Dodaj do ulubionych

Artyleria - wsparcie saperskie?

13.12.13, 09:17
Szanowni Specjaliści. Tak jak w temacie.
Czy dywizjony, pułki, brygady artylerii w swoich strukturach dysponowały poddziałami saperskimi/inżynieryjnymi? W boju taka jednostka może napotykać różne przeszkody terenowo-inżynieryjne i co wtedy? Korzysta z saperów własnych czy oddziału/związku?
Przykłady:
Dywizjon artylerii w Brygadzie pancernej.
Dywizjon artylerii na szczeblu Dywizji.
Pułk / Brygada Artylerii na szczeblu Korpusu.
Jaka sytuacja wygląda obecnie?
Pozdrawiam
--
"Bo religia rumiany kolego
To nie taca i rewia pacierzy
To jest wiara w każdego bliźniego
I nadzieja, że on też tak wierzy"
Edytor zaawansowany
  • aso62 13.12.13, 19:39
    Nie słyszałem nigdy o żadnych pododdziałach inżynieryjnych w jednostkach artylerii, piechoty czy czołgów. To by zresztą było bez sensu.

    Pododdziały inżynieryjne występują od szczebla związku taktycznego wzwyż, czyli kiedyś to była dywizja teraz najczęściej brygada. Taki związek przemieszcza się po iluś tam drogach i zadaniem inżynierów jest dbałość o przejezdność tych dróg, a nie towarzyszenie poszczególnym pododdziałom dywizji/brygady. Czyli towarzyszą całej kolumnie marszowej.
  • gregor-47 13.12.13, 20:43
    Dzięki za odzew!
    Czyli np.taki pułk artylerii działając na szczeblu i w strukturze korpusu korzysta z jednostek inżynieryjnych np. drogowo-mostowych, rozminowujących, torujących korpusu i jest uzależniony od oddziałów saperskich korpusu, które mogą mu wydzielić do wsparcia pododdział?
    Co w takim bądź razie z samodzielnymi pułkami/dywizjonami artylerii? Albo np. na Ukrainie istniał taki związek taktyczny Taktyczna Grupa Artylerii. Czy on również nie miał "własnych" pododdziałów sapersko-inżynieryjnych?

    --
    "Bo religia rumiany kolego
    To nie taca i rewia pacierzy
    To jest wiara w każdego bliźniego
    I nadzieja, że on też tak wierzy"
  • marek_boa 13.12.13, 21:01
    Jeśli chodzi o ZSRR/Rosję to wojska inżynieryjne i kolejowe (inny odłam tych wojsk) są wydzielonym i osobnym rodzajem w strukturze sił zbrojnych!
    -Pozdrawiam!
  • gregor-47 13.12.13, 22:08
    Dzięki
    Jak widać na tym pięknym schemaciku
    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_20-%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B.jpg
    w brygadach były kompanie inżynieryjno-saperskie, a w dywizjach pewnie bataliony. Ale jak było z pułkami i brygadami artylerii, w ramach osobnego rodzaju wojsk, i z kolei w nich czy miały swoje pododdziały saperskie?
    sorry za linka
    pzdr
    --
    "Bo religia rumiany kolego
    To nie taca i rewia pacierzy
    To jest wiara w każdego bliźniego
    I nadzieja, że on też tak wierzy"
  • marek_boa 13.12.13, 22:57
    Stop kapela szwagra tłuką! To co Wkleiłeś to jest schemat brygady ROZPOZNANIA! W taką brygadę organicznie wchodzą saperzy! Co innego artyleria ,która nie działa na szpicy wojska!
    A teraz ad rem:
    - w brygadach zmechanizowanych są bataliony lub kompanie inżynieryjne
    - w brygadach artylerii nie ma
    - w Armii jest oddzielna brygada inżynieryjna
    Tu Masz wszystko na temat Rosyjskich wojsk inżynieryjnych
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A1%D0%B8%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
    Tu wojsk kolejowych
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
    Pozdrawiam!
  • gregor-47 14.12.13, 12:57
    Dzięki
    Znam tę stronę i nie ma tam informacji nt. aktualnych wojsk inżynieryjnych FR. W sensie ich składu/struktury. Czyżby były to informacje tajne?
    Widząc i wiedząc, że Kolega ma opanowane info dot. Rosjan proszę o wyjaśnienie. W rosyjskich batalionach czołgów, zmechanizowanych i piechoty wzór 89 występują dwa plutony saperów: jeden saperów, a drugi saperów pola walki. Czym się one różnią?
    pzdr

    --
    "Bo religia rumiany kolego
    To nie taca i rewia pacierzy
    To jest wiara w każdego bliźniego
    I nadzieja, że on też tak wierzy"
  • marek_boa 14.12.13, 13:37
    Jedni to saperzy do rozminowywania a drudzy do likwidacji umocnionych punktów oporu przeciwnika za pomocą różnego typu miotaczy ognia, granatników etc.! Druga formacja powstała na wzór saperów szturmowych z czasów II WŚ!
    -Pozdrawiam!
  • gregor-47 14.12.13, 15:58
    Czy w składzie plutonu saperów są też mosty towarzyszące/czołgowe czy tylko ładunki wydłużone na УР-77?
    --
    "Bo religia rumiany kolego
    To nie taca i rewia pacierzy
    To jest wiara w każdego bliźniego
    I nadzieja, że on też tak wierzy"
  • marek_boa 14.12.13, 16:07
    W plutonie na pewno nie! Jeśli już to sprzęt od kompanii w górę!
    -Pozdrawiam!
  • gregor-47 14.12.13, 16:13
    Dzięki!!!
    Czyli УРy-77 również w brygadowej kompani saperów w plutonie rozminowania/torującym?
    --
    "Bo religia rumiany kolego
    To nie taca i rewia pacierzy
    To jest wiara w każdego bliźniego
    I nadzieja, że on też tak wierzy"
  • marek_boa 14.12.13, 16:19
    Oczywiście ,że tak! Jedynym ciężkim sprzętem w plutonach były MT-LB do transportu własnego!
    -Pozdrawiam!
  • gregor-47 15.12.13, 19:21
    Dzięki!
    To wykorzystywali inny sprzęt niż BMP-e czy BTR-y dedykowanych batalionów zmechanizowanych czy piechoty zmotoryzowanej?
    --
    "Bo religia rumiany kolego
    To nie taca i rewia pacierzy
    To jest wiara w każdego bliźniego
    I nadzieja, że on też tak wierzy"
  • marek_boa 15.12.13, 19:48
    MT-LB był podstawowym środkiem transportu i przemieszczania się wszystkich dodatkowych służb około bojowych! Później dla "saperów bojowych" wprowadzono
    - BMO-1
    btvt.narod.ru/4/bmo-1.htm
    Najnowszym dzieckiem jest
    BMO-T
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C%D0%9E-%D0%A2
    Pozdrawiam!
  • gregor-47 10.01.14, 10:34
    To jak to jest z tym sprzętem ciężkim.
    Z informacji do jakich udało mi się dogrzebać w necie (nie wiem na ile są wiarygodne)
    www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/MODORG/ussr2000.html
    wychodzi, że w strukturze rosyjskiego batalionu zmechanizowanego/czołgów znajduje się pluton saperów z mostami czołgowymi, maszyną inżynieryjną i ustawiaczami min.

    I dodatkowe pytanie - czy występujący w tejże strukturze bzmech/bcz pluton granatników ags-17 jest pododdziałem kzmech czy też jest to samodzielny pluton saperów pola walki?
    pzdr
    --
    "Bo religia rumiany kolego
    To nie taca i rewia pacierzy
    To jest wiara w każdego bliźniego
    I nadzieja, że on też tak wierzy"
  • brmtvungernsternberg 13.12.13, 21:51
    Samodzielne pulki artylerii mialy . Natomiast nie oplaca sie ich wydzielac z dywizji czy brygad bo wtedy moga sluzyc wszelkim potrzebom .
    --
    www.ungern.fora.pl
  • gregor-47 13.12.13, 22:29
    Dzięki
    Ale czy mają też aktualnie. Taki nasz 23 Ślaski Pułk Artylerii z Bolesławca pl.wikipedia.org/wiki/23_%C5%9Al%C4%85ski_Pu%C5%82k_Artylerii
    posiada w swojej strukturze Patrol Rozminowania Nr 23 i chyba są to jacyś saperzy?
    pzdr
    --
    "Bo religia rumiany kolego
    To nie taca i rewia pacierzy
    To jest wiara w każdego bliźniego
    I nadzieja, że on też tak wierzy"
  • brmtvungernsternberg 14.12.13, 22:03
    Istotnie saperzy . Ale patrol to malutko . Do pulku trzeba by kompanii . A to zdanie :
    jednostka z dniem 17 października 2013 roku został podporządkowana dowódcy 11 Dywizji
    Kawalerii Pancernej
    swiadczy ze korzysta z tamtejszych saperow .
    --
    www.ungern.fora.pl
  • gregor-47 13.12.13, 22:34
    W ramach uzupełnienia proszę o tytuły książek/publikacji opisujące ten rodzaj wojsk.
    Będę wdzięczny.
    --
    "Bo religia rumiany kolego
    To nie taca i rewia pacierzy
    To jest wiara w każdego bliźniego
    I nadzieja, że on też tak wierzy"
  • wladca_pierscienii 14.12.13, 08:29
    gregor-47 napisał(a):

    > Szanowni Specjaliści. Tak jak w temacie.
    > Czy dywizjony, pułki, brygady artylerii w swoich strukturach dysponowały poddzi
    > ałami saperskimi/inżynieryjnymi?

    II W. Św.
    książka: Janusz Przymanowski - "Ze 101 frontowych nocy"
    autor parę/kilka razy wspomina
    że bateria?/dywizjon? haubic
    miał pododdział zwiadowców artylerii

    o saperach NIC nie wspomina

    II W. Św.
    Jerzy Bordziłowski - "Żołnierska droga" Tom I
    w radzieckiej Armii Czerwonej
    najmniejszą samodzielną jednostką saperów był batalion
    (pomijając nietypowe pododdziały jak Kompania Maskownicza
    czy kompania psów niszczycieli czołgów - przeorganizowana później na wykrywanie min
    (tak przy okazji - dzisiaj o 20:00 w TV^ będzie program Galileo
    odc. 264 w którym pokażą jak w Mozambiku
    tresowane szczury używana są do wykrywania min)


    > W boju taka jednostka może napotykać różne prz
    > eszkody terenowo-inżynieryjne i co wtedy?

    jak tą przeszkodą jest rzeka
    to saperzy armijni budują most dla wszystkich jednostek

    --
    Forum Psychologia
    forum.gazeta.pl/forum/w,210,141791113,148537401,Re_Jezus_religia_i_pseudoreligie.html
  • gregor-47 14.12.13, 10:15
    Ok.
    Czytałem kiedyś projekty/plany by wprowadzić do batalionu zmechanizowanego/zmotoryzowanego w kompanii wsparcia plutonu saperów. Jak rozumiem miałby on pochodzić z rozdzielenia na pododdziały brygadowej kompani saperów. Jeżeli tak to czy brygadowy dywizjon artylerii dostałby również jakichś saperów czy nie?
    Czy w związku z tym co Napisałeś taka np. ukraińska Taktyczna Grupa Artylerii jako silny i samodzielny związek taktyczny nie miałaby własnego organicznego poddziału saperów?
    pzdr
    --
    "Bo religia rumiany kolego
    To nie taca i rewia pacierzy
    To jest wiara w każdego bliźniego
    I nadzieja, że on też tak wierzy"
  • wladca_pierscienii 15.12.13, 20:59
    artylerzyści z saperów
    mieli tylko "łopatki saperskie"

    film "Jarzębina czerwona"
    www.filmweb.pl/film/Jarz%C4%99bina+czerwona-1969-6550
    rok 1945
    atak na Kołobrzeg
    wiosenne roztopy uniemożliwiają uzycie czołgów

    atak na koszary
    brama do koszar niemieckich chroniona jest przez bunkier

    w nocy artylerzyści podciągnęli 1 czy 2 działa polowe

    w nocy artylerzyści je sami okopywali

    Niemcy usłyszeli hałasy i stzrelali na chu\ybił-trafił

    został trafiony celowniczy polskiego działa
    który pracował przy okopywaniu tego działa ...

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka