizację Polska jest, tak jak było wcześniej (m.in. 1920) pierwszą przeszkodą do tego. To nie zwykłe bronienie się, tylko misja o ogromnym znaczeniu dla świata, ponieważ po Europie zostanie tylko jego reszta.
  • anton_pl 25.11.13, 19:58
    misza_kazak napisał:
    > 1) ROsja w 1920 roku to byla Rosyjska Sowiecka rezpublika.

    Coś tam było ale nikt tego jeszcze nie uznał.

    > 2) Gdyby POlska pomogla bialogwardzistom, to pozycji POlski to w zaden sposob b
    > y nie polepszylo. Gdyby wygrali czerwoni - to Polska zostala by potem wcielobna
    > do ZSRR, a gdyby wygrali biali, to POslka weszla by w sklad Imperium ROsyjskie
    > go.

    Trudno to przesądzić ale jest pewne że setki tysięcy Polaków pozostałoby przy życiu.
    --
    foton3.blox.pl/html
  • misza_kazak 26.11.13, 08:05
    anton_pl napisał:

    > misza_kazak napisał:
    > > 1) ROsja w 1920 roku to byla Rosyjska Sowiecka rezpublika.
    >
    > Coś tam było ale nikt tego jeszcze nie uznał.

    Nie chodzi o uznanie, a o stan faktyczny. CZerwoni kontrolowali stolicy, i wiekszosc panstwa. Ich wrogowie (biali) nie mieli wspolnego dowodctwa, organizacji i wojska.

    > Trudno to przesądzić ale jest pewne że setki tysięcy Polaków pozostałoby przy ż
    > yciu.

    Raczej na odwrot. Gdyby POlska wwiazala by sie w konflikt wewnatrzrosyjski, to poniosla by ogromne straty ludskie. Glupio oczekiwac czegos innego.

    --
    -Nie lubie Stalina, on mojega dziadka zabil!
    -A kim byl twoj dziadek?
    -Faszystem
  • rzewuski1 25.11.13, 18:34
    takze dlatego, ze Francuzi i Anglicy wyslali sprzetu i uzbrojenia na wyposazenie polskiej armii, jak i doswiadczonych oficerow, ktorzy planowali operacje.


    Anglicy?
    Była francuska misja wojskowa o angielskiej nie słyszałem.
  • scurvy.seen 25.11.13, 18:49
    Kacapy za całe złoto i ropę Alaski,nie przyznają że dostali łomot od 'Polaczków"!
  • teodor_jeske_choinski_1 25.11.13, 19:56
    rzewuski1 napisał:
    Była francuska misja wojskowa o angielskiej nie słyszałem.
    -----------------------------------------------------------------------------
    ale ja slyszalem...
    pl.wikipedia.org/wiki/Adrian_Carton_de_Wiart

    --
    "Polacy są gotowi w każdej chwili krzywdzić Polskę z obawy, aby nie skrzywdzić kogoś innego"
    prof Feliks Koneczny
  • rzewuski1 25.11.13, 20:11
    teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

    > rzewuski1 napisał:
    > Była francuska misja wojskowa o angielskiej nie słyszałem.
    > -----------------------------------------------------------------------------
    > ale ja slyszalem...
    > pl.wikipedia.org/wiki/Adrian_Carton_de_Wiart

    To jednak nie to samo, Francja stała po naszej stronie , Anglia nie bardzo.
    >
  • teodor_jeske_choinski_1 25.11.13, 20:16
    To w koncu czego ty nie slyszales; tego czy byla, czy nie byla po naszej stronie?




    --
    "Polacy są gotowi w każdej chwili krzywdzić Polskę z obawy, aby nie skrzywdzić kogoś innego"
    prof Feliks Koneczny
  • rzewuski1 25.11.13, 20:48
    Francuzi przysłali oficerów którzy szkolili nasze wojsko, generał Weygand to był jedne z najważniejszych oficerów francuskich, szef sztabu generalnego francuskiej armii
    doradzał Piłsudskiemu w wojnie z bolszewikami, udział Anglików był skromniejszy.
    Sam podałeś nazwisko oficera angielskiego z notki biograficznej jasno wynika ze mimo ze chciał pomóc Polsce jego rzad nie bardzo mu to umożliwiał bo nie chciał, premierem był David Lloyd George i trudno się zgodzić z Misza ze Anglia Polsce pomagała .
    Francja tak ale Anglia???????
    Udowodniłeś ze była misja angielska ale czy można porównać z francuską?
  • rzewuski1 25.11.13, 18:31
    wojna71 napisał:

    > rzewuski1 napisał:
    >
    > > W XXw oni wygrali jedna wojnę z Rosja my tez jedna wiec takimi ostatnimi
    > nieuda
    > > cznikami nie jesteśmy.
    >
    > Wygraliśmy tylko dlatego, że u ruskich był burdel. Dwadzieścia lat później dal
    > i nam równo popalić.

    A w Polsce nie było burdelu wtedy?
    Kraj zniszczony przez I wojnę światowa , otoczony przez wrogów, 20 lat później zaatakowali nas wtedy gdy Niemcy rozprawili się z nasza armią wiec dlaczego miało im nie pójść dobrze.
  • wojna71 03.12.13, 22:23
    rzewuski1 napisał:

    > wojna71 napisał:
    >
    > > rzewuski1 napisał:
    > >
    > > > W XXw oni wygrali jedna wojnę z Rosja my tez jedna wiec takimi osta
    > tnimi
    > > nieuda
    > > > cznikami nie jesteśmy.
    > >
    > > Wygraliśmy tylko dlatego, że u ruskich był burdel. Dwadzieścia lat późni
    > ej dal
    > > i nam równo popalić.
    >
    > A w Polsce nie było burdelu wtedy?
    > Kraj zniszczony przez I wojnę światowa , otoczony przez wrogów, 20 lat później
    > zaatakowali nas wtedy gdy Niemcy rozprawili się z nasza armią wiec dlaczego mia
    > ło im nie pójść dobrze.

    Teraz to już bełkoczesz,
  • grebor 26.11.13, 09:51
    Stare ale jare :P Tak po prawdzie, oczywiście, że trzeba wspierać własny przemysł, ale:
    Leopardy były robione z myślą o przeżywalności załogi
    T-72 ( zmodernizowane do standardu PT-91 Twardy) niestety wg rosyjskiej szkoły - oby dużo. Poziom bezpieczeństwa w Leosiach jest nieporównywalny z naszym sprzętem.
  • panibiedroniowa 16.05.14, 09:11
    Dziś przybywa pierwsza partia kilkunastu sztuk do Żagania.
  • misza_kazak 26.09.14, 11:18
    dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,7824,aktualnosci-z-polski,przetarg-na-modernizacje-leopardow-z-problemami

    --
    "Mamy tarczę!
    Panowie, pozwolę sobie nam wszystkim pogratulować tego niewątpliwego sukcesu!"

    psychomaszyna z Forum Militaria od 14.08.08
  • jeepwdyzlu 26.09.14, 16:53
    my nie chcemy misza żeby było tanio
    chcemy rozstrzelać - w razie potrzeby - wasze czołgi - tanie czy drogie - wasz problem...
    może być i drogo - byle było dobrze
    --
    YCDSOYA
  • patmate 28.09.14, 19:59
    dobra wiadomość - MON kupuje pociski odłamkowo-burzące do Leo, 14 tys szt.

    pzdr
    --
    patmate

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka