Dodaj do ulubionych

Tempo produkcji Su-57 vs F-35

07.06.19, 14:19
Su-57 ruscy montują w szaleńczym tempie 0,06 sztuki miesięcznie

tymczasem F-35:
Docelowo w zakładach w Fort Worth montowanych ma być miesięcznie 17 Lightningów II

tak to wygląda porównanie gospodarki amerykańskiej z sowiecką ;)

--
Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
Edytor zaawansowany
  • bmc3i 07.06.19, 15:44
    W koncu 57 to suma 35 i 22. Znaczy tak dobry jak F35 i F22 razem wziete.

    --
    Sink'em all
  • krzy-czy 07.06.19, 16:21
    no to wiecie chłopaki,jak ruskie takie marne to widzi mi się że tera najlepsza okazja jejim wp...ć.
    ale cós się chyba boicie że dostaniecie pstryczka w nos.
  • menel13 07.06.19, 17:21
    .
  • bmc3i 07.06.19, 17:26
    krzy-czy napisał:

    > no to wiecie chłopaki,jak ruskie takie marne to widzi mi się że tera najlepsza
    > okazja jejim wp...ć.
    > ale cós się chyba boicie że dostaniecie pstryczka w nos.


    Billy, alez co Ty gadasz. Przeciez napisalem ze su57 to suma dobroci f35 i f22. Musi wiec byc produkowany znacznie dluzej. Chyba oczywiste, prawda?

    --
    Sink'em all
  • berek_p 08.06.19, 10:17
    Bumcyk a jakie jest tempo produkcji polskich samolotów w polskich zakładach ?
    Su 57 powstaje w Rosji i tylko przy udziale rosyjskich firm.
    Czy F35 tez powstaje wyłącznie w USA ?
    O F22 nie pytam. Ale moze tylko w USA ?
  • wykrywacz_klamcow 10.06.19, 13:32
    znaków interpunkcyjnych nie stawiamy po odstępie, ale u was za uralem w tym bajzlu jak widać wszystko można :P


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • berek_p 10.06.19, 15:19
    Widzisz kłamco,jak już nie ma czym pochwalić się wtenczas czepiacie się ortografii.
    Czy u was w czikago wszystko dobrze ? ;)
  • wykrywacz_klamcow 12.06.19, 10:50
    bo ilość bredni jaką wypisujesz na tym forum jest porażająca


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • bmc3i 12.06.19, 16:35
    berek_p napisał:

    > Bumcyk a jakie jest tempo produkcji polskich samolotów w polskich zakładach ?
    > Su 57 powstaje w Rosji i tylko przy udziale rosyjskich firm.
    > Czy F35 tez powstaje wyłącznie w USA ?
    > O F22 nie pytam. Ale moze tylko w USA ?


    No cóż, cały software opracowali Wam Hindusi, ale to się już skończyło, wiec kto Wam bedzie teraz robił software updates?

    --
    Sink'em all
  • berek_p 12.06.19, 17:06
    Bumcyk, dlaczego USA samodzielnie nie produkuje samolotów ?
    Tylko inne kraje zawsze coś muszą opracować aby jankesi mogli czymś w świecie pochwalić się
  • bmc3i 12.06.19, 17:09
    berek_p napisał:

    > Bumcyk, dlaczego USA samodzielnie nie produkuje samolotów ?


    Jak najbardziej produkuje. Z aktualnie słuzacych F/A-18, F-15, F-22, zostaly skonsrtruowane i produkowane wylaczanie w stanach. Jedynie F35 powstal i jest produkowany we wspolpracy miedzynarodowej, po to aby skorzystac z korzysci jakie ta niesie.

    > Tylko inne kraje zawsze coś muszą opracować aby jankesi mogli czymś w świecie p
    > ochwalić się

    Co opracowano w innych krajach w F22?



    --
    Sink'em all
  • berek_p 12.06.19, 17:16
    Jesteś pewny że każdy komponent użyty przy budowie powstał wyłącznie w USA ?
  • bmc3i 12.06.19, 17:54
    berek_p napisał:

    > Jesteś pewny że każdy komponent użyty przy budowie powstał wyłącznie w USA ?


    Nie, ale nie ma publicznie dostępnych informacji, z ktorych wynikałoby że jakieś elementy F22 zostały zaprojektowane czy chocby wyprodukowane za granica. Natomaist są dostępne informacje, że to Hindusi robili oprogramowanie dla Su-57. A teraz Hindusi oficjalnie wycofali sie ze współpracy z Rosjanami, po włożeniu w FGFA miliardów dolarów z ktorch nic im nie przyszło, bo jak mówili już kilka lat temu, Rosjanie za wszystkie miliardy ktore oni włożyli, proponuja im produkcje śrubek u śrubek u siebie. Pomijając już niezadowolenie ze stealth tego samolotu, ktory stał się główną oficlajna przyczyna wycofania się Hindusów.


    --
    Sink'em all
  • berek_p 12.06.19, 20:38
    Hindusi mają dużą ilość informatyków i logiczne jest że Rosjanie korzystali z ich pomocy.
    Wiedza jaką zdobyli hindusi przyda się przy modernizacji Su30 a także przy zakupie Su57.
    To właśnie ten typ zdecydowano się zakupić dla indyjskich sił lotniczych ale najpierw S400 ma priorytet.
    Amerykanie też nie przekażą technologii F22 czy F35,oczywiście tych istotnych.
    Teoretycznie F35 może być skręcany w polskich zakładach np w Mielcu co nie oznacza że polacy nauczą się projektować i produkować nowoczesne samoloty.
  • bmc3i 12.06.19, 20:57
    berek_p napisał:

    > Hindusi mają dużą ilość informatyków i logiczne jest że Rosjanie korzystali z i
    > ch pomocy.
    > Wiedza jaką zdobyli hindusi przyda się przy modernizacji Su30 a także przy zaku
    > pie Su57.
    > To właśnie ten typ zdecydowano się zakupić dla indyjskich sił lotniczych ale na
    > jpierw S400 ma priorytet.
    > Amerykanie też nie przekażą technologii F22 czy F35,oczywiście tych istotnych.
    > Teoretycznie F35 może być skręcany w polskich zakładach np w Mielcu co nie ozna
    > cza że polacy nauczą się projektować i produkować nowoczesne samoloty.


    A komu to jest potrzebne, aby nauczyć sie projektować takie samoloty? Takie rzeczy sa potrzebne państwom które zamawiają setki maszyn dla siebie. Dla kogoś kto zamawia 30 czy 48 maszyn, to jest potrzebne jak dziura w moście. Z takich zamówień nie można nawet sfinansować R&D takiej konstrukcji. Francuzi się zawzięli i skonczyli z miliardami Euro strat, bo nie potrafią pokryć kosztów R&D Rafale. To samo ze Szwedami i ich Gripenami. Dlatego Sarkozy jeździł po całym świecie jako akwizytor, aby namawiać do zakupu Rafale kogo tylko mógł. W końcu nikt realnie ni kupił, a Deasult został z ręką w nocniku. Drugi raz sie już sami nie biorą za samodzielne opracowywanie kolejnej konstrukcji. Eurofighter to tez gigantyczne straty tylko. Sprzedawany jest za 150 mln USD - czyli duzo drożej niż F35), podczas gdy wg raportu biura obrachunkowego Izby Gmin, koszt jednej sztuki dla brytyjskiego podatnika licząc z kosztami R&D to 270 mln funtów, czyli 342 mln USD. Szkoda że nie Niemcy nie podają ile ich wyniosła jedna sztuka EF2000 razem z pracami badawczo-rozwojowymi.

    --
    Sink'em all
  • berek_p 13.06.19, 01:10
    Bumcyk, niezależnie od kosztów kilka krajów ma własne myśliwce i nie musi ich szukać za Atlantykiem.
    Każda kwota jest niewielka jeśli za rozwojem konstrukcji wykształci się tysiące inżynierów i ludzi do pracy w gałęzi technicznej.
    To też fabryki elektroniki a poziom projektowania układów pokładowych jest dużo bardziej skomplikowany od układów sterujących pralką czy chłodziarką.
    Aby coś umieć trzeba tym zajmować się i koszt RD jest nieistotny.
    Daje Ci do zrozumienia że zwraca się natychmiast.
  • bmc3i 13.06.19, 02:18
    berek_p napisał:

    > Bumcyk, niezależnie od kosztów kilka krajów ma własne myśliwce i nie musi ich s
    > zukać za Atlantykiem.


    A jest jakaś róznica miedzy za Atlantykiem, a za Kanałem La Manche albo za Renem?



    > Każda kwota jest niewielka jeśli za rozwojem konstrukcji wykształci się tysiące
    > inżynierów i ludzi do pracy w gałęzi technicznej.
    > To też fabryki elektroniki a poziom projektowania układów pokładowych jest dużo
    > bardziej skomplikowany od układów sterujących pralką czy chłodziarką.
    > Aby coś umieć trzeba tym zajmować się i koszt RD jest nieistotny.
    > Daje Ci do zrozumienia że zwraca się natychmiast.


    To kiedy się zwrócą koszty Su57 w rosyjskich pralkach i lodówkach zaprojektowanych przez inzynierów ktorzy zaprojektowali Su-57?



    --
    Sink'em all
  • berek_p 13.06.19, 23:21
    Jest spora różnica. To blizej Polski i łatwiej o nabycie komponentów.
    Wiemy że w Polsce nie będzie projektowania i produkcji półprzewodników ale takie produkuje niemiecki Infineon. Szwedzi mają ABB, jest chyba austriacki Siemens.
    Jest francusko włoski ST Microelectronics.
    Oczywiście najwięcej jest w USA. Ale też są w Japonii czy na Taiwan.
    Trochę trudniej o rosyjskie komponenty.
    Niby produkują ale ciężko kupić.
  • bmc3i 13.06.19, 23:43
    berek_p napisał:

    > Jest spora różnica. To blizej Polski i łatwiej o nabycie komponentów.


    A niby w jaki sposób łatwiej? Czym się różni w sensie łatwości nabycia czesci w Londynie, od nabycia czesci w Virginii?

    > Wiemy że w Polsce nie będzie projektowania i produkcji półprzewodników ale taki
    > e produkuje niemiecki Infineon. Szwedzi mają ABB, jest chyba austriacki Siemens
    > .
    > Jest francusko włoski ST Microelectronics.
    > Oczywiście najwięcej jest w USA. Ale też są w Japonii czy na Taiwan.
    > Trochę trudniej o rosyjskie komponenty.
    > Niby produkują ale ciężko kupić.


    Ale to a'propos czego?


    --
    Sink'em all
  • berek_p 14.06.19, 21:55
    Bumcyk sprawdź sobie cennik układów scalonych w USA i tych samych w Polsce.
    Oczywiście te produkcji USA.
    Produkcji Europy będą tańsze.
    Odpada konieczność opłat celnych.
  • bmc3i 14.06.19, 22:25
    berek_p napisał:

    > Bumcyk sprawdź sobie cennik układów scalonych w USA i tych samych w Polsce.
    > Oczywiście te produkcji USA.
    > Produkcji Europy będą tańsze.
    > Odpada konieczność opłat celnych.

    Od 1 stycznia 2003 roku, działającą z mocą wsteczną decyzją Komisji Europejskiej z 21 stycznia 2003 roku, nie ma żadnego cła na samoloty i niektóre inne sprzęty wojenne importowane do UE spoza Unii.


    --
    Sink'em all
  • berek_p 14.06.19, 23:30
    Bumcyk, napisałem o układach scalonych.
    Więc co mają do tego sprzęty wojenne ?
  • bmc3i 14.06.19, 23:56
    berek_p napisał:

    > Bumcyk, napisałem o układach scalonych.
    > Więc co mają do tego sprzęty wojenne ?


    Wyżej pisaliśmy o ekonomicznej opłacalności produkcji samolotów u siebie i - wg Cibie - większej łatwości zakupów broni w Europie niż w USA. Co mają do tego układy scalone?

    --
    Sink'em all
  • berek_p 15.06.19, 11:20
    Głównym atutem Bumcyk nowoczesnej broni jest elektronika. Łatwość w użytkowaniu, pomoc przy podejmowaniu decyzji.
    Na jednym lub dwóch wyświetlaczach jest zobrazowana sytuacja na jakimś terenie kontroli i identyfikacja swój-obcy.
    Kraj który musi kupić każdy komponent ma w wyniku droższy produkt.
    Kraj producent może pozwolić sobie na wyższą marżę a i tak cena towaru będzie konkurencyjna.
    I tak bez nowoczesnej elektroniki skorupa czołgu czy samolotu nie będzie żadnym przełomem.
    Poza tym prawa fizyki są takie same jak w latach 70 czy 80 XX wieku.
    I obecne czasy tym się różnią że jest dostęp do miniaturowych elementów smd i układów optycznych.
  • wykrywacz_klamcow 14.06.19, 08:37
    berek_p napisał:
    > trudniej o rosyjskie komponenty.
    > Niby produkują ale ciężko kupić.

    niby produkują, tylko nikt tego nie widział ;) bardzo dobrze opisałeś to co robicie tam za Uralem



    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • wykrywacz_klamcow 13.06.19, 08:25
    berek_p napisał:

    > Bumcyk, niezależnie od kosztów

    to myślenie sowietów: niezależnie od kosztów
    takie myślenie doprowadziło do rozpadu sowietów i po tym rozpadzie powstały takie sieroty jak ty, co nie mogą się z tym pogodzić do dzisiaj :P
    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • stasi1 13.06.19, 12:56
    Znaczy Rosjanie już montuja a niektórzy nie wierzyli że to się uda
  • wykrywacz_klamcow 13.06.19, 13:18
    bo co im z tego wyjdzie to się okaże. Na razie żadnego jeszcze nie udało im się zmontować, ale w kontrakcie termin realizacji dwóch sztuk mają 2,5 roku ;)


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • stasi1 14.06.19, 11:37
    Zawsze coś zmontują, czy będzie latać to rzeczywiście kiedyś się dowiemy

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.