Dodaj do ulubionych

Plany rozwoju ukraińskiej marynarki

24.01.19, 03:21
Dość stary tekst,


web.archive.org/web/20160704011200/http://apostrophe.com.ua/article/society/2016-01-29/surovaya-realnost-gotova-li-ukraina-voevat-na-more/3135

Ale zgodnie z nim, do 2035 roku Ukraina chce dysponować 66 nowym i okrętami, jednostkami pomocniczymi i podwodnymi. W tym korwety projektu 58250 o wyp. 2500 ton. Chce tez mieć 2 do 4 okrętow podwodnych. Itd, itd.

Problem w tym że finansowanie programu rozwiju ich floty, jest równie dobre jak finansoanie rozwoju polskiej floty. W Efekcie, pod eskortą okretów FSB oraz Floty Czarnomorskiej, Rosjanie ukradli Ukraincom dwie platformy wiernicze spod Odessy B-313 i B-319. Kiedy dowodca ukrainskiego statku strazy granicznej zazadał informacji o dzialaniach rosyjskich okrętów, Rosjanie udzielili mu odpowiedzi, że Ukraina nie ma prawa do żadnych żądań.



--
Sink'em all
Obserwuj wątek
      • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 15:47
        gangut napisał:

        > No tak tylko że akurat obie platformy należały do przedsiębiorstwa znacjonalizo
        > wanego na Krymie. Takie sprawy załatwia się w sądach co ma do tego marynarka wo
        > jenna?


        Ze Ukraincy nie mogli bez marynarki drobnic niczego, Gdy im Rosjanie kradli praformy wiertnicze, pod swoimi lufami. Marynarka nie sluzy tylko do wojowania podczas wojny.


        --
        Sink'em all
        • gangut Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 16:00
          Te platformy nie należały do żadnej "Ukrainy", tylko do spólki "Czernomornieftiegaz"z Krymu, która została znacjonalizowana po aneksji Krymu przez Rosję. Ukraiński problem "daliśmy dupy w sprawie platform wiertniczych" jest więc szczególnym przypadkiem problemy "daliśmy dupy na Krymie".
          • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 16:04
            gangut napisał:

            > Te platformy nie należały do żadnej "Ukrainy", tylko do spólki "Czernomorniefti
            > egaz"z Krymu, która została znacjonalizowana po aneksji Krymu przez Rosję. Ukra
            > iński problem "daliśmy dupy w sprawie platform wiertniczych" jest więc szczegól
            > nym przypadkiem problemy "daliśmy dupy na Krymie".


            Jeden nielegalny akt, w tym przypadku aneksja Krymu, pociąga za sobą całą lawinę nielegalnych a w konsekwencji nieważnych prawnie aktów. Z prawnego punktu widzenia, Rosja moze sobie postanawiać na Krymie cokolwiek sie jej podoba - ma to takie znaczenie jak zeszłoroczny snieg. Tyle tylko, ze prawo jest niczym jesli nie dysponuje się środkami przymusu do jego egzekucji. I to jest przypadek ukrainski.


            --
            Sink'em all
              • wykrywacz_klamcow zamiast tak po prostu klepać rosyjską propagande 24.01.19, 16:19
                lepiej sprawdzić czy nie napiszesz głupot ;)
                sprawy w sądach są prowadzone i po kolei bedą wyroki


                --
                Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
              • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 16:21
                gangut napisał:

                Może powinni się zwrócić do jakiegoś
                > sądu? :-)


                Jakiego? Po sporze prawnym przeciw Rosji zapadł wyrok Miedzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości - wtedy powiedziala ze nie uznaje jego wyroków.

                > Łączę się w bólu z ukraińskimi patriotami.

                A ja łączę sie z polskimi patriotami, bo my tez mamy platformy wiernicze na Bałtyku, i też nie bedziemy w stanie zrobić nic, gdy Rosjanom przyjdzie do głowy przeholowac je na Morze Białe.

                --
                Sink'em all
                • gangut Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 16:30
                  Wykrywacz napisał niżej jakiego - w tym konkretnym przypadku Międzynarodowego Trybunału Arbitrażowego. Rosja uznaje jego wyroki?
                  "My" nie mamy platform wiertniczych. Ma je Lotos Petrobaltic. Jeżeli interesy akcjonariuszy tej firmy (ja przynajmniej nim nie jestem, nie wiem jak Ty) zostaną naruszone przez działanie jakiegoś państwa, np. Rosji albo Polski, zostaną naruszone to mogą się oni zwrócić do właściwego sądu.
                  • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 16:33
                    gangut napisał:

                    > Wykrywacz napisał niżej jakiego - w tym konkretnym przypadku Międzynarodowego T
                    > rybunału Arbitrażowego. Rosja uznaje jego wyroki?


                    Nie, Rosja stwierdzila ze nie uznaje tego wyroku.


                    > "My" nie mamy platform wiertniczych. Ma je Lotos Petrobaltic. Jeżeli interesy a
                    > kcjonariuszy tej firmy (ja przynajmniej nim nie jestem, nie wiem jak Ty) zostan
                    > ą naruszone przez działanie jakiegoś państwa, np. Rosji albo Polski, zostaną na
                    > ruszone to mogą się oni zwrócić do właściwego sądu.


                    Lotos jest polską spółką, i jako taka podlega ochronie polskiego prawa, a w konsekwencji polskiego państwa, w konsekwencji zas polskich sił zbrojnych.

                    --
                    Sink'em all
                      • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 16:44
                        gangut napisał:

                        > No tak. Ale poszkodowani akcjonariusze idą jednak do sądu a nie do siedziby dow
                        > ództwa MW.


                        Poszkodowani mogas isc do sądu po fakcie. Obowiazkiem panstwa jest nie dopuscic do faktu. To całkowicie odmienne sytuacje.

                        --
                        Sink'em all
                          • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 17:25
                            gangut napisał:

                            > Nie dopuścić do faktu? W tym przypadku do nacjonalizacji firmy przez władze Kry
                            > mu? No być może. I co z tego wynika?

                            Że gdyby marynarka ukrainska miała okrety o dobrej wartości bojowej, nie dopusciłaby przynajmniej do odholowania sobie przez Rosjan tych platform. Bo marynarka wojenna nie jest tylko na wypadek wojny, takze do pilnowania interesów panstwa w trakcie braku bezpośrednich działan bojowych.


                            --
                            Sink'em all
                            • gangut Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 17:34
                              Albo straciłaby kolejne parę przejętych przez Rosjan jednostek, a rosyjscy marynarze zyskaliby paru nowych dowódców ukraińskiego pochodzenia. Tego nie wiesz.
                              To że samodzielne państwo powinno mieć skuteczne siły zbrojne to truizm, ale w obliczu utraty przez Ukrainę bez walki Krymu, czy ostatnich wypadków na Morzu Azowskim, naiwne wydaje się założenie że jakaś dodatkowa korweta czy parę kutrów nagle zatrzymałyby Rosjan w kwestii platform.
                              • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 17:47
                                gangut napisał:

                                > Albo straciłaby kolejne parę przejętych przez Rosjan jednostek, a rosyjscy mary
                                > narze zyskaliby paru nowych dowódców ukraińskiego pochodzenia. Tego nie wiesz.
                                > To że samodzielne państwo powinno mieć skuteczne siły zbrojne to truizm, ale w
                                > obliczu utraty przez Ukrainę bez walki Krymu, czy ostatnich wypadków na Morzu
                                > Azowskim, naiwne wydaje się założenie że jakaś dodatkowa korweta czy parę kutr
                                > ów nagle zatrzymałyby Rosjan w kwestii platform.


                                Nie mówimy o jakieś dodatkowej korwecie. Mówimy o poważnej marynarce wojennej, z poważnymi okretami. Akurat z potężnym przemysłem stoczniowym i zbrojeniowym w niemal każdej dziedzinie, Ukrainę stać na to aby budować nowoczesne korwety i fregaty nie gorsze od francuskich, niemieckich, czy tym bardziej rosyjskich. Tzn technicznie, bo finansowo to już inna sprawa.

                                --
                                Sink'em all
                                • marek_boa Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 25.01.19, 12:56
                                  "Ukrainę stać na to......" a to już dowcip najwyższego lotu Matrek!:) Rozumiem ,że "stać" znaczy to samo co pieniężna zbiórka załogi fregaty "Hetman Zahajdacznyj" aby kupić komercyjny radar nawigacyjny dla własnego okrętu bo Ukraińskiego dowództwa MW nie stać było aby wyremontować zepsuty?!:)
                                  • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 25.01.19, 14:41
                                    marek_boa napisał:

                                    > "Ukrainę stać na to......" a to już dowcip najwyższego lotu Matrek!:) Rozumiem
                                    > ,że "stać" znaczy to samo co pieniężna zbiórka załogi fregaty "Hetman Zahajdacz
                                    > nyj" aby kupić komercyjny radar nawigacyjny dla własnego okrętu bo Ukraińskiego
                                    > dowództwa MW nie stać było aby wyremontować zepsuty?!:)


                                    Nawet nie chcialo Ci sie przeczytac do konca zdania. Napisalem tam ze nie mowie o finansach.

                                    --
                                    Sink'em all
                                    • marek_boa Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 26.01.19, 19:15
                                      Jednym słowem można stwierdzić ,że rozpocząłeś wątek sains-fiction ?! Dla przypomnienia - na Ukrainie ostatni duży okręt nawodny ukończono w 1993 roku i była to właśnie fregata typ Projekt 11351 o ,której wspomniałem! Jesteś pewny ,że ówcześni specjaliści budownictwa okrętowego (mający obecnie lat 60+) byli by w stanie na dzień dzisiejszy zbudować taki okręt?! Bo patrząc po historii MW Ukrainy to po 1993 roku do dziś nie udało im się zbudować okrętu o wyporności większej niż .....58 ton!
                                      • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 26.01.19, 19:23
                                        marek_boa napisał:

                                        > Jednym słowem można stwierdzić ,że rozpocząłeś wątek sains-fiction ?! Dla przyp
                                        > omnienia - na Ukrainie ostatni duży okręt nawodny ukończono w 1993 roku i była
                                        > to właśnie fregata typ Projekt 11351 o ,której wspomniałem! Jesteś pewny ,że ó
                                        > wcześni specjaliści budownictwa okrętowego (mający obecnie lat 60+) byli by w s
                                        > tanie na dzień dzisiejszy zbudować taki okręt?! Bo patrząc po historii MW Ukrai
                                        > ny to po 1993 roku do dziś nie udało im się zbudować okrętu o wyporności większ
                                        > ej niż .....58 ton!



                                        Amerykanie nie zaprojektowali zadnego typu okretu podwodnego od lat 80. XX wieku. W XXI wieku projektują kolejną generacje SSBN, i nikt nie watpi że je zbudują.

                                        --
                                        Sink'em all
                                        • marek_boa Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 26.01.19, 20:23
                                          Matrek zlituj się! Co ty przyrównujesz?! W USA co jakiś czas spuszczany jest nowo zbudowany okręt podwodny! Na Ukrainie ostatni duży okręt spuszczono na wodę w 1992 roku ,który zbudowano według projektu opracowanego w "SP-KB" ,w Leningradzie , w 1966 roku! Później NIC!!! Rozumiem ,że masz jakieś informacje o tym ,że Ukraina zachowała możliwości budowy większych okrętów?! To nie wstydź się tylko pisz!
                                          • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 26.01.19, 20:57
                                            marek_boa napisał:

                                            > Matrek zlituj się! Co ty przyrównujesz?! W USA co jakiś czas spuszczany jest no
                                            > wo zbudowany okręt podwodny! Na Ukrainie ostatni duży okręt spuszczono na wodę
                                            > w 1992 roku ,który zbudowano według projektu opracowanego w "SP-KB" ,w Leningra
                                            > dzie , w 1966 roku! Później NIC!!! Rozumiem ,że masz jakieś informacje o tym ,ż
                                            > e Ukraina zachowała możliwości budowy większych okrętów?! To nie wstydź się tyl
                                            > ko pisz!


                                            Nigdzie nie napisałem o wiekszych okrętach, wskazałem jedynie wypowiedz dowdcy floty ukrainskiej, w ktorej tywierdził ze nie zbedna jest jej produkcja korwet i fregat, a wiec okretow średniej wielkosci.

                                            --
                                            Sink'em all
                                            • marek_boa Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 26.01.19, 23:20
                                              Kolejny raz proszę - zlituj się!!! To ten sam facet .który twierdził nie tak dawno ,że Ukraińska marynarka wojenna zmiażdży Rosyjską flotę na morzu Czarnym a dokona tego za pomocą "wilczych stad" .....kutrów artyleryjskich! Przypomnieć ci jak się "pierwsze starcie" skończyło?! A Rosyjska flota nawet z portu nie wyszła!
                                              • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 26.01.19, 23:27
                                                marek_boa napisał:

                                                > Kolejny raz proszę - zlituj się!!! To ten sam facet .który twierdził nie tak d
                                                > awno ,że Ukraińska marynarka wojenna zmiażdży Rosyjską flotę na morzu Czarnym a
                                                > dokona tego za pomocą "wilczych stad" .....kutrów artyleryjskich! Przypomnieć
                                                > ci jak się "pierwsze starcie" skończyło?! A Rosyjska flota nawet z portu nie wy
                                                > szła!


                                                Ten facet został wyszkolony w jakiej akademii morskiej? W jakim miescie?

                                                --
                                                Sink'em all
                                                • marek_boa Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 27.01.19, 14:00
                                                  Obecny dowódca Ukraińskiej MW czyli Igor Aleksandrowicz Woronczenko ukończył.....Wyższą Szkołę Dowódców Wojsk Pancernych w Taszkiencie! Do 2 lipca 2016 był w stopniu generała-majora a po 2 lipca został mianowany przez prezydenta Ukraina na stopień Wice-Admirała! W 2018 otrzymał stopień Admirała!
                                                  - Jeszcze jakieś pytania?!
                                                  • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 27.01.19, 15:35
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Obecny dowódca Ukraińskiej MW czyli Igor Aleksandrowicz Woronczenko ukończył...
                                                    > ..Wyższą Szkołę Dowódców Wojsk Pancernych w Taszkiencie! Do 2 lipca 2016 był w
                                                    > stopniu generała-majora a po 2 lipca został mianowany przez prezydenta Ukraina
                                                    > na stopień Wice-Admirała! W 2018 otrzymał stopień Admirała!
                                                    > - Jeszcze jakieś pytania?!


                                                    Tak, dlaczego nie napisales o szkole wadm Siergieja Gaiduka, bedacego autorem rzeczonych wypowiedzi?


                                                    --
                                                    Sink'em all
                                                  • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 27.01.19, 16:43
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Bo Gajduk nie jest dowódcą Ukraińskiej marynarki wojennej?! Napisałeś ,że to wy
                                                    > powiedz dowódcy Ukraińskiej MW a S.A. Gajduk przestał być dowódcą Ukraińskiej M
                                                    > W 15 kwietnia 2016 roku?!

                                                    W pierwszym poscie watku napisalem ze zalinkowany artykluil jest z 2016 roku.


                                                    --
                                                    Sink'em all
                                                  • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 27.01.19, 16:44
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > marek_boa napisał:
                                                    >
                                                    > > Bo Gajduk nie jest dowódcą Ukraińskiej marynarki wojennej?! Napisałeś ,że
                                                    > to wy
                                                    > > powiedz dowódcy Ukraińskiej MW a S.A. Gajduk przestał być dowódcą Ukraińs
                                                    > kiej M
                                                    > > W 15 kwietnia 2016 roku?!
                                                    >
                                                    > W pierwszym poscie watku napisalem ze zalinkowany artykluil jest z 2016 roku.
                                                    >
                                                    >

                                                    Tzn ze jest stary, a data widnieje jak wół w samym artykule.


                                                    --
                                                    Sink'em all
                                                  • marek_boa Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 31.01.19, 16:14
                                                    No ale do meritum?! Co ma piernik do wiatraka czyli słowa byłego szefa Ukraińskiej MW do tego jakie szkoły kończył?! Bo nie bardzo rozumiem?! Czyżby poprzez ukończenie jakiejś szkoły zmienia się komuś narodowość?! S.Gajduk był,jest i będzie Ukraińcem nawet gdyby skończył szkołę na Marsie!
          • wykrywacz_klamcow dziwna logika, która podzielają tylko na kremlu 24.01.19, 16:16
            Jakoś międzynarodowe sady maja zupełnie inny pogląd w tej sprawie:


            Stały Trybunał Arbitrażowy w Hadze zobowiązał Federację Rosyjską do wypłacenia Ukrainie odszkodowania za aktywa utracone w wyniku aneksji Krymu.


            Komornicy już zacierają ręce, bo będą mieli niezłe zarobki zajmują ruskie aktywa na Zachodzie.

            --
            Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
            • bmc3i Re: dziwna logika, która podzielają tylko na krem 24.01.19, 16:22
              wykrywacz_klamcow napisał:

              > Jakoś międzynarodowe sady maja zupełnie inny pogląd w tej sprawie:
              >
              >
              > Stały Trybunał Arbitrażowy w Had
              > ze zobowiązał Federację Rosyjską do wypłacenia Ukrainie odszkodowania za aktywa
              > utracone w wyniku aneksji Krymu.
              >

              >


              A Rosja wypieła się na to tyłkiem.



              > Komornicy już zacierają ręce, bo będą mieli niezłe zarobki zajmują ruskie aktyw
              > a na Zachodzie.
              >




              --
              Sink'em all
            • gangut Re: dziwna logika, która podzielają tylko na krem 24.01.19, 16:24
              Sądy (w tym przypadku Trybunał Arbitrażowy) mają dokładnie ten sam pogląd co ja. Ponieważ ukraińskie firmy poniosły straty w wyniku przyłączenia Krymu do Rosji to należy im się (a nie Ukrainie) odszkodowanie i pewnie jakieś dostaną. Ukraińska marynarka wojenna, realna czy projektowana, nie ma tu nic do rzeczy.
              • bmc3i Re: dziwna logika, która podzielają tylko na krem 24.01.19, 16:27
                gangut napisał:


                > i to należy im się (a nie Ukrainie) odszkodowanie i pewnie jakieś dostaną. Ukra
                > ińska marynarka wojenna, realna czy projektowana, nie ma tu nic do rzeczy.

                Gdyby mieli prawdziwą marynarkę, nie doszłoby do przeholowania tych platform? Trzeba to jeszcze bardziej wprost napisać?


                --
                Sink'em all
                  • bmc3i Re: dziwna logika, która podzielają tylko na krem 24.01.19, 16:36
                    gangut napisał:

                    > Gdyby mieli prawdziwe państwo,


                    Tego typu argumentację możesz stosowac na rosyjskich forach.


                    to Krym nie zostałby przyłączony do Rosji, miesz
                    > kańcy by temu nie przyklasnęli, a ukraińscy wojskowi (w tym oficerowie MW) nie
                    > przeszli by na stronę rosyjską.

                    Przeszło kilka procent. Panstwo jest panstwem, a zbrojna agresja jest zbrojną agresją.
                    Jakoś Rosja niczego sobie nie robila, z woli odlaczenia sie od Rosji mieszkanców Czeczenii.



                    --
                    Sink'em all
              • wykrywacz_klamcow wykręcasz się rakiem 24.01.19, 16:30
                Rgangut napisał:

                > Te platformy nie należały do żadnej "Ukrainy", tylko do spólki "Czernomorniefti
                > egaz"z Krymu, która została znacjonalizowana po aneksji Krymu przez Rosję.

                Pisałeś, ze platformy nie należały do Ukrainy. To nieprawda, bo właścicielem Czornomornaftohaz była Ukraina.

                Kolejny wyrok przeciw rosji:
                Międzynarodowy arbitraż zdecydował, że Rosja ma zapłacić ukraińskiemu bankowi państwowemu 1,3 mld dol. odszkodowania plus odsetki za straty powstałe w wyniku aneksji Krymu.


                --
                Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
                  • bmc3i Re: wykręcasz się rakiem 24.01.19, 16:40
                    gangut napisał:

                    > W momencie odholowania platform nie należały one do Ukrainy ani do byłego ukrai
                    > ńskiego właściciela Czornomornaftohazu (tj do Naftohazu).


                    Należały, bo akt nacjonalizacji o ktorym napisałeś, był aktem nielegalnym, a wiec prawnie niewaznym.


                    --
                    Sink'em all
                    • gangut Re: wykręcasz się rakiem 24.01.19, 16:46
                      W świetle rosyjskiego prawa oczywiście legalnym, a z tego co kojarzę na Krymie jurysdykcję sprawuje państwo rosyjskie. Można się z tym oczywiście nie zgadzać, tak jak niektórzy Niemcy nie zgadzają się na polską jurysdykcję w Szczecinie czy Wrocławiu. Ludzie muszą mieć jakieś marzenia.
                      • bmc3i Re: wykręcasz się rakiem 24.01.19, 16:51
                        gangut napisał:

                        > W świetle rosyjskiego prawa oczywiście legalnym, a z tego co kojarzę na Krymie
                        > jurysdykcję sprawuje państwo rosyjskie. Można się z tym oczywiście nie zgadzać,
                        > tak jak niektórzy Niemcy nie zgadzają się na polską jurysdykcję w Szczecinie c
                        > zy Wrocławiu. Ludzie muszą mieć jakieś marzenia.


                        Polska sprawuje jurysdykcje nad Wrocławiem z mocy umów międzynarodowych, Rosja sprawuje swoja jurysdykcje na Krymie, dokładnie na takiej samej zasadzie jak III Rzesza w Generalnej Guberni.


                        --
                        Sink'em all
                      • wykrywacz_klamcow rosyjskie prawo to taki oksymoron 24.01.19, 16:53
                        nie istnieje coś takiego jak rosyjskie prawo, to już wiedzą nawet małe dzieci, w rosji jest bezprawie


                        --
                        Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
                  • wykrywacz_klamcow to jasne i oczywiste, tak jak oczywiste jest 24.01.19, 16:43
                    że w momencie kradzieży samochód nie należy do właściciela tylko do złodzieja ;)
                    ostatni raz czytałem tą argumentacje na sputnik.com/goeobbels-wiecznie-żywy-w-rosji.html
                    ;)


                    --
                    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
                      • wykrywacz_klamcow nadal argumentacja wprost ze sputnik.com 24.01.19, 17:02

                        już pisałem kiedyś taki przykład twojemu koledze milicjantowi: podaj mi swój adres, to wyślę jakiegoś typa z kałachem, ten typ przekona cię, ze niezbędny jest podpis na akcie darowizny twojego mieszkania. Zgodnie z twoją logiką w takim przypadku twoje mieszkanie będzie moje. ;)

                        --
                        Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
                        • gangut Re: nadal argumentacja wprost ze sputnik.com 24.01.19, 17:07
                          No cóż, taka kolej rzeczy - najpierw była grupa oprychów z toporami i dzidami która składała mieszkańcom jakiejś wioski propozycję nie do odrzucenia - haracz za ochronę, a potem to się nazywa tysiąc lat tradycji państwa polskiego :-) (czy jakiegokolwiek innego).
                          • wykrywacz_klamcow tak to dużo wyjaśnia ;) 24.01.19, 17:18
                            grupa oprychów z toporami i dzidami zajęła Krym - idealnie ująłeś naturę ruskich faszystów


                            --
                            Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
    • buona_parte Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 19:39
      bmc3i napisał:
      > Ale zgodnie z nim, do 2035 roku Ukraina chce dysponować 66 nowym i okrętami, je
      > dnostkami pomocniczymi i podwodnymi. W tym korwety projektu 58250 o wyp. 2500 t
      > on. Chce tez mieć 2 do 4 okrętow podwodnych. Itd, itd.


      A na co tej wschodnioeuropejskiej Somalii marynarka?...


      --
      -------------------
      czizus to stan umysłu... :>
      • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 19:41
        buona_parte napisał:

        > bmc3i napisał:
        > > Ale zgodnie z nim, do 2035 roku Ukraina chce dysponować 66 nowym i okręta
        > mi, je
        > > dnostkami pomocniczymi i podwodnymi. W tym korwety projektu 58250 o wyp.
        > 2500 t
        > > on. Chce tez mieć 2 do 4 okrętow podwodnych. Itd, itd.

        >
        > A na co tej wschodnioeuropejskiej Somalii marynarka?...

        Ta Somalia ma wiekszy przemysł zbrojeniowy niz Niemcy.

        --
        Sink'em all
          • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 24.01.19, 20:16
            buona_parte napisał:

            > bmc3i napisał:
            > > Ta Somalia ma wiekszy przemysł zbrojeniowy niz Niemcy

            >
            > Na pewno produkują więcej motyk bojowych niż Niemcy i na pewno pod tym względem
            > pozostawiają Polskę daleko w tyle... :>

            I dlatego z powodu zatrzymania przez Somalię dostaw turbin okretowych do Rosji, Rosja nie jest w stanie skonczyc budowy korwet i fregat.




            --
            Sink'em all
            • marek_boa Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 25.01.19, 13:07
              Bredzisz Matrek albo co bardziej prawdopodobne zatrzymałeś się na informacjach z Ukrainy kiedy to ta wchodziła jeszcze w ZSRR! Na Ukrainie po 2014 roku nastąpiła tak znaczna degradacja przemysłu zbrojeniowego ,że już nie bardzo jest o czym pisać! Nie licząc JEDNEJ stoczni ,której właścicielem jest Poroszenko ,żadna inna nie ma absolutnie ,żadnych zamówień i większość albo już padła albo właśnie pada!
              Z powodu zatrzymania dostaw turbin okrętowych Federacja Rosyjska rozpoczęła produkcję własnych a budowa fregat i korwet w Rosyjskich stoczniach jest kontynuowana!
              • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 25.01.19, 14:44
                marek_boa napisał:

                > Bredzisz Matrek albo co bardziej prawdopodobne zatrzymałeś się na informacjach
                > z Ukrainy kiedy to ta wchodziła jeszcze w ZSRR! Na Ukrainie po 2014 roku nastą
                > piła tak znaczna degradacja przemysłu zbrojeniowego ,że już nie bardzo jest o c
                > zym pisać! Nie licząc JEDNEJ stoczni ,której właścicielem jest Poroszenko ,żadn
                > a inna nie ma absolutnie ,żadnych zamówień i większość albo już padła albo właś
                > nie pada!


                To samo wynika z tekstu który zalinkowałem.


                > Z powodu zatrzymania dostaw turbin okrętowych Federacja Rosyjska rozpoczęła pr
                > odukcję własnych a budowa fregat i korwet w Rosyjskich stoczniach jest kontynuo
                > wana!


                rozpoczela... i "srednio" jej to wychodzi. Wszystkie programy okretow w ktore mialky byc wyposazone w rosyjskie substytuty ukrainskich turbin stoją.



                --
                Sink'em all
                  • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 26.01.19, 19:26
                    marek_boa napisał:

                    > No to lu - ileż to Rosyjskich fregat i korwet "stoi" czekając na te turbiny?!


                    Ty jesteś specjalistą od tego. Ty napisz ile okretów zbudowano z rosyjskim subsytutem ukrainskich turbin.
                    A'propos,, nie wiem czy słysząłes - ponoc gada się o powierzeniu remontu Kuzniecowa Chinczykom.


                    --
                    Sink'em all
                    • marek_boa Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 26.01.19, 20:26
                      Okręty o ,których piszesz ,że "stoją" są w trakcie budowy - na chwilę obecną w Rosyjskich stoczniach nie stoi ani jedna fregata czy korweta czekając na nowe turbiny!
                      W maglu różne rzeczy się gada Matrek - tylko od kiedy plotki rozpowszechniane przez ludzi nie mających pojęcia o czym gadają stają się prawdą?!
                      • bmc3i Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 26.01.19, 21:00
                        marek_boa napisał:

                        > Okręty o ,których piszesz ,że "stoją" są w trakcie budowy - na chwilę obecną w
                        > Rosyjskich stoczniach nie stoi ani jedna fregata czy korweta czekając na nowe t
                        > urbiny!


                        Niemniej w prasie były informacje o rosyjskich kłopotach z wlasna turbinąi wstrzymania, albo c najmniej znacznym opoznieniu budowy okretów z tego powodu.

                        > W maglu różne rzeczy się gada Matrek - tylko od kiedy plotki rozpowszechniane
                        > przez ludzi nie mających pojęcia o czym gadają stają się prawdą?!


                        Okret jest powaznie uszkodzony, kiedy Rosjanie zbudowali albo chociaz naprawili taki duzy okręt ostatni raz, posługując sie Twoim argumentem z tego watku, dotyczacym ukrainskich stoczniowców?


                        --
                        Sink'em all
                        • marek_boa Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 26.01.19, 23:33
                          Bo problemy były - ale już się skończyły! Okręty ,które nie doczekały się Ukraińskich turbin zostały sprzedane do Indii! Następne są w budowie a turbiny do nich dostarczył Rybiński "Saturn"!
                          Największym okrętem ,który do tej pory został poddany remontowi i modernizacji w RF jest krążownik rakietowy typ Projekt 1164 o nazwie własnej "Marszał Ustinow" , obecnie remontowany i modernizowany jest "Admirał Nachimow"! Na "Kuzniecowie" również prowadzony jest remont i modernizacja! Tak samo jak remonty przeszły nie tak dawno 3 op typ Projekt 949A jak i 5 typ Projekt 667BDRM "Delfin"!
                • amunicyjny1 Re: Plany rozwoju ukraińskiej marynarki 26.01.19, 19:55
                  bmc3i napisał:


                  >
                  > rozpoczela... i "srednio" jej to wychodzi. Wszystkie programy okretow w ktore m
                  > ialky byc wyposazone w rosyjskie substytuty ukrainskich turbin stoją.
                  >
                  >
                  >
                  To zacznij wyliczanie lepiej te programy i okręty,bo naprawdę, wiarygodności w sklepie się nie kupuje,a stracić ją łatwo

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka