Dodaj do ulubionych

F35 za $71 mln sztuka.

15.06.19, 01:33
Pentagon zamówił 478 F-35 za łączną kwotę 34 mld USD, co wychodzi $71 mln za sztukę.
Dla porównania Cena F-16V to $80 mln za sztukę.


--
Sink'em all
Obserwuj wątek
    • gregorxix2 Re: F35 za $71 mln sztuka. 15.06.19, 09:45
      Tak kwota jest nieco dziwna, wiadomo że wariant A w 12 serii ma kosztować ok 81 mln $/szt. Z kolei B ok 95 a C nieco powyżej 90 mln (kwoty dla tych dwóch wariantów są szacunkowe bo podano procentową obniżkę dla obu kupowanych w ramach budżetu USN a nie ostateczną cenę). Potem (czyli w seriach 13 i 14) ma być jeszcze taniej ale uśredniona kwota z całego kontraktu nie będzie tak niska. Możliwe że nie uwzględniono ceny silników.
      • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 15.06.19, 18:01
        gregorxix2 napisał:

        > Tak kwota jest nieco dziwna, wiadomo że wariant A w 12 serii ma kosztować ok 81
        > mln $/szt. Z kolei B ok 95 a C nieco powyżej 90 mln (kwoty dla tych dwóch wari
        > antów są szacunkowe bo podano procentową obniżkę dla obu kupowanych w ramach bu
        > dżetu USN a nie ostateczną cenę). Potem (czyli w seriach 13 i 14) ma być jeszcz
        > e taniej ale uśredniona kwota z całego kontraktu nie będzie tak niska. Możliwe
        > że nie uwzględniono ceny silników.


        Nigdy tak sie nie dzieje. Pentagon nigdy nie zamawia niekompletnych samolotów. To cena produkcyjna za gołe samoloty. Bez uzbrojenia i innych rzeczy które nie są częścią samolotów.
        Oczywiscie także bez żadnych kosztów R&D, bo to Pentagon je poniósł, nie płaci więc za nie po raz drugi. I to od dobrej woli Pentagonu oraz Białego domu, a wiec od stosunku innych państw z nimi, zależy w jakim stopniu zagraniczni kupcy będą partycypować w kosztach R&D, przez refundację ich amerykańskiemu budżetowi w kwocie która zostanie dodana do ceny jednostkowej każdego samolotu. Pomijając oczywiście tych zagranicznych kupców, którzy sa członkami konsorcjum JSF, a wiec już wcześniej ponosili koszty R$D i uczestniczyli w procesie badawczo-rozwojowym tego samolotu.

        --
        Sink'em all
        • gregorxix2 Re: F35 za $71 mln sztuka. 15.06.19, 19:53
          Oczywiście że tak. Większość dotychczasowych kontraktów z LM nie obejmowała osobno zamawianych silników.
          Zresztą, podana średnia jest mocno poniżej znanych dla 12 serii cen poszczególnych wariantów. Nawet biorąc pod uwagę przewidywane dalsze obniżki w seriach 13 i 14 (choć najpewniej już nie w tej skali jak między 11 a 12 serią) nijak nie wychodzi uśredniona cena na poziomie 71 mln usd za samolot.
          PS Dla wariantu A podawano kilka miesięcy temu optymistyczną wycenę w serii 14 na poziomie 75 mln usd/szt.
          A my mówimy o cenie uśrednionej dla trzech wariantów, zamówionych w trzech kolejnych seriach.
          • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 15.06.19, 20:19
            gregorxix2 napisał:

            > Oczywiście że tak. Większość dotychczasowych kontraktów z LM nie obejmowała oso
            > bno zamawianych silników.
            > Zresztą, podana średnia jest mocno poniżej znanych dla 12 serii cen poszczególn
            > ych wariantów. Nawet biorąc pod uwagę przewidywane dalsze obniżki w seriach 13
            > i 14 (choć najpewniej już nie w tej skali jak między 11 a 12 serią) nijak nie w
            > ychodzi uśredniona cena na poziomie 71 mln usd za samolot.
            > PS Dla wariantu A podawano kilka miesięcy temu optymistyczną wycenę w serii 14
            > na poziomie 75 mln usd/szt.


            Już kilka dni temu wyceny są jeszcze bardziej optymistyczne. LockMart przy tym kontrakcie powiedział o obnizeniu ceny w Lots 12-14 o 15% względem wcześniejszych deklaracji.



            www.jsf.mil/news/Releases/Joint_Release_LM_JPO_Lot_12_14_Agreement.pdf

            armyupdate.com/index.php/2019/06/13/lockheed-martin-awarded-stealth-fighters/

            80 mln - 15% to jest nawet mniej niż 71 mln, bo wychodzi 68 mln za wersje A.
            Nie ma natomiast żadnych informacji aby jakas czesc tego samolou nie wchodzila w pakiet kontraktu, w którym to Lockheed Martin jest integratorem, a wiec zawierajacym osobne umowy z wszystkimi poddostawcami i płacacym im.

            > A my mówimy o cenie uśrednionej dla trzech wariantów, zamówionych w trzech kole
            > jnych seriach.


            Jesli 80 -15% = 68 mln za wersje A, to troche trozesze wersje B moga podbic cene do tych 71 mln srednio


            --
            Sink'em all
            • gregorxix2 Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.06.19, 01:43
              Tak, ale ta 15 % obniżka to między do 11 a 14 serią. Średnia cena trzech wariantów w tamtej serii (obliczona w najprostszy sposób tj suma cen wszystkich wariantów podzielona przez 3) to 104,1 mln $. Jeśli uwzględnimy udział poszczególnych wariantów w zamówieniu średnia cena to 95,7 mln $. 15% z obu liczb to odpowiednio 15,6 i 14,4. Po uwzględnieniu tej obniżki otrzymamy 88,5 i 81,3. Nijak nie wychodzi kwota rzędu 71 mln za samolot, zwłaszcza że ceny z 12 i 13 serii będą wyższe niż w 14. I podbiją średnią kwotę.

              Po uwzględnianiu 15 % obniżki z kwoty 89,2 mln $ (tyle kosztował wariant A w 11 serii) uzyskamy 75,8 mln $ w 14 serii co odpowiada wcześniejszym zapowiedziom ale to cena za najtańszy wariant w ostatniej, a więc też najtańszej serii. A nie średnia dla wszystkich wariantów w ramach 3 letniego zamówienia.
              • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.06.19, 08:07
                gregorxix2 napisał:

                > Tak, ale ta 15 % obniżka to między do 11 a 14 serią. Średnia cena trzech warian
                > tów w tamtej serii (obliczona w najprostszy sposób tj suma cen wszystkich waria
                > ntów podzielona przez 3) to 104,1 mln $. Jeśli uwzględnimy udział poszczególnyc
                > h wariantów w zamówieniu średnia cena to 95,7 mln $. 15% z obu liczb to odpowie
                > dnio 15,6 i 14,4. Po uwzględnieniu tej obniżki otrzymamy 88,5 i 81,3. Nijak nie
                > wychodzi kwota rzędu 71 mln za samolot, zwłaszcza że ceny z 12 i 13 serii będą
                > wyższe niż w 14. I podbiją średnią kwotę.
                >

                Aby rozbić średnią ważoną w celu uwzglednienia udziału poszczególnych wersji, musiałbyś znać szczegóły zamówienia, tzn. ile maszyn zamówiono w poszczególnych wersjach. A znasz to? Nie wykluczam, ale sam nie widziałem nigdzie takich detali. Ale oczywiście średnia wazona w taki sposób może zmienić cały rachunek.


                > Po uwzględnianiu 15 % obniżki z kwoty 89,2 mln $ (tyle kosztował wariant A w 11
                > serii) uzyskamy 75,8 mln $ w 14 serii co odpowiada wcześniejszym zapowiedziom
                > ale to cena za najtańszy wariant w ostatniej, a więc też najtańszej serii. A ni
                > e średnia dla wszystkich wariantów w ramach 3 letniego zamówienia.


                Tak czy inaczej. Podobnie jak było z F22 - krązyły po prasie i tzw mediach fachowych kosmiczne kwoty za sztukę, skończyło sie na $140 mln unit priece. Tak samo tutaj, tylko w ostatnich dniach widziałem nawet $200 mln u tak zwanych "ekspertów" wypowiadajcych sie ile bedzie nas kosztowął jeden samolot. W rzeczywistości spełniły sie zapowiedzi DoD sprzed wielu lat - F35 ma kosztować tyle co F16. Aktualna cena F16V to również $80 mln. Przy $120-140 mln za Rafale i $150 mln za EF2000. A'propos - może nie używaj okreslenia "najtanszy wariant", bo brzmi jak "zubożony". Niby każdy powinienen widziec że chodzi o wersje A, ale jak mówia Amerykanie a common sense is not always common.


                --
                Sink'em all
                • gregorxix2 Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.06.19, 10:28
                  Dlatego policzyłem dla obu wariantów: średnia cena dla wszystkich wersji i średnia cena samolotu z konkretnego zamówienia. Seria 11 jest dobrym punktem wyjścia bo liczy sobie 141 maszyn, a to poziom produkcji zbliżony do docelowego.

                  Nie obchodzi mnie jakie kosmiczne kwoty krążyły wokół F-22A, bo każdy mógł sobie znaleźć rzeczywistą cenę pojedynczego samolotu (URF) w powszechnie dostępnych dokumentach budżetowych DoD i USAF. Ani Rafale ani EF nie kosztują 120-140 czy 150 mln $/szt. Już Ci kiedyś podawałem link do zamówienia indyjskiego gdzie kontrakt na zakup Rafale był rozbity na poszczególne składowe. Koszty pojedynczej maszyny to 103 mln $ bez kosztów dostosowania do specyficznych potrzeb kupującego czyli integracji elementów wyposażenia i uzbrojenia przez niego wyspecyfikowanego, czyli kosztów prac B+R. EF jest na podobnym poziomie cenowym.
                  • amunicyjny1 Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.06.19, 14:26
                    fakty.interia.pl/polska/news-dera-samoloty-f-35-zostana-sfinansowane-poza-budzetem-mon,nId,3047522

                    Koszty zakupu samolotów bojowych piątej generacji F-35 zostaną pokryte z oddzielnej puli, nie z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej (MON) - wynika z wypowiedzi prezydenckiego ministra Andrzeja Dery w Polsat News.


                    Bo swój budżet elegancko ..........
                    • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.06.19, 18:13
                      amunicyjny1 napisał(a):

                      > fakty.interia.pl/polska/news-dera-samoloty-f-35-zostana-sfinansowane-poza-budzetem-mon,nId,3047522
                      >
                      > Koszty zakupu samolotów bojowych piątej generacji F-35 zostaną pokryte z oddzie
                      > lnej puli, nie z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej (MON) - wynika z wypowie
                      > dzi prezydenckiego ministra Andrzeja Dery w Polsat News.
                      >
                      >
                      > Bo swój budżet elegancko ..........


                      Od samego poczatku się o tym mowiło, że trzeba go sfinansowac podobnie jak zakup F16 z budzetu ogólnego.

                      --
                      Sink'em all
                  • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.06.19, 20:11
                    gregorxix2 napisał:

                    > Dlatego policzyłem dla obu wariantów: średnia cena dla wszystkich wersji i śred
                    > nia cena samolotu z konkretnego zamówienia. Seria 11 jest dobrym punktem wyjści
                    > a bo liczy sobie 141 maszyn, a to poziom produkcji zbliżony do docelowego.
                    >
                    > Nie obchodzi mnie jakie kosmiczne kwoty krążyły wokół F-22A, bo każdy mógł sobi
                    > e znaleźć rzeczywistą cenę pojedynczego samolotu (URF) w powszechnie dostępnych
                    > dokumentach budżetowych DoD i USAF. Ani Rafale ani EF nie kosztują 120-140 czy
                    > 150 mln $/szt. Już Ci kiedyś podawałem link do zamówienia indyjskiego gdzie ko
                    > ntrakt na zakup Rafale był rozbity na poszczególne składowe. Koszty pojedynczej
                    > maszyny to 103 mln $ bez kosztów dostosowania do specyficznych potrzeb kupując
                    > ego czyli integracji elementów wyposażenia i uzbrojenia przez niego wyspecyfiko
                    > wanego, czyli kosztów prac B+R. EF jest na podobnym poziomie cenowym.


                    To ze każdy mógł sobie znaleźć nie jest żadnym argumentem, bo w największych mediach ogólnotematycznych i branżowych w Polsce, krążyły podawane przez powoływanych przez nie "ekspertów" różne mity. A ich przeciętny czytacz nie może sobie znaleźć, bo często nie zna nawet angielskiego. Tak samo jak teraz też każdy może sobie znaleźć informacje ze w kontrakcie za 34 mld na 478 samolotów, F-35A wyposażone są we wbudowane sensory, które przy zakupie samolotów z generacji 4 i 4+, ich kupiec musiałby kupić oddzielnie w postaci dodatkowych zasobników. To tez sobie każdy może znaleźć, tyle ze niewielu znajduje.


                    --
                    Sink'em all
                    • berek_p Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.06.19, 21:34
                      Cena może być uważana za nisķa tyle że w USA za wszystko oddzielnie płaci się.
                      Obecnie najnowsze maszyny mogą mieć czujniki wbudowane w płatowiec.
                      Taki po prostu jest model projektu.
                      Oby tylko ich usterka dała się szybko usunąć.
                      • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 18.06.19, 00:09
                        berek_p napisał:


                        > Obecnie najnowsze maszyny mogą mieć czujniki wbudowane w płatowiec.
                        > Taki po prostu jest model projektu.

                        To wada? Ja myślę że zaleta. I to wszystko masz w cenie < $80 mln, a nie musisz dokopywać oddzielnie i wykładać na to dodatkowych milionów.

                        > Oby tylko ich usterka dała się szybko usunąć.


                        Jak każda usterka

                        --
                        Sink'em all
                        • berek_p Re: F35 za $71 mln sztuka. 18.06.19, 16:03
                          Czy to wada ?
                          Takie są trendy w projektowaniu. Elektronika miniaturowa, zgrzewana termicznie.
                          Wymienialna w całości.
                          Mimo że zasada nie zmienia się łatwiej obecnie zastąpić stare dobre materiały czymś kompozytowym acz delikatnym.
                          Czy F35 coś da polskim siłom zbrojnym ?
                          Pozwoli pilotom poznać najnowszy sprzęt.
                          Obecnie 3 kraje, Niemcy,Francja i Hiszpania będą projektować myśliwiec nowej generacji.
                          • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 18.06.19, 16:41
                            berek_p napisał:

                            > Czy to wada ?
                            > Takie są trendy w projektowaniu. Elektronika miniaturowa, zgrzewana termicznie.
                            > Wymienialna w całości.
                            > Mimo że zasada nie zmienia się łatwiej obecnie zastąpić stare dobre materiały c
                            > zymś kompozytowym acz delikatnym.
                            > Czy F35 coś da polskim siłom zbrojnym ?
                            > Pozwoli pilotom poznać najnowszy sprzęt.
                            > Obecnie 3 kraje, Niemcy,Francja i Hiszpania będą projektować myśliwiec nowej ge
                            > neracji.


                            Powinniśmy wejsc do tego programu.

                            --
                            Sink'em all
                            • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 18.06.19, 17:33
                              bmc3i napisał:

                              > berek_p napisał:
                              >
                              > > Czy to wada ?
                              > > Takie są trendy w projektowaniu. Elektronika miniaturowa, zgrzewana termi
                              > cznie.
                              > > Wymienialna w całości.
                              > > Mimo że zasada nie zmienia się łatwiej obecnie zastąpić stare dobre mater
                              > iały c
                              > > zymś kompozytowym acz delikatnym.
                              > > Czy F35 coś da polskim siłom zbrojnym ?
                              > > Pozwoli pilotom poznać najnowszy sprzęt.
                              > > Obecnie 3 kraje, Niemcy,Francja i Hiszpania będą projektować myśliwiec no
                              > wej ge
                              > > neracji.
                              >
                              >
                              > Powinniśmy wejsc do tego programu.
                              >


                              Istnieje jednak inna kwestia. Kto zrobi silnik dla tego samolotu. Bo nikt w Europie nie dysponuje silnikami na odpowiednim poziomie. Rolls Royce utrzymuje się w czołówce tylko dzięki transferom technologii z USA, a Snecma to 2 albo i 3 liga.

                              --
                              Sink'em all
                              • gangut Re: F35 za $71 mln sztuka. 18.06.19, 19:06
                                Rafale to 2 albo i 3 liga ze względu na silniki? Nie przesadzaj.
                                Problem jakiegoś dystansu technologicznego do USA mają wszyscy i właścicie w każdej dziedzinie. Niemniej jakoś sobie radzą.
                                • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 18.06.19, 19:12
                                  gangut napisał:

                                  > Rafale to 2 albo i 3 liga ze względu na silniki? Nie przesadzaj.


                                  Niewiele wiem o silniku Snecmy w Rafale, przyznaję, ale wnioskuję na podstawie afery w konsorcjum Snecmy z Rolls Roycem, w której szef francuskiej firmy zagroził Brytyjczykom zerwaniem konsorcjum, jeśli nie przekażą do niego technologii którą RR własnie dostała od GE. Wnioskuję z tego, że Snecma nie ma takiej technologii, podobnie jak Brytyjczycy dopóki nie dostali jej od Amerykanów. Również fak że wszystkie silniki na których operuje Airbus, są albo amerykańskie, albo z udziałem technologii amerykańskiej. Albo GE, albo RR z ową technologią przekazaną im przez GE, albo bezpośrednie konsorcjum miedzy GE i Snecmą.



                                  > Problem jakiegoś dystansu technologicznego do USA mają wszyscy i właścicie w ka
                                  > żdej dziedzinie. Niemniej jakoś sobie radzą.


                                  No jak widac Airbus bez amerykańskiej technologii w silnikach niezbyt sobie radzi.

                                  --
                                  Sink'em all
                              • berek_p Re: F35 za $71 mln sztuka. 18.06.19, 19:20
                                Jak znasz życie Polska nie wejdzie do żadnego programu chyba że po dotacje.
                                W dużym stopniu za silnik wezmą się Niemcy.
                                Pamiętaj że są pionierami silników rakietowych i lotniczych.
                                Dadzą radę.
                                Elektronikę też mają na najwyższym poziomie.
                                Są w stanie zaprojektować i wykonać dowolny układ scalony czy procesor.
                                Jednak należy pamiętać że każdy kraj może posiadać cos na najwyższym poziomie.
                                Do projektowania elektroniki stosuje się oprogramowanie z Japonii i Australii.
                                • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 18.06.19, 19:27
                                  berek_p napisał:

                                  > Jak znasz życie Polska nie wejdzie do żadnego programu chyba że po dotacje.
                                  > W dużym stopniu za silnik wezmą się Niemcy.
                                  > Pamiętaj że są pionierami silników rakietowych i lotniczych.

                                  I od 80 lat nawet palcem nie tknęli tego tematu.

                                  --
                                  Sink'em all
                                      • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 12.09.19, 16:02
                                        menel13 napisała:

                                        > Kto i w jakiej sprawie?


                                        To bez znaczenia.
                                        Po raz kolejny ta sama historia. Kremlowscy bojewciki próbują wmówić wszystkim, że maksymalna cena z notyfikacji dla kongresu, oznacza cene z kontraktu.


                                        --
                                        Sink'em all
                                    • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 12.09.19, 16:00
                                      amunicyjny1 napisał(a):

                                      > pbs.twimg.com/media/EEM6M8CWsAUyoSS.jpg:large
                                      >
                                      > Ktoś powinien wleźć pod stół, i robić hau hau
                                      >


                                      Wal sie ze swoimi wycinkami pokazanymi tak aby nie mozna bylo zobaczyc nic wiecej, niz to co chcesz pokazać. Zwykle oszustwo.
                                      Notyfikacja dla kongresu opiewa na maksymalna kwote 6 mld. Po akceptacji przez kongres, rozpoczną sie natomiast negocjacje cenowe, w ktorych zostanie uistalona cena . Podobna maksymalna kwote miala notyfikowana kongresowi Belgia, skonczylo sie na 4 mld w kontrakcie.


                                      www.defence24.pl/f-35-dla-polski-za-65-mld-usd-zielone-swiatlo-departamentu-stanu
                                      Jest pełno polskich publicznych zrodel w ktyorych mozna to przeczytac, nie trzeba sie uciekac do szemranych wrzutek propagandowych, z wycinaniem tego czego nie chce sie pokazac.

                                      --
                                      Sink'em all
                                      • maxikasek Re: F35 za $71 mln sztuka. 12.09.19, 17:03
                                        "Notyfikacja dla kongresu opiewa na maksymalna kwote 6 mld. Po akceptacji przez kongres, rozpoczną sie natomiast negocjacje cenowe, w ktorych zostanie uistalona cena . Podobna maksymalna kwote miala notyfikowana kongresowi Belgia, skonczylo sie na 4 mld w kontrakcie."
                                        Zgubiłeś końcówki- 6,5 i 4,5 mld $.
                                        A ponieważ notyfikacja wymienia liczbowo tylko 32 samoloty i 33 silniki jest spory zakres do negocjacji- czytaj ograniczenia zamówienia na uzbrojeniu, serwisie itd.
                                        Notyfikacja dla Belgii za 34 maszyny i 38 silników wyniosła 6,53 mld.Zjechali do 4,5 mld, czyli przeliczeniowo ok. 130mln za sztukę. Sama maszyna wg ichniego MON kosztowała ich 76,1 mln /szt. Belgowie w reszcie mieli m.in. szkolenie, hangary i "utrzymanie maszyn do 2030 roku" czyli zapewne serwis.
                                        • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 12.09.19, 17:12
                                          maxikasek napisał:

                                          > "Notyfikacja dla kongresu opiewa na maksymalna kwote 6 mld. Po akceptacji przez
                                          > kongres, rozpoczną sie natomiast negocjacje cenowe, w ktorych zostanie uistalo
                                          > na cena . Podobna maksymalna kwote miala notyfikowana kongresowi Belgia, skoncz
                                          > ylo sie na 4 mld w kontrakcie."
                                          > Zgubiłeś końcówki- 6,5 i 4,5 mld $.
                                          > A ponieważ notyfikacja wymienia liczbowo tylko 32 samoloty i 33 silniki jest sp
                                          > ory zakres do negocjacji- czytaj ograniczenia zamówienia na uzbrojeniu, serwisi
                                          > e itd.
                                          > Notyfikacja dla Belgii za 34 maszyny i 38 silników wyniosła 6,53 mld.Zjechali d
                                          > o 4,5 mld, czyli przeliczeniowo ok. 130mln za sztukę. Sama maszyna wg ichniego
                                          > MON kosztowała ich 76,1 mln /szt. Belgowie w reszcie mieli m.in. szkolenie, ha
                                          > ngary i "utrzymanie maszyn do 2030 roku" czyli zapewne serwis.


                                          No i jakie wnioski z tego wyciągasz? Bo na razie nie rozpoczelyu sie nawet negocjacje o tym co chcemy kupic, nie mówiąc o cenie.

                                          Wg DSCA, ktora zrobila notyfikacje do kongresu, Polska chce kupić: Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer, and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Full Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; reprogramming center; F-35 Performance Based Logistics; software development/integration; aircraft ferry and tanker support; support equipment; tools and test equipment; communications equipment; spares and repair parts; personnel training and training equipment; publications and technical documents; U.S. Government and contractor engineering, logistics, and personnel services; and other related elements of logistics and program support


                                          Co kupi, i za jaką cene, ma natomiast zostac dopiero ustalone, gdy Kongres wyda zgodę na sprzedaż.

                                          --
                                          Sink'em all
                                            • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 04:45
                                              maxikasek napisał:

                                              > "No i jakie wnioski z tego wyciągasz? "
                                              > Żadnych- podałem tylko informacje.


                                              Nie bardzo. Ze tak powiem napisałeś, dużo między wierszami, jakby rzeczywiście Belgowie zrobili lepszy interes niż Polacy. Tymczasem nie tylko nie wygląda na to, lecz nawet nie rozpoczeto dotąd jakichkolwiek negocjacji, co i za ile zostanie kupione. Od kilku już zakupów w Stanach, powtarza się ta sama historia - wyciąganie daleko idących wniosków z nie mającej żadnego znaczenia ceny maksymalnej zawartej w notyfikacji Kongresu. I przy każdej kolejnej notyfikacji, mamy tu tą samą powtarzającą się dyskusję.



                                              --
                                              Sink'em all
                                              • maxikasek Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 20:00
                                                "Nie bardzo. Ze tak powiem napisałeś, dużo między wierszami, jakby rzeczywiście Belgowie zrobili lepszy interes niż Polacy."
                                                Nadinterpretujesz. Jedyne co z tego można wysnuć to to , że dwa samoloty i 6 silników więcej na starcie miało kosztować 300 mln. Tak wiem że to duże uproszczenie.

                                                "Od kilku już zakupów w Stanach, powtarza się ta sama historia - wyciąganie daleko idących wniosków z nie mającej żadnego znaczenia ceny maksymalnej zawartej w notyfikacji Kongresu. "
                                                Obstawiam, że LoR - na podstawie którego robi się notyfikację zawiera ogólny zarys zapotrzebowania. Oczywiście nie co do sztuki pocisku do działek ;-). WIęc już nasi wysłali czego chcą, DSCA podało ile to może kosztować- teraz będziemy schodzić na ziemię z zamówieniem, a Amerykanie z ceną.
                                                • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 14.09.19, 13:27
                                                  maxikasek napisał:

                                                  > "Nie bardzo. Ze tak powiem napisałeś, dużo między wierszami, jakby rzeczywiście
                                                  > Belgowie zrobili lepszy interes niż Polacy."
                                                  > Nadinterpretujesz. Jedyne co z tego można wysnuć to to , że dwa samoloty i 6 si
                                                  > lników więcej na starcie miało kosztować 300 mln. Tak wiem że to duże uproszcze
                                                  > nie.
                                                  >
                                                  > "Od kilku już zakupów w Stanach, powtarza się ta sama historia - wyciąganie dal
                                                  > eko idących wniosków z nie mającej żadnego znaczenia ceny maksymalnej zawartej
                                                  > w notyfikacji Kongresu. "
                                                  > Obstawiam, że LoR - na podstawie którego robi się notyfikację zawiera ogólny za
                                                  > rys zapotrzebowania. Oczywiście nie co do sztuki pocisku do działek ;-). WIęc j
                                                  > uż nasi wysłali czego chcą, DSCA podało ile to może kosztować- teraz będziemy s
                                                  > chodzić na ziemię z zamówieniem, a Amerykanie z ceną.

                                                  Nasi podali liczbe samolotów, a DSCA dodała standardowy pakiet towarzyszący


                                                  --
                                                  Sink'em all
                                                  • maxikasek Re: F35 za $71 mln sztuka. 14.09.19, 19:13
                                                    "Nasi podali liczbe samolotów, a DSCA dodała standardowy pakiet towarzyszący"
                                                    Obstawiam, że nasi podaje więcej-tylko reszta w niejawnych tabelach jest. CHyba że znowu nie wiedzieli czego chcą i co mogą dostać i zastosowali "dialog techniczny" przez Huberta Królikowskiego. ;-)
                                                  • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 14.09.19, 19:39
                                                    maxikasek napisał:

                                                    > "Nasi podali liczbe samolotów, a DSCA dodała standardowy pakiet towarzyszący"
                                                    > Obstawiam, że nasi podaje więcej-tylko reszta w niejawnych tabelach jest. CHyba
                                                    > że znowu nie wiedzieli czego chcą i co mogą dostać i zastosowali "dialog techn
                                                    > iczny" przez Huberta Królikowskiego. ;-)


                                                    To tylko ogolna zgoda kongresu na sprzedaz, nic wiecej, aby mozna bylo przystapic do rozmow.

                                                    --
                                                    Sink'em all
                                                  • ignorant11 Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.09.19, 02:23
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > maxikasek napisał:
                                                    >
                                                    > > "Nasi podali liczbe samolotów, a DSCA dodała standardowy pakiet towarzysz
                                                    > ący"
                                                    > > Obstawiam, że nasi podaje więcej-tylko reszta w niejawnych tabelach jest.
                                                    > CHyba
                                                    > > że znowu nie wiedzieli czego chcą i co mogą dostać i zastosowali "dialog
                                                    > techn
                                                    > > iczny" przez Huberta Królikowskiego. ;-)
                                                    >
                                                    >
                                                    > To tylko ogolna zgoda kongresu na sprzedaz, nic wiecej, aby mozna bylo przystap
                                                    > ic do rozmow.
                                                    >

                                                    Jak sam powiedziałes oni ciagle czepiają sie limitu notyfikacji:)))

                                                    Jak nie Amerykanie zdziercy, to Polacy idioci....

                                                    Ale przeciez bardzo podobnie dzieje sie przy nityfikacjach dla innych krajów.

                                                    Zatem Amerykanie to zdziercy jak juz wiemy zas idioci nie tylko Polacy:)))



                                                    --
                                                    Sława!
                                                    Forum Słowiańskie
                                                    gg 1728585
        • ignorant11 Re: F35 za $71 mln sztuka. 15.06.19, 21:08
          bmc3i napisał:

          > gregorxix2 napisał:
          >
          > > Tak kwota jest nieco dziwna, wiadomo że wariant A w 12 serii ma kosztować
          > ok 81
          > > mln $/szt. Z kolei B ok 95 a C nieco powyżej 90 mln (kwoty dla tych dwóc
          > h wari
          > > antów są szacunkowe bo podano procentową obniżkę dla obu kupowanych w ram
          > ach bu
          > > dżetu USN a nie ostateczną cenę). Potem (czyli w seriach 13 i 14) ma być
          > jeszcz
          > > e taniej ale uśredniona kwota z całego kontraktu nie będzie tak niska. Mo
          > żliwe
          > > że nie uwzględniono ceny silników.
          >

          Tia:))) Cadilace też sa sprzedawane bez silników a nawet opn, bo kazdy se dokreci:)))


          >
          > Nigdy tak sie nie dzieje. Pentagon nigdy nie zamawia niekompletnych samolotów.
          > To cena produkcyjna za gołe samoloty. Bez uzbrojenia i innych rzeczy które nie
          > są częścią samolotów.
          > Oczywiscie także bez żadnych kosztów R&D, bo to Pentagon je poniósł, nie płaci
          > więc za nie po raz drugi. I to od dobrej woli Pentagonu oraz Białego domu, a wi
          > ec od stosunku innych państw z nimi, zależy w jakim stopniu zagraniczni kupcy b
          > ędą partycypować w kosztach R&D, przez refundację ich amerykańskiemu budżetowi
          > w kwocie która zostanie dodana do ceny jednostkowej każdego samolotu. Pomijając
          > oczywiście tych zagranicznych kupców, którzy sa członkami konsorcjum JSF, a wi
          > ec już wcześniej ponosili koszty R$D i uczestniczyli w procesie badawczo-rozwoj
          > owym tego samolotu.
          >




          --
          Sława!
          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
            • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.06.19, 03:40
              gregorxix2 napisał:

              > Proszę, kapuściana głowo:
              > www.aerospacemanufacturinganddesign.com/article/lockheed-martin-f35-lrip8-contract-112614/


              Bez jaj, co Ty porównujesz? Low Rate Initial Production? Wiesz co to jest? LRIP to tylko nieco wiecej niż prototyp, a nie dopuszczona jeszcse do uzytku operacyjnego wersja, na której wciąz jeszcze prowadzi się testy. Podałeś ling do LRIP z 2014 roku. Samololoty z LRIP mogą wejśc do IOC, ale tylko pod warunkiem ze wszystkie testy zakoncza sie pomyłślnie. Nie można tego w ogóle porownywac z pełnoskalową już produkcją z jaką mamy do czynienia tutaj. Nie ma mowy przy pełnoiskalowej produkcji o zamawianiu samolotu w częsciach przez Pentagon.

              --
              Sink'em all
              • gregorxix2 Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.06.19, 10:15
                OK, świeży przykład, sprzed dwóch tygodni:
                www.upi.com/Defense-News/2019/06/03/Pratt-Whitney-awarded-32B-for-233-F-35-engines-for-US-allies/7001559563553/
                Osobny kontrakt na silniki dla amerykańskich samolotów z 12 serii i maszyn dla odbiorców zagranicznych ze wszystkich trzech serii.

                Podobne przykłady możesz znaleźć dla SH, tam jest nawet ciekawiej bo USN lubi sobie rozbijać zamówienia na więcej części np osobno zamawiając i silniki i radary (i inne wyposażenie elektroniczne). To typowa procedura. Dziwię się że o tym nie wiedziałeś. Stąd się zresztą biorą opowieści dziwnej treści o SH kosztujących po 50 mln $ za sztukę...

                • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.06.19, 18:36
                  gregorxix2 napisał:

                  > OK, świeży przykład, sprzed dwóch tygodni:
                  > www.upi.com/Defense-News/2019/06/03/Pratt-Whitney-awarded-32B-for-233-F-35-engines-for-US-allies/7001559563553/
                  > Osobny kontrakt na silniki dla amerykańskich samolotów z 12 serii i maszyn dla
                  > odbiorców zagranicznych ze wszystkich trzech serii.
                  >


                  Według raportu dla Kongresu z kwietnia 2018


                  ******* Płatowiec *|* silniki ****|*total
                  F35A ** 67,6 mln **|* 10,9 mln**|* 77,5 mln
                  F35B ** 77,4 mln***|*26,8 mln**|* 104.2
                  F35C ** 78,7 mln***|*11,1 mln**|* 89,8 mln



                  fas.org/sgp/crs/weapons/RL30563.pdf


                  --
                  Sink'em all
                    • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.06.19, 23:48
                      gregorxix2 napisał:

                      > Tak, ale to wszytko kwoty podane w cenach stałych z 2012 roku.


                      I co z tego? W USA inflacja jest na poziomie kilkudziesiętnych % Natomaist cena produkcji spada w związku ze zwiekszaniem wolumenu zamówień i skali produkcji. I z tego zestawienia wynika ze w tej cenie F35A rzedu 70-kilku milionów jest rowneiż koszt silnika.

                      --
                      Sink'em all
      • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 15.06.19, 17:55
        amunicyjny1 napisał(a):

        > Co wchodzi w te 71 milionów? Jeżeli nie wiemy , to nie wiemy nic


        Wiemy wszystko co trzeba wiedzieć. To zamówienie na samoloty. Wyłącznie na samoloty, które złożył Pentagon u Lockheeda Martina. Czyste gołe samoloty, dla amerykańskich sił zbrojnych oraz innych krajów w ramach FMS. 478 maszyn za 34 mld. Nie jest sztuką policzenie wobec tego ile wynosi średnia cena za sztukę, bez rozróżniania na wersje A, B i C, oraz bez uzbrojenia.


        --
        Sink'em all
    • bmc3i Co za kures.two 15.06.19, 17:51
      wyborcza.pl/7,75968,24902923,ile-duda-przeplacil-w-sklepie-trumpa.html#BoxWOpImg1


      Kupimy samoloty F-35 bez żadnego udziału polskiego przemysłu zbrojeniowego. Porównajmy, jak to zrobili Norwedzy i Turcy. Też je kupili, ale zadbali o swoje interesy gospodarcze. Polityka PiS to czysta amatorszczyzna.



      Boguś Psychiatra Klich dał głos. Gość który publicznie twierdził że "nie jest ministrem przemysłu zbrojeniowego", na zarzuty że przemysł zbrojeniowy jest w szczególnie złej kondycji za jego rządów a kierowane przez niego ministerstwo nie wywiązuje się z z zobowiązań kontraktowych wobec zakładów z tego sektora (facet nie płacił firmom zbrojeniowym za zawarte kontrakty - przypomnę - i zmusił firmy do renegocjowania kontraktów w celu uniknięcia płatności, za co miał jeden z kilku za jego kadencji wniosków o wotum nieufności), w tym samym czasie zwracając pieniądze z budżetu MON do budżetu ogólnego gość który zamordował budowę Ślązaka przez płacenie 75.000 zł rocznie, gość który wykluczył warunkami podmiotowymi SIWZ polskie przedsiębiorstwa z przetargu na system walki dla Ślązaka. Ten sam gość dzisiaj dzisiaj krzyczy o nieuwzględnieniu polskiego przemysłu przy zakupie F35, "a Norwegia i Turcja budują F35 u siebie".


      Niedoszły psychiatra "nie będący też ministrem przemysłu zbrojeniowego", ma o nim takie pojęcie, że najwyraźniej nie wie, że Norwegia i Turcja współuczestniczą w budowie F35, bo w odpowiednim czasie przystąpiły do programu JSF na prawach partnera, którą to ofertę Polska za rządów premiera Millera bodajże odrzuciła, a nie z powodu żadnego offsetu.

      --
      Sink'em all
    • bmc3i To produkcja samolotów dla Polski 16.06.19, 22:14
      bmc3i napisał:

      > Pentagon zamówił 478 F-35 za łączną kwotę 34 mld USD, co wychodzi $71 mln za sz
      > tukę.
      > Dla porównania Cena F-16V to $80 mln za sztukę.


      W ramach tego kontraktu zamówiono 478 maszyn, wśród których - o ile tylko spełnią się zapowiedzi MON o szybkim zakupie - znajdują się również samoloty dla Polski. Bo to własnie z tej partii będą wyprodukowane samoloty z szybkiej ścieżki MON. Ale jak MON będzie po swojemu ślimaczył się latami, to trzeba będzie potem czekać na kolejne wielkie zamówienie Pentagonu.




      --
      Sink'em all
    • cojestdoktorku Re: F35 za $71 mln sztuka. 12.09.19, 16:36
      forsal.pl/artykuly/1429740,hoyle-o-negocjacjach-ws-f-35-offset-do-konca-roku-wywiad.html

      nie mówcie ze nie czujecie między wierszami "dymania"

      --
      diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
      • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 12.09.19, 16:45
        cojestdoktorku napisał:

        > forsal.pl/artykuly/1429740,hoyle-o-negocjacjach-ws-f-35-offset-do-konca-roku-wywiad.html
        >
        > nie mówcie ze nie czujecie między wierszami "dymania"
        >


        Swoje czucia zostaw dla siebie.
        Póki co nic nie zostało postanowione, ani nawet nie rozpoczeły się negocjacje co ma być przedmiotem zakupu i za jaką kwote.


        --
        Sink'em all
        • cojestdoktorku Re: F35 za $71 mln sztuka. 12.09.19, 16:51
          ptaszki ćwierkają ze nasze F-16 niezbyt sprawne, artykuł posrednio to potwierdza
          czuć ze amerykani nas rżną na serwisie do tego stopnia ze go ograniczamy kosztem gotowosci F-16
          nasi wiec chą kupic możliwosc spolonizowania serwisu, ale amerykanie niezbyt chętni

          w tutaj przymiarka do rżnięcia na serwisie F-35:
          "– Kiedy kupuje się samolot, cena zakupu wynosi 30 proc. 70 proc. to utrzymanie. "
          www.tvp.info/44274037/lockheed-martin-pierwsze-f35-polska-moglaby-odebrac-za-piec-lat
          --
          diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
          • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 12.09.19, 17:02
            cojestdoktorku napisał:

            > ptaszki ćwierkają ze nasze F-16 niezbyt sprawne, artykuł posrednio to potwierdz
            > a
            > czuć ze amerykani nas rżną na serwisie do tego stopnia ze go ograniczamy koszte
            > m gotowosci F-16
            > nasi wiec chą kupic możliwosc spolonizowania serwisu, ale amerykanie niezbyt ch
            > ętni
            >


            Cóż, kazdy wyciąga takie wnioski z czytanego tekstu, jakie mu sie podobaja. Ja z tego cytatu poniże, zupoelnie odmienne od Twoich

            W tych rozmowach dotyczących offsetu przy F-35 polska strona chciała pozyskać nowe technologie w zakresie serwisowania samolotów F-16, a wy mieliście powiedzieć „nie”.

            Mogę stwierdzić, że prośba o technologie ze strony polskiej jest znacznie szersza niż ta dotycząca technologii samolotów F-35. To dla nas nie problem, i z tego powodu się cieszymy.

            Z ust polskich przedstawicieli można usłyszeć, że wcale się nie cieszycie.

            Jest przestrzeń na to, by poprawić zdolności serwisowania samolotów F-16 w Polsce. Myślę, że w związku z zakupem F-16 przez Słowaków i Bułgarów im większe zdolności serwisowania tych samolotów będą w Polsce, tym lepiej dla całego regionu. W tych krajach zakupy są zbyt małe, by tam budować takie zdolności – Polska może stać się regionalnym liderem. Kraje Europy zachodniej mają program współpracy przy serwisowaniu samolotów F-16 po tej stronie Atlantyku. Np. holenderskie samoloty F-16 operujące w Iraku były wspierane przez personel norweski. Myślę, że Polska mogłaby podobny model zbudować dla krajów regionu


            > w tutaj przymiarka do rżnięcia na serwisie F-35:
            > "– Kiedy kupuje się samolot, cena zakupu wynosi 30 proc. 70 proc. to utrzymanie
            > . "
            > www.tvp.info/44274037/lockheed-martin-pierwsze-f35-polska-moglaby-odebrac-za-piec-lat




            --
            Sink'em all
            • cojestdoktorku Re: F35 za $71 mln sztuka. 12.09.19, 20:00
              nasi prosza o wiele technologii i twierdza ze amerykanie sie nie ciesza na taki pomysł znaczy tych technologii nie chcą użyczyć

              co Ty innego tu wyczytałeś?











              --
              diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
              • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 04:52
                cojestdoktorku napisał:

                > nasi prosza o wiele technologii i twierdza ze amerykanie sie nie ciesza na taki
                > pomysł znaczy tych technologii nie chcą użyczyć
                >
                > co Ty innego tu wyczytałeś?

                Że prośba o technologie nie jest dla Amerykanów problemem, i nie mają nic przeciwko.
                Zacytowac ponownie?


                --
                Sink'em all
                • cojestdoktorku Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 09:20
                  czyli Ty wierzysz amerykaninowi, a ja wierzę naszym
                  pozostaje ustalić kto mówi prawdę

                  dla mnie to oczywiste, bo nasi nie maja żadnych powodów by ściemniać
                  natomiast amerykaniec ma powody by ściemniac ze wszystko jest ok choc nie jest

                  --
                  diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                  • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 09:29
                    cojestdoktorku napisał:

                    > czyli Ty wierzysz amerykaninowi, a ja wierzę naszym

                    Naprawdę? Od kiedy?


                    > pozostaje ustalić kto mówi prawdę
                    >

                    A Polacy wiedza lepiej od Amerykanów, czy Amerykanie chcą kooperować w zakresie technologicznym, i skłonni są tworzyć centra serwisowe za granicą?


                    > dla mnie to oczywiste, bo nasi nie maja żadnych powodów by ściemniać
                    > natomiast amerykaniec ma powody by ściemniac ze wszystko jest ok choc nie jest
                    >

                    To wymień te powody, dla których "Amerykanie nie są skłonni do spolonizowania serwisu" jak wcześniej napisałeś



                    --
                    Sink'em all
                    • cojestdoktorku Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 16:31
                      bo to jednorazowy dochód by był
                      a tak regularne wpływy i do tego na pewno sumarycznie znacznie wieksze
                      bank tez nie lubi klientów którzy chcą spąłcic kredyt nagle, wola takich co płacą wysokie raty co miesiac

                      w dodatku przekazywanie serwisu nas rozwija i rosnie ryzyko ze bedziemy coraz bardziej niezalżni równiez w innych dziedzinach

                      p.s. i nie ktoś nie pisze ze jednorazowy zakup moze byc droższy, gdyby tak było nasi nawet by nie pomysleli o próbie spolonizowania serwisu



                      --
                      diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                      • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 17:13
                        cojestdoktorku napisał:

                        > bo to jednorazowy dochód by był
                        > a tak regularne wpływy i do tego na pewno sumarycznie znacznie wieksze
                        > bank tez nie lubi klientów którzy chcą spąłcic kredyt nagle, wola takich co pła
                        > cą wysokie raty co miesiac
                        >

                        Tylko w Polsce. Za granica - zwlaszcza w Ameryce - banki nie maja nic przeciwko wczesniejszej splacie, i nie ma zadnej ekstra oplaty z tego powodu. Ja zapytasz w amerykanskim banku czy musisz zaplacic jakas ektra oplate za wczensiejsza splate kredytu, to spojrza na ciebie jakis sie z choinki urwal.


                        > w dodatku przekazywanie serwisu nas rozwija i rosnie ryzyko ze bedziemy coraz b
                        > ardziej niezalżni równiez w innych dziedzinach


                        W niczym Cie serwis nie rozwija. Dostajesz gotowe czesci zamienne, i je montujesz. Ewentualnie nauczysz sie jak wyremontowac silnik.

                        > p.s. i nie ktoś nie pisze ze jednorazowy zakup moze byc droższy, gdyby tak było
                        > nasi nawet by nie pomysleli o próbie spolonizowania serwisu

                        Przeczytales w artykule, ze chca zrobic z Polski centrum serwisowe na Europe srodkowo wschodnia, podobnie jak maja w Holandii, za zachodnia.

                        --
                        Sink'em all
                        • cojestdoktorku Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 20:29
                          >Tylko w Polsce. Za granica - zwlaszcza w Ameryce - banki nie maja nic przeciwko wczesniejszej splacie, i nie ma zadnej ekstra >oplaty z tego powodu. Ja zapytasz w amerykanskim banku czy musisz zaplacic jakas ektra oplate za wczensiejsza splate kredytu, >to spojrza na ciebie jakis sie z choinki urwal.

                          nie chodzi mi o opłąty
                          chodzi o to ze banki lubia ludzie którz płąca co miesiac, a nie tych co spłacaja od razu
                          to sie nazywa "dobra historia kredytowa"

                          >Przeczytales w artykule, ze chca zrobic z Polski centrum serwisowe na Europe srodkowo wschodnia

                          nie, raczej przeczytałem ze juz teraz maja tu największe biuro
                          czyli wychodzi ze juz zainwestowali bardzo dużo :P

                          każdy kto ma do czynienia z jankesami wie ze oni staraja sie dymac wszystkich i na wszystkim
                          w sumie wszyscy chą tak robic ale aerykanie są w tym najlepsi
                          oni są gotowi golic do gołych kosci
                          na tym według nich polega biznes i kapitalizm i obecny prezydent jest bardzo taki prawdziwy i amerykański
                          on nawet nie udaje ze jest inaczej głosząc swoje hasło

                          wiec w tych kontaktach nie ma z nimi szans na jakieś "uczciwe biznesy"
                          ogolą nas jak nie teraz przy cenie zakupu, to póxniej przy cenie serwisu albo moze jakichś modernizacji
                          ale ogolą na pewno
                          szczególnie taki wazeliniarzy jak nasze obecne włądze
                          bo jacys turcy czy chińczycy to się będa stawiać, my nie bardzo

                          --
                          diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                          • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.09.19, 05:00
                            cojestdoktorku napisał:

                            > >Tylko w Polsce. Za granica - zwlaszcza w Ameryce - banki nie maja nic prze
                            > ciwko wczesniejszej splacie, i nie ma zadnej ekstra >oplaty z tego powodu.
                            > Ja zapytasz w amerykanskim banku czy musisz zaplacic jakas ektra oplate za wcze
                            > nsiejsza splate kredytu, >to spojrza na ciebie jakis sie z choinki urwal.
                            >
                            > nie chodzi mi o opłąty
                            > chodzi o to ze banki lubia ludzie którz płąca co miesiac, a nie tych co spłacaj
                            > a od razu


                            Banki nie mają uczuć.

                            > to sie nazywa "dobra historia kredytowa"

                            Dobra historia kredytowa to brak opóźnień i regularność w spłatach, niski stosunek bieżącej wartości pożyczek do górnego limitu linii kredytowych, duży wiek historii kredytowej oraz spłacone pożyczki.


                            > >Przeczytales w artykule, ze chca zrobic z Polski centrum serwisowe na Euro
                            > pe srodkowo wschodnia
                            >
                            > nie, raczej przeczytałem ze juz teraz maja tu największe biuro
                            > czyli wychodzi ze juz zainwestowali bardzo dużo :P


                            To widocznie nie czytałes tekstu który sam zalinkowałeś.


                            > każdy kto ma do czynienia z jankesami wie ze oni staraja sie dymac wszystkich i
                            > na wszystkim


                            To tylko Twoja prywatna teza, nijak się mająca do "każdego"


                            > w sumie wszyscy chą tak robic ale aerykanie są w tym najlepsi
                            > oni są gotowi golic do gołych kosci
                            > na tym według nich polega biznes i kapitalizm i obecny prezydent jest bardzo ta
                            > ki prawdziwy i amerykański
                            > on nawet nie udaje ze jest inaczej głosząc swoje hasło


                            Biznes polega na wzajemnych negocjacjach, a później obopólnej realizacji wcześniej wynegocjowanych umów.


                            > wiec w tych kontaktach nie ma z nimi szans na jakieś "uczciwe biznesy"
                            > ogolą nas jak nie teraz przy cenie zakupu, to póxniej przy cenie serwisu albo m
                            > oze jakichś modernizacji
                            > ale ogolą na pewno
                            > szczególnie taki wazeliniarzy jak nasze obecne włądze
                            > bo jacys turcy czy chińczycy to się będa stawiać, my nie bardzo
                            >

                            "uczciwe biznesy", to kategoria Jasia spod budki z piwem.


                            --
                            Sink'em all
                            • cojestdoktorku Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.09.19, 09:09
                              > Dobra historia kredytowa to brak opóźnień i regularność w spłatach, niski stosu
                              > nek bieżącej wartości pożyczek do górnego limitu linii kredytowych, duży wiek h
                              > istorii kredytowej
                              oraz spłacone pożyczki.

                              no to Ci zaznaczyłem, bo sam podkreślasz ze banki lubią klientów z historią

                              > To tylko Twoja prywatna teza, nijak się mająca do "każdego"

                              nie tylko moja
                              głównie od takich co to mieli przyjemnosc podpisywac umowy z amerykańcami
                              i według nich zasada jest taka ze albo sam piszesz tą umowę, albo zostaniesz wycyckany na podstawie zawiłosci z umowy którą przedstawią amerykanie bo nie dostrzeżesz zagrożeń i haków w niej ukrytych

                              > Biznes polega na wzajemnych negocjacjach, a później obopólnej realizacji wcześn
                              > iej wynegocjowanych umów.

                              można negocjować z dobra i złą wolą

                              > "uczciwe biznesy", to kategoria Jasia spod budki z piwem.

                              a pewnie
                              bo jakbyśmy zapłacili za te F-35 nawet 30mld to Ty zaczeniesz szuakc usprawiedliwień dlaczego tak drogo, a prosty jasiu powie "orżnęli nas" i mimo ze on jasiu z pod budki z piwem to powie orżnęli nas

                              przykładzik na "nieuczciwe biznesy"
                              wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/450787,kulisy-infoafery-urzednik-zeznaje-o-lapowkach-z-usa.html
                              --
                              diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                              • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.09.19, 09:37
                                cojestdoktorku napisał:

                                > > Dobra historia kredytowa to brak opóźnień i regularność w spłatach, niski
                                > stosu
                                > > nek bieżącej wartości pożyczek do górnego limitu linii kredytowych, du
                                > ży wiek h
                                > > istorii kredytowej
                                oraz spłacone pożyczki.
                                >
                                > no to Ci zaznaczyłem, bo sam podkreślasz ze banki lubią klientów z historią


                                "wiek historii kredytowej" to od jak dawna korzystasz z pożyczek. Nie rozumiesz podstawowych pojęć finansowych.


                                > > To tylko Twoja prywatna teza, nijak się mająca do "każdego"
                                >
                                > nie tylko moja
                                > głównie od takich co to mieli przyjemnosc podpisywac umowy z amerykańcami
                                > i według nich zasada jest taka ze albo sam piszesz tą umowę, albo zostaniesz wy
                                > cyckany na podstawie zawiłosci z umowy którą przedstawią amerykanie bo nie dost
                                > rzeżesz zagrożeń i haków w niej ukrytych


                                Osobiście żyję w Ameryce i od lat podpisuje umowy z Amerykanami. Podpisywanie umów z kimkolwiek, poprzedzone jest zawsze negocjacjami nad ich treścią. A jak nawet nie czytasz umów które podpisujesz, to sam zrobisz się w bambuko, niezależnie od długości i szerokości geograficznej.

                                > > Biznes polega na wzajemnych negocjacjach, a później obopólnej realizacji
                                > wcześn
                                > > iej wynegocjowanych umów.
                                >
                                > można negocjować z dobra i złą wolą


                                "Negocjowanie ze złą wolą" oznacza negocjacje pozorne, bez zamiaru zawarcia umowy. Negocjowanie z dobra wolą zaś, przeciwnie - takie negocjowanie, w którym obie strony negocjacji chcą dojść do porozumienia. Nic poza tym. Nie tylko jak widać pojęć finansowych nie znasz.


                                > > "uczciwe biznesy", to kategoria Jasia spod budki z piwem.
                                >
                                > a pewnie
                                > bo jakbyśmy zapłacili za te F-35 nawet 30mld to Ty zaczeniesz szuakc usprawiedl
                                > iwień dlaczego tak drogo, a prosty jasiu powie "orżnęli nas" i mimo ze on jasiu
                                > z pod budki z piwem to powie orżnęli nas


                                Jakbyśmy zapłacili 30 mld, to tylko dlatego że taką kwotę wynegocjowaliśmy i zawarliśmy w umowie.

                                > przykładzik na "nieuczciwe biznesy"
                                > wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/450787,kulisy-infoafery-urzednik-zeznaje-o-lapowkach-z-usa.html


                                Co mają wspólnego łapówki z USA? To przestępstwo niezależnie od długości geograficznej, nie mające nic wspólnego z biznesem jako takim, ani nie specyficzne dla kontynentu amerykańskiego. Przypominam, że w Wielkiej Brytanii Scotland Yard doprowadził przed sąd prezesa brytyjskiej BAE Systems, a sąd zasądził wielomilionową karę dla koncernu, za wręczenie 1 mln Euro łapówki dla księcia ze Zjednoczonych Emiratów Arabskich, za podpisanie kontraktu na Eurofightery. BAE Systems Plc, tez jest amerykańska?

                                --
                                Sink'em all
                                • cojestdoktorku Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.09.19, 13:25
                                  >"wiek historii kredytowej" to od jak dawna korzystasz z pożyczek. Nie rozumiesz podstawowych pojęć finansowych.

                                  aha
                                  czyli jak mam 68 lat
                                  wziąłem kredyt w wieku 18lta i spłaciłem po miesiacu to mam "wiek histroi kredytowej" 50 lat według Ciebie - no brawo

                                  bo według mnie tylko wtedy gdy płace rate w kazdym miesiacu z tych 50 lat

                                  >Osobiście żyję w Ameryce i od lat podpisuje umowy z Amerykanami. Podpisywanie umów z kimkolwiek, poprzedzone jest >zawsze negocjacjami nad ich treścią. A jak nawet nie czytasz umów które podpisujesz, to sam zrobisz się w bambuko,

                                  jestem w stanie napisac taka umowę ze choćbyś ją i 100 razy przeczytał to po jej podpisaniu zostaniesz zrobiony w "bambuko"
                                  nikt nie ma w głowie całego prawa i nie zna wszystkich możliwych sztuczek wynikających z gry słowami, zaleznościami i paragrafami


                                  >"Negocjowanie ze złą wolą" oznacza negocjacje pozorne, bez zamiaru zawarcia umowy. Negocjowanie z dobra wolą zaś, >przeciwnie - takie negocjowanie, w którym obie strony negocjacji chcą dojść do porozumienia. Nic poza tym. Nie tylko jak >widać pojęć finansowych nie znasz.

                                  to o czym mówisz to pojęcie z KODEKSU CYWILNEGO gdy chodzi o złą wolę w zawarciu umowy
                                  w świecie finansów te same pojęcia znaczą co innego, a są też inne których w KC nie ma, np. pieszczotliwe"muppety"
                                  gospodarka.dziennik.pl/finanse/artykuly/383198,skandal-w-goldman-sachs-dyrektor-odchodzi-z-banku-i-zdradza-ze-pracownicy-nazywaja-klientow-muppetami.html
                                  a czemu "muppety" bo swego czasu banki potrafiły brac o klientów pieniadze którzy chcieli inwestowac w srebro
                                  a bank za te pieniadze grał na krótko czyli sprzedawał srebro - grali przeciwko swoim klientom tak by oni tracili a bank zarabiał
                                  no to skoro tak potrafia postępowac ze swoimi....

                                  >Co mają wspólnego łapówki z USA? To przestępstwo niezależnie od długości geograficznej, nie mające nic wspólnego z >biznesem jako takim, ani nie specyficzne dla kontynentu amerykańskiego.

                                  oczywiście ze to ma bardzo wiele wspólnego z biznesem, własnie tak działa biznes na najwyższych szczeblach
                                  www.polsatnews.pl/wiadomosc/2016-11-17/bank-jpmorgan-zaplaci-gigantyczna-kare-za-korumpowanie-chinczykow/
                                  nie jest specyficzne dla kontentu amerykańskiego, ale tam wymyślono korupcję w wersji "light" zgodną z prawem czyli lobbing




                                  --
                                  diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                                  • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.09.19, 17:55
                                    cojestdoktorku napisał:

                                    > >"wiek historii kredytowej" to od jak dawna korzystasz z pożyczek. Nie rozu
                                    > miesz podstawowych pojęć finansowych.
                                    >
                                    > aha
                                    > czyli jak mam 68 lat
                                    > wziąłem kredyt w wieku 18lta i spłaciłem po miesiacu to mam "wiek histroi kredy
                                    > towej" 50 lat według Ciebie - no brawo

                                    Nie według mnie. Tak mniej wiecej dzialaja systemy wiarygodnosci kredytowej, przy czym wiek historii to zwykle jedynie 10% w algorytmach okreslajacych Twoja wiarygodnosc kredytowa. Wazniejsze sa inne czynniki, o ktorych pisalem we wcześniejszych postach. Dlatego jak masz 68 lat i nigdy nie brales kredytu, to znaczy ze nie masz zadnej historii kredytowej. A brak historii kredytowej = zła historia kredytowa. No credit, means bad credit. Jesli w wieku 68 lat nie masz żadnej historii kredytowej, to tak samo jakbyś miał fatalną historie kredytowa - jesteś niewiarygodny kredytowo i nikt Ci nie da pożyczki, ani innego kredytu.


                                    > bo według mnie tylko wtedy gdy płace rate w kazdym miesiacu z tych 50 lat


                                    Owszem, gdybyś przez 50 lat płacił regularnie jedną pożyczkę, miałbyś dobrą historie kredytową. Ale tylko dobrą. Bo miałbyś świetny tylko tylko jeden z czynników, który w algorytmach kredytowych waży jedynie 35%.

                                    > >Osobiście żyję w Ameryce i od lat podpisuje umowy z Amerykanami. Podpisywa
                                    > nie umów z kimkolwiek, poprzedzone jest >zawsze negocjacjami nad ich treści
                                    > ą. A jak nawet nie czytasz umów które podpisujesz, to sam zrobisz się w bambuko
                                    > ,
                                    >
                                    > jestem w stanie napisac taka umowę ze choćbyś ją i 100 razy przeczytał to po je
                                    > j podpisaniu zostaniesz zrobiony w "bambuk
                                    > nikt nie ma w głowie całego prawa i nie zna wszystkich możliwych sztuczek wynik
                                    > ających z gry słowami, zaleznościami i paragrafami


                                    Jak nie wiem co podpisuje to biore do pomocy prawników. Inaczej kupujesz kota w worku.
                                    A w przypadku umów konsumenckich dnia codziennego, państwo za pomoca róznych urzedów ochrony konkurencji i konsumentów, narzuca firmom standardy umów i nakazuje im zawierac w tych umowach to czy tamto, a zakazuje zawierac w umowach inne rzeczy, wlasnie w celu ochrony konsumentów. A tak zdarzają się takie sytuacje jak w Polsce z umowami frankowymi.



                                    > >"Negocjowanie ze złą wolą" oznacza negocjacje pozorne, bez zamiaru zawarci
                                    > a umowy. Negocjowanie z dobra wolą zaś, >przeciwnie - takie negocjowanie, w
                                    > którym obie strony negocjacji chcą dojść do porozumienia. Nic poza tym. Nie ty
                                    > lko jak >widać pojęć finansowych nie znasz.
                                    >
                                    > to o czym mówisz to pojęcie z KODEKSU CYWILNEGO gdy chodzi o złą wolę w zawarci
                                    > u umowy
                                    > w świecie finansów te same pojęcia znaczą co innego, a są też inne których w KC
                                    > nie ma, np. pieszczotliwe"muppety"

                                    Bynajmniej. Kazda firma działa w celu osiągniecia zysku. Niezaleznie czy amerykańska, czy polska, francuska czy niemeicka. Z definicji, hjesli negocjuje z Toba kontrakt, to po to aby ona osiągnela zysk. Ale ty także negocjujesz w tym samym celu. Wasze interesy ścierają sie więc, i wlasnie temu służą negocjacje, aby się ścierały, a wtedy obie strony uzyskują możliwie najlepsze warunki. Duzo wiec zależy od Twoich zdolności i umiejętności negocjacyjnych. Żadna firma na swiecie natomiast, nie ma na celu w negocjacjach zapewnic dobrych warunków nie sobie samej, lecz kontrahentowi.

                                    --
                                    Sink'em all
                            • ignorant11 Re: F35 za $71 mln sztuka. 18.09.19, 13:02
                              bmc3i napisał:


                              > "uczciwe biznesy", to kategoria Jasia spod budki z piwem.
                              >
                              >

                              Biznes albo jest uczciwy albo jest to złodziejstwo oszustwo czy inne przestepstwo.




                              --
                              Sława!
                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                      • amunicyjny1 Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 17:19
                        cojestdoktorku napisał:

                        > bo to jednorazowy dochód by był
                        > a tak regularne wpływy i do tego na pewno sumarycznie znacznie wieksze
                        > bank tez nie lubi klientów którzy chcą spąłcic kredyt nagle, wola takich co pła
                        > cą wysokie raty co miesiac
                        >
                        > w dodatku przekazywanie serwisu nas rozwija i rosnie ryzyko ze bedziemy coraz b
                        > ardziej niezalżni równiez w innych dziedzinach
                        >
                        > p.s. i nie ktoś nie pisze ze jednorazowy zakup moze byc droższy, gdyby tak było
                        > nasi nawet by nie pomysleli o próbie spolonizowania serwisu
                        >
                        >
                        >

                        Postawią drugą malarnie i będzie serwis


                        --
                        getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
                        • czizus Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 22:09
                          amunicyjny1 napisał(a):


                          > Postawią drugą malarnie i będzie serwis


                          Mataczenie i dezinformacja to twoje zadanie ale mógłbyś się trochę bardziej postarać!

                          Ps. Boli, że wkrótce będziemy mieli silniejsze lotnictwo od Rosji co????
                          • berek_p Re: F35 za $71 mln sztuka. 14.09.19, 12:51
                            Będziesz mieć gołą du.pę a nie lotnictwo.
                            Nie masz pojęcia czym różni się projektowanie i produkcja a tylko kupno czegoś u producenta.
                            Rosjanie tworzą i produkują taki sprzęt u siebie.
                            Polacy już nie.
                            • czizus Re: F35 za $71 mln sztuka. 14.09.19, 13:49
                              berek_p napisał:

                              > Będziesz mieć gołą du.pę a nie lotnictwo.
                              > Nie masz pojęcia czym różni się projektowanie i produkcja a tylko kupno czegoś
                              > u producenta.
                              > Rosjanie tworzą i produkują taki sprzęt u siebie.
                              > Polacy już nie.

                              Masz na myśli te które tak często spadają? A może te cuda techniki które wybuchają, zabijają tych konstruktorów ale i powodują skażenie promieniotwórcze całego regionu???
                              • berek_p Re: F35 za $71 mln sztuka. 15.09.19, 10:20
                                Wypadki wszędzie zdarzają się nawet w polskim lotnictwie. I też giną ludzie zwykli jak i politycy.
                                Jest oczywiste że w Rosji dużo jest wypadków z udziałem inżynierów.
                                Ważne aby na przyszłość powziąć środki ostrożności lecz nie w każdym przypadku jest możliwe.
                                Co innego błąd ludzki a co innego przypadkowa reakcja chemiczna powodująca wybuch testowanej rakiety.
                                W Polsce skala wypadków mniejsza lecz także znikoma iłość nowych projektów.
                                Czy uważasz że w Polsce jest z czego cieszyć się?
                                Dobrze będzie jesli w jednym polskim zakładzie będzie mieć pracę 40 tys ludzi w tym 10 tys inżynierów.
                                  • czizus Re: F35 za $71 mln sztuka. 15.09.19, 22:41


                                    menel13 napisała:

                                    > berek_p napisał:
                                    >
                                    >
                                    > > Czy uważasz że w Polsce jest z czego cieszyć się?

                                    > Oczywiście. Wystarczy spojrzeć za okno.

                                    Dokładnie. Ale skąd ma to wiedzieć śląski zakompleksiony diota z Dortmundu, ale nie Niemiec a udający Niemca!!!

                                    Bo Niemcy z reguły wiedzą, że Polska to obecnie cywilizowany, niezwykle ciekawy, bardzo szybko rozwijający się kraj, do którego chętnie przyjeżdżają. A wiem to właśnie od nich!!!!!!
                                • maxikasek Re: F35 za $71 mln sztuka. 15.09.19, 11:11
                                  "Dobrze będzie jesli w jednym polskim zakładzie będzie mieć pracę 40 tys ludzi w tym 10 tys inżynierów."
                                  Nie czarowałbym liczbami. W każdej Biedronce czy Lidlu masz kilku takich inżynierów "na kasie". W polskich firmach inżynierowie robią jako zwykli robotnicy- a przecież w ROsji stopień osób z wykształceniem wyższym to 54% osób w wieku produkcyjnym. Zgodnie z zasadą "nie matura, a chęć szczera zrobi z ciebie inżyniera" ;-)
                                  A więc zgodnie ze statystyką w tym zakładzie na 40 tys. ludzi powinno być ponad 20 tys inżynierów ;-)
                    • ignorant11 Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.09.19, 12:26
                      bmc3i napisał:

                      > cojestdoktorku napisał:
                      >
                      > > czyli Ty wierzysz amerykaninowi, a ja wierzę naszym
                      >
                      > Naprawdę? Od kiedy?
                      :))) On mówi o Rosjanach:)))
                      >
                      >
                      > > pozostaje ustalić kto mówi prawdę
                      > >
                      >
                      > A Polacy wiedza lepiej od Amerykanów, czy Amerykanie chcą kooperować w zakresie
                      > technologicznym, i skłonni są tworzyć centra serwisowe za granicą?
                      >
                      >
                      > > dla mnie to oczywiste, bo nasi nie maja żadnych powodów by ściemniać
                      > > natomiast amerykaniec ma powody by ściemniac ze wszystko jest ok choc nie
                      > jest
                      > >
                      >
                      > To wymień te powody, dla których "Amerykanie nie są skłonni do spolonizowania s
                      > erwisu" jak wcześniej napisałeś
                      >
                      >
                      >




                      --
                      Sława!
                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
      • amunicyjny1 Re: F35 za $71 mln sztuka. 12.09.19, 16:55
        Skoro to nie ich dymają....
        Kupiliśmy Javelina ale z CLU Block I i wersji F i G do WOTu. Przynajmniej nie szkoda jak w rowie wylądują, ale parę groszy kosztowały

        --
        getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
        • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 12.09.19, 16:59
          amunicyjny1 napisał(a):

          > Skoro to nie ich dymają....
          > Kupiliśmy Javelina ale z CLU Block I i wersji F i G do WOTu. Przynajmniej nie s
          > zkoda jak w rowie wylądują, ale parę groszy kosztowały
          >


          I tak nie wiesz co te wersje oznaczają.

          --
          Sink'em all
    • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 11:04
      Dla nas maxymalna cena za sztukę 203 mln. Tak o wstępnie wygląda. Ponoć jesteśmy zaj... sojusznikiem. Do tego płacimy za pobyt wojsk, a ostatni wice pogroził zebyśmy przypadkiem Ubera i innych firm z netu nie obłożyli podatkami.
      Trudna ta miłość. Ile nam zwieracz jeszcze wytrzyma?

      Pzdr

      --
      patmate
      • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 11:08
        patmate napisał:

        > Dla nas maxymalna cena za sztukę 203 mln. Tak o wstępnie wygląda. Ponoć jesteśm
        > y zaj... sojusznikiem. Do tego płacimy za pobyt wojsk, a ostatni wice pogroził
        > zebyśmy przypadkiem Ubera i innych firm z netu nie obłożyli podatkami.
        > Trudna ta miłość. Ile nam zwieracz jeszcze wytrzyma?

        A dla Belgów jaka cena maksymalna została zanotyfikowana kongresowi? A dla Holandii? Dla Izraela?
        --
        Sink'em all
        • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 13:19
          bmc3i napisał:

          > A dla Belgów jaka cena maksymalna została zanotyfikowana kongresowi? A dla Hola
          > ndii? Dla Izraela?

          No właśnie, jaka? Oni też płacą za amerykańskie bazy u siebie?

          Pzdr



          --
          patmate
          • czizus Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 14:05
            Panta rhei, . . . ! Ważne że wchodzimy w pewien zasadniczy cykl i mechanizm zmian i płyniemy coraz prężniej z innymi krajami zachodu w tym samym kierunku. To się tyczy również militariów. Oczywiście ceny należy negocjować ale jednak nie one są najważniejsze dzisiaj dla Polski a technika i wszelkie nowoczesne systemy jakie pozyskujemy bo one nas wiążą z zachodem już tak na amen a my cały czas wyrywamy się z bolszewickiej "kultury" . O tym niektórzy zapominają.
            Ale dla kremlowskich trolli ta wstępna i zupełnie nie wiążąca cena F-35(bo negocjacje to dopiero się rozpoczną po akceptacji Kongresu) to świetny argument do siania zamętu i wszelkich wątpliwości!!! No bo te "nieloty" F-16 ,. . . . . . . itd!!

            Bardzo dobra decyzja odnośnie zakupu F-35!!!!!!! Brawo! A trolle niech wyją, a lubię to ich wycie!
            • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 14:26
              czizus napisał:

              > Bardzo dobra decyzja odnośnie zakupu F-35!!!!!!! Brawo! A trolle niech wyją, a
              > lubię to ich wycie!

              Jak długo jesteś na tut. forum? Rok, cztery? Więc nie wyzywaj.

              Co do F-35 jeżeli nawet się na nie wyskrobiemy, to będzie kolosalny problem z infrastrukturą, ale może będą na tyle sprawne , żeby przelecieć nad kolejną defiladą z okazji... . Do tej pory nie wykorzystujemy w pełni tego co oferują nasze F-16. Nie wspomnę o serwisie, operacyjności.

              Pzdr
              --
              patmate
              • czizus Re: F35 za $71 mln sztuka. 13.09.19, 15:54
                patmate napisał:

                >
                >
                > Jak długo jesteś na tut. forum? Rok, cztery? Więc nie wyzywaj.

                To nie było do ciebie.
                >
                > Co do F-35 jeżeli nawet się na nie wyskrobiemy, to będzie kolosalny problem z
                > infrastrukturą, ale może będą na tyle sprawne , żeby przelecieć nad kolejną def
                > iladą z okazji... . Do tej pory nie wykorzystujemy w pełni tego co oferują nasz
                > e F-16. Nie wspomnę o serwisie, operacyjności.
                >
                > Pzdr


                Wszystko racja, ale powtórzę - panta rhei!! Nic nie stoi w miejscu, zmiany i to te na lepsze następują, więc czas gra w naszym przypadku na korzyść. Istotne, że płyniemy w głównym nurcie.
                • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 15.09.19, 11:17
                  czizus napisał:

                  > Wszystko racja, ale powtórzę - panta rhei!! Nic nie stoi w miejscu, zmiany i to
                  > te na lepsze następują, więc czas gra w naszym przypadku na korzyść. Istotne
                  > , że płyniemy w głównym nurcie.

                  W głównym nurcie powiadasz?

                  Główny nurt to inwestowanie w WOT, gdzie regularne wojsko patrzy z zazdrością na ten nowy sprzęt, same dostając ochłapy?
                  Główny nurt to np. 70 hełmów kewlarowych na etat 200 i gdzie oddział idąc na zadanie musi resztę pożyczyć od sąsiadów?
                  Główny nurt to rozje[..]nie jedynej sprawnej brygady Leosi w Żaganiu, żeby postawić je w Wesołej bez żadnej logistyki, bez przeszkolonego personelu?
                  Główny nurt to stan szrotu pod tytułem T-72 dla Żagania w miejsce Leo? Część przywiezionych tam T-72 porosła w przedziale bojowym krzakami !!!!!

                  Pzdr
                  --
                  patmate
                  • czizus Re: F35 za $71 mln sztuka. 15.09.19, 22:47
                    patmate napisał:

                    >
                    >
                    > W głównym nurcie powiadasz?
                    >
                    > Główny nurt to inwestowanie w WOT, gdzie regularne wojsko patrzy z zazdrością n
                    > a ten nowy sprzęt, same dostając ochłapy?
                    > Główny nurt to np. 70 hełmów kewlarowych na etat 200 i gdzie oddział idąc na z
                    > adanie musi resztę pożyczyć od sąsiadów?
                    > Główny nurt to rozje[..]nie jedynej sprawnej brygady Leosi w Żaganiu, żeby pos
                    > tawić je w Wesołej bez żadnej logistyki, bez przeszkolonego personelu?
                    > Główny nurt to stan szrotu pod tytułem T-72 dla Żagania w miejsce Leo? Część p
                    > rzywiezionych tam T-72 porosła w przedziale bojowym krzakami !!!!!
                    >
                    > Pzdr


                    No dobra, tez nie lubię PIS-u i na nich nie głosuję bo to wielki wstyd a nawet hańba!!! Ale te zakupy w USA, . . . mocno nieprofesjonalne, z takim lizusostwem, etc.. Jednak chyba potrzebne i słuszne. No to z kim mamy wiązać modernizację naszej armii i nasze bezpieczeństwo?????

                    Ps. Główny nurt to to co robią i co zamawiają inne zachodnie kraje!!!
                    • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 15.09.19, 23:53
                      czizus napisał:


                      > Ale te zakupy w USA, . . . mocno nieprofesjonalne, z takim lizusostwe
                      > m, etc..

                      Dokładnie. Strzelanie z dupy przy okazji kolejnej wizyty za jeziorem to śmiech na sali.

                      >Jednak chyba potrzebne i słuszne. No to z kim mamy wiązać modernizację
                      > naszej armii i nasze bezpieczeństwo?????

                      nie o to chodzi, zakupy biedaka powinny być przemyślane, a nie na łapu capu.

                      >
                      > Ps. Główny nurt to to co robią i co zamawiają inne zachodnie kraje!!!

                      W naszym przypadku główny nurt to także kupno rządowych samolotów i wciskanie tych zakupów w budżet MON-u.


                      --
                      patmate
                      • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.09.19, 01:16
                        patmate napisał:


                        >
                        > >Jednak chyba potrzebne i słuszne. No to z kim mamy wiązać modernizację
                        > > naszej armii i nasze bezpieczeństwo?????
                        >
                        > nie o to chodzi, zakupy biedaka powinny być przemyślane, a nie na łapu capu.


                        To takie słowa wytrychy, które nic nie znaczą. Co to znaczy "przemyślane"? Przemyślane będą wówczas, jeśli Ty osobiście będziesz się z nimi zgadzał, na podstawie takiej ilości wiedzy jaką masz? Masz niewielką, znikomą wiedzę na temat stanu naszych sił powietrznych, wszyscy mamy tyle wiedzy na ten temat, ile każdy z nas ma brudu pod paznokciem, Co to wiec znaczy przemyślane zakupy?

                        Strzelić sobie z buta "kupić stare F16 A i zmodernizować do standardu V"? To jest przemyślane? Co żeś przemyślał zanim napisałeś taki przemyślany pomysł? Wiesz ile trwało przystosowanie amerykańskich F/A-18 SH tylko do przenoszenia Jassm-ER? 2 lata, tylko zanim zmodyfikowano i przetestowano pierwszą maszynę tego typu. Ile wiec zajmie zmodernizowanie F16A do wersji V - skok technologiczny o kilkadziesiąt lat? Przemyślałeś to?

                        Każdy mówi o przemyślaniu. Jak Ci ziutek lądowy który morze widział tylko w telewizji i na wczasach z biurem podroży, powie że masz robić na swoim statku tak jak on uważa za słuszne, a nie "nieprzemyślane rzeczy" jak Ty to robisz, to co mu powiesz?

                        --
                        Sink'em all
                        • ignorant11 Re: F35 za $71 mln sztuka. 16.09.19, 02:27
                          bmc3i napisał:

                          > Każdy mówi o przemyślaniu. Jak Ci ziutek lądowy który morze widział tylko w tel
                          > ewizji i na wczasach z biurem podroży, powie że masz robić na swoim statku tak
                          > jak on uważa za słuszne, a nie "nieprzemyślane rzeczy" jak Ty to robisz, to co
                          > mu powiesz?
                          >
                          :)))
                          Dobre:)))




                          --
                          Sława!
                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                          • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.09.19, 01:17
                            ignorant11 napisał:

                            > bmc3i napisał:
                            >
                            > > Każdy mówi o przemyślaniu. Jak Ci ziutek lądowy który morze widział tylko
                            > w tel
                            > > ewizji i na wczasach z biurem podroży, powie że masz robić na swoim statk
                            > u tak
                            > > jak on uważa za słuszne, a nie "nieprzemyślane rzeczy" jak Ty to robisz,
                            > to co
                            > > mu powiesz?
                            > >
                            > :)))
                            > Dobre:)))

                            ignor zabawny jestes, przypomnę moją odpowiedż do matrka:

                            Taipei contracted Lockheed Martin to upgrade the 144 F-16 A/B Fighting Falcons into the most advanced configuration Lockheed has made commercially available, the Viper package. Taiwan's state-owned Aerospace Industrial Development Corporation (AIDC) is intensively involved in the modification of the aircraft as well.

                            Tak więc Ziutki, spokojnie i więcej gugla....

                            Pzdr
                            --
                            patmate
                            • ignorant11 Re: F35 za $71 mln sztuka. 18.09.19, 14:32
                              patmate napisał:

                              > ignorant11 napisał:
                              >
                              > > bmc3i napisał:
                              > >
                              > > > Każdy mówi o przemyślaniu. Jak Ci ziutek lądowy który morze widział
                              > tylko
                              > > w tel
                              > > > ewizji i na wczasach z biurem podroży, powie że masz robić na swoim
                              > statk
                              > > u tak
                              > > > jak on uważa za słuszne, a nie "nieprzemyślane rzeczy" jak Ty to ro
                              > bisz,
                              > > to co
                              > > > mu powiesz?
                              > > >
                              > > :)))
                              > > Dobre:)))
                              >
                              > ignor zabawny jestes, przypomnę moją odpowiedż do matrka:
                              >
                              > Taipei contracted Lockheed Martin to upgrade the 144 F-16 A/B Fighting Falcons
                              > into the most advanced configuration Lockheed has made commercially available,
                              > the Viper package. Taiwan's state-owned Aerospace Industrial Development Corpor
                              > ation (AIDC) is intensively involved in the modification of the aircraft as wel
                              > l.
                              >
                              > Tak więc Ziutki, spokojnie i więcej gugla....
                              >
                              > Pzdr


                              Tłumaczyli Ci spokojnie i wiele razy jak nierozgarnietemu dziecku, a Ty nadal swoje:)))

                              Jak tam czytanie stanu morza z tablic?

                              :)))


                              --
                              Sława!
                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                              • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 13:00
                                ignorant11 napisał:

                                > > Taipei contracted Lockheed Martin to upgrade the 144 F-16 A/B Fighting Fa
                                > lcons
                                > > into the most advanced configuration Lockheed has made commercially avail
                                > able,
                                > > the Viper package. Taiwan's state-owned Aerospace Industrial Development
                                > Corpor
                                > > ation (AIDC) is intensively involved in the modification of the aircraft
                                > as wel
                                > > l.
                                > >
                                > > Tak więc Ziutki, spokojnie i więcej gugla....
                                > >
                                > > Pzdr
                                >
                                >
                                > Tłumaczyli Ci spokojnie i wiele razy jak nierozgarnietemu dziecku, a Ty nadal s
                                > woje:)))

                                Czyli nie rozumiesz prostego tekstu po angielsku?

                                > Jak tam czytanie stanu morza z tablic?
                                >
                                > :)))

                                Od czytania stnu morza mam oficerkę. Taką co ignorów deleguje do szorowania kibli i sprzątania rejonów.

                                Pzdr

                                --
                                patmate
                                • ignorant11 Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 21:48
                                  patmate napisał:

                                  > ignorant11 napisał:
                                  >
                                  > > > Taipei contracted Lockheed Martin to upgrade the 144 F-16 A/B Fight
                                  > ing Fa
                                  > > lcons
                                  > > > into the most advanced configuration Lockheed has made commercially
                                  > avail
                                  > > able,
                                  > > > the Viper package. Taiwan's state-owned Aerospace Industrial Develo
                                  > pment
                                  > > Corpor
                                  > > > ation (AIDC) is intensively involved in the modification of the air
                                  > craft
                                  > > as wel
                                  > > > l.
                                  > > >
                                  > > > Tak więc Ziutki, spokojnie i więcej gugla....
                                  > > >
                                  > > > Pzdr
                                  > >
                                  > >
                                  > > Tłumaczyli Ci spokojnie i wiele razy jak nierozgarnietemu dziecku, a Ty n
                                  > adal s
                                  > > woje:)))
                                  >
                                  > Czyli nie rozumiesz prostego tekstu po angielsku?
                                  >
                                  > > Jak tam czytanie stanu morza z tablic?
                                  > >
                                  > > :)))
                                  >
                                  > Od czytania stnu morza mam oficerkę.
                                  UFFF:))) A jednak ktos to robi za Ciebie, na szczęście:))



                                  Taką co ignorów deleguje do szorowania kib
                                  > li i sprzątania rejonów.
                                  >
                                  > Pzdr
                                  >




                                  --
                                  Sława!
                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                        • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.09.19, 01:13
                          bmc3i napisał:

                          > To takie słowa wytrychy, które nic nie znaczą. Co to znaczy "przemyślane"? Prze
                          > myślane będą wówczas, jeśli Ty osobiście będziesz się z nimi zgadzał, na podsta
                          > wie takiej ilości wiedzy jaką masz? Masz niewielką, znikomą wiedzę na temat sta
                          > nu naszych sił powietrznych, wszyscy mamy tyle wiedzy na ten temat, ile każdy z
                          > nas ma brudu pod paznokciem, Co to wiec znaczy przemyślane zakupy?
                          >

                          To samo mógłbym napisać o Twoim podejściu do tematu.
                          Może zza stawu za bardzo tego nie widać co tu się wyrabia...

                          > Strzelić sobie z buta "kupić stare F16 A i zmodernizować do standardu V"?

                          Nie chce mi się tego komentować, wlepię tylko, mam nadzieję, że język angielski nie jest tajemnicą:

                          Taipei contracted Lockheed Martin to upgrade the 144 F-16 A/B Fighting Falcons into the most advanced configuration Lockheed has made commercially available, the Viper package. Taiwan's state-owned Aerospace Industrial Development Corporation (AIDC) is intensively involved in the modification of the aircraft as well.

                          Jak widzisz nie jest to takie wielkie halo skoro Taiwan decyduje się n moderkę 144 sztuk....


                          >To je
                          > st przemyślane? Co żeś przemyślał zanim napisałeś taki przemyślany pomysł?

                          Daj spokój, 5 minut googlowania, jak to widać powyżej, więc nie mędrkuj.


                          > Wies
                          > z ile trwało przystosowanie amerykańskich F/A-18 SH tylko do przenoszenia Jassm
                          > -ER? 2 lata, tylko zanim zmodyfikowano i przetestowano pierwszą maszynę tego ty
                          > pu. Ile wiec zajmie zmodernizowanie F16A do wersji V - skok technologiczny o ki
                          > lkadziesiąt lat? Przemyślałeś to?

                          Jak powyżej, Taipej to przemyślało.
                          Mało tego niebawem będzie nas czekała moderka naszego 52+, a czego to proponuję poszukać. Gugiel nie boli.

                          > Każdy mówi o przemyślaniu. Jak Ci ziutek lądowy który morze widział tylko w tel
                          > ewizji i na wczasach z biurem podroży, powie że masz robić na swoim statku tak
                          > jak on uważa za słuszne, a nie "nieprzemyślane rzeczy" jak Ty to robisz, to co
                          > mu powiesz?

                          Ponownie, popatrz wyżej, bo jak widać Twoje profanum jest zdecydowanie na niższym poziomie, niż Tobie się wydaje.


                          Pzdr




                          --
                          patmate
                          • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.09.19, 04:16
                            patmate napisał:

                            > bmc3i napisał:
                            >
                            > > To takie słowa wytrychy, które nic nie znaczą. Co to znaczy "przemyślane"
                            > ? Prze
                            > > myślane będą wówczas, jeśli Ty osobiście będziesz się z nimi zgadzał, na
                            > podsta
                            > > wie takiej ilości wiedzy jaką masz? Masz niewielką, znikomą wiedzę na tem
                            > at sta
                            > > nu naszych sił powietrznych, wszyscy mamy tyle wiedzy na ten temat, ile k
                            > ażdy z
                            > > nas ma brudu pod paznokciem, Co to wiec znaczy przemyślane zakupy?
                            > >
                            >
                            > To samo mógłbym napisać o Twoim podejściu do tematu.
                            > Może zza stawu za bardzo tego nie widać co tu się wyrabia...
                            >
                            > > Strzelić sobie z buta "kupić stare F16 A i zmodernizować do standardu V"?
                            >
                            >
                            > Nie chce mi się tego komentować, wlepię tylko, mam nadzieję, że język angielski
                            > nie jest tajemnicą:
                            >
                            > Taipei contracted Lockheed Martin to upgrade the 144 F-16 A/B Fighting Falcons
                            > into the most advanced configuration Lockheed has made commercially available,
                            > the Viper package. Taiwan's state-owned Aerospace Industrial Development Corpor
                            > ation (AIDC) is intensively involved in the modification of the aircraft as wel
                            > l.


                            I chodzi zapewne o te same F16A , które Republika Chińska posiada od kilkudziesieciu lat, prawda? i nikt im nie chce sprzedąc nowych samolotów. Nieprawdaz? Szkoda że wyciąłes to z kontekstu, ze Tajwan nie ma zadnego innego wyboru. A jak napisał ogarek, skąd dzisiaj wezmiesz F16 w stanie w ogole zdatnym do remontu?

                            > Jak widzisz nie jest to takie wielkie halo skoro Taiwan decyduje się n moderkę
                            > 144 sztuk....


                            Własnych 144...


                            > >To je
                            > > st przemyślane? Co żeś przemyślał zanim napisałeś taki przemyślany pomysł
                            > ?
                            >
                            > Daj spokój, 5 minut googlowania, jak to widać powyżej, więc nie mędrkuj.
                            >
                            >
                            > > Wies
                            > > z ile trwało przystosowanie amerykańskich F/A-18 SH tylko do przenoszenia
                            > Jassm
                            > > -ER? 2 lata, tylko zanim zmodyfikowano i przetestowano pierwszą maszynę t
                            > ego ty
                            > > pu. Ile wiec zajmie zmodernizowanie F16A do wersji V - skok technologiczn
                            > y o ki
                            > > lkadziesiąt lat? Przemyślałeś to?
                            >
                            > Jak powyżej, Taipej to przemyślało.


                            W przypadku Tai-pei, nie trudno o takie przemyślenie. Jakie inne opcje ma do wyboru?


                            > Mało tego niebawem będzie nas czekała moderka naszego 52+, a czego to proponuj
                            > ę poszukać. Gugiel nie boli.

                            I co z tego? Nasze F16 block 52+ latwo zmodernizowac, bo modernizacja do "V" to relatywnie niewilekie unowoczesnienie. SP robia to zresztą - w mniejszym zakresie - na bieżąco.



                            > > Każdy mówi o przemyślaniu. Jak Ci ziutek lądowy który morze widział tylko
                            > w tel
                            > > ewizji i na wczasach z biurem podroży, powie że masz robić na swoim statk
                            > u tak
                            > > jak on uważa za słuszne, a nie "nieprzemyślane rzeczy" jak Ty to robisz,
                            > to co
                            > > mu powiesz?
                            >
                            > Ponownie, popatrz wyżej, bo jak widać Twoje profanum jest zdecydowanie na niższ
                            > ym poziomie, niż Tobie się wydaje.


                            Nie spodziewałem się tu żadnego sacrum.

                            --
                            Sink'em all
                            • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.09.19, 13:31
                              Ciekawe, ze Singapur też bierze F-16V, a układy ma lepsze niż Taiwan, a kasy też możemy im pozazdrościć. Co do F-35 jeszcze póltora roku temu Kownacki (vice w MON-ie) był przeciwny ich zakupowi.....

                              Pzdr

                              --
                              patmate
                              • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.09.19, 13:38
                                patmate napisał:

                                > Ciekawe, ze Singapur też bierze F-16V, a układy ma lepsze niż Taiwan, a kasy te
                                > ż możemy im pozazdrościć. Co do F-35 jeszcze póltora roku temu Kownacki (vice w
                                > MON-ie) był przeciwny ich zakupowi.....
                                >
                                > Pzdr
                                >

                                No i jeszcze jedno, ignor - Taipej przestaje mieć kłopoty przy współpracy z USA - w lipcu podpisano kontrakt na dostawę 108 Abramsów, czy 250 Stingerów + przynależna galanteria za 2,2 mld USD.

                                Pzdr




                                --
                                patmate
                              • cojestdoktorku Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.09.19, 15:27
                                przeciez my nie bierzemy trego czego potrzebujemy
                                my bierzemy to co USA zasugerowało ze powinniśmy kupić

                                nasze podstawowe potrzeby to amunicja do czołgów, hełmy czy nowy most pontonowy,
                                nie mamy chleba a myślimy o kawiorze

                                --
                                diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                                • cojestdoktorku Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.09.19, 15:33
                                  jak rządziło PO to najbardziej potrzebowaliśmy transportowych śmigłowców
                                  jak rządił PIS to najbardziej zaczęliśmy potrzebowac systemu patriot
                                  przecież to śmieszne, bo jak sie okazuje potrzeby naszej armii zmieniają sie w zaleznosci od rzadzącej opcji
                                  a te potrzeby powinny być zuepłenie niezalezne od tego kto wygrywa wybory

                                  --
                                  diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                              • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 17.09.19, 18:31
                                patmate napisał:

                                > Ciekawe, ze Singapur też bierze F-16V, a układy ma lepsze niż Taiwan, a kasy te
                                > ż możemy im pozazdrościć. Co do F-35 jeszcze póltora roku temu Kownacki (vice w
                                > MON-ie) był przeciwny ich zakupowi.....


                                Oczywiście. Gdy na początku wieku Amerykanie proponowali Polsce przystąpienie do partnerstwa JSF, SLD tez było temu przeciwne. Ukraińcy 3 razy proponowali Polsce wspólną organizacje Euro2012, zanim się na nie w końcu zgodzili. Niemcy, Francuzi, Włosi, ale My? Mistrzostwa? Takie, szaraki-biedaki? Gdzie nam do organizacji mistrzostw. Autostrady tez dwupasmowe, żeby było taniej - a dziś jeszcze nie zdarzyli ich zbudować, a już mówią ze 2 pasma to za mało i trzeba poszerzać. Zwykłe dziadowanie, a potem trzeba dokładać. Kupuj tanie rzeczy, zapłacisz drożej.

                                --
                                Sink'em all
                                • ignorant11 Re: F35 za $71 mln sztuka. 18.09.19, 14:46
                                  bmc3i napisał:

                                  > patmate napisał:
                                  >
                                  > > Ciekawe, ze Singapur też bierze F-16V, a układy ma lepsze niż Taiwan, a k
                                  > asy te
                                  > > ż możemy im pozazdrościć. Co do F-35 jeszcze póltora roku temu Kownacki (
                                  > vice w
                                  > > MON-ie) był przeciwny ich zakupowi.....
                                  >
                                  >
                                  > Oczywiście. Gdy na początku wieku Amerykanie proponowali Polsce przystąpienie d
                                  > o partnerstwa JSF, SLD tez było temu przeciwne. Ukraińcy 3 razy proponowali Pol
                                  > sce wspólną organizacje Euro2012, zanim się na nie w końcu zgodzili. Niemcy, Fr
                                  > ancuzi, Włosi, ale My? Mistrzostwa? Takie, szaraki-biedaki? Gdzie nam do organi
                                  > zacji mistrzostw. Autostrady tez dwupasmowe, żeby było taniej - a dziś jeszcze
                                  > nie zdarzyli ich zbudować, a już mówią ze 2 pasma to za mało i trzeba poszerzać
                                  > . Zwykłe dziadowanie, a potem trzeba dokładać. Kupuj tanie rzeczy, zapłacisz dr
                                  > ożej.
                                  >

                                  Akurat autostrady nie musza byc 4 pasmowe na całej długosci. Ich rozbudowa ma sens wraz z rozwojem ruchu.

                                  Podobnie z lotnictwem. te 32 Lightingo w to jednak troche mało, ale setka juz daje nam jakis potencjał. Tym bardziej, ze trzeba je liczyć za 3 Falcony, a moze wiecej...



                                  --
                                  Sława!
                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                                  • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 05:55
                                    ignorant11 napisał:

                                    > bmc3i napisał:
                                    >

                                    > > Oczywiście. Gdy na początku wieku Amerykanie proponowali Polsce przystąpi
                                    > enie d
                                    > > o partnerstwa JSF, SLD tez było temu przeciwne. Ukraińcy 3 razy proponowa
                                    > li Pol
                                    > > sce wspólną organizacje Euro2012, zanim się na nie w końcu zgodzili. Niem
                                    > cy, Fr
                                    > > ancuzi, Włosi, ale My? Mistrzostwa? Takie, szaraki-biedaki? Gdzie nam do
                                    > organi
                                    > > zacji mistrzostw. Autostrady tez dwupasmowe, żeby było taniej - a dziś je
                                    > szcze
                                    > > nie zdarzyli ich zbudować, a już mówią ze 2 pasma to za mało i trzeba pos
                                    > zerzać
                                    > > . Zwykłe dziadowanie, a potem trzeba dokładać. Kupuj tanie rzeczy, zapłac
                                    > isz dr
                                    > > ożej.
                                    > >
                                    >
                                    > Akurat autostrady nie musza byc 4 pasmowe na całej długosci. Ich rozbudowa ma s
                                    > ens wraz z rozwojem ruchu.


                                    Nikt dotąd nie wspomniał o 4-pasmowych autostradach, ale było oczywiste jeszcze przed rozpoczęciem budowy, że niezbędne są co najmniej 3 pasy ruchu. Nie wiem gdzie jeszcze na świecie, buduje się dziś dwupasmowe. Ale kolejne rządy PO i PiS, wolały "oszczędzać".


                                    --
                                    Sink'em all
                                    • czizus Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 08:58
                                      bmc3i napisał:


                                      > Nikt dotąd nie wspomniał o 4-pasmowych autostradach, ale było oczywiste jeszcze
                                      > przed rozpoczęciem budowy, że niezbędne są co najmniej 3 pasy ruchu. Nie wiem
                                      > gdzie jeszcze na świecie, buduje się dziś dwupasmowe. Ale kolejne rządy PO i Pi
                                      > S, wolały "oszczędzać".


                                      Ja często jeżdżę tymi naszymi autostradami i jak na razie całkowicie wystarczają dwa pasy,. Trzy i cztery są już ale przed większymi miastami. W Holandii większość autostrad ma dwa pasy ale są to już stare autostrady. W Austrii również jest sporo takich z dwoma pasami, zdecydowanie mniej w Niemczech.

                                      Oszczędzać? Polska wykonywała przez ostatnie lata(po przystąpieniu do UE) gigantyczna pracę modernizacyjną i nie była w stanie wszystkiego sfinansować. To nie były oszczędności a przymóz finansowy ale nie jest zle. Są przecież jeszcze bardzo dobre drogi ekspresowe(nie wiele różniące się od autostrad). Generalnie front robót drogowych w Polsce od wielu lat jest największym placem budowy dróg w Europie i te nasze drogi są naprawdę imponujące a wiem bo sporo podróżuję i po Polsce i po Europie. Warto wiedzieć, że nie byłoby tego wszystkiego gdybyśmy nie byli w UE i gdyby nie było finansowania unijnego.
                                      • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 13:22
                                        czizus napisał:

                                        > bmc3i napisał:
                                        >
                                        >
                                        > > Nikt dotąd nie wspomniał o 4-pasmowych autostradach, ale było oczywiste j
                                        > eszcze
                                        > > przed rozpoczęciem budowy, że niezbędne są co najmniej 3 pasy ruchu. Nie
                                        > wiem
                                        > > gdzie jeszcze na świecie, buduje się dziś dwupasmowe. Ale kolejne rządy P
                                        > O i Pi
                                        > > S, wolały "oszczędzać".
                                        >
                                        >
                                        > Ja często jeżdżę tymi naszymi autostradami i jak na razie całkowicie wystarczaj
                                        > ą dwa pasy,.

                                        Masz oczywiście prawo do swojej subiektywnej opinii, ale juz oficjalnie było że dwa pasy to za mało.

                                        Trzy i cztery są już ale przed większymi miastami. W Holandii więk
                                        > szość autostrad ma dwa pasy ale są to już stare autostrady. W Austrii również
                                        > jest sporo takich z dwoma pasami, zdecydowanie mniej w Niemczech.
                                        >

                                        Nie porównuj starych autostrad do nowo budowanych. Trudno tez porównywać Polskę - leżącą w najważniejszym ciagu komunikacyjnym Europy do innych krajów, nie leżących na osi Wschód-Zachód


                                        > Oszczędzać? Polska wykonywała przez ostatnie lata(po przystąpieniu do UE) giga
                                        > ntyczna pracę modernizacyjną i nie była w stanie wszystkiego sfinansować. To ni
                                        > e były oszczędności a przymóz finansowy ale nie jest zle. Są przecież jeszcze b
                                        > ardzo dobre drogi ekspresowe(nie wiele różniące się od autostrad). Generalnie f
                                        > ront robót drogowych w Polsce od wielu lat jest największym placem budowy dróg
                                        > w Europie i te nasze drogi są naprawdę imponujące a wiem bo sporo podróżuję i p
                                        > o Polsce i po Europie. Warto wiedzieć, że nie byłoby tego wszystkiego gdybyśmy
                                        > nie byli w UE i gdyby nie było finansowania unijnego.


                                        Ja temu nie przeczę, to w ogóle nie jest mój point. Myslę że przez porównanie rozwój Polski widze lepiej od Was w Polsce - za kazdym razem gdy przyjade do Polski.

                                        --
                                        Sink'em all
                                        • czizus Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 15:21
                                          bmc3i napisał:

                                          > Ja temu nie przeczę, to w ogóle nie jest mój point. Myslę że przez porównanie
                                          > rozwój Polski widze lepiej od Was w Polsce - za kazdym razem gdy przyjade do Po
                                          > lski.


                                          A to z pewnością. Ale ja też mam jakieś tam w miarę uczciwe oceny w kontekście częstych podróży samochodem po Europie.
                                          • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 18:37
                                            czizus napisał:

                                            > bmc3i napisał:
                                            >
                                            > > Ja temu nie przeczę, to w ogóle nie jest mój point. Myslę że przez porów
                                            > nanie
                                            > > rozwój Polski widze lepiej od Was w Polsce - za kazdym razem gdy przyjade
                                            > do Po
                                            > > lski.
                                            >
                                            >
                                            > A to z pewnością. Ale ja też mam jakieś tam w miarę uczciwe oceny w kontekście
                                            > częstych podróży samochodem po Europie.

                                            Zgoda, większość niemieckich, francuskich, austriackich czy hiszpańskich to dwupasmówki, robią sie z tego 3,4 pasmówki pod większymi miastami. Nawet Berlin 3-pasmówki ma od wschodu i południa tylko, dopiero dostawiają 3 pas na północnej części.

                                            Pzdr
                                            --
                                            patmate
                                            • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 19:01
                                              patmate napisał:

                                              > czizus napisał:
                                              >
                                              > > bmc3i napisał:
                                              > >
                                              > > > Ja temu nie przeczę, to w ogóle nie jest mój point. Myslę że przez
                                              > porów
                                              > > nanie
                                              > > > rozwój Polski widze lepiej od Was w Polsce - za kazdym razem gdy pr
                                              > zyjade
                                              > > do Po
                                              > > > lski.
                                              > >
                                              > >
                                              > > A to z pewnością. Ale ja też mam jakieś tam w miarę uczciwe oceny w konte
                                              > kście
                                              > > częstych podróży samochodem po Europie.
                                              >
                                              > Zgoda, większość niemieckich, francuskich, austriackich czy hiszpańskich to dwu
                                              > pasmówki, robią sie z tego 3,4 pasmówki pod większymi miastami. Nawet Berlin 3-
                                              > pasmówki ma od wschodu i południa tylko, dopiero dostawiają 3 pas na północnej
                                              > części.
                                              >
                                              > Pzdr


                                              Jezdzilem przez kilka lat przez cale niemcy z zachodu na wschod, z Francji do Polski i odwrotnie - nie przypominam sobie, abym widzial choc jedna dwupasmowa autorstrade.
                                              Poza tym, Niemcy maja stuletnie autostrady - my je dopiero budujemy.


                                              --
                                              Sink'em all
                                              • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 19:17
                                                bmc3i napisał:

                                                > Jezdzilem przez kilka lat przez cale niemcy z zachodu na wschod, z Francji do P
                                                > olski i odwrotnie - nie przypominam sobie, abym widzial choc jedna dwupasmowa a
                                                > utorstrade.
                                                > Poza tym, Niemcy maja stuletnie autostrady - my je dopiero budujemy.
                                                >
                                                >

                                                tjaaa, niech pomyślę. A20, A11, A2 między Hannoverem i Berlinem, A24, A7, A4, A9, A12........

                                                Pzdr



                                                --
                                                patmate
                                                • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 20:22
                                                  patmate napisał:

                                                  > bmc3i napisał:
                                                  >
                                                  > > Jezdzilem przez kilka lat przez cale niemcy z zachodu na wschod, z Francj
                                                  > i do P
                                                  > > olski i odwrotnie - nie przypominam sobie, abym widzial choc jedna dwupas
                                                  > mowa a
                                                  > > utorstrade.
                                                  > > Poza tym, Niemcy maja stuletnie autostrady - my je dopiero budujemy.
                                                  > >
                                                  > >
                                                  >
                                                  > tjaaa, niech pomyślę. A20, A11, A2 między Hannoverem i Berlinem, A24, A7, A4,
                                                  > A9, A12........
                                                  >
                                                  > Pzdr
                                                  >
                                                  >
                                                  >


                                                  Ja od granicy w Badenii jezdzilem na wschod i kolo Drezdna odbijalem na polnoc w kierunku Berlina. Caly czas trzema pasmami.

                                                  --
                                                  Sink'em all
                                                  • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 20:25
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > > tjaaa, niech pomyślę. A20, A11, A2 między Hannoverem i Berlinem, A24, A7
                                                    > , A4,
                                                    > > A9, A12........

                                                    >
                                                    > Ja od granicy w Badenii jezdzilem na wschod i kolo Drezdna odbijalem na polnoc
                                                    > w kierunku Berlina. Caly czas trzema pasmami.
                                                    >

                                                    Czyli, 1 góra dwie autobany....

                                                    Pzdr
                                                    --
                                                    patmate
                                                  • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 21:53
                                                    patmate napisał:

                                                    > bmc3i napisał:
                                                    >
                                                    > > > tjaaa, niech pomyślę. A20, A11, A2 między Hannoverem i Berlinem, A
                                                    > 24, A7
                                                    > > , A4,
                                                    > > > A9, A12........
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > Ja od granicy w Badenii jezdzilem na wschod i kolo Drezdna odbijalem na p
                                                    > olnoc
                                                    > > w kierunku Berlina. Caly czas trzema pasmami.
                                                    > >
                                                    >
                                                    > Czyli, 1 góra dwie autobany....

                                                    W sumie 3, bo kolo berlina skrecalem przeciez na Swiecko. Ale za to przez cale Niemcy.

                                                    --
                                                    Sink'em all
                                                  • maxikasek Re: F35 za $71 mln sztuka. 20.09.19, 00:17
                                                    "W sumie 3, bo kolo berlina skrecalem przeciez na Swiecko. Ale za to przez cale Niemcy."
                                                    Akurat 12 na Świecko jest cała dwupasmowa.

                                                    "A gdzie dzisiaj jeszcze poza Polska buduja 2-pasmowe?"
                                                    Np. W Niemczech? Wprawdzie to nie budowa od zera, ale przebudowa ostatnich betonówek Hitlera- wymiana gruntu na 2-3m, nowe podsypki itd. Prawie jak budowa nowej- i dalej 2 pasy.
                                                    W 2008 oddali A6 od Ambergu do granicy- tez dwa pasy.
                                                    Francuska A89, która ukończyli w tym samym roku to tez dwa pasy.
                                              • maxikasek Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 19:35
                                                "Jezdzilem przez kilka lat przez cale niemcy z zachodu na wschod, z Francji do Polski i odwrotnie - nie przypominam sobie, abym widzial choc jedna dwupasmowa autorstrade."

                                                Serio? Skleroza czy pomroczność jasna? Ja rzadko widuję trzypasmowe- poza odcinkami w pobliżu dużych miast. A1, A7, A20, A21, A11- całe północne Niemcy to dwupasmówki (lub jednospasmówki własciwie- bo nieustające remonty).
                                        • ignorant11 Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 22:09
                                          bmc3i napisał:


                                          > > Ja często jeżdżę tymi naszymi autostradami i jak na razie całkowicie wyst
                                          > arczaj
                                          > > ą dwa pasy,.
                                          >
                                          > Masz oczywiście prawo do swojej subiektywnej opinii, ale juz oficjalnie było że
                                          > dwa pasy to za mało.

                                          Odcinkami o wyzszym natezeniu ruchu, np A4 pod Wrocławiem
                                          >
                                          > Trzy i cztery są już ale przed większymi miastami. W Holandii więk
                                          > > szość autostrad ma dwa pasy ale są to już stare autostrady. W Austrii ró
                                          > wnież
                                          > > jest sporo takich z dwoma pasami, zdecydowanie mniej w Niemczech.
                                          > >
                                          >
                                          > Nie porównuj starych autostrad do nowo budowanych. Trudno tez porównywać Polskę
                                          > - leżącą w najważniejszym ciagu komunikacyjnym Europy do innych krajów, nie le
                                          > żących na osi Wschód-Zachód
                                          >
                                          >
                                          > > Oszczędzać? Polska wykonywała przez ostatnie lata(po przystąpieniu do UE)
                                          > giga
                                          > > ntyczna pracę modernizacyjną i nie była w stanie wszystkiego sfinansować.
                                          > To ni
                                          > > e były oszczędności a przymóz finansowy ale nie jest zle. Są przecież jes
                                          > zcze b
                                          > > ardzo dobre drogi ekspresowe(nie wiele różniące się od autostrad). Genera
                                          > lnie f
                                          > > ront robót drogowych w Polsce od wielu lat jest największym placem budowy
                                          > dróg
                                          > > w Europie i te nasze drogi są naprawdę imponujące a wiem bo sporo podróżu
                                          > ję i p
                                          > > o Polsce i po Europie. Warto wiedzieć, że nie byłoby tego wszystkiego gdy
                                          > byśmy
                                          > > nie byli w UE i gdyby nie było finansowania unijnego.
                                          >
                                          >
                                          > Ja temu nie przeczę, to w ogóle nie jest mój point. Myslę że przez porównanie
                                          > rozwój Polski widze lepiej od Was w Polsce - za kazdym razem gdy przyjade do Po
                                          > lski.
                                          >

                                          Do łe dopłacamy.



                                          --
                                          Sława!
                                          Forum Słowiańskie
                                          gg 1728585
                                    • ignorant11 Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 21:51
                                      bmc3i napisał:


                                      > Nikt dotąd nie wspomniał o 4-pasmowych autostradach, ale było oczywiste jeszcze
                                      > przed rozpoczęciem budowy, że niezbędne są co najmniej 3 pasy ruchu. Nie wiem
                                      > gdzie jeszcze na świecie, buduje się dziś dwupasmowe. Ale kolejne rządy PO i Pi
                                      > S, wolały "oszczędzać".
                                      >
                                      >

                                      ??? Niemieckie o ile pamietam na wiekszej częsci własnie 2 pasmowe.

                                      Gdy je budowano ruch był znacznie mneiszy.

                                      Oczywiście nasypy zawsze mozna zrobic szersze i mosty




                                      --
                                      Sława!
                                      Forum Słowiańskie
                                      gg 1728585
                                      • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 21:54
                                        ignorant11 napisał:

                                        > bmc3i napisał:
                                        >
                                        >
                                        > > Nikt dotąd nie wspomniał o 4-pasmowych autostradach, ale było oczywiste j
                                        > eszcze
                                        > > przed rozpoczęciem budowy, że niezbędne są co najmniej 3 pasy ruchu. Nie
                                        > wiem
                                        > > gdzie jeszcze na świecie, buduje się dziś dwupasmowe. Ale kolejne rządy P
                                        > O i Pi
                                        > > S, wolały "oszczędzać".
                                        > >
                                        > >
                                        >
                                        > ??? Niemieckie o ile pamietam na wiekszej częsci własnie 2 pasmowe.
                                        >
                                        > Gdy je budowano ruch był znacznie mneiszy.
                                        >
                                        > Oczywiście nasypy zawsze mozna zrobic szersze i mosty
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >


                                        A gdzie dzisiaj jeszcze poza Polska buduja 2-pasmowe?


                                        --
                                        Sink'em all
                                        • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 22:01
                                          bmc3i napisał:

                                          > A gdzie dzisiaj jeszcze poza Polska buduja 2-pasmowe?
                                          >
                                          >

                                          Męczysz konia, nikt za Ciebie nie będzie szperał w Wiki. Odpowiedź brzmi: prawie wszędzie, a zależy to od natężenia ruchu.

                                          A jak nie to wykaż że kłamię.

                                          Pzdr

                                          --
                                          patmate
                          • ignorant11 Re: F35 za $71 mln sztuka. 18.09.19, 14:36
                            patmate napisał:

                            > bmc3i napisał:
                            >
                            > > To takie słowa wytrychy, które nic nie znaczą. Co to znaczy "przemyślane"
                            > ? Prze
                            > > myślane będą wówczas, jeśli Ty osobiście będziesz się z nimi zgadzał, na
                            > podsta
                            > > wie takiej ilości wiedzy jaką masz? Masz niewielką, znikomą wiedzę na tem
                            > at sta
                            > > nu naszych sił powietrznych, wszyscy mamy tyle wiedzy na ten temat, ile k
                            > ażdy z
                            > > nas ma brudu pod paznokciem, Co to wiec znaczy przemyślane zakupy?
                            > >
                            >
                            > To samo mógłbym napisać o Twoim podejściu do tematu.
                            > Może zza stawu za bardzo tego nie widać co tu się wyrabia..

                            A co sie rzekomo wyrabia?


                            Jeśli sie wyrabia to bardzo pozytywnie: Wisła, Himars, Jasm i wiele innyuch...

                            A teraz F35
                            > > Strzelić sobie z buta "kupić stare F16 A i zmodernizować do standardu V"?
                            >


                            Kup se stare buty, bo sporo zaoszczędzisz:)) Dasz do szewca i bedziesz maiał jak nowe:)))






                            --
                            Sława!
                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
                            • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 12:57
                              ignorant11 napisał:

                              > A co sie rzekomo wyrabia?
                              >
                              >
                              > Jeśli sie wyrabia to bardzo pozytywnie: Wisła, Himars, Jasm i wiele innyuch...

                              Trochę mniej TVPiS, a więcej wyciągania wniosków. Piszesz o strzałach pod publiczkę, sprzęcie który jest w armii w śladowych ilościach. Na co dzień masz modernizację hełmów stalowych z głębokiej komuny, brak kevlarowych, prywatne zakupy umundurowania, kanibalizację podstawowego sprzętu transportowego w jednostkach, aby coś jeździło, bo nie ma podstawowych części zamiennych. Do tego pisoskie pomysły w stylu rozp[...]nia 11 DKP i budowa dodatkowej dywizji z niczego, nie mówiąc o WOT-cie

                              > A teraz F35
                              > > > Strzelić sobie z buta "kupić stare F16 A i zmodernizować do standar
                              > du V"?

                              > Kup se stare buty, bo sporo zaoszczędzisz:)) Dasz do szewca i bedziesz maiał ja
                              > k nowe:)))
                              >

                              No cóż, ciuch budy - lumpexy już zniknęły z kraju, masz najnowsze informacje? A ile ciężarówek jeździ na bieżnikowanych oponach? :-D

                              Pzdr
                              --
                              patmate
                              • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 13:26
                                patmate napisał:

                                > ignorant11 napisał:
                                >
                                > > A co sie rzekomo wyrabia?
                                > >
                                > >
                                > > Jeśli sie wyrabia to bardzo pozytywnie: Wisła, Himars, Jasm i wiele innyu
                                > ch...
                                >
                                > Trochę mniej TVPiS, a więcej wyciągania wniosków. Piszesz o strzałach pod publ
                                > iczkę, sprzęcie który jest w armii w śladowych ilościach. Na co dzień masz mode
                                > rnizację hełmów stalowych z głębokiej komuny,


                                To propagandowa bzdura. Nie ma już "orzeszków" w SZ. Najstarsze hełmy jakie sa, to wz. 92 z poczatków lat. 90.


                                Do tego pisoskie
                                > pomysły w stylu rozp[...]nia 11 DKP i budowa dodatkowej dywizji z niczego, nie
                                > mówiąc o WOT-cie

                                Powiedzmy, że zdania na ten temat są podzielone....


                                > > A teraz F35
                                > > > > Strzelić sobie z buta "kupić stare F16 A i zmodernizować do s
                                > tandar
                                > > du V"?
                                >
                                > > Kup se stare buty, bo sporo zaoszczędzisz:)) Dasz do szewca i bedziesz ma
                                > iał ja
                                > > k nowe:)))
                                > >
                                >
                                > No cóż, ciuch budy - lumpexy już zniknęły z kraju, masz najnowsze informacje?

                                No wlasnie proponujesz kolejne zakupy z lumpexów.






                                --
                                Sink'em all
                                • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 16:07
                                  bmc3i napisał:

                                  > To propagandowa bzdura. Nie ma już "orzeszków" w SZ. Najstarsze hełmy jakie sa,
                                  > to wz. 92 z poczatków lat. 90.

                                  Poszukaj a znajdziesz. Nie będę wyręczał.


                                  > Do tego pisoskie
                                  > > pomysły w stylu rozp[...]nia 11 DKP i budowa dodatkowej dywizji z niczeg
                                  > o, nie
                                  > > mówiąc o WOT-cie
                                  >
                                  > Powiedzmy, że zdania na ten temat są podzielone....

                                  Tak, powiedz to w Żaganiu....


                                  > No wlasnie proponujesz kolejne zakupy z lumpexów.
                                  >

                                  Dalej nie dociera. Pierwsze F-35 może w 2026, a kiedy gotowość bojowa? A samodzielna zdolność weryfikacji celów? Do tego czasu Malbork będzie latał na miotłach?


                                  Pzdr
                                  --
                                  patmate
                                  • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 18:27
                                    patmate napisał:

                                    > bmc3i napisał:
                                    >
                                    > > To propagandowa bzdura. Nie ma już "orzeszków" w SZ. Najstarsze hełmy jak
                                    > ie sa,
                                    > > to wz. 92 z poczatków lat. 90.
                                    >
                                    > Poszukaj a znajdziesz. Nie będę wyręczał.


                                    Oczywiscie ze znajde. Nawet sam widzialem. Ale internet jest jeszcze bardziej cierpliwy niz papier.


                                    > > Do tego pisoskie
                                    > > > pomysły w stylu rozp[...]nia 11 DKP i budowa dodatkowej dywizji z
                                    > niczeg
                                    > > o, nie
                                    > > > mówiąc o WOT-cie
                                    > >
                                    > > Powiedzmy, że zdania na ten temat są podzielone....
                                    >
                                    > Tak, powiedz to w Żaganiu....


                                    A dlaczego akurat w Zaganiu? Bo akurat im sie pogorszylo? mamy dbac o interes kraju, a nie interes Zagania.




                                    > > No wlasnie proponujesz kolejne zakupy z lumpexów.
                                    > >
                                    >
                                    > Dalej nie dociera. Pierwsze F-35 może w 2026, a kiedy gotowość bojowa?

                                    W Stanach IOC rutynowo trwa dwa lata. A IOC to juz jest zdolnosc bojowa. Ograniczona, bo ograniczona, ale zdolnosc bojowa. Polska nie bedzie opracowywac wlasnych procedur dla tych samolotow, bo dostanie je gotowe ze stanow, opracowane w ramach amerykansiego IOC, na koszt amerykanow. Piloci kolejnych produkowanych maszyn, beda sie szkolic na Florydzie na pierwszych czterech sztukach - przyleca do Polski juz wstepnie przeszkoleni. Mozna zalozyc, ze przy pomyslnych wiatrach, pierwsze samoloty beda w IOC w Polsce juz 2027 roku


                                    A samodz
                                    > ielna zdolność weryfikacji celów?


                                    Wlasnie F35 maja zdolnosc samodfzielnej weryfikacji celow, w przeciwienstwie do innych maszyn. Kiedy "zdolnosc do weryfikacji celow" dla F16A



                                    Do tego czasu Malbork będzie latał na miotłac
                                    > h?


                                    A jak kupimy F16A, to na czym bedzie latal?


                                    --
                                    Sink'em all
                                    • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 18:42
                                      bmc3i napisał:

                                      > Oczywiscie ze znajde. Nawet sam widzialem. Ale internet jest jeszcze bardziej c
                                      > ierpliwy niz papier.

                                      No cóż, poczekam. Jak na razie w tym wątku co chwila muszę uświadamiać w sprawach oczywistych.


                                      > A dlaczego akurat w Zaganiu? Bo akurat im sie pogorszylo? mamy dbac o interes k
                                      > raju, a nie interes Zagania.

                                      Interesem Kraju jest posiadanie pełnosprawnej dywizji a nie ogryzka. Pogogluj to forum. Trochę tu było.


                                      > > Dalej nie dociera. Pierwsze F-35 może w 2026, a kiedy gotowość bojowa?
                                      >
                                      > W Stanach IOC rutynowo trwa dwa lata. A IOC to juz jest zdolnosc bojowa. Ograni
                                      > czona, bo ograniczona, ale zdolnosc bojowa. Polska nie bedzie opracowywac wlasn
                                      > ych procedur dla tych samolotow, bo dostanie je gotowe ze stanow, opracowane w
                                      > ramach amerykansiego IOC, na koszt amerykanow. Piloci kolejnych produkowanych m
                                      > aszyn, beda sie szkolic na Florydzie na pierwszych czterech sztukach - przyleca
                                      > do Polski juz wstepnie przeszkoleni. Mozna zalozyc, ze przy pomyslnych wiatrac
                                      > h, pierwsze samoloty beda w IOC w Polsce juz 2027 roku

                                      Zabawne piszesz dwa lata. 2026+2=2027????


                                      > Wlasnie F35 maja zdolnosc samodfzielnej weryfikacji celow, w przeciwienstwie do
                                      > innych maszyn. Kiedy "zdolnosc do weryfikacji celow" dla F16A

                                      Najpierw na ziemi powinien wiedzieć gdzie lecieć i co zniszczyć. A z rozpoznaniem u nas cieniutko.

                                      > Do tego czasu Malbork będzie latał na miotłac
                                      > > h?
                                      > A jak kupimy F16A, to na czym bedzie latal?

                                      Skąd pewność że V-ki nie byłyby szybciej?

                                      Pzdr
                                      --
                                      patmate
                                      • bmc3i Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 19:09
                                        patmate napisał:

                                        > bmc3i napisał:
                                        >
                                        > > Oczywiscie ze znajde. Nawet sam widzialem. Ale internet jest jeszcze bard
                                        > ziej c
                                        > > ierpliwy niz papier.
                                        >
                                        > No cóż, poczekam. Jak na razie w tym wątku co chwila muszę uświadamiać w sprawa
                                        > ch oczywistych.
                                        >
                                        >
                                        > > A dlaczego akurat w Zaganiu? Bo akurat im sie pogorszylo? mamy dbac o int
                                        > eres k
                                        > > raju, a nie interes Zagania.
                                        >
                                        > Interesem Kraju jest posiadanie pełnosprawnej dywizji a nie ogryzka. Pogogluj
                                        > to forum. Trochę tu było.


                                        Intewresem kraju jest posiadanie wojska tam gdzie jest najbardziej potrzebne.


                                        > > > Dalej nie dociera. Pierwsze F-35 może w 2026, a kiedy gotowość bojo
                                        > wa?
                                        > >
                                        > > W Stanach IOC rutynowo trwa dwa lata. A IOC to juz jest zdolnosc bojowa.
                                        > Ograni
                                        > > czona, bo ograniczona, ale zdolnosc bojowa. Polska nie bedzie opracowywac
                                        > wlasn
                                        > > ych procedur dla tych samolotow, bo dostanie je gotowe ze stanow, opracow
                                        > ane w
                                        > > ramach amerykansiego IOC, na koszt amerykanow. Piloci kolejnych produkowa
                                        > nych m
                                        > > aszyn, beda sie szkolic na Florydzie na pierwszych czterech sztukach - pr
                                        > zyleca
                                        > > do Polski juz wstepnie przeszkoleni. Mozna zalozyc, ze przy pomyslnych w
                                        > iatrac
                                        > > h, pierwsze samoloty beda w IOC w Polsce juz 2027 roku
                                        >
                                        > Zabawne piszesz dwa lata. 2026+2=2027????


                                        Bynajmniej. Amerykanie poswiecili 2 lata. My nie musimy az tyle, bo bedziemy mogli skorzystac w duzej mierze z efektow amerykanskiego. Tym bardziej ze bedziemy mieli pilotow juz przeszkolonych w USA.


                                        > > Wlasnie F35 maja zdolnosc samodfzielnej weryfikacji celow, w przeciwienst
                                        > wie do
                                        > > innych maszyn. Kiedy "zdolnosc do weryfikacji celow" dla F16A
                                        >
                                        > Najpierw na ziemi powinien wiedzieć gdzie lecieć i co zniszczyć. A z rozpoznan
                                        > iem u nas cieniutko.


                                        Wlasnie na tym m.in. polega przewaga F35 nad innymi samolotami - ze sam jest latajacym centrum rozpoznania. F35 zapewni nam to czym dzis w ogole nie dysponujemy.


                                        > > Do tego czasu Malbork będzie latał na miotłac
                                        > > > h?
                                        > > A jak kupimy F16A, to na czym bedzie latal?
                                        >
                                        > Skąd pewność że V-ki nie byłyby szybciej?

                                        Bo linia dla produkcji F16 zostala przeniesiona do fabryki w w innym stanie. I jej mozliwosci produkcyjne sa ograniczone - mniejsze niz mozliwosci produkcyjne F35. Tym bardziej ze i wiekszosc poddostawcow F16 skupia swoje sily przede wszystkim na F35.



                                        --
                                        Sink'em all
                                        • patmate Re: F35 za $71 mln sztuka. 19.09.19, 19:36
                                          bmc3i napisał:


                                          > > Interesem Kraju jest posiadanie pełnosprawnej dywizji a nie ogryzka. Pog
                                          > ogluj
                                          > > to forum. Trochę tu było.
                                          >
                                          >
                                          > Intewresem kraju jest posiadanie wojska tam gdzie jest najbardziej potrzebne.

                                          Interesem Kraju jest posiadanie SPRAWNEGO wojska, a nie erzacu potrzebnego do defilad.

                                          > >
                                          > > Zabawne piszesz dwa lata. 2026+2=2027????
                                          >
                                          >
                                          > Bynajmniej. Amerykanie poswiecili 2 lata. My nie musimy az tyle, bo bedziemy mo
                                          > gli skorzystac w duzej mierze z efektow amerykanskiego. Tym bardziej ze bedziem
                                          > y mieli pilotow juz przeszkolonych w USA.<