Dodaj do ulubionych

powstanie Warszawa - wyzwolenie Mińska -porównanie

28.09.17, 10:59
zniszczenia:
Warszawa -ok 80% zabudowy
Mińsk - ok. 80% zabudowy

ofiary wśród ludności:
- Warszawa ok. 200tys.
- Minsk ok 200tys.

--
prowdopodobnie to byłby
stalinowski scenariusz rezerwowy dla Warszawy


Edytor zaawansowany
  • 28.09.17, 12:42
    @niegracz napisał:

    > zniszczenia:
    > Warszawa -ok 80% zabudowy
    > Mińsk - ok. 80% zabudowy
    >
    > ofiary wśród ludności:
    > - Warszawa ok. 200tys.
    > - Minsk ok 200tys.


    say69mat:
    Statystyka jako źródło poznania naukowego i źródło prawdy historycznej??? Po pierwsze, a co w rzeczonym Mińsku ... powstało, jeżeli porównujesz Mińsk do Powstania w Warszawie???
    Po drugie, jeżeli dokonujesz porównania w oparciu o statystyki zniszczeń i liczby ofiar. To pamiętaj, że w badaniach historycznych szukamy prawdy w oparciu o dane statystyczne jako uzupełnienie wiedzy na temat wydarzenia. A nie jako spécialité de la maison w odniesieniu do prawdy historycznej.
    Po trzecie ... w sferze poznania prawdy przyjmuje się za kanon intelektualny, fakt że istnieje prawda oraz ... istnieje statystyka. Tutaj masz ciutkę statystyki na temat efektywności nalotów alianckich na Rzeszę: en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II.
    Czy w oparciu o dane statystyczne dotyczące skali zniszczeń niemieckich miast. Można dojść do logicznie poprawnego wniosku, że lotnictwo alianckie dysponowało mniejszym potencjałem uderzeniowym niż jednostki niemieckie operujące w rejonie Warszawy lub rzeczonego Mińska???
  • 28.09.17, 22:02
    "ofiary wśród ludności:
    - Warszawa ok. 200tys.
    - Minsk ok 200tys.
    "
    KOlejna bzdura ;-)
    MIńsk w 1939 liczył 270 tys mieszkańców (w tym 71 tys Żydów). Wg spisu niemieckiego z października 1941- 92 tys. mieszkańców (Żydów nie liczono- w gettach zgromadzono ich ok. 100 tys.). W połowie 1944 liczba mieszkańców spadła do ok. 50 tys. (głównie wysiedlenia niemieckie i ucieczka mieszkańców na wieś "za chlebem"- zgodnie z niemieckim planem głodowym ok. 40% mieszkańców miast sowieckich miało być zagłodzonych, jako bezproduktywni lub przesiedleni na wieś). Po wyzwoleniu liczba ta spadła do 37 tys. (część zginęła, reszta uciekła przed walkami).

    Sowieci straty wojenne wśród ludności MIńska po wyzwoleniu obliczyli na 103 tys. mieszkańców (zginęli pod okupacją niemiecką i w szeregach RKKA) , obecnie tę liczbę zredukowano do 70 tys.
  • 28.09.17, 22:12
    pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C5%84sk#Demografia
    1941 300tys
    1944 50 tys.

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 28.09.17, 23:27
    "pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C5%84sk#Demografia
    1941 300tys
    1944 50 tys."
    I owszem. Tylko to nie oznacza zabitych ;-) MIńsk owe 50tys. liczyl jeszcze za okupacji niemieckiej.
    Równie dobrze możesz podać dane dot W-wy:
    1939- 1,29 mln
    1945- 0,42 mln
    I wysnuć równie bzdurny wniosek , że podczas zajmowania miasta w styczniu 1945 zginęło 800 tys. mieszkańców W_wy. ;-)
  • 29.09.17, 07:47

    nikt nie zna dokładnej liczby ofiar wyzwolenia Minska
    była to masakra
    zaglada miasta
    -
    te dane porównawcze zamiescił internauta
    zaintrygowalo mnie to
    i troch,e poczytałem materiałów rozyjskojęzycznych
    wyłania sie obraz masakry, totalnego, zniszczenia miasta

    zdjęcia ruin MInska jako zywo przypominają
    ruiny Warszawy po powtaniu
  • 29.09.17, 08:17
    content.onliner.by/news/2016/03/default/284f260831f51570526f69dbb91c9afa.jpg


    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 29.09.17, 08:28
    Утром они завязали бой на северо-восточных и восточных окраинах Минска и уже в 7.30 прорвались в центр города. Через два часа боя столица Белорусской ССР была освобождена от гитлеровцев.
    -
    wg oficjalnej wersji
    wyzwolenie Mińska zajęło 2 godziny

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 29.09.17, 13:55
    blog.t-s.by/wp-content/uploads/2015/05/Dom_pravitelstva_11.jpg

  • 29.09.17, 18:24
    "Утром они завязали бой на северо-восточных и восточных окраинах Минска и уже в 7.30 прорвались в центр города. Через два часа боя столица Белорусской ССР была освобождена от гитлеровцев.
    -
    wg oficjalnej wersji
    wyzwolenie Mińska zajęło 2 godziny"
    Nie. Wg "oficjalnej wersji" zajęcie miasta zajęło 2 godziny- ale liczone od 7.30 ;-)
  • 29.09.17, 20:23

    Berlin - bombardowanie przez kilka lat + bardzo długi i intensywny szturm
    zniszczono 80 % budynków
    Minsk kilka bombardowań + krotki szturm
    zniszczono 80% budynków

    --
  • 30.09.17, 12:29
    "Berlin - bombardowanie przez kilka lat + bardzo długi i intensywny szturm
    zniszczono 80 % budynków
    Minsk kilka bombardowań + krotki szturm
    zniszczono 80% budynków
    "
    Wieluń- dwa naloty i zero szturmu- 75% zniszczonych budynków. Myślę że stopniowanie skali wielkości zachowane?


    A i zapomniałeś dodać, że większośc zniszczeń Mińska to efekt 1941 roku. Co ładnie widać na zdjęciach.
  • 30.09.17, 16:20
    A i zapomniałeś dodać, że większośc zniszczeń Mińska to efekt 1941 roku. Co ładnie widać na zdjęciach.
    ,
    czyżby ?

    o trzecie ... w sferze poznania prawdy przyjmuje się za kanon intelektualny, fakt że istnieje prawda oraz ... istnieje statystyka. Tutaj masz ciutkę statystyki na temat efektywności nalotów alianckich na Rzeszę: en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II.
    Czy w oparciu o dane statystyczne dotyczące skali zniszczeń niemieckich miast. Można dojść do logicznie poprawnego wniosku, że lotnictwo alianckie dysponowało mniejszym potencjałem uderzeniowym niż jednostki niemieckie operujące w rejonie Warszawy lub rzeczonego Mińska???

    - jakos tak ogólnie mówi sie ż e skutecznosc , celnośc bombardowan była w II wojnie raczej niska
    a tu prosze
    co bomba to dom w drobiazgi

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 01.10.17, 18:31
    "czyżby ?

    o trzecie ... w sferze poznania prawdy przyjmuje się za kanon intelektualny, fakt że istnieje prawda oraz ... istnieje statystyka. Tutaj masz ciutkę statystyki na temat efektywności nalotów alianckich na Rzeszę: en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II.
    Czy w oparciu o dane statystyczne dotyczące skali zniszczeń niemieckich miast. Można dojść do logicznie poprawnego wniosku, że lotnictwo alianckie dysponowało mniejszym potencjałem uderzeniowym niż jednostki niemieckie operujące w rejonie Warszawy lub rzeczonego Mińska??? "
    A widzisz- czyli nie masz pojęcia o czym piszesz . Ba nawet nie potrafisz odczytać zdjęcia lotniczego ;-)
    Masz fotkę lotniczą efektów nalotu z 24 czerwca- ładnie widoczne pożary w centrum. I masz fotkę z maja 1944- gdzie na zdjęciu lotniczym tego centrum już nie ma- ruiny zostały rozebrane.
    A na wyjaśnienie masz fotke zrobioną przez niemieckiego żołnierza po 28 czerwca- kiedy miasto już zajęte, a domy dalej płoną.
    To co piszesz to własnie owa trzecia prawda wynikła z tego że nie potrafisz czytać danych statystycznych- porównujesz je na ślepo.;-)
    Jak były budowane miasta na Kresach? Niestety nei tak jak w Niemczech. Ba, nawet w W-wie przed wojną alarmowano, że kamienice czynszowe z XIX wieku budowane na szybko i jak najtaniej wkrótce będą wymagały wyburzeń lub generalnych przebudów. A teraz porównaj sobie dlaczego W-wa czy miasta na Kresach płonęły tak łatwo od bomb. Ba Niemcy specjalnie przećwiczyli na Frampolu jak bombardować miasta z taką zabudową.

    "- jakos tak ogólnie mówi sie ż e skutecznosc , celnośc bombardowan była w II wojnie raczej niska
    a tu prosze
    co bomba to dom w drobiazgi"
    I znów błędne rozumowanie. To nie bomby zniszczyły kazdy budynek. To pożary, które nie były gaszone a w gęstej zabudowie rozprzestrzeniały się błyskawicznie.
    Takie własnie rodzaje bombardowań trenowali alianci, kiedy okazało się że celnośc niska. Raz wprowadzono dywanowe naloty, a dwa specjalną technikę wzniecającą "burze ogniowe".
  • 01.10.17, 20:18
    o trzecie ... w sferze poznania prawdy przyjmuje się za kanon intelektualny, fakt że istnieje prawda oraz ... istnieje statystyka. Tutaj masz ciutkę statystyki na temat efektywności nalotów alianckich na Rzeszę: en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II.
    Czy w oparciu o dane statystyczne dotyczące skali zniszczeń niemieckich miast. Można dojść do logicznie poprawnego wniosku, że lotnictwo alianckie dysponowało mniejszym potencjałem uderzeniowym niż jednostki niemieckie operujące w rejonie Warszawy lub rzeczonego Mińska??? "
    A widzisz- czyli nie masz pojęcia o czym piszesz \
    == to nie ja napisałem\
    zacytowałem opinie

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 02.10.17, 08:51
    "A widzisz- czyli nie masz pojęcia o czym piszesz . Ba nawet nie potrafisz odczytać zdjęcia lotniczego ;-)
    Masz fotkę lotniczą efektów nalotu z 24 czerwca- ładnie widoczne pożary w centrum. I masz fotkę z maja 1944- gdzie na zdjęciu lotniczym tego centrum już nie ma- ruiny zostały rozebrane."

    Te mądrala
    nawet fotki ( fotografii - nie lotniczej - zwyklej fotografii)
    nie potrafisz znaleźć i obejerzeć ?
    -Sa w sieci zdjecia MInska w okresie miedzy zdobyciem przez Niemcow (41) a "wyzwoleniem" 1944
    - mozna objerzeć okazałem budynki w dobrym stanie , jest ich sporo
    - i zaraz po "wyzwoleniu" kupa gruzów.

    To nie skutek bombardowania z 1941 roku i pożarów ...

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 02.10.17, 10:36

    tu sporo inrtersujaych danych
    oraz obserwacji/opinii na temat
    stopnia zniszczenia miast
    w ZSRR w tym tych wyzwalanych
    visualhistory.livejournal.com/1625643.html

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 02.10.17, 17:47
    "Te mądrala
    nawet fotki ( fotografii - nie lotniczej - zwyklej fotografii)
    nie potrafisz znaleźć i obejerzeć ?
    -Sa w sieci zdjecia MInska w okresie miedzy zdobyciem przez Niemcow (41) a "wyzwoleniem" 1944
    - mozna objerzeć okazałem budynki w dobrym stanie , jest ich sporo
    - i zaraz po "wyzwoleniu" kupa gruzów."
    I znów brak wiedzy próbujesz przykryć pyskówką. Naprawdę tak ciężko zobaczyć na zdjęciu sprzed wyzwolenia, że centrum miasta już nie ma? Międyz dworcem a rzeką są ruiny, a na drugim brzegu już je rozebrano. Zostały przedmieścia- gdzei są drewniane domki jednorodzinne- jak na tym zdjęciu:
    tiny.pl/gprtn
    to to kółko przy rzece:
    tiny.pl/gprtk
    Wiele w niemieckich miastach było drewnianych domów?

    Tu masz zbliżenie centrum (zdjęcie lotnicze z czerwca/lipca 1941).
    tiny.pl/gpr7g
  • 02.10.17, 20:55
    I znów brak wiedzy próbujesz przykryć pyskówką
    .
    :))
    pisz o sobie

    Ja mam zdjecia o ktorych wspomniałem
    Na forum rosyjkojęzycznym znajdziesz tez dyskusję
    na temat : " jak doszlo do takiego zniszczenia miasta."

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 02.10.17, 22:06
    "Ja mam zdjecia o ktorych wspomniałem"

    Tak masz zdjęcia zniszczonych budynków. Ale nawet nie zadałeś sobie trudu sprawdzić- kiedy zostały zniszczone ;-)

    "Na forum rosyjkojęzycznym znajdziesz tez dyskusję
    na temat : " jak doszlo do takiego zniszczenia miasta.""
    Lem kiedyś już na temat takich dyskusji się wypowiedział ;-)
    Trzeba było sprawdzić najpierw zanim wrzuciłeś tę głupotę. Teraz próbujesz wybrnąć. Niestety mimo tego że nocne naloty sowieckie na dworzec kolejowy dołozyły swoje- to jednak gross zniszczeń to zasługa Niemców.
  • 03.10.17, 10:49
    niewiedzę i brak dociekliwosci , umiejętności samodzielnego studiowania
    probujesz jak zwykle przykrywac krzykactwem:))

    jeszcze poszukaj zdjęć :))
    są w necie
    świadczace o czyms inym niz Twoje teoryjki

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 03.10.17, 16:35
    "jeszcze poszukaj zdjęć :))
    są w necie
    świadczace o czyms inym niz Twoje teoryjki"
    Jesteś zwolennikiem płaskiej Ziemi? ;-)
    Masz zdjęcie lotnicze Mińska sprzed wyzwolenia- widac ogrom zniszczeń miasta- praktycznie została drewniana zabudowa przedmieść.
    Po prostu kolejny raz strzeliłeś sobie w stopę. Wrzuciłeś fake info z netu, nawet nie sprawdzając.
  • 03.10.17, 17:15
    Mińsk zniszczenia
    Wermacht wchodzi do zniszczonego Minska
    s017.radikal.ru/i443/1202/49/811e2b71284f.jpg

    s60.radikal.ru/i168/0906/1b/72bc83d0d3fd.jpg
    Fotografia zniszczonych domów Mińsk
    Brak śladów pożaru:
    s58.radikal.ru/i161/1202/5e/dd3566460962.jpg

    s003.radikal.ru/i201/1202/a3/db4a2cbaef56.jpg
    tylko z prawej strony ślad pożaru
    s13.radikal.ru/i186/1202/ee/71fecaa854cc.jpg
    lekki pożar np. na parterze widać osmolone lekko ściany
    powyżej okien
    s017.radikal.ru/i418/1202/ec/b81cdb478466.jpg
    dla porównania:
    budynek po bombardowaniu i pożarze:
    l7.alamy.com/zooms/7c991139c75349f5a39643a07a629565/1917-nancy-after-bombardment-ww1-first-published-1917-cn83yy.jpg


    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 03.10.17, 20:29
    "Brak śladów pożaru:
    s58.radikal.ru/i161/1202/5e/dd3566460962.jpg"

    Całkowity, po prostu Sowieci tak się cieszyli z nalotu, że sztuczne ognie odpalili ;-)
    tiny.pl/gprbd


    "Wermacht wchodzi do zniszczonego Minska
    s017.radikal.ru/i443/1202/49/811e2b71284f.jpg"

    Ulica Wołodarskiego- lipiec 1941:
    tiny.pl/gprb1
    Widok z Domu Prawitielstwa:
    tiny.pl/gprbj

    "s60.radikal.ru/i168/0906/1b/72bc83d0d3fd.jpg"
    I szersze ujęcie planu:
    tiny.pl/gpt87

    1942- teatr i opera w MIńsku
    tiny.pl/gprb2

    "lekki pożar np. na parterze widać osmolone lekko ściany
    powyżej okien
    s017.radikal.ru/i418/1202/ec/b81cdb478466.jpg"
    I szersze ujęcie planu ;-)
    tiny.pl/gprzm
    Z drugiej strony
    tiny.pl/gprzg

    "dla porównania:
    budynek po bombardowaniu i pożarze:
    l7.alamy.com/zooms/7c991139c75349f5a39643a07a629565/1917-nancy-after-bombardment-ww1-first-published-1917-cn83yy.jpg"
    Żeby to było takie proste ;-) Widywałem budynki wypalone w środku a na zewnątrz ślady minimalne, nawet szyby w oknach zostały.
  • 04.10.17, 07:58
    radikal.ru/fp/2019d6524aa944a0b78c76173d107834
    to zdjecie wiele mówi

    to zapewne przykłąd bombardowania precyzyjnego-
    bomby zapalajace trafiały tylko w budynki
    i wpadały z reguły przez okno
    były tak nakierowywane aby nie uderzyc w scianę frontową
    ani nie niszczyc zieleni i chodnikow tudzież ulic.:)))

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 04.10.17, 12:53
    www.istpravda.ru/upload/medialibrary/0de/0deb9b422eca81a22daf0d6c41b51bd3.jpg
    a najwiekszy budynek nie został trafiony ani jedną bombą

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 04.10.17, 12:55
    i dalsze zdjęcia:
    www.istpravda.ru/bel/pictures/581/

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 04.10.17, 21:55
    "www.istpravda.ru/upload/medialibrary/0de/0deb9b422eca81a22daf0d6c41b51bd3.jpg
    a najwiekszy budynek nie został trafiony ani jedną bombą
    "
    A szyby wyleciały same z żalu za wycofującą się RKKA ;-)
    tiny.pl/gp92l
    A okoliczne budynki spłonęły ze wstydu - że takie brzydkie
    tiny.pl/gp92n

    Dodam, że ów Dom Prawitielstwa przetrwał tez wyzwolenia miasta. ;-)
    tiny.pl/gp924
  • 04.10.17, 21:48
    "radikal.ru/fp/2019d6524aa944a0b78c76173d107834
    to zdjecie wiele mówi

    to zapewne przykłąd bombardowania precyzyjnego-
    bomby zapalajace trafiały tylko w budynki
    i wpadały z reguły przez okno
    były tak nakierowywane aby nie uderzyc w scianę frontową
    ani nie niszczyc zieleni i chodnikow tudzież ulic.:)))"
    A budynki spaliły się ze wstydu pewnie- że dawno nie remontowane ;-)
    Próbuj , kombinuj a i tak nie obronisz swojej fake tezy ;-)
  • 05.10.17, 07:57
    Próbuj , kombinuj a i tak nie obronisz swojej fake tezy ;-)\
    ....
    .'dokladnie :)))
    kombinujesz jak koń pod górę

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 05.10.17, 09:37
    ic.pics.livejournal.com/czeslaw_list/71417888/149275/149275_600.jpg

    -Jaki to ma związek z wątkiem ?
    .. jednak ma...
  • 05.10.17, 18:11
    Nie dało się udowodnić że to Sowieci zniszczyli całe miasto to szybka zmiana tematu? ;-)
    CO dalej - znów kolejny wątek licząc że ten spadnie z niebyt internetu i zapomną ludzie o nim?
  • 05.10.17, 18:51
    Nie dało się pokazać że na te najwieksze budynki
    spadały bomby lotnicze ?
    I co znów ucieczka w erystyke ? :)))

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 05.10.17, 22:49
    "Nie dało się pokazać że na te najwieksze budynki
    spadały bomby lotnicze ?
    I co znów ucieczka w erystyke ? :)))"
    Póki co to ty nie wykazałeś, że Mińsk zniszczyła RKKA w 1944 ;-)
    I skąd wiesz, że nie spadały? Bo nie zrównano ich z ziemią, jak innych? Jak widać wyzwolenie w 1944 też przetrwały ;-)
  • 09.10.17, 18:16
    1. Mińsk nie był celem strategicznym nalotów Luftwaffe w czerwcu 1941 roku.
    2. Nie bombardowąły MInska Ju-87 gdyz było ich serdecznie mało i bombardowąły wyłącznie wazne cele taktyczne.
    3. Wermacht zasadniczo obchodził Mińsk , wojska pancerne od północy i dalej na Borysów.
    4. Minska broniły 4 dywizje piechoty ; powazne siły RKKA były zamknięte w kotle białostockim.
    5. Obrona Mińska ( zdobywanie) było krótkie i zasadniczo polegało na posuwaniu sie podododziałow piechoty wspratych przez transportery i pojedyncze czołgi ( w sieci jest dostepny opis tego "szturmu" autorstwa zolnierza Wermachtu który brał w nim udział.
    6. Jednym z obiektów rzekomo zniszczonych przez bombardowania Luftwaffe był skądinąd piekny budynek banku - przykład ele\ganckiej bryy w stylu konstruktywizmu, Zniczenia sa potezne. Czyzby Luftwaffe wzieło na cel bank ? ?? Dodatkowo - to stposunkowo mały obiket - niemozliwe jest zniszcenie go za pomoca bombardownaia powierzchniowego - głownie bombami zaplajacymi - co miało miejsce w Mińsku.
    7. O wiele wieksze budynki rzadowe czy budynek uczelni nie mają sladów trafien bombami ( można się zastanawiac co do jednego odcinka dachu budynku uczelni)

    -- zagadek jest wiele

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 09.10.17, 18:20
    www.kp.by/daily/26631/3649784/
    Комсомолка» поговорила с кандидатом исторических наук Вадимом Кошманом, который рассказал, почему неправильно говорить о том, что Минск был снесен во время Второй мировой войны и как минчане не допустили, чтобы исторический центр белорусской столицы исчез с лица земли.
    К сожалению, наибольший урон Минску и исторической за¬стройке города - а это площадь Свободы, район Неми¬ги, частично Раковское предместье - был нанесен уже в советское время. В 1960 - 70-е годы массово сносилась застройка, массово менялось направление улиц. Тог¬да и произошли основные разрушения. Например, ко¬стел Святого Фомы Аквинского, который возвышался за нынешним Дворцом Республики, достаточно непло¬хо сохранился во время войны, разрушили лишь кров¬лю. Но сразу же после войны его снесли…
    Np. kościoł świętego Fomy( cudem przetrwał ciężkie bombardowania..) został z\rozebrany przez sowietów po wojnie.



    -
  • 10.10.17, 00:39
    "Np. kościoł świętego Fomy( cudem przetrwał ciężkie bombardowania..) został z\rozebrany przez sowietów po wojnie."
    Ów historyk nie ma wcale "podobnego zdanie". ;-) Nie pisze o zniszczeniu miasta w 1944, tylko o jego odbudowie po zniszczeniach. Pierwotny plan był taki, by ruiny starego miasta zatopić, a nowy Mińsk wybudować na drugim brzegu od podstaw. Niestety wówczas królował przedwojenny nurt (znany tez wsród polskich przedwojennych architektów- vide odbudowa W-wy czy Szczecina) aby wyburzać wąskie uliczki i budowac przez miasto szerokie arterie. W ZSRR dodatkowo dochodziła do tego presja na likwidację "burżuazyjnych pozostałości". Niemcy więc pomogli Sowietom w relizacji ich planów.
    I przy okazji- cudem przetrwał to jednak sporo na wyrost- ocalały wypalone mury tylko (co nie znaczy że nie dałoby się odbudować- Zamek w W-wie wybudowano na nowo ;-) )
    www.flickr.com/photos/8680541@N04/2347836554/
    www.flickr.com/photos/8680541@N04/2347006893/
    stat.citydog.by//content/editor_images/2017/04_april/03_fotoshot/77.jpg
  • 10.10.17, 08:06
    с кандидатом исторических наук Вадимом Кошманом, который рассказал, почему неправильно говорить о том, что Минск был снесен во время Второй мировой войны и как минчане не допустили, чтобы исторический центр белорусской столицы исчез с лица земли.\
    , kombinujesz jak koń pod góre
    a tymczaasem dr nauk historycznych Wadim KOszman który akurat tym tematem się zajmuje
    pisze: niesłusznie mówi sie że MIńsk został zniszczony w okresie II wojny światowej
    opowiada też o tym jak mieszkńcy Mińska nie dopuscili do tego by historyczne centrum miasta znikneło( po wojnie)


    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 11.10.17, 21:30
    "a tymczaasem dr nauk historycznych Wadim KOszman który akurat tym tematem się zajmuje
    pisze: niesłusznie mówi sie że MIńsk został zniszczony w okresie II wojny światowej
    opowiada też o tym jak mieszkńcy Mińska nie dopuscili do tego by historyczne centrum miasta znikneło( po wojnie)"
    Jeszcze raz- nie wiem co dr Koszman bierze, ale niech zmniejszy dawkę. Zdjęcia lotnicze pokazują jasno, że centrum miasta zniknęło jeszcze przed wyzwoleniem.
  • 10.10.17, 00:21
    "1. Mińsk nie był celem strategicznym nalotów Luftwaffe w czerwcu 1941 roku."
    Był. 22-23 czerwca bombardowano lotniska i stację kolejową (np 23 czerwca nalot 48 maszyn). ALe już 24 czerwca zaczęły się naloty na centrum miasta- trwały od 9.40 do 21, samoloty nadlatywały falami co 30-40 minut. Wg sowieckich raportów było nie mniej niż 18 fal po 35-45 maszyn. Niemiecki historyk Christina Gerlach podaje że miasto zniszczono w 1941 w 85%. Z kolei Niemcy w gadzinówce "Minsker Zeitung" w rocznicę ataku na ZSRR napisali, że straty budynków mieszkalnych w wyniku działań wojennych w czerwcu 1941 wyniosły 65%.

    "2. Nie bombardowąły MInska Ju-87 gdyz było ich serdecznie mało i bombardowąły wyłącznie wazne cele taktyczne."
    A musiały? W-wę bombardowały Ju-52 w 1939 ;-) Oprócz Stukasów Niemcy mieli sporo Dornierów, Junkersów czy Heinkli. O me-110 nie wspominając.

    "3. Wermacht zasadniczo obchodził Mińsk , wojska pancerne od północy i dalej na Borysów."
    Zasadniczo to 20. DPanc zdobyła Mińsk ;-) Za nią w miasto wkroczyła 12. DPanc (obie z 3. GPanc), a następnego dnia dopiero zostały zluzowane przez 17. DPanc Guderiana. Sam Guderian pisze, że sztab Grupy Armii nakazał mu 26.06 głównymi siłami nacierać na MIńsk.
    I jakie to ma znaczenie dla bombardowań?

    "6. Jednym z obiektów rzekomo zniszczonych przez bombardowania Luftwaffe był skądinąd piekny budynek banku - przykład ele\ganckiej bryy w stylu konstruktywizmu, Zniczenia sa potezne. Czyzby Luftwaffe wzieło na cel bank ? ?? Dodatkowo - to stposunkowo mały obiket - niemozliwe jest zniszcenie go za pomoca bombardownaia powierzchniowego - głownie bombami zaplajacymi - co miało miejsce w Mińsku."
    Nie zdziwi jeśli zobaczysz sobie jak wyglądała cała ulica po bombardowaniu ;-)
    ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/2830769/2830769_original.jpg

    "7. O wiele wieksze budynki rzadowe czy budynek uczelni nie mają sladów trafien bombami ( można się zastanawiac co do jednego odcinka dachu budynku uczelni)"
    Masz na myśli ten "odcinek" ;-)?
    ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/2831378/2831378_original.jpg
  • 10.10.17, 08:50
    2. Nie bombardowąły MInska Ju-87 gdyz było ich serdecznie mało i bombardowąły wyłącznie wazne cele taktyczne."
    A musiały? W-wę bombardowały Ju-52 w 1939 ;-) Oprócz Stukasów Niemcy mieli sporo Dornierów, Junkersów czy Heinkli. O me-110 nie wspominając.
    .
    i znów uciekasz w kretactwo i erystykę
    - rzecz w tym że tylko Ju-87 mogły bombardowac konkretne cele
    np trafić w budynek banku ( gdyby był celem- na pewno nie)
    sam pisałeś ze bombardowanie powierzchniowe w II wojnie było bardzo niecelne
    -tymczasem bank ma slady zniszczeń od silnych wybuchów na całym obszarze budynku
    a np największy budynek rzadowy - ani jednego trafienia bombą burzącą



    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 10.10.17, 08:53
    1562.by/upload/000/u1/069/318528b9.jpg
    dywizje pancerne Wermachtu obeszły MIńsk
    juz 27 czerwca byly pod Borysowem
    a atak na Minsk ( siłami piechoty) zaczał sie 28 czerwca
    - chodzi tylko o to że nie było ciezkich walk o zdobycie Mińska
    i przy tym ataku było niewiele uszkodzeń budynków
    ....

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 10.10.17, 08:59
    jak wiadomo z oficjalnej historiogrfii sowiecko-rosyjskiej
    do obrony przed agresją hitelrowska ZSRR prygotowywał sie od 23 sierpnia 1939 roku
    zyskał na czasie i sie przygotowywał..

    . oto jak sie prztgotowywał Mińsk:
    В июне 1941 года в Минск на гастроли приезжал Московский Художественный академический театр (МХАТ) им. Горького с четырьмя спектаклями — «На дне», «Дни Турбиных», «Школа злословия» и «Тартюф». Отец достал билеты на все эти спектакли. Я очень любил театр и до войны посмотрел все спектакли в Белорусском драматическом театре имени Янки Купалы. Благо мы жили недалеко от него.

    Из четырех спектаклей МХАТа, привезенных в Минск, я посмотрел два. Второй спектакль я смотрел с родителями 21 июня (МХАТ гастролировал в помещении Центрального клуба. Красной Армии, где был прекрасный большой зал).
    21 czerwca 1941 roku w centralnym klubie Armii Czerwonej wystawiono sztuke teatralną
    - grał moskiewski teatr

  • 10.10.17, 09:04
    С конца 1943 года советская авиация стала все чаще бомбить город, целясь в германские военные объекты. Недалеко от дома, где мы жили, была школа, в которой находился какой-то немецкий военный штаб. Советские летчики никак не могли его разбомбить и часто сбрасывали бомбы на окружающие деревянные дома. Было немало жертв среди населения. Однажды, это было, кажется, уже в начале

    1944 года, район, где мы жили, подвергся особенно сильной бомбежке. Огромный осколок бомбы величиной с полено пробил окно нашей комнаты и упал на пол. Начался пожар, но нам удалось его быстро потушить. Бомбардировки города особенно усилились весной 1944 года.


    --szczególnie nasiliły się wiosną 1944 roku
  • 11.10.17, 22:07
    "21 czerwca 1941 roku w centralnym klubie Armii Czerwonej wystawiono sztuke teatralną
    - grał moskiewski teatr"
    I co w tym dziwnego? Normalna działalnośc kulturalna- rok wcześniej też w czerwcu/lipcu było tourne objazdowe po granicznych okręgach.

  • 11.10.17, 22:03
    "1562.by/upload/000/u1/069/318528b9.jpg
    dywizje pancerne Wermachtu obeszły MIńsk
    juz 27 czerwca byly pod Borysowem
    a atak na Minsk ( siłami piechoty) zaczał sie 28 czerwca"
    Czyl Hoth kłamał pisząc że 20 DPanc weszła do miasta i je zajęła? ;-) Zaraz po niej do miasta weszła 12.DPanc? Później do miasta dotarła 17.DPanc z grupy Guderiana.
    A Guderian że 30 czerwca poleciał do sztabu Hotha ustalać szczegóły natarcia na Borysów ;-)
    Jedynie 7.DPanc 28 czerwca dotarła do Smolewicz (połowa drogi między MIńskiem i Borysowem)- ona była najbliżej Borysowa.
    tiny.pl/gp595
  • 11.10.17, 21:38
    " znów uciekasz w kretactwo i erystykę
    - rzecz w tym że tylko Ju-87 mogły bombardowac konkretne cele
    np trafić w budynek banku ( gdyby był celem- na pewno nie)
    sam pisałeś ze bombardowanie powierzchniowe w II wojnie było bardzo niecelne
    -tymczasem bank ma slady zniszczeń od silnych wybuchów na całym obszarze budynku
    a np największy budynek rzadowy - ani jednego trafienia bombą burzącą"
    I włąsnie z powodu tej niecelności Mińsk zniszczono w 1941 ;-) Tak cięzko zrozumieć, że słaba zabudowa MIńska uległa pożarom- a nowowczesne budynki rządowe (budowane w okresie międzywojennym) już nie tak łatwo? Że przy bombardowaniu nie zawsze trafia się w każdy budynek ;-)
    Tak jak mury kościołów w centrum tez ocalały - z powodu grubości i solidnej konstrukcji.
    W Szczecinie po bombardowaniach zniszczono Zamek, starówkę, stocznie itp. A ocały leżace obok dworzec kolejowy, Czerwony RAtusz i wielki gmach poczty. Też się wielu dziwiło, więc po wojnie wysnuto teorię, że alianci celowo oszczędzili te budynki bo miały być siedzibą alianckich władz okupacyjnych ;-) Bzdura- po prostu niektóre budynki miały więcej szczęscia. TAk jak budynek Technikum Okrętowego- jedyny który ocalał praktycznie nietknięty w morzu ruin, w jakie zamieniły się dzielnice przystoczniowe.
  • 02.10.17, 22:19
    "Ja mam zdjecia o ktorych wspomniałem"
    Te, które wkleiłes?
    content.onliner.by/news/2016/03/default/284f260831f51570526f69dbb91c9afa.jpg

    Dla twojej informacji- to Rynek Starego Miasta w W-wie. Nawet nie potrafisz właściwego miasta znaleźć.
  • 02.10.17, 17:18
    "Czy w oparciu o dane statystyczne dotyczące skali zniszczeń niemieckich miast. Można dojść do logicznie poprawnego wniosku, że lotnictwo alianckie dysponowało mniejszym potencjałem uderzeniowym niż jednostki niemieckie operujące w rejonie Warszawy lub rzeczonego Mińska??? "
    A widzisz- czyli nie masz pojęcia o czym piszesz \
    == to nie ja napisałem\
    zacytowałem opinie"
    Nie- to ty nie masz pojęcia, że aby stosować porównanie statystyczne- trzeba odnieść je do takich samych warunków.
    Do tego mylisz się, z braku wiedzy, myśląc że aby zniszczyć dom, trzeba go trafić bombą.
    Na próbę nakierowania- nawet nie rozumiesz co napisałem ;-)
  • 29.09.17, 18:15
    "nikt nie zna dokładnej liczby ofiar wyzwolenia Minska
    była to masakra
    zaglada miasta"
    Tak- nikt nie zna. Czy było to tysiąc czy 20 tys. Liczba mieszkańców spadła z okresu sprzed walk po wyzwoleniu o circa 13 tys. Miasto zniszczono (efekt 5 nalotów nocnych Sowietów, jednego dywanowego LUftwaffe po wyzwoleniu miasta i walk o miasto i oczywiście serii nalotów z Między 22 a 28 czerwca 1941) , ale mieszkańców zdążyli już wcześniej wywieźć/wypędzić Niemcy.
    Przez całą wojnę MIńsk stracił 70 tys. swoich przedwojennych mieszkańcow.
    MIńsk w 1941:
    tiny.pl/gpt2k
    tiny.pl/gpt28
    tiny.pl/gpt2s
    I ocena nalotów LW z 1941
    tiny.pl/gpt26
    tiny.pl/gpt23

    PO zajęciu przez Niemców:
    tiny.pl/gpt8q
    tiny.pl/gpt8t
    tiny.pl/gpt87
    tiny.pl/gpt8r
    radikal.ru/fp/82ad81ca1e73429597f774dd8e14efaa
  • 29.09.17, 18:22
    I najważniejsze- zdjęcie Luftwaffe z 28. maja 1944
    ic.pics.livejournal.com/314kad/11999192/88969/88969_original.jpg
    Ładnie widać ile zniszczono przed wyzwoleniem
  • 06.10.17, 09:25
    niszczenia:
    Warszawa -ok 80% zabudowy
    Mińsk - ok. 80% zabudowy

    ofiary wśród ludności:
    - Warszawa ok. 200tys.
    - Minsk ok 200tys.
    To porównanie - jak wyjscie do "dyskusji"
    skopiowałem od Romualda Szeremietiewa
    ( okazało sie że jego obserwacja jest błedna, porównanie niezasadnde)
    ale wyszły inne rzeczy ; tak więc jako punkt wyjscia do dyskusji
    to był dobry strzał
    W 1972 ukończył studia na Wydziale Prawa Uniwersytetu Wrocławskiego. Doktorat na podstawie pracy Kierowanie obronnością Rzeczypospolitej Polskiej obronił w 1995 na Wydziale Strategiczno-Obronnym w Akademii Obrony Narodowej; habilitację (O bezpieczeństwie Polski w XX wieku) sześć lat później na tym samym wydziale. Od lat 90. pracował na AON, był zatrudniony w Krakowskiej Szkole Wyższej im. Andrzeja Frycza Modrzewskiego

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 06.10.17, 18:00
    A poza kopiuj wklej potrafisz coś sensownego napisać? Na razie twoja główna teza upadła.
    Jakie "wyjście do dyskusji"- jak póki co nic innego nie przedstawiłeś ;-)
    Chcesz dyskutowac o życiorysie Szeremietiewa? ;-)
  • 06.10.17, 18:51
    Jak moja głowna teza ?
    Potrafisz coś sensownego napisac ?
    Czy tylko głupio się czepiać ?
    .
    Poczytaj fora rosyjskojezyczne.
    np białoruskie
    - jedna z wersji:
    podpalenie budynków przez NKWD


    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 06.10.17, 19:00
    "Jak moja głowna teza ?
    Potrafisz coś sensownego napisac ?
    Czy tylko głupio się czepiać ?"

    Ta z którą zacząłeś wątek ;-) Porażka znów boli, prawda? ;-)

    "Poczytaj fora rosyjskojezyczne.
    np białoruskie
    - jedna z wersji:
    podpalenie budynków przez NKWD"
    A dla ukrycia tego- poprosili Luftwaffe o nalot ;-) A jeszcze idioci z Luftwaffe "chwalili się" w raportach zużyciem bomb zapalających
    Taka "współpraca" niemiecko-sowiecka po 22 czerwca ;-)
  • 08.10.17, 10:29
    Ta z którą zacząłeś wątek ;-) Porażka znów boli, prawda? ;-)

    .
    Nie ważne jak się zaczyna wazne jak się konczy :)))
    Głowna teza tego wątku to:
    "Dziwne zniszczenia MIńska"
    Bialorusini sie dziwują
    ty nie
    bo powielasz jak zwykle sowiecka propagandę.
    Poległes jak zwykle i się odszczekujesz.- normalka.
    .
    Centrum Mińska lipiec 1941
    ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/2837635/2837635_original.jpg

    może napisz cos o bombardowaniach precyzyjnych :))
    bombach które wla\ytwały tylko przez okna i podpałały budynki od parteru :)))



    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 08.10.17, 22:45
    "Głowna teza tego wątku to:
    "Dziwne zniszczenia MIńska""
    Od kiedy? Od tygodnia? ;-)
    Bo główna teza była, że zniszczenie Mińska podczas walk w 1944 było "rezerwowym scenariuszem Stalina dla W-wy".

    "Bialorusini sie dziwują
    ty nie"
    Nie dziwują się- na forach wskazują budynki i całe ulice zniszczone przez Niemców w 1941.

    "Centrum Mińska lipiec 1941
    ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/2837635/2837635_original.jpg"
    DOm Pravitielstva- który tak namiętnie wklejasz nie leżał w centrum MIńska- bo centrum było na drugim brzegu rzeki. Był na przedmieściach- bo wówczas circa 1,5 kilometra od niego były już pola uprawne ;-) A na innych zdjęciach widac ładnie wiejskie drewniane chałupy na zapleczu tego budynku.
    A wokół większość budynków jest zniszczona- co widac ładnie na tym zdjęciu
    ic.pics.livejournal.com/314kad/11999192/88969/88969_original.jpg

  • 09.10.17, 13:09
    To że brednie wypisuje Romuald Szeremietiew a nie niegracz nie zmienia tego że brednie pozostają bredniami.
    W zachodnim kręgu kulturowy nie liczy się siła autorytetu ale siła argumentu.
    To w Azji autorytet ma pierwszeństwo przez argumentami.
    Czasem ma to tragiczne konsekwencje, kiedyś rozbił się koreański samolot pasażerski z kompletem pasażerów bo drugi pilot nie śmaił zwrócić mu uwagi na popełniony błąd.

    --
    Ceterum censeo Russia delendam esse
  • 09.10.17, 13:39
    kapitanowi

    --
    Ceterum censeo Russia delendam esse
  • 08.10.17, 10:49
    Аэрофотоснимок 1944 года демонстрирует, что разрушения были – кое-где видны здания без крыш, но массовых бомбежек и разрушений не было.


    - 19.01.2017
    Татьяна Шахнович, Комсомольская правда в Белоруссии
    Историк: Минск разрушили уже после войны

    tak więc moja opinia jest jak najbardziej uzasadniona
    w przeciwieństwie do ciebie
    potrafię studiować
    - tu punktem wyjscia była błędna opinia Szeremietiewa
    ale była inspiracja do dojscia do prawidłowych wniosków
  • 08.10.17, 22:50
    "Аэрофотоснимок 1944 года демонстрирует, что разрушения были – кое-где видны здания без крыш, но массовых бомбежек и разрушений не было."
    Tiaa. Trudno skomentować jakie zdjęcie widziała pani Tatiana- ale na pewno nie to z 1944:
    ic.pics.livejournal.com/314kad/11999192/88969/88969_original.jpg
    Gdzie nie ma praktycznie całego centrum miasta- może dlatego nie widziała śladów zniszczeń ;-)
    Natomiast ruiny w okolicy Domu Pravitielstwa są świetnie widoczne.

    "tak więc moja opinia jest jak najbardziej uzasadniona
    w przeciwieństwie do ciebie
    potrafię studiować"
    Niegracz ty nic nie potrafisz- nawet odczytać zdjęcia które ci podałem na tacy ;-)
    Inaczej byś debilizmów nie wypisywał ;-)
  • 09.10.17, 18:01
    Maxikasek ty nic nie potrafisz- nawet odczytać zdjęcia które ci podałem na tacy ;-)
    Inaczej byś debilizmów nie wypisywał ;-)
    .
    np to
    \citydog.by/content/editor_images/2017/08_august/samsung_nemiga/1944.jpg

    dzielnica Nemiga prawie bez zniszczeń 1944

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 09.10.17, 22:45
    "np to
    \citydog.by/content/editor_images/2017/08_august/samsung_nemiga/1944.jpg

    dzielnica Nemiga prawie bez zniszczeń 1944"
    Kombinuj, ale i tak nic z tego. Na zdjęciu lotniczym sprzed wyzwolenia widać ten fragment miasta- jedyna zabudowa miejska która nie została zniszczona w znacznym stopniu. A twoje zdjęcie zrobione z terenu zniszczonego Zamczyszcza ;-)
    Znajdź jeszcze jakieś pojedyncze domy które ocalały- a potem zaklinaj rzeczywistość ;-)
    Zdjęcie lotnicze pokazuje całość zniszczeń i tego nie zmienisz ;-)
  • 12.10.17, 09:18
    nie było zadnego szturmowania Mińska przez dyw,pancerne
    owszem, podododziały mogły wejść po łatwym zajęciu Minska
    przez poddodziały piechoty
    relacja niemieckiego zołnierza jest tu:
    Штурм Минска
    Рассказ лейтенанта Бенке
    (пра зацяццё Мінска 28.6.1941 г. // "Die Soldatische Tat" -- "Der Kampf im Osten 1941/1942"


  • 12.10.17, 16:33
    "relacja niemieckiego zołnierza jest tu:
    Штурм Минска
    Рассказ лейтенанта Бенке"
    Tak- propagandowe wydanie z 1943 dla żołnierzy- faktycznie wiarygodne ;-) ALe i tu można wyłowić fragmenty, które nie zgadzają się z twoją teorią - co sam byś wylapał, gdybyś miał wiedzę jakąkolwiek w temacie ;-).
    Co pisze Benke? Że po otrzymaniu rozkazu jego kompania wsiadła na cięzarówki. Jak wiele jednostek piechoty poruszało się ciężarówkami? A więc batalion strzelców dywizji pancernej.
    Po drugie pisze o wjeździe do MIńska:
    "Над серым войском грузовиком, танков, и транспорта тяжелого оружия клубились облака пыли."
    czyli:
    "nad szarą armią ciężarówek, czołgów i ciągników artyleryjskich kłębiły się obłoki pyłu"
    Czyli jak piechota z czołgami? ;-)
    Dalej o zajmowaniu miasta:
    "Наши танки медленно продвигали свои стальные тела чтоб защитить нас от неприятных неожиданностей."
    Nasze czołgi powoli sunęły (przed nami ), aby zasłonić nas od przykrych niespodzianek.

    Tak czy siak owe "wspomnienia" to podrasowana propagitka, więc nie warto jej cytować. Trudno oddzielić prawdę od propagandy. Jedyne co pewne - to to, że opisuje z grubsza wejście do miasta 21. PzRgt i batalionu z 59. pułku strzelców z 20. DPanc. Jest to opisane w historii pułku. TYlko że pod datą 29 czerwca. Jednostki te wkroczyły do miasta o 9.30, po złamaniu oporu straży tylnej Sowietów. W mieście zajęłi opuszczone lotnisko z porzuconymi działami plot. Trafili na słaby i nieskoordynowany opór i zniszczyli uciekającą baterię artylerii. Jedynie ów wspomniany czołg - wg kroniki miała to być T-34- narobi trochę zamieszania. Pułk przejechał przez miasto, jego oczyszczenie z wojsk sowieckich zostawił jednostkom tyłowym. BYć może wspomnianemu batalionowi strzelców.
  • 13.10.17, 08:51
    bombardowania niemieckie w 1941 zapewne głownie skutkowaly spaleniem sporych ilosci

    drewnianej zabudowy ale nie zniszczyły wielu domów murowanych
    widok na MInsk okolice placu Wolności 1941 po bombardowaniach
    img.tyt.by/620x620s/n/minsk/00/5/02_vosstanovlenie-2_minsk_poslevoennyy_-_volozhinskiy.jpg
    okolice placu Wolnosci 1944
    po wyzwoleniu
    img.tyt.by/620x620s/n/minsk/07/f/03_vosstanovlenie-3_minsk_poslevoennyy_-_volozhinskiy.jpg
  • 14.10.17, 21:43
    "widok na MInsk okolice placu Wolności 1941 po bombardowaniach
    img.tyt.by/620x620s/n/minsk/00/5/02_vosstanovlenie-2_minsk_poslevoennyy_-_volozhinskiy.jpg
    okolice placu Wolnosci 1944
    po wyzwoleniu
    img.tyt.by/620x620s/n/minsk/07/f/03_vosstanovlenie-3_minsk_poslevoennyy_-_volozhinskiy.jpg"
    Dwa rózne zdjęcia (obejmujące dwa różne rejony- to co jest na pierwszym zdjęciu- niewidoczne na drugim i odwrotnie) i co to ma udowodnić? ;-)
  • 13.10.17, 08:53
    jeszcze raz łopatologicznie:

    - nie było żadnych ciezkich walk przy zdobywaniu Minska
    w 1941 które mogły w istotny sposób przyczynic się do zniszczenia
    budynków

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 14.10.17, 21:45
    "jeszcze raz łopatologicznie:

    - nie było żadnych ciezkich walk przy zdobywaniu Minska
    w 1941 które mogły w istotny sposób przyczynic się do zniszczenia
    budynków
    "
    Jeszcze raz łopatologicznie- budynki (większość) zniszczono podczas nalotów w 1941. Potem zostały rozebrane przez Niemców- stąd zniknęło prawie całe centrum miasta.
  • 13.10.17, 09:21
    Po drugie pisze o wjeździe do MIńska:
    "Над серым войском грузовиком, танков, и транспорта тяжелого оружия клубились облака пыли."
    czyli:
    "nad szarą armią ciężarówek, czołgów i ciągników artyleryjskich kłębiły się obłoki pyłu"
    ........................................................................
    mylisz wjazd kolumny do miasta ze zdobywaniem miasta

    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 14.10.17, 21:47
    "mylisz wjazd kolumny do miasta ze zdobywaniem miasta"
    Serio? Owa propagandówka 'Leutnanta Benke" opisuje dokładnie zdobycie miasta. I w tym momencie wjeżdżają tam owe czołgi, ciężarówki itd..
    Zresztą to luźna literacka fikcja oparta na faktycznych walkach 20.DPanc o miasto.
  • 15.10.17, 11:51
    po prostu nie było zadnych ciężkich walk przy zdobywaniu Minska w 1941 roku
    ktore by mogły przyczynic sie do istotnych zniszczeń budynkow
    -



    --
    Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów.
  • 15.10.17, 14:12
    "po prostu nie było zadnych ciężkich walk przy zdobywaniu Minska w 1941 roku
    ktore by mogły przyczynic sie do istotnych zniszczeń budynkow"
    Lecisz Goebbelsem? Niestety nie tutaj.
    To nie walki o zdobycie miasta zniszczyły je- tylko bombardowania czerwcowe.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.