Dodaj do ulubionych

Tempo produkcji Su-57 vs F-35

07.06.19, 14:19
Su-57 ruscy montują w szaleńczym tempie 0,06 sztuki miesięcznie

tymczasem F-35:
Docelowo w zakładach w Fort Worth montowanych ma być miesięcznie 17 Lightningów II

tak to wygląda porównanie gospodarki amerykańskiej z sowiecką ;)

--
Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
Edytor zaawansowany
  • bmc3i 07.06.19, 15:44
    W koncu 57 to suma 35 i 22. Znaczy tak dobry jak F35 i F22 razem wziete.

    --
    Sink'em all
  • krzy-czy 07.06.19, 16:21
    no to wiecie chłopaki,jak ruskie takie marne to widzi mi się że tera najlepsza okazja jejim wp...ć.
    ale cós się chyba boicie że dostaniecie pstryczka w nos.
  • menel13 07.06.19, 17:21
    .
  • bmc3i 07.06.19, 17:26
    krzy-czy napisał:

    > no to wiecie chłopaki,jak ruskie takie marne to widzi mi się że tera najlepsza
    > okazja jejim wp...ć.
    > ale cós się chyba boicie że dostaniecie pstryczka w nos.


    Billy, alez co Ty gadasz. Przeciez napisalem ze su57 to suma dobroci f35 i f22. Musi wiec byc produkowany znacznie dluzej. Chyba oczywiste, prawda?

    --
    Sink'em all
  • berek_p 08.06.19, 10:17
    Bumcyk a jakie jest tempo produkcji polskich samolotów w polskich zakładach ?
    Su 57 powstaje w Rosji i tylko przy udziale rosyjskich firm.
    Czy F35 tez powstaje wyłącznie w USA ?
    O F22 nie pytam. Ale moze tylko w USA ?
  • wykrywacz_klamcow 10.06.19, 13:32
    znaków interpunkcyjnych nie stawiamy po odstępie, ale u was za uralem w tym bajzlu jak widać wszystko można :P


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • berek_p 10.06.19, 15:19
    Widzisz kłamco,jak już nie ma czym pochwalić się wtenczas czepiacie się ortografii.
    Czy u was w czikago wszystko dobrze ? ;)
  • wykrywacz_klamcow 12.06.19, 10:50
    bo ilość bredni jaką wypisujesz na tym forum jest porażająca


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • bmc3i 12.06.19, 16:35
    berek_p napisał:

    > Bumcyk a jakie jest tempo produkcji polskich samolotów w polskich zakładach ?
    > Su 57 powstaje w Rosji i tylko przy udziale rosyjskich firm.
    > Czy F35 tez powstaje wyłącznie w USA ?
    > O F22 nie pytam. Ale moze tylko w USA ?


    No cóż, cały software opracowali Wam Hindusi, ale to się już skończyło, wiec kto Wam bedzie teraz robił software updates?

    --
    Sink'em all
  • berek_p 12.06.19, 17:06
    Bumcyk, dlaczego USA samodzielnie nie produkuje samolotów ?
    Tylko inne kraje zawsze coś muszą opracować aby jankesi mogli czymś w świecie pochwalić się
  • bmc3i 12.06.19, 17:09
    berek_p napisał:

    > Bumcyk, dlaczego USA samodzielnie nie produkuje samolotów ?


    Jak najbardziej produkuje. Z aktualnie słuzacych F/A-18, F-15, F-22, zostaly skonsrtruowane i produkowane wylaczanie w stanach. Jedynie F35 powstal i jest produkowany we wspolpracy miedzynarodowej, po to aby skorzystac z korzysci jakie ta niesie.

    > Tylko inne kraje zawsze coś muszą opracować aby jankesi mogli czymś w świecie p
    > ochwalić się

    Co opracowano w innych krajach w F22?



    --
    Sink'em all
  • berek_p 12.06.19, 17:16
    Jesteś pewny że każdy komponent użyty przy budowie powstał wyłącznie w USA ?
  • bmc3i 12.06.19, 17:54
    berek_p napisał:

    > Jesteś pewny że każdy komponent użyty przy budowie powstał wyłącznie w USA ?


    Nie, ale nie ma publicznie dostępnych informacji, z ktorych wynikałoby że jakieś elementy F22 zostały zaprojektowane czy chocby wyprodukowane za granica. Natomaist są dostępne informacje, że to Hindusi robili oprogramowanie dla Su-57. A teraz Hindusi oficjalnie wycofali sie ze współpracy z Rosjanami, po włożeniu w FGFA miliardów dolarów z ktorch nic im nie przyszło, bo jak mówili już kilka lat temu, Rosjanie za wszystkie miliardy ktore oni włożyli, proponuja im produkcje śrubek u śrubek u siebie. Pomijając już niezadowolenie ze stealth tego samolotu, ktory stał się główną oficlajna przyczyna wycofania się Hindusów.


    --
    Sink'em all
  • berek_p 12.06.19, 20:38
    Hindusi mają dużą ilość informatyków i logiczne jest że Rosjanie korzystali z ich pomocy.
    Wiedza jaką zdobyli hindusi przyda się przy modernizacji Su30 a także przy zakupie Su57.
    To właśnie ten typ zdecydowano się zakupić dla indyjskich sił lotniczych ale najpierw S400 ma priorytet.
    Amerykanie też nie przekażą technologii F22 czy F35,oczywiście tych istotnych.
    Teoretycznie F35 może być skręcany w polskich zakładach np w Mielcu co nie oznacza że polacy nauczą się projektować i produkować nowoczesne samoloty.
  • bmc3i 12.06.19, 20:57
    berek_p napisał:

    > Hindusi mają dużą ilość informatyków i logiczne jest że Rosjanie korzystali z i
    > ch pomocy.
    > Wiedza jaką zdobyli hindusi przyda się przy modernizacji Su30 a także przy zaku
    > pie Su57.
    > To właśnie ten typ zdecydowano się zakupić dla indyjskich sił lotniczych ale na
    > jpierw S400 ma priorytet.
    > Amerykanie też nie przekażą technologii F22 czy F35,oczywiście tych istotnych.
    > Teoretycznie F35 może być skręcany w polskich zakładach np w Mielcu co nie ozna
    > cza że polacy nauczą się projektować i produkować nowoczesne samoloty.


    A komu to jest potrzebne, aby nauczyć sie projektować takie samoloty? Takie rzeczy sa potrzebne państwom które zamawiają setki maszyn dla siebie. Dla kogoś kto zamawia 30 czy 48 maszyn, to jest potrzebne jak dziura w moście. Z takich zamówień nie można nawet sfinansować R&D takiej konstrukcji. Francuzi się zawzięli i skonczyli z miliardami Euro strat, bo nie potrafią pokryć kosztów R&D Rafale. To samo ze Szwedami i ich Gripenami. Dlatego Sarkozy jeździł po całym świecie jako akwizytor, aby namawiać do zakupu Rafale kogo tylko mógł. W końcu nikt realnie ni kupił, a Deasult został z ręką w nocniku. Drugi raz sie już sami nie biorą za samodzielne opracowywanie kolejnej konstrukcji. Eurofighter to tez gigantyczne straty tylko. Sprzedawany jest za 150 mln USD - czyli duzo drożej niż F35), podczas gdy wg raportu biura obrachunkowego Izby Gmin, koszt jednej sztuki dla brytyjskiego podatnika licząc z kosztami R&D to 270 mln funtów, czyli 342 mln USD. Szkoda że nie Niemcy nie podają ile ich wyniosła jedna sztuka EF2000 razem z pracami badawczo-rozwojowymi.

    --
    Sink'em all
  • berek_p 13.06.19, 01:10
    Bumcyk, niezależnie od kosztów kilka krajów ma własne myśliwce i nie musi ich szukać za Atlantykiem.
    Każda kwota jest niewielka jeśli za rozwojem konstrukcji wykształci się tysiące inżynierów i ludzi do pracy w gałęzi technicznej.
    To też fabryki elektroniki a poziom projektowania układów pokładowych jest dużo bardziej skomplikowany od układów sterujących pralką czy chłodziarką.
    Aby coś umieć trzeba tym zajmować się i koszt RD jest nieistotny.
    Daje Ci do zrozumienia że zwraca się natychmiast.
  • bmc3i 13.06.19, 02:18
    berek_p napisał:

    > Bumcyk, niezależnie od kosztów kilka krajów ma własne myśliwce i nie musi ich s
    > zukać za Atlantykiem.


    A jest jakaś róznica miedzy za Atlantykiem, a za Kanałem La Manche albo za Renem?



    > Każda kwota jest niewielka jeśli za rozwojem konstrukcji wykształci się tysiące
    > inżynierów i ludzi do pracy w gałęzi technicznej.
    > To też fabryki elektroniki a poziom projektowania układów pokładowych jest dużo
    > bardziej skomplikowany od układów sterujących pralką czy chłodziarką.
    > Aby coś umieć trzeba tym zajmować się i koszt RD jest nieistotny.
    > Daje Ci do zrozumienia że zwraca się natychmiast.


    To kiedy się zwrócą koszty Su57 w rosyjskich pralkach i lodówkach zaprojektowanych przez inzynierów ktorzy zaprojektowali Su-57?



    --
    Sink'em all
  • berek_p 13.06.19, 23:21
    Jest spora różnica. To blizej Polski i łatwiej o nabycie komponentów.
    Wiemy że w Polsce nie będzie projektowania i produkcji półprzewodników ale takie produkuje niemiecki Infineon. Szwedzi mają ABB, jest chyba austriacki Siemens.
    Jest francusko włoski ST Microelectronics.
    Oczywiście najwięcej jest w USA. Ale też są w Japonii czy na Taiwan.
    Trochę trudniej o rosyjskie komponenty.
    Niby produkują ale ciężko kupić.
  • bmc3i 13.06.19, 23:43
    berek_p napisał:

    > Jest spora różnica. To blizej Polski i łatwiej o nabycie komponentów.


    A niby w jaki sposób łatwiej? Czym się różni w sensie łatwości nabycia czesci w Londynie, od nabycia czesci w Virginii?

    > Wiemy że w Polsce nie będzie projektowania i produkcji półprzewodników ale taki
    > e produkuje niemiecki Infineon. Szwedzi mają ABB, jest chyba austriacki Siemens
    > .
    > Jest francusko włoski ST Microelectronics.
    > Oczywiście najwięcej jest w USA. Ale też są w Japonii czy na Taiwan.
    > Trochę trudniej o rosyjskie komponenty.
    > Niby produkują ale ciężko kupić.


    Ale to a'propos czego?


    --
    Sink'em all
  • berek_p 14.06.19, 21:55
    Bumcyk sprawdź sobie cennik układów scalonych w USA i tych samych w Polsce.
    Oczywiście te produkcji USA.
    Produkcji Europy będą tańsze.
    Odpada konieczność opłat celnych.
  • bmc3i 14.06.19, 22:25
    berek_p napisał:

    > Bumcyk sprawdź sobie cennik układów scalonych w USA i tych samych w Polsce.
    > Oczywiście te produkcji USA.
    > Produkcji Europy będą tańsze.
    > Odpada konieczność opłat celnych.

    Od 1 stycznia 2003 roku, działającą z mocą wsteczną decyzją Komisji Europejskiej z 21 stycznia 2003 roku, nie ma żadnego cła na samoloty i niektóre inne sprzęty wojenne importowane do UE spoza Unii.


    --
    Sink'em all
  • berek_p 14.06.19, 23:30
    Bumcyk, napisałem o układach scalonych.
    Więc co mają do tego sprzęty wojenne ?
  • bmc3i 14.06.19, 23:56
    berek_p napisał:

    > Bumcyk, napisałem o układach scalonych.
    > Więc co mają do tego sprzęty wojenne ?


    Wyżej pisaliśmy o ekonomicznej opłacalności produkcji samolotów u siebie i - wg Cibie - większej łatwości zakupów broni w Europie niż w USA. Co mają do tego układy scalone?

    --
    Sink'em all
  • berek_p 15.06.19, 11:20
    Głównym atutem Bumcyk nowoczesnej broni jest elektronika. Łatwość w użytkowaniu, pomoc przy podejmowaniu decyzji.
    Na jednym lub dwóch wyświetlaczach jest zobrazowana sytuacja na jakimś terenie kontroli i identyfikacja swój-obcy.
    Kraj który musi kupić każdy komponent ma w wyniku droższy produkt.
    Kraj producent może pozwolić sobie na wyższą marżę a i tak cena towaru będzie konkurencyjna.
    I tak bez nowoczesnej elektroniki skorupa czołgu czy samolotu nie będzie żadnym przełomem.
    Poza tym prawa fizyki są takie same jak w latach 70 czy 80 XX wieku.
    I obecne czasy tym się różnią że jest dostęp do miniaturowych elementów smd i układów optycznych.
  • bmc3i 19.07.19, 17:46
    berek_p napisał:

    > Głównym atutem Bumcyk nowoczesnej broni jest elektronika. Łatwość w użytkowaniu
    > , pomoc przy podejmowaniu decyzji.
    > Na jednym lub dwóch wyświetlaczach jest zobrazowana sytuacja na jakimś terenie
    > kontroli i identyfikacja swój-obcy.
    > Kraj który musi kupić każdy komponent ma w wyniku droższy produkt.
    > Kraj producent może pozwolić sobie na wyższą marżę a i tak cena towaru będzie k
    > onkurencyjna.
    > I tak bez nowoczesnej elektroniki skorupa czołgu czy samolotu nie będzie żadnym
    > przełomem.
    > Poza tym prawa fizyki są takie same jak w latach 70 czy 80 XX wieku.
    > I obecne czasy tym się różnią że jest dostęp do miniaturowych elementów smd i
    > układów optycznych.



    Powtarzam pytanie- w jaki sposob w Europie dokonuje sie zakupow broni latwiej niz w USA?

    --
    Sink'em all
  • berek_p 19.07.19, 20:11
    Więc odpowiadam. Producent broni znajduje się bliżej nabywcy. Niemcy produkują Leopardy, polacy Twardy, mowa o czołgach. Rosja T90.
    Taniej i szybcie można kupić w tych krajach.
    Samoloty są produkowane w Europie, a Polska zrezygnowała z ich produkcji. Mowa o sakolotach szkolnych. Produkują je Czesi jednak z komponentami z USA. Ale produkują.
    Rosja zgadza się aby ich Su 30 miało zachodnią awionike. Taniej te maszyny nabyć w Rosji niż przepłacać za amerykańskie F35.
    Źle jeśli za wyborem sprzetu decyduje czynnik polityczny a nie ekonomiczny.
  • stary_chinczyk 19.07.19, 20:21
    Tylko ze su-30 ustępują technicznie f-35
  • berek_p 19.07.19, 23:29
    To co kupi Polska w tych ilościach, po dostawach okaże się że F35 to taki nowszy F16.
    Nie róbmy z tej maszyny magicznej broni tym bardziej że Rosja to nie Jugosławia.
    Po ewentualnej wojnie już po kilku godzinach polskie lotniska przestaną istnieć a w Warszawie będą rosyjskie wojska.
    Uwierz mi, Rosjanie szybko dojadą autostradą z Litwy i Białorusi.
    Kto ich zatrzyma, ta garstka ussmanów ?
  • wykrywacz_klamcow 19.07.19, 23:36
    problem tylko w tym, że wasz glonass wyprowadził was w pole, bo żadna autostrada z Białorusi czy Litwy do Warszawy nie prowadzi 😜
    idźcie lepiej zbierać szyszki w tajdze towarzyszu milicjancie, bo to wam lepiej wychodzi niż propaganda sowiecka


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • berek_p 20.07.19, 02:29
    Czyli UE nie zbuduje za niemieckie pieniądze autostrady łączące Bialoruś i Litwę z Niemcami przez Warszawę.
    Wychodzi na to że zbudujecie za własne pieniądze.
  • bmc3i 19.07.19, 21:15
    berek_p napisał:

    > Więc odpowiadam. Producent broni znajduje się bliżej nabywcy. Niemcy produkują
    > Leopardy, polacy Twardy, mowa o czołgach. Rosja T90.
    > Taniej i szybcie można kupić w tych krajach.


    Dlaczego "A"? Bo "A"?
    Jedno twierdzenia podpierasz tym samym twierdzerniem. Kupuje sie taniej i szybciej w Europie, bo taniuej i szybciej w Europie. Slowem, brednie.



    > Samoloty są produkowane w Europie, a Polska zrezygnowała z ich produkcji. Mowa
    > o sakolotach szkolnych. Produkują je Czesi jednak z komponentami z USA. Ale pr
    > odukują.


    Niczego nie produkuja. Bo nikt ich nie chce kupowac. Tak samo jak Szwedzi. Tak samo jak niemcy niczego nie produkowalyby, gdyby nie pomoc Amerykanów w opracowaniu Eurofightera.


    > Rosja zgadza się aby ich Su 30 miało zachodnią awionike. Taniej te maszyny naby
    > ć w Rosji niż przepłacać za amerykańskie F35.


    Zawsze bedzie taniej w Rosji niz w SA. Tylko nawet Su-35, a co dopiero mowic o Su-30, to jedynie nieco ulepszony Su-27 - odpowiednik F-15.


    > Źle jeśli za wyborem sprzetu decyduje czynnik polityczny a nie ekonomiczny.


    Czynnik ekonomiczny, jest ostatnim z waznych czynników, przy zakupie broni.

    --
    Sink'em all
  • wykrywacz_klamcow 14.06.19, 08:37
    berek_p napisał:
    > trudniej o rosyjskie komponenty.
    > Niby produkują ale ciężko kupić.

    niby produkują, tylko nikt tego nie widział ;) bardzo dobrze opisałeś to co robicie tam za Uralem



    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • berek_p 19.06.19, 18:00
    Znalazłem i mają w Rosji produkcję półprzewodników. Jednak Rosja to jeden kraj a na zachód przypada ich kilka.
  • wykrywacz_klamcow 28.06.19, 13:52
    Rząd Rosji postanowił opóźnić seryjną produkcję nowych satelitów nawigacyjnych, bo z powodu sankcji Rosji brakuje podzespołów elektronicznych.
    Tych urządzeń nie da się produkować „z powodu ograniczeń w dostawach elektronicznych komponentów zagranicznej produkcji i niemożliwości ich zastąpienia na bieżąco”, cytował RBK dokument Izby Obrachunkowej.

    Dostawy do Rosji elektronicznych podzespołów do satelitów są objęte sankcjami UE i USA, bo rosyjski system nawigacyjny jest wykorzystywany także w celach wojskowych.



    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • wykrywacz_klamcow 13.06.19, 08:25
    berek_p napisał:

    > Bumcyk, niezależnie od kosztów

    to myślenie sowietów: niezależnie od kosztów
    takie myślenie doprowadziło do rozpadu sowietów i po tym rozpadzie powstały takie sieroty jak ty, co nie mogą się z tym pogodzić do dzisiaj :P
    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • marek_boa 22.06.19, 23:43
    Co zrobili Hindusi???!:) Wiesz ,że dzwoni tylko nie Wiesz gdzie?!:) No więc Hindusi MIELI zrobić swój komputer pokładowy,system nawigacyjny,monitory w kabinie pilota , systemy obronne i podzespoły podwozia - problem polega na tym ,że to wszystko mieli opracować dla swojego FGFA ,który z Su-57 poza zbliżonym kształtem ma nie wiele wspólnego! Hindusom przez 8 lat bytności w zespole nie udało się nawet ZAPROJEKTOWAĆ tych podzespołów podwozia!
    - Nie wiem skąd Wziąłeś te "miliardy $" włożone w FGFA przez Indie ale to kolejna bzdura! Według podpisanego kontraktu Hindusi powinni zainwestować w ten samolot 25% ogólnej ceny opracowania czyli 2,5 mld $ (ogólny koszt projektu - 10 mld $)! Sęk w tym ,że przez 10 lat zainwestowali....300 mln $ i ani centa więcej!
  • bmc3i 23.06.19, 04:08
    marek_boa napisał:

    > Co zrobili Hindusi???!:) Wiesz ,że dzwoni tylko nie Wiesz gdzie?!:) No więc Hin
    > dusi MIELI zrobić swój komputer pokładowy,system nawigacyjny,monitory w kabinie
    > pilota , systemy obronne i podzespoły podwozia - problem polega na tym ,że to
    > wszystko mieli opracować dla swojego FGFA ,który z Su-57 poza zbliżonym kształt
    > em ma nie wiele wspólnego! Hindusom przez 8 lat bytności w zespole nie udało si
    > ę nawet ZAPROJEKTOWAĆ tych podzespołów podwozia!
    > - Nie wiem skąd Wziąłeś te "miliardy $" włożone w FGFA przez Indie ale to kole
    > jna bzdura! Według podpisanego kontraktu Hindusi powinni zainwestować w ten sam
    > olot 25% ogólnej ceny opracowania czyli 2,5 mld $ (ogólny koszt projektu - 10 m
    > ld $)! Sęk w tym ,że przez 10 lat zainwestowali....300 mln $ i ani centa więcej
    > !


    Ty w ogóle wierzysz w to co sam piszesz? Hindusi mili wlozyć w program $2,5 mld co stanowi 1/4 kosztów R&D w wysokości $10 mld? R&D tego samolotu kosztuje $10 mld?

    Czy może indyjski inwestment to $25,00 mld? Przecinki Ci się pomyliły?
    defence.pk/pdf/threads/india-to-invest-25-billion-in-fgfa-project.363517/

    www.indiatoday.in/mail-today/story/indian-air-force-127-fifth-generation-fighter-aircraft-russia-1036340-2017-09-02

    Przy koszcie samolotu $135 mln za sztukę przy zakupie planowanych 127 maszyn, zas koszt projektu do roku 2027 kiedy samoloty mialy wejsc do produkcji to $32 mld.



    --
    Sink'em all
  • marek_boa 23.06.19, 18:30
    Wychodzi na to ,że pisanie nie na temat Masz obcykane do perfekcji!:)
    A i owszem R&D FGFA miało kosztować 10 mld $ z czego Hindusi mieli zapłacić 25% za projektowanie i prace konstrukcyjne do etapu prototypu!
    - Nie nie pomyliły mnie się przecinki! Tak mówi podpisany kontrakt z OKB "Suchoja"! To co mieli włożyć w rozwinięcie produkcji tego samolotu w HAL i ile zapłacić za wyprodukowane dla siebie samoloty nikogo w OKB "Suchoja" nie interesuje bo i dlaczego miało by?! Co do ilości jakie mieli sobie Hindusi wyprodukować to cyfry się zmieniały w zależności od okresu - najpierw miało to być 214 samolotów (166 jednomiejscowych i 48 dwumiejscowych) później pokazało się ,że Hindusi chcą jednak tylko 127 samolotów dwumiejscowych - ,których nie chce i nie potrzebuje WKS RF! Ogółem przez 8 lat współpracy Hindusom udało się wpłacić 300 mln $ z 2,5 mld jakie powinni! Za tą sumę Rosjanie ukończyli projektowanie samolotu - w tym samym czasie HAL nie był w stanie ukończyć projektowania podwozia!
    No i gdzie te "miliardy" zainwestowali Matrek?! Jak sam Napisałeś "MIELI" zainwestować a nie ,że zainwestowali! Dostrzegasz różnicę ?! To miał być koszt CAŁEGO programu a nie R&D - a podpisano kontrakt TYLKO na R&D!
  • bmc3i 23.06.19, 20:08
    marek_boa napisał:

    > Wychodzi na to ,że pisanie nie na temat Masz obcykane do perfekcji!:)
    > A i owszem R&D FGFA miało kosztować 10 mld $ z czego Hindusi mieli zapłacić 25
    > % za projektowanie i prace konstrukcyjne do etapu prototypu!
    > - Nie nie pomyliły mnie się przecinki! Tak mówi podpisany kontrakt z OKB "Such
    > oja"! To co mieli włożyć w rozwinięcie produkcji tego samolotu w HAL i ile zapł
    > acić za wyprodukowane dla siebie samoloty nikogo w OKB "Suchoja" nie interesuje
    > bo i dlaczego miało by?! Co do ilości jakie mieli sobie Hindusi wyprodukować t
    > o cyfry się zmieniały w zależności od okresu - najpierw miało to być 214 samolo
    > tów (166 jednomiejscowych i 48 dwumiejscowych) później pokazało się ,że Hindusi
    > chcą jednak tylko 127 samolotów dwumiejscowych - ,których nie chce i nie potrz
    > ebuje WKS RF! Ogółem przez 8 lat współpracy Hindusom udało się wpłacić 300 mln
    > $ z 2,5 mld jakie powinni! Za tą sumę Rosjanie ukończyli projektowanie samolotu
    > - w tym samym czasie HAL nie był w stanie ukończyć projektowania podwozia!
    > No i gdzie te "miliardy" zainwestowali Matrek?! Jak sam Napisałeś "MIELI" zain
    > westować a nie ,że zainwestowali! Dostrzegasz różnicę ?! To miał być koszt CAŁE
    > GO programu a nie R&D - a podpisano kontrakt TYLKO na R&D!


    Wybacz, ale to się kupy nie trzyma. Jersliu - jak piszesz $32 mld to koszt całego programu lacznie z kupnem i R&Dem, to przy 127 maszynACH WYCHODZI $250 mln za sztukę. Tymczasem jak wynika z tego artykułu z indii, sztuka miała kosztowac 130 mln. Gdzie się w takim razie podziało pozostałe 120 mln za sztukę? 130 mln x 127 = 16,5 mld. 32 mld - 16,5 mld = 15,5 mld. Gdzie to jest?


    --
    Sink'em all
  • berek_p 23.06.19, 23:59
    Jak kupią 254 samoloty wtedy będzie poniżej 130 mln za samolot. Przy większych ilościach jeszcze taniej. Ale część maszyn musi być produkowana dla innych państw tymczasem ten program jest tylko dla Indii.
  • wykrywacz_klamcow 24.06.19, 12:18
    berek_p napisał:
    > program jest tylko dla Indii.

    Hindusi was olali i waszego nielota też :P
    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • marek_boa 30.06.19, 15:35
    Jakich urwał nać 127 samolotów?! Całe to wyliczenie dotyczy pierwszej opcji zakupu ponad 214 maszyn przez Indie!
  • stasi1 13.06.19, 12:56
    Znaczy Rosjanie już montuja a niektórzy nie wierzyli że to się uda
  • wykrywacz_klamcow 13.06.19, 13:18
    bo co im z tego wyjdzie to się okaże. Na razie żadnego jeszcze nie udało im się zmontować, ale w kontrakcie termin realizacji dwóch sztuk mają 2,5 roku ;)


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • stasi1 14.06.19, 11:37
    Zawsze coś zmontują, czy będzie latać to rzeczywiście kiedyś się dowiemy
  • wykrywacz_klamcow 19.06.19, 09:53
    stasi1 napisał:
    > Zawsze coś zmontują, czy będzie latać to rzeczywiście kiedyś się dowiemy

    czy to coś będzie w stanie coś zdziałać poza propagandą to się zobaczy
    na razie propaganda ruska wyniosła starego MiG-29 w nowej nazwie jako MiG-35 do rangi samolotu klasy 4++ :D już tego bełkotu nawet w rosji nie łykają ;)



    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • wikutiku 28.06.19, 23:17
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • menel13 29.06.19, 00:44
    Chyba ktoś musi normę wyrobić przed łikendem.
  • kstmrv 18.07.19, 23:10
    Rosyjski sektor zbrojeniowy tonie w długach.
    forsal.pl/artykuly/1422241,rosyjski-sektor-zbrojeniowy-tonie-w-dlugach-nie-stac-go-na-zakup-niezbednych-technologii.html
    Dodać trzeba że chińskie firmy zbrojeniowe są zadłużone jeszcze bardziej.




    --
    Kim jest Owsiak:
    niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
  • stary_chinczyk 18.07.19, 23:39
    Kredyty na inwestycje nie sa zle, o ile jest w stanie sie je splacac. A rosyjska i chinska zbrojeniowka jest.
    Zeby cos robic, trzeba miec pieniadze. A pieniadze maja banki i na tym ze maja zarabiaja. Takie zycie.
    Problem bylby dopiero gdyby zmniejszyla sie ilosc zamowien i nie bylo z czego splacac kredytow.
    Inna sprawa czy Rosjanie i Chinczycy optymalnie wykorzystuja srodki finansowe.
  • menel13 19.07.19, 09:43
    stary_chinczyk napisał:

    > Problem bylby dopiero gdyby zmniejszyla sie ilosc zamowien i nie bylo z czego s
    > placac kredytow.
    W Rosji to ten problem akurat jest i raczej będzie bardziej.

  • wykrywacz_klamcow 19.07.19, 10:08
    pomiędzy ruskim ministerstwem obrony a producentami. Ostatnio Suchoj wygrał z ruskim MO proces, w którym chodziło o odszkodowanie za prawie dwuletnie obsuwy przy modernizacji Su-25. Z powodu sankcji nie mają czym zastąpić komponentów francuskich. Musieli wcisnąć jakieś zamienniki chińskie bo swoich nie potrafią zrobić.
    ria.ru/20190717/1556629779.html

    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • czizus 19.07.19, 15:21
    wykrywacz_klamcow napisał:

    > pomiędzy ruskim ministerstwem obrony a producentami. Ostatnio Suchoj wygrał z r
    > uskim MO proces, w którym chodziło o odszkodowanie za prawie dwuletnie obsuwy p
    > rzy modernizacji Su-25. Z powodu sankcji nie mają czym zastąpić komponentów fra
    > ncuskich. Musieli wcisnąć jakieś zamienniki chińskie bo swoich nie potrafią zro
    > bić.
    > ria.ru/20190717/1556629779.html
    >

    Dlatego sankcje muszą być bezwzględnie utrzymane bo Rosja to jednak wróg zachodu a nie dozbraja się wrogów.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.