Dodaj do ulubionych

Zadłużenie rosyjskiego kompleksu

03.12.18, 09:52
Chodzi o rosyjski kompleks przemysłowy wyspecjalizowany w produkcji zbrojeniowej - czyli przemysł obronny.

Według Borisowa, wicepremiera nadzorującego przemysł obronny, rocznie na obsługę zadłużenia owe przedsiębiorstwa wydają ponad 2 mld $. Na obsługę, nie tylko spłatę.

Borisow zapowiada że w niedalekiej przyszłości dojdzie do zmniejszenia zamówień, co może doprowadzić do poważnych utrudnień w "obsłudze" zobowiązań. Jako lekarstwo na kłopot Borisow proponuje zaciągniecie, przez zadłużone przedsiębiorstwa, korzystniejszych zobowiązań, w niedawno znacjonalizowanym Promsvyazbanku (dokapitalizowanym z budżetu w 2018 r. na kwotę blisko 3 mld $.)

ura.news/news/1052361786
Pozdrawiam

Edytor zaawansowany
  • say69mat 03.12.18, 10:42
    a4095211 napisała:
    /.../ Borisow zapowiada że w niedalekiej przyszłości dojdzie do zmniejszenia zamówień, co może doprowadzić do poważnych utrudnień w "obsłudze" zobowiązań. Jako lekrstwo na kłopot Borisow proponuje zaciągniecie, przez zadłużone przedsiębiorstwa, korzystniejszych zobowiązań, w niedawno znacjonalizowanym Promsvyazbanku (dokapitalizowanym z budżetu w 2018 r. na kwotę blisko 3 mld $.)/.../

    say69mat
    Casus belli??? Z drugiej strony jak na dłoni widzimy efektywność państwowego zarządzania kapitałem w obszarze polityki gospodarczej i obronnej państwa.
  • a4095211 03.12.18, 12:09
    say69mat napisał:

    > Z drugiej strony jak na dłoni widzimy efektywność państwowego za
    > rządzania kapitałem w obszarze polityki gospodarczej i obronnej państwa.

    Wątpię czy Rosja jest dobrym przykładem na efektywność zarządzania. Większość firm zbrojeniowych w Rosji to "firmy socjalne" - w których zatrudnienie jest utrzymywane na zawyżonym poziomie od czasów radzieckich, by nie wywoływać "ruchawki w społeczeństwie".

    Przykładowo Nowosybirska Fabryka Samolotów im. Czkałowa zatrudnia blisko 6 tyś. pracowników. Dziś produkują tam 1 samolot Su-34 miesięcznie (w szczytowych latach 2014-15 wypuszczali 1,5 szt miesięcznie), produkują elementy dla SSJ-100 i remontują/modyfikują Su-24M.

    Według kontraktu z 2012 r. w przyszłym roku do odbiorcy ma trafić ostatnie 10 szt. Su-34 i już ludzie się tam zastanawiają czy zakład będzie dalej istniał - zwłaszcza że zamówienia na uzbrojenie mają być ograniczone. Nowych kontraktów na samoloty, na dzień dzisiejszy nie ma, remontami się zakład nie utrzyma (chyba że znacznie zredukują personel), SSJ-100 jest tak "dobry" że meksykański InterJet chce się ich pozbyć swojej floty. www.flightglobal.com/news/articles/interjet-in-talks-with-sukhoi-to-sell-ssj100-fleet-451843/

    Jeżeli dodać do Czkałowa firmy kooperujące, to z rodzinami bankowo będzie paręnaście tysięcy ludzi - jeżeli nie więcej - a to już jest kłopot dla władzy.

    No i kradną. Znaczy kradną wszędzie, również na zgniłym Zachodzie, ale np. wszystkie zakupy na rzecz "АО Корпорация Тактическое ракетное вооружение" przechodzą przez podmiot należący do wizażystki-makijażystki www.novayagazeta.ru/articles/2018/11/06/78470-podnyalis-na-yadernom-schite?utm_source=novaya&utm_medium=vk&utm_campaign=video

    Pozdrawiam


  • berek_p 03.12.18, 12:25
    Może powinni założyć biuro lobbingu a nic tak nie przynosi dochodów jak wojna.
    Kiedy dla Rosji wrogiem jest Polska, można ten kraj bombardować a ilość zamówień zwiększy się do 100 sztuk na miesiąc.
    Zarobią wszyscy,nawet budowlańcy na odbudowie Polski.
  • czizus 03.12.18, 15:41
    berek_p napisał:

    > Może powinni założyć biuro lobbingu a nic tak nie przynosi dochodów jak wojna.
    > Kiedy dla Rosji wrogiem jest Polska, można ten kraj bombardować a ilość zamówie
    > ń zwiększy się do 100 sztuk na miesiąc.
    > Zarobią wszyscy,nawet budowlańcy na odbudowie Polski.


    Ty berek masz ptasi kacapski móżdżek.

    Rosja to padlinożerca i napada tylko na tych konających, bardzo słabych, . . . . . . . jak kiedyś na Gruzję a obecnie na Ukrainę. Polska nie jest mocarstwem ale nawet pomijając NATO nie wiem czy by starczyło im lasu na jesionki dębowe dla swoich bandytów. Więc na Polskę nie napadną.
  • myanmar 03.12.18, 18:34
    Czy aby to Gruzja nie była agresorem ? No Grenada i Panama to atomowe mocarstwa przecież .
  • bmc3i 03.12.18, 22:55
    myanmar napisał:

    > Czy aby to Gruzja nie była agresorem ? No Grenada i Panama to atomowe mocarstw
    > a przecież .


    No pewnie ze Gruzja była agresorem. Bo nie chciala pozwolić Rosji na trwałe oderwanie kawalka swojego terytorium

    --
    ________________
    "Sink 'Em All"
  • gangut 04.12.18, 23:51
    Problem w tym że mieszkańcy owego kawałka Gruzińskiej SRR jakoś do niepodległej Gruzji nie chcieli (słusznie, niesłusznie -nie mnie oceniać).
  • bmc3i 05.12.18, 02:21
    gangut napisał:

    > Problem w tym że mieszkańcy owego kawałka Gruzińskiej SRR jakoś do niepodległej
    > Gruzji nie chcieli (słusznie, niesłusznie -nie mnie oceniać).


    Calkiem jak mieszkancy Czeczenii do Rosji.


    --
    ________________
    "Sink 'Em All"
  • gerlalt 05.12.18, 21:52
    Bumcyk wiesz jaka jest różnica? Czeczeni chcą zostać w Federacji a Osetyńcy do Gruzji się nie garną. Niewdzięcznicy nieprawdaż?
  • bmc3i 05.12.18, 22:27
    gerlalt napisał(a):

    > Bumcyk wiesz jaka jest różnica? Czeczeni chcą zostać w Federacji a Osetyńcy do
    > Gruzji się nie garną. Niewdzięcznicy nieprawdaż?

    To ch6ba duchy do Rosjan wtedy strzelaly, i bronily parlamentu przed Rosjanami.


    --
    ________________
    "Sink 'Em All"
  • a4095211 03.12.18, 18:00
    berek_p napisał:

    > Może powinni założyć biuro lobbingu a nic tak nie przynosi dochodów jak wojna.

    Ale gdzie to biuro mają założyć, kto i zaczem ma ono lobbować?

    > Kiedy dla Rosji wrogiem jest Polska, można ten kraj bombardować a ilość zamówie
    > ń zwiększy się do 100 sztuk na miesiąc.

    Można, to fakt.

    Jednak mam wrażenie iż kanalizowanie poparcia konfliktem było w Rosji całkiem niedawno, więc na słupkach będzie to wyglądać już gorzej niż to było w przypadku akcji "Krym nasz". No bo ile razy i jak często można krzyczeć "pali się"?

    Inna sprawa, to fakt, iż Polska, ze względu na jej pozycję w systemie, to jednak trochę większy kaliber niż Ukraina, konsekwencje mogą być trudne do przewidzenia. Nie oznacza to, że takowe zaistnieją, jednak stawka jest większa i trzeba to rozważyć.

    Bardziej prawdopodobne jest animowanie zmiany władzy w Mińsku i obsadzenie tam bardziej perspektywicznego i spolegliwego przywódcy, a w perspektywie integrację Białorusi z Federacją Rosyjską. Ten wariant jest bardziej bezpieczny i z szansami na sukces. Jedyne co, to Chiny mogą deczko burczeć, bo mają tam inwestycje, no i ten młody Kola, tak ładnie po chińsku życzenia składa i na pianinku gra.

    > Zarobią wszyscy,nawet budowlańcy na odbudowie Polski.

    Warunek jest taki, że będzie nowy plan Marshalla i że będziemy mogli z niego skorzystać. Chyba że budowlańcy nie będą polscy - no to wówczas kasy nie będzie, podobnie jak odbudowy...

    Pozdrawiam
  • berek_p 03.12.18, 18:17
    Tutaj niejeden jest myśli,oczywiście wskazuje na tych z proamerykańską sympatią, iż zniszczyć można każdy kraj,tylko nie Polskę,a NATO tak silne iż na ten blok nie ma mocnych.
    To jaką siłę militarną mają byłe kraje ZSRR będące członkami NATO jak również te byłego bloku wschodniego.
    Jedynie front wydłuży się a to oznacza problemy krajów NATO.
    Turcja i Grecja na Rosję nie pójdą.
    Ukraina już teraz to ruina.
    I Rosja w ciągu 2 tygodni unicestwi cały wschodni blok NATO a w zamian za bierność oszczędzi zachód Europy.
    Bo ile zyska na tej wojnie taka Holandia czy Belgia?
  • czizus 03.12.18, 19:02
    berek_p napisał:

    > I Rosja w ciągu 2 tygodni unicestwi cały wschodni blok NATO a w zamian za biern
    > ość oszczędzi zachód Europy.
    > Bo ile zyska na tej wojnie taka Holandia czy Belgia?


    Ptasi, kacapski móżdżek. No i sankcje berek, sankcje i niskie ceny ropy berek. Ha!, ha!, ha! I III Świat berek i brak wody i gazu na rosyjskiej wsi i brak dróg berek i bida . . . . . . . . .!

    A ty o jakimś unicestwianiu. Pęknę ze śmiechu. Rosja sama się unicestwi alkoholizmem, Aids i gruźlicą. Twój mózg już jest unicestwiony. Ha!, ha!
  • stary_chinczyk 03.12.18, 19:22
    > Tutaj niejeden jest myśli,oczywiście wskazuje na tych z proamerykańską sympatią
    > , iż zniszczyć można każdy kraj,tylko nie Polskę,a NATO tak silne iż na ten blo
    > k nie ma mocnych.

    No dobra. Powiedzmy ze Rosja zniszczy cala Erupe Wschodnia. I co dalej ???
    W jaki sposob niby na tym ma sie wzbogacic ? Nawet jesli Zachod nie zareaguje militarnie to wprowadzi takie embarga ze te "ukrainskie" to pikus. Zdenerwuja sie pewnie Chinczycy, Hindusi i inni Azjaci bo maja w tym rejonie calkiem spore interesy.
    W jaki sposob niby ma to pomoc tym robotnikom z rosyjskiej zbrojeniowki ? Bo na wojne naprodukuje sie wiecej broni ? Ale jak twierdzisz ta wojna potrwa dwa tygodnie, a potem co ?
    Masowa utilizacja niepotrzebnego sprzetu i totalne bezrobocie ?
    Zasada jest prosta - rozwijac sie i bogacic mozna tylko na budowaniu. Burzenie w tym nie pomaga. I nie powoluje sie na przyklad USA, bo one owszem burza, ale jedynie promile z teg co buduja. A Rosja zburzonej europy Wschodniej nie jest w stanie odbudowac i przez 100 lat.
  • berek_p 03.12.18, 20:11
    A czy USA odbudowały Afganistan,Irak,Libię,Syrię i Jemen oraz Somalię ?
    Czy nadal bombardują te kraje lub zaopatrują jakąś stronę np Isis w Syrii,Iraku i Libii ?
    Wystarczy że Rosja będzie tak samo pomagać Europie Wschodniej jak USA pomaga tym krajom z którymi toczy wojnę.
    Czyż nie za skonfiskowane pieniądze w zachodnich bankach USA finansuje wojny na bliskim wschodzie i Afryce.
    Przykładem Irak,Libia i częściowo Syria.
    Za wojnę z Rosją analogicznie zapłaci Europa Wschodnia. Rosja może dać kredyty.
    Jak wiesz Ukraina też otrzymuje kredyty od zachodu i w ten sposób jest finansowany reżim Poroszenki.
  • stary_chinczyk 04.12.18, 05:39
    > A czy USA odbudowały Afganistan,Irak,Libię,Syrię i Jemen oraz Somalię ?
    > Czy nadal bombardują te kraje lub zaopatrują jakąś stronę np Isis w Syrii,Iraku
    > i Libii ?

    To jest bez znaczenia w kontekscie omawianej sprawy. USA maja sie dobrze bo posiadaja silna, nowoczesna gospodarke. I to ona finansuje wszystko czego USA sie podejmuja. Wojny tez.
    Rosja takiej gospodarki nie ma, a przychody z ropy i gazu to zbyt malo zaeby poszalec.
    Przypomnij sobie jak skonczyla sie proba podboju Afanisatnu przez ZSRR.
  • a4095211 03.12.18, 20:10
    berek_p napisał:

    > Tutaj niejeden jest myśli,oczywiście wskazuje na tych z proamerykańską sympatią
    > , iż zniszczyć można każdy kraj,tylko nie Polskę,a NATO tak silne iż na ten blo
    > k nie ma mocnych.

    W pewnej skali nie rozpatrujesz już czegoś takiego jak niezwyciężony przeciwnik, czy przeciwnik możliwy do pokonania, ba, nawet takie pojęcie nie istnieje. Rozpatrujesz konsekwencje działań, te natychmiastowe i bardziej odległe w czasie. Tak to funkcjonuje. Jeżeli jesteś gotów ponieść konsekwencje wywołanym działaniem i uważasz że będziesz na "plusie" to je realizujesz, jeżeli natomiast efekt nie jest pewny to się zastanowisz.

    > Turcja i Grecja na Rosję nie pójdą.

    To jest dobry przykład. Turcja zestrzeliła rosyjski samolot wojskowy i konsekwencje były operetkowe, pomijając już fakt iż dawno te sankcje na pomidory czy paprykę zniesiono. Masz pojęcie, kraj NATO sobie zestrzeliwuje rosyjskie samoloty bojowe i nic.

    > Ukraina już teraz to ruina.

    Ale widzisz, na Kremlu wiedzą, że nie ma możliwości pójść dalej, bo to drogo będzie. Jest więc Morze Azowskie i pierdzielenie, że holowniki były uzbrojone... pompowanie tematu Ukrainy na potrzeby lokalne i tyle.

    > I Rosja w ciągu 2 tygodni unicestwi cały wschodni blok NATO a w zamian za biern
    > ość oszczędzi zachód Europy.
    > Bo ile zyska na tej wojnie taka Holandia czy Belgia?

    No pojawiają się w rosyjskim internecie takie argumenty, ale to muszą być idee ludzi radzieckich, albo z jakiejś "zapadłej głubinki" którzy najdalszą podróż odbywają do "Magnita" w sąsiednim osiedlu typu miejskiego.

    Pomyśl, o kosztach ekonomicznych.

    Dla przykładu Holandia i Belgia razem mają nominalne PKB wielkości połowy rosyjskiego nominalnego PKB. ;)

    Idąc dalej tym tropem to cztery państwa Polska, Czech, Węgry i Słowacja mają nominalne PKB wielkości 2/3 rosyjskiego nominalnego PKB. Jak dodamy tu Pribałtikę plus Bułgarię i Rumunię to nominalne PKB Federacji Rosyjskiej jest praktycznie identyczne... no i co będzie jak się unicestwi cały wschodni blok NATO jak napisałeś? Myślisz, że kto inwestuje w Europie Środkowej, myślisz, że położą na to tzw. laskę, myślisz, że Rosja nie oberwie ekonomicznie jak jej się taka próżnia zrobi u bram? Gdzie się Chiny będą kończyły?

    Pozdrawiam
  • berek_p 03.12.18, 20:21
    Sądzisz że jak Rosja pokona Nato i przyłączy do FR to zbankrutuje i zmieni nazwę na Chiny ?
    A czy USA coś straciły napadając na liczne kraje które wcześniej wymieniłem ?
    No ba,pkb jest ekwiwalentem wyłącznie księgowym w innym przypadku kraje Europy Wschodniej powinny być potęgą a są dziadami.
    W Holandii ludzie dużo zarabiają lecz też wszystko jest drogie.
    To ile krajów będzie mogło bez Rosji wynosić na orbitę załogowe statki kosmiczne?
    Taka potęga jak Europa Wschodnia powinna być potęgą a utrzymuje się z unijnych dotacji.
    Co innego być producentem jabłek a co innego być producentem elektrowni atomowych.
    Ja jednak widzę różnice w rozwoju.
  • menel13 03.12.18, 20:37
    Słusznie . Rosja od Kamczatki do Lizbony.
  • a4095211 03.12.18, 21:49
    berek_p napisał:

    > Sądzisz że jak Rosja pokona Nato i przyłączy do FR to zbankrutuje i zmieni nazw
    > ę na Chiny ?

    Pokonać NATO? Przyłączyć? A jak chcesz, tak od strony technicznej, załatwić to przyłączenie?
    Populacyjnie samo EU jest 3,5 raza większe - przecie to upadnie, tak jak to onegdaj bywało. Był już złoty róg ;-)

    > A czy USA coś straciły napadając na liczne kraje które wcześniej wymieniłem ?

    A któryś z wymienionych krajów został przyłączony do USA? Czy te kraje stanowiły część jakieś poważnej wspólnoty gospodarczej, czy militarnej? Może te kraje graniczyły z USA? Gdybyś przeoczył to nie jest XIX w. gdy się przyłączało.

    > No ba,pkb jest ekwiwalentem wyłącznie księgowym w innym przypadku kraje Europy
    > Wschodniej powinny być potęgą a są dziadami.

    Co do Europy Wschodniej to się zgodzę, jeżeli zaś chodzi o kraje Europy Środkowej to wiesz, nie ma możliwości by w Europie w szkołach brakowało toalety, a niektóre mocarstwa tak mają że dzieciaczki latają do wychodka na podwórze.

    > To ile krajów będzie mogło bez Rosji wynosić na orbitę załogowe statki kosmiczn
    > e?

    Daj spokój, bo nie wiem, czy ty tak poważnie, czy jaja sobie robisz?

    > Taka potęga jak Europa Wschodnia powinna być potęgą a utrzymuje się z unijnych
    > dotacji.

    Dokładnie - pieniążki to samo dobro. Rosję dziś nie stać by utrzymywać Europę? Będą dotacje? Rozstrzelać europejczyków też nie rozstrzelasz, przynajmniej nie wszystkich. Myślisz że da się utrzymać 500 mln ludzi, którzy pamiętają jak bogato sobie żyli, metodą stosowaną w Czeczenii? Nie ma tyle Kadyrowów, no i Azja to Azja, a Europa to Europa.

    > Co innego być producentem jabłek a co innego być producentem elektrowni atomowy
    > ch.

    Daj żyć, pocisnęliście tymi jabłkami, przymieramy tu głodem. youtu.be/EGyJeLhwVng

    Pozdrawiam
  • bmc3i 03.12.18, 22:24
    a4095211 napisała:


    > > Co innego być producentem jabłek a co innego być producentem elektrowni a
    > tomowy
    > > ch.
    >
    > Daj żyć, pocisnęliście tymi jabłkami, przymieramy tu głodem. youtu.be/EGyJeLhwVng
    >
    > Pozdrawiam


    LOL, ale kurcze za szybko te napisy zmieniania - wiekszosci nie zdażyłem przeczytac, z moją umiejętnościa korzystania z cyrylicy.

    --
    ________________
    "Sink 'Em All"
  • bmc3i 03.12.18, 22:29
    bmc3i napisał:

    > a4095211 napisała:
    >
    >
    > > > Co innego być producentem jabłek a co innego być producentem elektr
    > owni a
    > > tomowy
    > > > ch.
    > >
    > > Daj żyć, pocisnęliście tymi jabłkami, przymieramy tu głodem. youtu.be/EGyJeLhwVng
    > >
    > > Pozdrawiam
    >
    >
    > LOL, ale kurcze za szybko te napisy zmieniania - wiekszosci nie zdażyłem przecz
    > ytac, z moją umiejętnościa korzystania z cyrylicy.
    >


    Miło czytac komentarze Rosjan zamieszczone pod video.
    No ale nie wszyscy pisza w internecie z Petersburga.

    --
    ________________
    "Sink 'Em All"
  • stary_chinczyk 04.12.18, 05:49
    > raniczyły z USA? Gdybyś przeoczył to nie jest XIX w. gdy się przyłączało.

    Wlasnie w tym problem ze w Rosji jest, nawet nie XIX a XVIII wiek. Na poczatku XVIII w Piotr I na sile i bolesnie przeniosl Rosje ze Sredniowiecza w Oswiecenie. I tak im juz zostalo. Nie bylo drugiego takiego co by dokonal kolejnej zmiany epoki.
  • bmc3i 03.12.18, 22:41
    berek_p napisał:

    > Sądzisz że jak Rosja pokona Nato i przyłączy do FR to zbankrutuje i zmieni nazw
    > ę na Chiny ?
    > A czy USA coś straciły napadając na liczne kraje które wcześniej wymieniłem ?
    > No ba,pkb jest ekwiwalentem wyłącznie księgowym w innym przypadku kraje Europy
    > Wschodniej powinny być potęgą a są dziadami.
    > W Holandii ludzie dużo zarabiają lecz też wszystko jest drogie.
    > To ile krajów będzie mogło bez Rosji wynosić na orbitę załogowe statki kosmiczn
    > e?
    > Taka potęga jak Europa Wschodnia powinna być potęgą a utrzymuje się z unijnych
    > dotacji.
    > Co innego być producentem jabłek a co innego być producentem elektrowni atomowy
    > ch.
    > Ja jednak widzę różnice w rozwoju.


    Jak napisał jeden z Rosjan, pod filmikiem zalinkowanym niżej...


    В Польше нет Путина и Единокрыс всех ! Поэтому и живут они лучше ! Если в Польшу Путина президентом отправить и всю его Единокрысиную рать , через пол года там голод наступит а зарплаты и пенсии в 10 раз уменьшаться !

    --
    ________________
    "Sink 'Em All"
  • czizus 04.12.18, 15:00
    a4095211 napisała:

    > Idąc dalej tym tropem to cztery państwa Polska, Czech, Węgry i Słowacja mają no
    > minalne PKB wielkości 2/3 rosyjskiego nominalnego PKB. Jak dodamy tu Pribałtikę
    > plus Bułgarię i Rumunię to nominalne PKB Federacji Rosyjskiej jest praktycznie
    > identyczne...

    I kontynuując: Nominalne PKB za 2017 r. - Polska + Holandia + Czechy = 1 653 124 mln. dol USA

    - Rosja - 1 527 469 mln. dol USA

    - Włochy - 1 937 894 mln. dol USA

    -USA - 19 390 600 mln. dol USA

    - UE - 17 308 862 mln. dol USA


    Polska, Czechy i Holandia, razem mają większe PKB od PKB Rosji( i warto w tym momencie popatrzeć na mapę jakie obszary zajmują), Włochy maja zdecydowanie większe PKB od Rosji a USA i UE biją Rosję na głowę.
    Te cyfry pokazują miejsce Rosji w świecie i w zasadzie nie są potrzebne żadne komentarze.


    Rosja to zdechlak, taka małpa z granatem w łapie, nieprzewidywalna, zacofana, bez szacunku w cywilizowanym świecie ale strasząca sąsiadów i napadająca na tych słabszych sąsiadów.


  • marek_boa 08.12.18, 14:04
    Myślę Drogi Pawle ,że takiego uproszczenia jakiego dokonałeś nijak nie da się przełknąć!
    Po pierwsze - zadłużenie to nie powstało "wczoraj" tylko skumulowało się prze kilkanaście lat!
    Po drugie - wynika z kilku jakże istotnych zmian w strukturze tegoż OPK:
    - modernizacje zakładów i budowy nowych
    - zmian systemu płatności przez MON za zamawianą broń
    - konsolidacji zakładów w holdingi i koncerny
    To tak na szybko!
    -Pozdrawiam!
  • a4095211 08.12.18, 14:21
    marek_boa napisał:

    > Myślę Drogi Pawle ,że takiego uproszczenia jakiego dokonałeś nijak nie da się p
    > rzełknąć!
    > Po pierwsze - zadłużenie to nie powstało "wczoraj" tylko skumulowało się prze
    > kilkanaście lat!
    > Po drugie - wynika z kilku jakże istotnych zmian w strukturze tegoż OPK:
    > - modernizacje zakładów i budowy nowych
    > - zmian systemu płatności przez MON za zamawianą broń
    > - konsolidacji zakładów w holdingi i koncerny
    > To tak na szybko!

    Mareczku, mam wrażenie że nad interpretujesz coś, a potem z tym dyskutujesz... bo ja nie wypowiadałem się o terminach powstania, czy przyczynach tych zobowiązań - przynajmniej ja nic takiego nie pamiętam. ;-)

    Przytoczyłem tylko wypowiedź Borisowa z podaniem źródła. :-D

    Pozdrawiam

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.