Dodaj do ulubionych

MH17 - po raporcie JIT

29.09.16, 10:21
Po opublikowaniu wczoraj reportu JIT można chyba otworzyć nowy wątek na temat zestrzelenia MH17, bo ten poprzedni z powodu ilości postów zrobił się nieczytelny, a poza tym stał sie kompletnie zdezaktualizowany, dyskutuje np. kwestie zestrzelenia przez obcy samolot. No więc otwieram ten nowy wątek.

A teraz jako otwieracz do wątków korzystam z prawa pierwszego postu i wtrącam swoje trzy grosze. Raport JIT nie próbuje nawet stawiać hipotez, dlaczego zestrzelono MH17, co zrozumiałe, bo oni są od podania tego co ustalili, a nie od spekulowania. Ale my tu sobie możemy. Stąd pytania do znawców tematu: czy przeszkolona załoga BUKa mogła pomylić pasażerski samolot międzykontynentalny, lecący na typowej wysokości przelotowej, z jakimkolwiek samolotem wojskowym, a zwłaszcza z suchym?

Z niektórych rozmów przechwyconych przez JIT może wynikać, że BUKi sprowadzono jako wsparcie przeciw ukraińskim suszkom. Ale czy można pomylić B777 na wysokości i trasie przelotowej z wykonującym operacje bojowe suchym? Jaki jest modus operandi BUKa – w sensie, kto identyfikuje i wyznacza cele? Kto nadzoruje załogę wyrzutni, jaką ona ma autonomię działania? Czy działająca samodzielnie załoga BUKa ma stały kontakt z jakimś szczeblem dowodzenia wojsk rakietowych? Czy transport BUKa na lawecie w eskorcie VW i UAZa to norma operacyjna? Czy sprowadzenie jednej wyrzutni z 4 rakietami miałoby sens jako wsparcie operacyjne sił własnych atakowanych przez Suszki enpla w dość lokalnych walkach?

Na koniec zapodaję uprzejmie, do czego zmierzam. Otóż chodzi mi po głowie, że ruskie zamierzali zestrzelić liniowiec Aerofłotu żeby miec pretekst do pełnej wojskowej inwazji, ale pomylili go z MH17. Raport JIT wydaje się temu zaprzeczać, bo podaje przechwycone rozmowy w których lokalny dowódca domaga się BUKów przeciw suchym. Ale czy wyklucza?



--
"Gdyby nie współpraca z ZSRR po IIWŚ, dalej srałbyś do sławojek, pasałbyś krowy tudzież rikszą posuwał, a Warszawiacy do dziś mieszkaliby na gruzach". 'tornson', 02.08.09.
forum.gazeta.pl/forum/w,539,98544984,98545891.html; "ZSRR nigdy nie współpracował wojskowo z III Rzeszą", tenże, 26.01.11. forum.gazeta.pl/forum/w,539,121336267,,Japonia_Nasz_zapomniany_sojusznik.html?v=2
Obserwuj wątek
    • ignorant11 Re: MH17 - po raporcie JIT 29.09.16, 10:57
      Teza iz zamierzali zestrzelić własny samolot nie wydaje się uprawdopodobniona.
      Myślę, że rtypowa kacapska głupota i bezhołowie: leci to zestzrelić, mimo iz powinni rozróżniać charakterystyki radarowe rówznych typów samolotów odróżniąc korytarze...

      --
      Sława!
      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • czizus Re: MH17 - po raporcie JIT 29.09.16, 12:25
        ignorant11 napisał:

        > Teza iz zamierzali zestrzelić własny samolot nie wydaje się uprawdopodobniona.
        > Myślę, że rtypowa kacapska głupota i bezhołowie: leci to zestzrelić, mimo iz po
        > winni rozróżniać charakterystyki radarowe rówznych typów samolotów odróżniąc ko
        > rytarze...
        >

        No nie koniecznie. Rosyjscy generałowie prą do różnych wojen i ta hipotetyczna inwazja na Ukrainę wcale nie jest taką wielką abstrakcją, a taka prowokacja mieści się w swobodnie w rosyjskiej filozofii "wstawania z kolan". Podobnie było z Czeczenią - wysadzenie bloków mieszkalnych w Bujnaksku, Moskwie i Wołgodońsku - było bezpośrednią przyczyną wojny z Czeczenią a prawie na pewno wiemy, że to były prowokacje służb rosyjskich.
        Więc tej hipotezy o zaplanowanej rosyjskiej prowokacji nie można tak łatwo odrzucać.
        Nam, ludziom w cywilizacji zachodniej nie mieszczą się w głowie takie prowokacje ale Rosja to jest inna. Zupełnie inna!
        • ignorant11 Re: MH17 - po raporcie JIT 29.09.16, 16:44
          czizus napisał:

          > ignorant11 napisał:
          >
          > > Teza iz zamierzali zestrzelić własny samolot nie wydaje się uprawdopodobn
          > iona.
          > > Myślę, że rtypowa kacapska głupota i bezhołowie: leci to zestzrelić, mimo
          > iz po
          > > winni rozróżniać charakterystyki radarowe rówznych typów samolotów odróżn
          > iąc ko
          > > rytarze...
          > >
          >
          > No nie koniecznie. Rosyjscy generałowie prą do różnych wojen i ta hipotetyczna
          > inwazja na Ukrainę wcale nie jest taką wielką abstrakcją, a taka prowokacja mie
          > ści się w swobodnie w rosyjskiej filozofii "wstawania z kolan". Podobnie było z
          > Czeczenią - wysadzenie bloków mieszkalnych w Bujnaksku, Moskwie i Wołgodońsku
          > - było bezpośrednią przyczyną wojny z Czeczenią a prawie na pewno wiemy, że to
          > były prowokacje służb rosyjskich.
          > Więc tej hipotezy o zaplanowanej rosyjskiej prowokacji nie można tak łatwo odrz
          > ucać.
          > Nam, ludziom w cywilizacji zachodniej nie mieszczą się w głowie takie prowokacj
          > e ale Rosja to jest inna. Zupełnie inna!

          Alez ja nie mam watpliwości, ze kacapy to sku...syny ale ma watpliwości czy ten scenariusz ma przesłąnki do jego przyjecia, a to jest zasadnicza różnica.

          Po pierwsze czy w tym czasie przelatywał jakis samolot rosyjski?
          Po drugie podsłuchane rozmowy kacapskich separatystów/terrorystów mówią o zestrzeleniu samolotu ukraińskiego, weic chyba jednak walneli na pałę

          --
          Sława!
          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
    • maxikasek Re: MH17 - po raporcie JIT 29.09.16, 14:01
      BYc może wyjasnieniem jest informacja która zaraz po zestrzeleniu padła ze strony ukraińskiego MON. Zaraz potem znikła. Otóż za MH17 miał lecieć, kryjąc się w "jego cieniu" Ił-76 z zaopatrzeniem dla wojsk w kotle pod Iłowajskiem.
      Być może obsługa miała niepełną informację że leci tylko IŁ. Filmy po zestrzeleniu raczej wykluczają celowe zestrzelenie MH17 (przynajmniej na lokalnym szczeblu dowodzenia). ROsjanie i separatyści byli zaskoczeni że to cywil.
      • patmate Re: MH17 - po raporcie JIT 29.09.16, 14:08
        Z tego co pisano czy Ił-76 czy MH-17 - oba były traktowane jako wróg - rosyjski system rozróżniania swój-obcy nie miał możliwości rozróżnienia maszyny cywilnej. Albo nasz albo wróg.

        Pzdr

        --
        patmate
      • enter2016 Przecież MON Rosji zdementowało 29.09.16, 15:37
        informacje o tym, że w pobliżu MH-17 była jakakolwiek inna maszyna.

        www.rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
        Nie było żadnego Su-25 ani Ił-76. W poniedziałek na konferencji rosyjskiego MON przedstawiono zapisy radarowe, które nie pokazywały żadnego innego samolotu oprócz MH-17.
        Według rosyjskiego dowództwa, „właśnie odnalazły się” nieznane dotychczas dane z radarów, na których w chwili katastrofy w pobliżu Boeinga nie ma żadnego ukraińskiego samolotu, a malezyjska maszyna leci zupełnie innym kursem niż rosyjskie władze podawały wcześniej.

        Tym samym Kreml faktycznie potwierdził, że materiały, które tuż po katastrofie 17 lipca 2014 r. opublikował i rozpowszechnił na cały świat były sfałszowane, chociaż oczywiście otwarcie Ministerstwo Obrony w Moskwie nie przyznaje się do świadomego fałszerstwa.
    • jeepwdyzlu Re: MH17 - po raporcie JIT 29.09.16, 14:12
      ee tam
      "Ukraińcy" zawsze mogą zestrzelić samolot aerofłotu. Albo wysadzić przedszkole w jakimś Rostowie czy Moskwie z niewinnymi sześciolatkami. Moim zdaniem Rosjanie jednak przestraszyli się, że będą musieli Ukrainę okupować. Że połowa Ukraińcó ich nie popiera - na co chyba liczyli... Zaatakować Ukrainę i nawet ją pokonać to jedno - a co robić dalej (i kim) to znacznie poważniejszy problem.
      Nas też zapewne by pokonali. Nawet bez ataku jądrowego. Tylko co potem? Okupacja to horrendalny, kosztowny problem. Zaptaj Amerykanów (Irak, Afganistan). U nas byłąby taksa sama jazda bez trzymanki. Plus ataki na ruskie ambasady, wysadzania rosyjskich samolotów.... Nie - atak na Polskę to abstrakcja - bo efekt byłby żaden w stosunku do kosztów...
      I podobną kalkulację przeprowadzili w stosunku do Ukrainy....


      --
      YCDSOYA
        • czizus Re: Niech sie ucza... 29.09.16, 16:31
          ignorant11 napisał:

          > te wszystkie Laski, Klichy Millery, Kopaczki jak sie bada katastrofy lotnicze..
          > ..

          Czego mają się uczyć? Przeprowadzili to dobrze a zaakceptował to cywilizowany świat. "Sekta Smoleńska" ponoć błagała Anodinę o spotkanie a wcześniej ci z sekty wrzeszczeli, że Tusk, Komorowski i Miller zdradzili bo kontaktowali się i rozmawiali z Anodiną.

          Cały czas czekam z wypiekami na twarzy na udowodnienie przez 'Sektę" że to był zamach!!!
          Nawet przez moment nie dopuszczam myśli, że powtórzą ustalenia Millera.
          • ignorant11 Re: Niech sie ucza... 29.09.16, 16:49
            czizus napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > te wszystkie Laski, Klichy Millery, Kopaczki jak sie bada katastrofy lotn
            > icze..
            > > ..
            >
            > Czego mają się uczyć? Przeprowadzili to dobrze a zaakceptował to cywilizowany ś
            > wiat. "Sekta Smoleńska" ponoć błagała Anodinę o spotkanie a wcześniej ci z sek
            > ty wrzeszczeli, że Tusk, Komorowski i Miller zdradzili bo kontaktowali się i ro
            > zmawiali z Anodiną.

            Znowu kłąmiesz, bo ze wszystkich doniesień wynika,że to Anodina prosiłą o spotkanie.

            Czy ktos odpowie jednoznacznie gdzie ona jest w Moskwie czy ukrywa sie w Paryżu?

            >
            > Cały czas czekam z wypiekami na twarzy na udowodnienie przez 'Sektę" że to był
            > zamach!!!
            > Nawet przez moment nie dopuszczam myśli, że powtórzą ustalenia Millera.

            Uczyć się maja i mak i polska czesc sekty laska jak sie bada wypadki lotnicze: ściaga wrak, dokumenty powtarza się badania sekcje itp...
            --
            Sława!
            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
              • czizus Re: Nie ma co prowadzić tutaj bratobójczej wojny 30.09.16, 12:06
                enter2016 napisał(a):

                > wątek smoleński lepiej zostawić i skupić się na zbrodni dokonanej przez wojska
                > rosyjskie w Donbasie. Ona ma ścisły związek z tematem forum, bo dokonano jej pr
                > zy użyciu broni przeciwlotniczej użytkowanej przez wojska rosyjskie.


                Masz rację, tyle że powtarza się po raz kolejny sytuacja kiedy to Polacy sami niszczą własne państwo. Kaczyński wspólnie z Macierewiczem rozpętali smoleńską tragedię do niebotycznego absurdu, zbojkotowali państwo polskie(wg. N. Daviesa o wiele bardziej niż arystokracja przed rozbiorami) a obecnie poprzez beznadziejne rządy skłócili Polskę z naszymi najważniejszymi przyjaciółmi, z Brukselą, Niemcami, Litwinami a nawet z NATO spychając Polskę z głównego nurtu przemian UE.
                Trudno przejść obojętnie obok tych procesów, kiedy wiadomo że każde osłabienie UE, NATO i więzi Polski z UE to wzmocnienie pozycji Rosji wobec naszego regionu.
                • niegracz Re: Nie ma co prowadzić tutaj bratobójczej wojny 30.09.16, 14:02
                  Masz rację, tyle że powtarza się po raz kolejny sytuacja kiedy to Polacy sami niszczą własne państwo.
                  Tusk zamiast prowadzic uczciwe dochodzenie,
                  postqawnoiwł własnie zakopać je z Kopacz aby nie drażnic niedxwiedzia.

                  oslabił tym pozycje Polski a każde osłabienie pozycji członka NATO to wzmocnienie Rosji.

                  A Kopacz oddal Putinowi hołd tuski
                  piejąc na temat rzekomo nadzwyczajnie dobrej - jak w rodzinie - wspolpracy z Rosjanami w sprawie wyjasnienia okolicznosci tej tragedii.

                  --
                  Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                  • enter2016 Rosji zależy na wewnetrznych walkach 30.09.16, 15:05
                    w krajach Zachodu, bo to go osłabia. Niestety wielu nie dostrzega, że gra według scenariusza Rosji i zamiast dążyć do zgody to coraz bardziej skłóca kraje Unii.
                    Nie na darmo co roku wydają kasę na różnego rodzaju ruchy separatystyczne na Świecie mimo tego, że w Rosji za separatyzm jest wieloletnia zsyłka na Syberię.

                    Niedzielną konferencję Dialog Narodów, która odbyła się drugi rok z rzędu, zorganizował Antyglobalistyczny Ruch Rosji. To najnowsza oznaka tego, w jaki sposób Rosja eksploatuje urazy i pretensje w innych krajach, sponsorując tam ruchy sprzeciwu - bez znaczenia, jak mroczne - komentuje w relacji brytyjski Financial Times.
                  • czizus Re: Nie ma co prowadzić tutaj bratobójczej wojny 30.09.16, 17:43
                    niegracz napisał:


                    > Tusk zamiast prowadzic uczciwe dochodzenie,
                    > postqawnoiwł własnie zakopać je z Kopacz aby nie drażnic niedxwiedzia.
                    >
                    > oslabił tym pozycje Polski a każde osłabienie pozycji członka NATO to wzmocnie
                    > nie Rosji.
                    >
                    > A Kopacz oddal Putinowi hołd tuski
                    > piejąc na temat rzekomo nadzwyczajnie dobrej - jak w rodzinie - wspolpracy z
                    > Rosjanami w sprawie wyjasnienia okolicznosci tej tragedii.

                    To co mieli wojować z Rosjanami.? Ponoć poprzez te zaniedbania nie sprowadzili wraku. A PIS-debile sprowadzili? Bo wrzeszczeli że to banalnie proste a rządzą już rok i co???

                    Kaczyński z Macierewiczem zbudowali politykę nienawiści na tej tragedii, podzielili społeczeństwo w tym rodziny tych którzy zginęli w tym wypadku, wysunęli absurdalne insynuacje że to był zamach i że winny Tusk z Komorowskim a ciemny lud kupił ten gniot.
                    I problemem nie tyle jest bredzenie "sekty smoleńskiej" a właśnie ten ciemny lud który wierzy w te i inne brednie i w ten sposób napędza rozkład państwa.
                    Ale ta cała sytuacja z grubsza pokazała istotę i kondycję społeczeństwa polskiego i jego podział na ciemnogród i tę oświeconą otwartą na świat w tym Europę część społeczeństwa.

                    • niegracz Re: Nie ma co prowadzić tutaj bratobójczej wojny 01.10.16, 17:57
                      czizus:
                      To co mieli wojować z Rosjanami.?
                      .
                      Tylko na tyle cię stac ?
                      na bzdurną erystykę ?

                      Mieli nie kłaniac sie w pas Rosjanom jak Kopacz
                      nie ustepowac nie rezygnowac z własnych
                      czynnosci
                      jak Seremet

                      --
                      Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                      • niegracz BUK 1 02.10.16, 08:51
                        Wychowanie patriotyczne w Rosji:
                        - jak podał portal Echo Moskwy
                        w Rosji można zamówić łóżeczko dziecięce
                        o kształcie i i nazwie wyrzutni BUK-1
                        Патриотическое воспитание: детская кроватка «Ракетная установка Бук М1»
                        echo.msk.ru/blog/nossik/1848210-echo/
                        --
                        • ignorant11 Re: BUK 1 02.10.16, 10:03
                          niegracz napisał:

                          > Wychowanie patriotyczne w Rosji:
                          > - jak podał portal Echo Moskwy
                          > w Rosji można zamówić łóżeczko dziecięce
                          > o kształcie i i nazwie wyrzutni BUK-1
                          > Патриотическое воспитание: детская кроватка «Ракетная установка Бук М1»
                          > echo.msk.ru/blog/nossik/1848210-echo/


                          To nie jest wychowanie patriotyczne ale MILITARYSTYCZNE

                          Finezja i estetyka iście kacapskie:)))

                          --
                          Sława!
                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                      • resident_troll Re: Nie ma co prowadzić tutaj bratobójczej wojny 03.10.16, 11:50
                        @ niegracz

                        A zrezygnowali? Ustępowali w sytuacji, w której mogli się skutecznie stawiać?
                        Może po prostu nie było takiej możliwości, bo Moskwa od początku nie zamierzała oddawać Polsce wraku, niezależnie od tego, jak głośno by się tego Warszawa domagała?

                        Od roku rządzi PiS. Jednym z fundamentów nie tak znowu odległej kampanii wyborczej - i dyżurnym argumentem przeciwko PO - była kwestia zatrzymania wraku Tutki w Rosji. Że to dowód na nieudolność Tuska i Kopacz, a może nawet i współpracę z Moskwą, jako że przecież ściągnięcie wraku to tak naprawdę banał a do tego rzecz niezbędna do wyjaśnienia przyczyn katastrofy.
                        Mija rok. Wraku nadal w Polsce nie ma. Co więcej - nie zanosi się, że w przewidywalnej przyszłości (o ile kiedykolwiek) tu wróci, jako że PiSowscy oficjele zmienili już zdanie i uważają, że sprowadzenie wraku nie jest wcale niezbędne dla przeprowadzenia rzetelnego (cokolwiek to w ich mniemaniu znaczy) dochodzenia. Czyli albo nie podjęli zdecydowanych starań o jego odzyskanie, albo Moskwa powiedziała im twarde "niet" i kazała spadać na drzewo. I muszą spróbować zachować twarz (jakby było co).

                        No i teraz powiedz, co mamy o tym myśleć?

                        To w końcu wrak Tutki jest niezbędny, czy nie?
                        Bo jak rządziło PO, to wg PiS był wręcz absolutnie niezbędny. Jak rządzi PiS, to już taki niezbędny nie jest. A w zasadzie, to nawet jest całkiem zbędny.
                        Jak rządziło PO, pozostawanie wraku w Rosji było zaniechaniem i zaniedbaniem rządu. Jak rządzi PiS - tematu sprowadzenia wraku nie ma. Rząd niczego nie robi, ale zarazem - według tej dziwnej pisowskiej logiki - niczego nie zaniedbuje i nie dopuszcza się zaniechania.
                        Obecny układ (nie)robi więc w sumie to samo, co PO, tylko że wtedy to była zdrada, zaprzaństwo i zbrodnia na Narodzie (z wielkiej litery), a teraz to takie w sumie nic ważnego.
                        Nie uważasz, że żałosne jest takie opluwanie politycznego przeciwnika za to, co się robi samemu? Że to najzwyklejsza w świecie, ordynarna hipokryzja?

                        No jak to w końcu jest?



                        --
                        Resident Troll
      • guagnu Re: MH17 - po raporcie JIT 29.09.16, 23:28
        jaki tam znowu wydatek? Amerykanie mają problem, bo są zbyt cywilizowani na skuteczną okupację. Sowieci by się nie cackali - pierwszy polski IED i idzie rozwałka najbliższej wsi. Oczywiście, pod jakimś sprytnym pretekstem, np. wybuch gazociągu, konieczność ewakuacji z powodu pomoru świń czy jeszcze coś. I po tygodniu "spokój panuje w Warszawie"...
    • windows3.1 no więc jak: mogli pomylić? 01.10.16, 15:04
      ponawiam pytanie: czy ząłoga BUKa mogła pomylić międzykontynetalny liniowiec na wysokości przelotowej z jakimkolwiek wykonującym operacje bojowe samolotem wojskowym, a zwłaszcza z suchym?

      rozumiem że nie ma tu nikogo kto zna się na temacie, więc cześć i chwała wszystkim za to, że nie udają znawców. Ja co prawda jestem przeciwlotnikiem po koszalińskim WSOWOPLu, ale moje wyszkolenie odbyło się dość dawno, a skończyło na szyłkach, więc nie czuję się kompetentny. Niemniej może ktoś jednak jest kumaty w radary i tym podobne klocki?


      --
      "Gdyby nie współpraca z ZSRR po IIWŚ, dalej srałbyś do sławojek, pasałbyś krowy tudzież rikszą posuwał, a Warszawiacy do dziś mieszkaliby na gruzach". 'tornson', 02.08.09.
      forum.gazeta.pl/forum/w,539,98544984,98545891.html; "ZSRR nigdy nie współpracował wojskowo z III Rzeszą", tenże, 26.01.11. forum.gazeta.pl/forum/w,539,121336267,,Japonia_Nasz_zapomniany_sojusznik.html?v=2
      • speedy13 Re: no więc jak: mogli pomylić? 02.10.16, 10:13
        Hej

        windows3.1 napisała:

        > ponawiam pytanie: czy ząłoga BUKa mogła pomylić międzykontynetalny liniowiec na
        > wysokości przelotowej z jakimkolwiek wykonującym operacje bojowe samolotem woj
        > skowym, a zwłaszcza z suchym?

        Z myśliwcem/szturmowcem raczej nie. Ale z tego co wiem w pierwszych komentarzach separatyści mówili o zestrzeleniu wojskowego samolotu transportowego, nie bojowego. A to już bardziej prawdopodobne, taka pomyłka.


        --
        Pozdrawiam
        Speedy
        • ignorant11 Re: no więc jak: mogli pomylić? 02.10.16, 10:58
          speedy13 napisał:

          > Hej
          >
          > windows3.1 napisała:
          >
          > > ponawiam pytanie: czy ząłoga BUKa mogła pomylić międzykontynetalny liniow
          > iec na
          > > wysokości przelotowej z jakimkolwiek wykonującym operacje bojowe samolot
          > em woj
          > > skowym, a zwłaszcza z suchym?
          >
          > Z myśliwcem/szturmowcem raczej nie. Ale z tego co wiem w pierwszych komentarzac
          > h separatyści mówili o zestrzeleniu wojskowego samolotu transportowego,
          > nie bojowego. A to już bardziej prawdopodobne, taka pomyłka.
          >
          >

          Po prostu tepaki strzelały do wszystkiego, co sie rusza... i nie żadni separatyści ale terrorysci z armii rosyjkiej wysłąni na Ukraine dla szerzenia terroru

          --
          Sława!
          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
    • windows3.1 mały appendix kulturowy 02.10.16, 12:06
      coś niecoś o tym jak zestrzelenie MH17 odbierane bywa w Rosji obecnie mówi link jak niżej, o tutaj, serwis BBC.

      sprzedało się jak na razie tylko 10 sztuk, więc może duma z zestrzelenia pasażerskiego samolotu nie jest jednak w Rosji tak powszechna, jak mogłoby się wydawać



      --
      "Gdyby nie współpraca z ZSRR po IIWŚ, dalej srałbyś do sławojek, pasałbyś krowy tudzież rikszą posuwał, a Warszawiacy do dziś mieszkaliby na gruzach". 'tornson', 02.08.09.
      forum.gazeta.pl/forum/w,539,98544984,98545891.html; "ZSRR nigdy nie współpracował wojskowo z III Rzeszą", tenże, 26.01.11. forum.gazeta.pl/forum/w,539,121336267,,Japonia_Nasz_zapomniany_sojusznik.html?v=2
      • niegracz hipoteza Marka Sołonina 02.10.16, 21:57

        Итак. Задачей было уничтожение рейса «Аэрофлота» с дальнейшей демонстрацией публике реальных ошметков тел мальчиков и девочек (напомню, что печально знаменитый фейк про «распятого мальчика» был вброшен за неделю до трагедии с «Боингом») и доведением «градуса ненависти» до такого накала, который позволил бы начать полномасштабное вторжение российских войск в Украину.

        Одна-единственная установка «Бук» для решения такой задачи была в самый раз.
        --
        wiecej:
        echo.msk.ru/blog/solonin/1847960-echo/
        • enter2016 Warto byłoby to przetłumaczyć! 03.10.16, 11:33
          To pokazuje w nowym świetle zbrodnię dokonaną przez Rosję.
          Dość logicznie poukładali to sami Rosjanie.
          Streszczając można powiedzieć, że BUK został dostarczony w celu zestrzelenia samolotu Aerofłot SU2074, który dokładnie w dniach 16 i 17 lipca niespodziewanie miał zmieniona trasę tak, że leciał dokładnie nad obszarem działań wojennych w Donbasie. Z BUKa miał zostać zestrzelony rosyjski samolot pasażerski, aby dać pretekst do pełnego wejścia wojsk rosyjskich na Ukrainę.
          Dlatego został dostarczony tylko jeden element zestawu BUK, aby załoga nie miała pełnej świadomości sytuacyjnej. Ze względu na wprowadzony przez terrorystów rosyjskich chaos na terenie Donbasu nie wszystko poszło tak jak chcieli.
          • maxikasek Re: Warto byłoby to przetłumaczyć! 03.10.16, 14:42
            "Streszczając można powiedzieć, że BUK został dostarczony w celu zestrzelenia samolotu Aerofłot SU2074, który dokładnie w dniach 16 i 17 lipca niespodziewanie miał zmieniona trasę tak, że leciał dokładnie nad obszarem działań wojennych w Donbasie. "
            I już błąd- SU2074 latał nad Donbasem normalnie. To była jego trasa- co łatwo sprawdzić na stronach rejestrujących loty cywilnych maszyn. DOpiero po zestrzeleniu MH17 zmieniono mu trasę- jak Ukraina zamknęła przestrzeń powietrzną nad DOnbasem.
            Po drugie kiedy zestrzelono MH17 -2074 dopiero co wystartował z Moskwy i był w powietrz 20 minut. Czyli gdzieś w połowie drogi do granicy z Ukrainą. Nie zgadzał się kurs ani czas- dziwne więc że obsługa popełniłaby taką pomyłkę.
            PO drugie w tym rejonie były wówczas trzy samoloty- MH17, indonezyjski SQ 351 i indyjski AIF 113. Nie meldowano natomiast Su2074.
            Po trzecie w tamtym rejonie 14 lipca, ten sam lub inny Buk zestrzelił wojskowego An-26.
            I po czwarte ten jeden Buk wystarczył by osłonic połowę terenu zajmowanego przez separatystów.

            Tak więc Solonin jak zwykle próbował błysnąć i jak zwykle mu nei wyszło. Teoria równei cieniutka , jak to że wg ROsjan Ukraińcy probowali wówczas zestrzelić samolot z Putinem,a zestrzelili MH17 ;-)
            • niegracz Andriej Iłlarionow: 03.10.16, 17:22

              na portalu Echo Moskwy
              rozważa 3 wersje:

              1. To nie był akt terrorystyczny, lecz pomyłka.

              2. Akt terrorystyczny ale celem nie był malezyjski Boeing lecz rosyjski samolot.

              3.Akt terrorystyczny a celem był malezyjski Boeing.
              Эту версию первым обнародовал В.Наливайченко, затем в том или ином ее варианте она была поддержана, в частности, А.Венедиктовым, С.Рабиновичем, А.Пионтковским, А.Кохом, М.Солониным.
              Для обнаружения и идентификации цели для БУКа (малайзийского Боинга), очевидно, использовалась стационарная РЛС: Небо над заданным районом – проходной двор… Это в среднем каждые 7-8 минут – самолет. Днем летают чаще, значит каждые 5-6 минут. Кроме того самолет пересекает район не мгновенно, он виден на радаре в течение нескольких минут. ИНЫМИ СЛОВАМИ, В ЗОНЕ ВИДИМОСТИ ПОСТОЯННО НАХОДЯТСЯ ОДИН ИЛИ НЕСКОЛЬКО САМОЛЕТОВ. БЕЗ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЦЕЛИ НЕ ОБОЙТИСЬ НИКАК. ЗАДАЧА ИДЕНТИФИКАЦИИ ЦЕЛИ МОЖЕТ БЫТЬ НАДЕЖНО РЕШЕНА ТОЛЬКО ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВСЕГО КОМПЛЕКСА – ВКЛЮЧАЯ РЛС и ПУ. Полагаться на «автономный» режим пусковой установки – безумие. Идея о том, что БУК использовался сам по себе, без поддержки РЛС и ПУ – не более чем фантазия… От точки запуска ракеты до российской границы – не более 20-25 км. Нет никакой необходимости выдвигать в район пуска РЛС и ПУ, они могут спокойно работать на своей территории, отследить цель, подготовить данные по цели и передать их стреляющим… Возможности РЛС (для БУК-М1 обзор 360 градусов, дальность до 120 км) и Пункта Управления (до 24 целей одновременно, со всеми необходимыми параметрами цели) таковы, что вероятность ошибки исчезающе

              echo.msk.ru/blog/aillar/1848854-echo/
              --
            • windows3.1 skąd Ty masz te wspaniałe dane o przelotach? 03.10.16, 18:23
              przeczesałem sobie kilka witryn, ale wszystkie udostępniają uistoryczne dane o przelotach jedynie użytkownikom premium, czyli tym z płatnymi kontami.

              różne rzekome czy też prawdziwe zrzuty z witryn tego typu można znaleźć w internecie, na przykład tu, ale ich autentyczności oczywiście nie da się sprawdzić nawet w przybliżeniu


              --
              "Gdyby nie współpraca z ZSRR po IIWŚ, dalej srałbyś do sławojek, pasałbyś krowy tudzież rikszą posuwał, a Warszawiacy do dziś mieszkaliby na gruzach". 'tornson', 02.08.09.
              forum.gazeta.pl/forum/w,539,98544984,98545891.html; "ZSRR nigdy nie współpracował wojskowo z III Rzeszą", tenże, 26.01.11. forum.gazeta.pl/forum/w,539,121336267,,Japonia_Nasz_zapomniany_sojusznik.html?v=2
                • windows3.1 a to jeszcze widzieli Moskwę 03.10.16, 23:24
                  dzięki, hula, wygląda na to że jak MH17 był ostatni raz w radiosferze to SU2074 jeszcze mógł widzieć Moskwę, jak się dobrze wychylili z okna


                  --
                  "Gdyby nie współpraca z ZSRR po IIWŚ, dalej srałbyś do sławojek, pasałbyś krowy tudzież rikszą posuwał, a Warszawiacy do dziś mieszkaliby na gruzach". 'tornson', 02.08.09.
                  forum.gazeta.pl/forum/w,539,98544984,98545891.html; "ZSRR nigdy nie współpracował wojskowo z III Rzeszą", tenże, 26.01.11. forum.gazeta.pl/forum/w,539,121336267,,Japonia_Nasz_zapomniany_sojusznik.html?v=2
                  • windows3.1 ??? 05.10.16, 09:29
                    czołem, nie bardzo jarzę o co Ci chodzi, przecież link jest zamieszczony w powyższym poście Maxiego i działa - chyba że masz na myśli co innego?


                    --
                    "Gdyby nie współpraca z ZSRR po IIWŚ, dalej srałbyś do sławojek, pasałbyś krowy tudzież rikszą posuwał, a Warszawiacy do dziś mieszkaliby na gruzach". 'tornson', 02.08.09.
                    forum.gazeta.pl/forum/w,539,98544984,98545891.html; "ZSRR nigdy nie współpracował wojskowo z III Rzeszą", tenże, 26.01.11. forum.gazeta.pl/forum/w,539,121336267,,Japonia_Nasz_zapomniany_sojusznik.html?v=2
                      • windows3.1 a dzięki, masz rację 05.10.16, 10:43
                        a wiesz że jestem gapcio, faktycznie zawierzyłem maksiemu że przesyła sensowne linki i nie sprawdziłem, a istotnie URL który był uprzejmy zaserwować dotyczy 17 lipca

                        ten na 14 lipca jest chyba tutaj, chyba bo po prostu zmieniłem cyferki w adresie URL, nie w formatce na stronie, niemniej zwraca sensowne dane

                        no i te dane pokazuję, że SU 2074 był w powietrzu od 52 minut kiedy utracono kontakt radiowy z MH17. Dzięki jeszcze raz za zwrócenie uwagi, mam nauczkę żeby sprawdzać po kilka razy cudze linki


                        --
                        "Gdyby nie współpraca z ZSRR po IIWŚ, dalej srałbyś do sławojek, pasałbyś krowy tudzież rikszą posuwał, a Warszawiacy do dziś mieszkaliby na gruzach". 'tornson', 02.08.09.
                        forum.gazeta.pl/forum/w,539,98544984,98545891.html; "ZSRR nigdy nie współpracował wojskowo z III Rzeszą", tenże, 26.01.11. forum.gazeta.pl/forum/w,539,121336267,,Japonia_Nasz_zapomniany_sojusznik.html?v=2
                        • maxikasek Re: a dzięki, masz rację 05.10.16, 11:12
                          Bo ja przesłałem "sensowne linki"- Tobie wysłałem z 17.07, zaś enterowi z 14.07 (bo sie zapytał) ;-)
                          "no i te dane pokazuję, że SU 2074 był w powietrzu od 52 minut kiedy utracono kontakt radiowy z MH17. "
                          Jakie dane? MH17 kontakt radarowy utracono o 16.21 MSK. Zaś SU2074 wystartował o 16.04 MSK. Więc sprawdź najpierw gapciu- zanim zarzucisz komuś kłamstwo ;-)
                          • enter2016 Nie ma co ciągnąć tematu SU2074 05.10.16, 11:45
                            Na obecną chwilę teoria o SU2074 jest niewiarygodna.

                            MSZ Australii informował ostatnio, że zamierza skierować sprawę MH-17 do Trybunału w Hadze. Może wtedy będzie możliwość ustalenia bezpośrednich sprawców i decydentów. Może się wtedy okazać, że oskarżeni będą chcieli się bronić i ujawniają więcej szczegółów dotyczących zestrzelenia MH-17.
                          • windows3.1 17 to nie 14, 16.04 to nie 15.40 05.10.16, 20:13
                            link przesłałeś bezsensowny, nie na ten dzień co trzeba, a z tego dnia co trzeba nawet nie potrafisz odczytać prawidłowo czterech cyferek odnośnie godziny startu, i to pomimo tego że nie są w cyrylicy.

                            za to bardzo malowniczo się uniosłeś. Jak nie przymierzając rakieta z BUKa. Nie warto.

                            --
                            "Gdyby nie współpraca z ZSRR po IIWŚ, dalej srałbyś do sławojek, pasałbyś krowy tudzież rikszą posuwał, a Warszawiacy do dziś mieszkaliby na gruzach". 'tornson', 02.08.09.
                            forum.gazeta.pl/forum/w,539,98544984,98545891.html; "ZSRR nigdy nie współpracował wojskowo z III Rzeszą", tenże, 26.01.11. forum.gazeta.pl/forum/w,539,121336267,,Japonia_Nasz_zapomniany_sojusznik.html?v=2
                            • maxikasek Re: 17 to nie 14, 16.04 to nie 15.40 05.10.16, 21:43
                              "link przesłałeś bezsensowny, nie na ten dzień co trzeba, a z tego dnia co trzeba nawet nie potrafisz odczytać prawidłowo czterech cyferek odnośnie godziny startu, i to pomimo tego że nie są w cyrylicy."

                              A ogólnie to o co ci chodzi? Piłeś coś?
                              Taki link wkleiłem:
                              "np. na de.flightaware.com/
                              de.flightaware.com/live/flight/AFL2074/history/20140717/1130Z/UUEE/LCLK

                              Nie tylko Flightradar24 jest ;-)"
                              A więc z 17 lipca 2014 ;-)

                              Samolot wystartował tego dnia o 16.04 a nie 15.30. "Scheduled" oznacza planowany- a nie start ;-)

                              Tak więc link dobry, godzina startu 16.04- a więc 17 minut przed zniknięciem MH17 z radaru.

                              Więc słucham- w czym sie nie zgadzasz?
                              • windows3.1 picie 07.10.16, 12:42
                                czy piłem? ależ oczywiście, i dzisiaj z okazji piątku też zamierzam, czego i wszystkim życzę

                                zwłaszcza tym, którzy i bez wódki mylą dni i godziny

                                --
                                "Gdyby nie współpraca z ZSRR po IIWŚ, dalej srałbyś do sławojek, pasałbyś krowy tudzież rikszą posuwał, a Warszawiacy do dziś mieszkaliby na gruzach". 'tornson', 02.08.09.
                                forum.gazeta.pl/forum/w,539,98544984,98545891.html; "ZSRR nigdy nie współpracował wojskowo z III Rzeszą", tenże, 26.01.11. forum.gazeta.pl/forum/w,539,121336267,,Japonia_Nasz_zapomniany_sojusznik.html?v=2
                                • maxikasek Re: picie 07.10.16, 22:23
                                  "zwłaszcza tym, którzy i bez wódki mylą dni i godziny"
                                  MOżesz rozwinąć swą błyskotliwą myśl? Gdzie pomyliłem dni i godziny?
                                  • niegracz Re: picie 08.10.16, 09:49


                                    " Samolot leciał na wysokości oznaczanej jako FL330 (Flight Level 330), czyli na wysokości ok. 10 tys. metrów. Kontrolerzy nakazali mu podnieść się do poziomu FL350, czyli o ok. 700 m. Załoga nie zastosowała się do polecenia i kontynuowała lot na wysokości poziomu FL330. Gdyby posłuchała się kontrolera lotów, być może udałoby się uniknąć tragedii

                                    – mówi były pracownik lotniska w Dniprze w rozmowie z „Codzienną”.

                                    Informacje „Codziennej” potwierdził szef Centrum Kontroli Ruchu Lotniczego na lotnisku w Dniprze Fedir Poliakow. Jak wspomina, 17 lipca 2014 r. oprócz malezyjskiego samolotu Boeing 777, podlegli mu kontrolerzy lotów prowadzili jeszcze dwa inne samoloty – indyjskich oraz singapurskich linii lotniczych, które w przeciwieństwie do lotu MH17 zastosowały się do poleceń wieży i zwiększyły wysokość lotu. "

                                    --
                                    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
                                    • maxikasek Re: picie 08.10.16, 12:58
                                      "" Samolot leciał na wysokości oznaczanej jako FL330 (Flight Level 330), czyli na wysokości ok. 10 tys. metrów. Kontrolerzy nakazali mu podnieść się do poziomu FL350, czyli o ok. 700 m. Załoga nie zastosowała się do polecenia i kontynuowała lot na wysokości poziomu FL330. Gdyby posłuchała się kontrolera lotów, być może udałoby się uniknąć tragedii

                                      – mówi były pracownik lotniska w Dniprze w rozmowie z „Codzienną”."
                                      Pracownik myli się. Wystarczy zajrzeć do raportu, gdzei jest zapis tej rozmowy.
                                      Wieża zapytała się czy może zwiększyć pułap do FL350, ten odmówił. Wieża przyjęła do wiadomości i poprosiła o zwiększenie wysokości drugą maszynę.
              • maxikasek Re: Artykuł nie sugerował, że atak miał nastąpić 04.10.16, 13:49
                "Są źródła, które pokazują trasy Su2074 na kilka dni przed oraz po zestrzeleniu MH-17 a także w dniach 16 i 17 lipca 2014 pokazują inne dane:
                informnapalm.org/671-kakoj-samolet-sobyralys-sbyt-terroryst"
                Problem w tym, że nie mają nic wspólnego z faktami ;-)

                "daj link do trasy SU2074 z 14.07.2014"
                Proszę
                de.flightaware.com/live/flight/AFL2074/history/20140714/1130Z/UUEE/LCLK
                A chcesz np. z 17 czerwca?
                de.flightaware.com/live/flight/AFL2074/history/20140617/1130Z/UUEE/LCLK
                CO ciekawe nie zmienił trasy także po zestrzeleniu MH17 i dalej latał nad DOnbasem ;-)
                  • maxikasek Re: To są trasy uproszczone 04.10.16, 17:07
                    "nie są dokładnie odzwierciedlone."
                    To zapis z transpondera- co chcesz wyraźniejszego? ;-)

                    "Wyraźnie widać, że tutaj masz inna trasę:
                    www.flightradar24.com/data/flights/su2074/#b31d13c"
                    Ale widzisz że to dzisiejsza data? ;-) Tak porusza się dziś. W 2014 poruszał się nad Ukrainą.

                    "że trasa według tej wizualizacji przebiega bardziej nad Charkowem i Zaporożem niż nad obwodem donieckim."
                    A gdzie miała przebiegać? Od obrania kursu na Larnakę samolot leciał jak po sznurku. Zmieniał kurs o 1 stopień min. co godzinę lotu.

                    "Zmiana kursu SU2074 jest wyraźna i moim zdaniem teoria z echo moskwy jest warta uwzglednienia."
                    Tylko że to fałszywka. Obie strony przerzucały się takimi fałszywkami- choć trzeba przyznać że te z SBU były wyjątkowo debilne. Kurs pokazany na tym screenie to w przybliżeniu kurs samolotu EVA88.
                    Wystarczy zajrzeć do raportu holenderskiego. W tym czasie w rejonie MH17 przebywały trzy inne samoloty, żaden z nich to nie był SU2074. Rejon skąd strzelał BUK również nie leży w zasięgu strzału do SU2074.
                    Samolot nie zmienia sobie korytarza- przed lotem musi o to prosić pisemnie kontrolę lotów (ukraińską). NAd Europą nawet polska nie udziela zgody na korytarz- robi to centrala z Brukseli ;-).
                    Gdyby więc coś takiego miało miejsce- Ukraińcy mieliby dowód na piśmie że Aerofłot prosił o zmianę korytarza na te dwa dni. A coś takiego mieliby wtedy i śledczy z Holandi.
                    • enter2016 Re: To są trasy uproszczone 05.10.16, 09:44
                      maxikasek napisał:
                      > To zapis z transpondera- co chcesz wyraźniejszego? ;-)

                      Chodziło mi o to, że nie można tej mapki z twojego linka powiększyć na tyle by sprawdzić dokładny przebieg trasy nad Ukrainą.
                      Nie upieram się, że teoria z Echo Moskwy jest prawdziwa, dlatego prosiłem o linki do historycznych tras z tamtego okresu.
                      Fakty jakie są ustalone i tak mocno obciążają Rosję.
                      • maxikasek Re: To są trasy uproszczone 05.10.16, 10:06
                        "Chodziło mi o to, że nie można tej mapki z twojego linka powiększyć na tyle by sprawdzić dokładny przebieg trasy nad Ukrainą."
                        Masz podane długość i szerokość geograficzną co minutę. Masz podany kurs samolotu co minutę. W czym problem?
                        "Fakty jakie są ustalone i tak mocno obciążają Rosję."
                        To że samolot zestrzelili Rosjanie było pewne od początku. Pytanie tylko dlaczego? Czy była to pomyłka, niechlujstwo czy prowokacja ukraińska (podano fałszywy przeciek o transporcie wojskowym).
                        Faktem jest też że ROsjanie (czytaj separatyści) byli zaskoczeni tym że to cywilna maszyna.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka