Dodaj do ulubionych

Orzeł nie do naprawy

18.08.19, 11:33

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,25087983,nie-ma-komu-naprawic-orp-orzel-kiedys-duma-dzisiaj-orp-czarna.html#s=BoxOpMT
Edytor zaawansowany
  • berek_p 18.08.19, 11:59
    Jak wszystko w polskiej armii.
    Niech zamówią w USA a do nich nowe F35.
    Jako jedyna na świecie polska flota będzie posiadała podwodne lotniskowce.
  • bmc3i 19.08.19, 02:00
    stasi1 napisał:

    >
    > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,25087983,nie-ma-komu-naprawic-orp-orzel-kiedys-duma-dzisiaj-orp-czarna.html#s=BoxOpMT



    To sytuacja dokładnie taka sama jak irąńskich F14.

    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 19.08.19, 07:16
    Rosja zablokowała sprzedaż części?

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • rzewuski1 19.08.19, 07:40
    Ciekawe ile kosztuje podatnika utrzymanie tego okrętu który
    nie pływa i nie będzie pływać. Jak nie są w stanie wyremontować ,to sprzedać , na złom albo zrobić z niego muzeum.

    --
    Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
    Stanisław Lem
  • bmc3i 19.08.19, 09:07
    rzewuski1 napisał:

    > Ciekawe ile kosztuje podatnika utrzymanie tego okrętu który
    > nie pływa i nie będzie pływać. Jak nie są w stanie wyremontować ,to sprzedać ,
    > na złom albo zrobić z niego muzeum.
    >


    Muzeum czego? Równie poroniony pomysł co pomysł zrobienia muzeum z Kobena.


    --
    Sink'em all
  • bmc3i 19.08.19, 09:06
    amunicyjny1 napisał(a):

    > Rosja zablokowała sprzedaż części?
    >


    A ktos próbował kupować od Rosjan? Co Rosjanie by sprzedali? Nowoczesniejszy sonar, czy układ zarządzania walką? Żeby NATO nauczyło sie ich charakterystyk od podszewki?


    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 19.08.19, 09:29
    A sprawdzałeś jaki jest zakres prac? 90 procent, to prace typowo kadłubowe,plus, maszynka sterowa, i akumulatory

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 19.08.19, 09:50
    amunicyjny1 napisał(a):

    > A sprawdzałeś jaki jest zakres prac? 90 procent, to prace typowo kadłubowe,plus
    > , maszynka sterowa, i akumulatory
    >

    Orzeł z roku 1985 ma uklad zarzadzania walką gorszy niz amerykanskie Sturgeony z lat 60/70 (analiza ruchu 2 celów jednoczesnie, podczas gdy uklady Sturgenów i wczesnych Los Angeles sledzily do 10 celów w jednostce czasu). Sonar Shark Gill był sonarem muzealnym juz w momencie zwodowania okretu, zas wspomniany układ zarządzania walką MWU-110EW Murena, wymagał wymiany już w roku 1990 - aby zbliżyc się do jakichkolwiek standardów NATO. Tymczasem po wejsciu do sojuszu, nie było szans na to, aby Moskwa zgodziła sie sprzedac Polsce nowoczesniejszy system. Wyrzutnie torpedowe? To skomplikowane urzadzenia, które m.in. programują torpedy. Na dodatek, na radzieckich okrętach stosowano system swim-out do wystrzeliwania torped, piodczas gdy na zachodzie od dawna juz wtedy stosowano systemy impulsowe - gazowe bądź wodne, albo i jedne i drugie. Z wyjątkiem produkowanych wylacznie na eksport niemieckich jednostek typu 209, ktore z racji swej prostoty, oferowano flotom krajów 3 świata. Także dziś, wyrzutnie Orła wymagają wymiany, i nie dochodzą do skutku przetargi w tej mierze.


    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 19.08.19, 10:00
    Postaw sobie te cacka na molo, bo bez prac kadłubowych to bezsensowna gatka. Powiadam raz jeszcze, sprawdź zakres prac, Tajemnice owszem są, ale dla naszych stoczniowców, np jak przyspawać jedną blachę do drugiej

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 19.08.19, 21:39
    amunicyjny1 napisał(a):

    > Postaw sobie te cacka na molo, bo bez prac kadłubowych to bezsensowna gatka. Po
    > wiadam raz jeszcze, sprawdź zakres prac, Tajemnice owszem są, ale dla naszych
    > stoczniowców, np jak przyspawać jedną blachę do drugiej
    >

    System zarządzania walką, można kupić, podobnie jak sonary, i systemy obróbki dźwięku. Od Thalesa, Northropa Grummana, czy innego Athlasa. Trzeba tylko chcieć. Tzn, przestac wierzyć w modernizacje metodami bezkosztowymi.


    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 19.08.19, 21:54
    bmc3i napisał:



    > System zarządzania walką, można kupić, podobnie jak sonary, i systemy obróbki d
    > źwięku. Od Thalesa, Northropa Grummana, czy innego Athlasa. Trzeba tylko chcieć
    > . Tzn, przestac wierzyć w modernizacje metodami bezkosztowymi.
    >
    >
    Czytałeś specyfikacje remontu, czy dalej będziesz wyposażał go w Bóg wie co?



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 19.08.19, 22:14
    amunicyjny1 napisał(a):

    > bmc3i napisał:
    >
    >
    >
    > > System zarządzania walką, można kupić, podobnie jak sonary, i systemy obr
    > óbki d
    > > źwięku. Od Thalesa, Northropa Grummana, czy innego Athlasa. Trzeba tylko
    > chcieć
    > > . Tzn, przestac wierzyć w modernizacje metodami bezkosztowymi.
    > >
    > >
    > Czytałeś specyfikacje remontu, czy dalej będziesz wyposażał go w Bóg wie co?


    Specyfikację którego remontu, bo przetargów jest kilka.
    Inną natomiast sprawą jest hierarchia potrzeb w zakresie remontów i modernizacji.

    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 19.08.19, 22:19
    Jedną chociaż przeczytaj, są ogólnodostępne

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • stary_chinczyk 20.08.19, 17:55
    A po co go remontować skoro i tak po remoncie będzie miał dyskusyjną wartość bojową ze względu na przestarzałe wyposażenie. Pomysł remontu tego okrętu nie ma sensu podobnie jak pomysł remontu t-72.
  • bmc3i 20.08.19, 18:17
    stary_chinczyk napisał:

    > A po co go remontować skoro i tak po remoncie będzie miał dyskusyjną wartość bo
    > jową ze względu na przestarzałe wyposażenie. Pomysł remontu tego okrętu nie ma
    > sensu podobnie jak pomysł remontu t-72.


    Orła można wyremontowac, pod warunkiem że wymieni mu się też bebechy. Ale wymienić należałoby niemal wszystko. A to kosztowo oznaczałoby zakup nowego okretu. Tyle że nie byłaby to jednostka zoptymalizowana tylko składak. Ostatecznie, jesli koszt kadłuba to tylko 5% kosztu jednostki nawodnej, w przypadku okretu podwodnego niech to bedzie 20%, maksimum.

    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 20.08.19, 18:40
    To mamy pany dwa wyjścia, pływać po zatoce Gdańskiej, lub nie pływać wcale. Opcja druga, jest najbardziej prawdopodobna. Powód
    1 brak kasy
    2 brak kompetencji do naprawy tego co mamy
    Ale idę o zakład, że żaden z 10000 naszych matrosów nie straci etatu

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 20.08.19, 18:56
    amunicyjny1 napisał(a):

    > To mamy pany dwa wyjścia, pływać po zatoce Gdańskiej, lub nie pływać wcale. Opc
    > ja druga, jest najbardziej prawdopodobna. Powód
    > 1 brak kasy
    > 2 brak kompetencji do naprawy tego co mamy
    > Ale idę o zakład, że żaden z 10000 naszych matrosów nie straci etatu
    >



    Jest 3cie wyjscie. Zrealizowac program Orka. Wg "mapy drogowej" ministra Klicha sprzed dekady, w 2018 roku MW miała już miec pierwszy nowy okret. Anulował ją już jebgo następca z tej samej partii - Siemoniak.
    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 20.08.19, 19:08
    Pamiętam analizę z początku tego wieku. Według jej, polska miała do 2030 mieć dwie atomowe padłodki, to nie żart....Nie bierz wszystkiego poważnie co wyczytasz, albo ktoś zadeklaruje. Pisałem że ''Wisła'' wszystko przerznie, i tak jest

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 20.08.19, 19:12
    amunicyjny1 napisał(a):

    > Pamiętam analizę z początku tego wieku. Według jej, polska miała do 2030 mieć d
    > wie atomowe padłodki, to nie żart....Nie bierz wszystkiego poważnie co wyczytas
    > z, albo ktoś zadeklaruje. Pisałem że ''Wisła'' wszystko przerznie, i tak jest


    Czyją analizę tego rodzaju pamiętasz? Na pewno nikt poważny nie twierdził, że Polska powinna mieć okręty z napędem jądrowym.

    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 20.08.19, 19:26
    A dlaczego by nie, to tylko kwestia kasy, a analiza była jak najbardziej oficjalna, Życie to tylko weryfikuje. Poszukaj naszych planów z przed 100 lat, te same chciejstwo

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 20.08.19, 21:27
    amunicyjny1 napisał(a):

    > A dlaczego by nie, to tylko kwestia kasy, a analiza była jak najbardziej oficja
    > lna, Życie to tylko weryfikuje. Poszukaj naszych planów z przed 100 lat, te sam
    > e chciejstwo
    >

    Dlatego nie, ze nikt dotąd nie produkuje okrętów z napędem jądrowym, o wielkości odpowiedniej na mały akwen. Oczywiście fajnie by taki mieć, autonomiczność wzrosła by niepomiernie, ale na przeszkodzie stoją ograniczenia technologiczne.



    --
    Sink'em all
  • gangut 20.08.19, 22:01
    Marynarka Wojenna Rzeczypospolitej nie musi się ograniczać do małych akwenów :-)
  • bmc3i 20.08.19, 22:26
    gangut napisał:

    > Marynarka Wojenna Rzeczypospolitej nie musi się ograniczać do małych akwenów :-
    > )


    A kto powiedział że musi? Poza tym nie ma takiego tworu jak Marynarka Wojenna Rzeczypospolitej

    --
    Sink'em all
  • gangut 20.08.19, 22:29
    Co budzi twoje wątpliwości? "Marynarka Wojenna" czy "Rzeczpospolita??
  • bmc3i 20.08.19, 22:31
    gangut napisał:

    > Co budzi twoje wątpliwości? "Marynarka Wojenna" czy "Rzeczpospolita??



    Polska marynarka wojenna nosi nazwę Marynarka Wojenna. Nie inaczej.

    --
    Sink'em all
  • gangut 20.08.19, 23:20
    Zapominasz języka polskiego. "Rzeczypospolitej" to w tym przypadku to samo co "Polski",
  • bmc3i 21.08.19, 00:22
    gangut napisał:

    > Zapominasz języka polskiego. "Rzeczypospolitej" to w tym przypadku to samo co "
    > Polski",


    A Ty zasady ortografii języka polskiego. Nazwy własne piszemy zawsze i bez wyjątków wielką literą, wyrażenia zaś potoczne z małych liter. Marynarka Wojenna jest nazwą własną, jak Twoje imię i nazwisko, a polska marynarka wojenna nie jest żadna nazwą, lecz określeniem przynależności floty do konkretnego państwa.


    --
    Sink'em all
  • gangut 21.08.19, 11:21
    Marynarka Wojenna -podmiot, Rzeczypospolitej - przydawka.
  • stasi1 19.08.19, 11:00
    Ale te prace kadłubowe są do zrobienia. Problem z tym czego nie można wyklepać młotkiem
  • amunicyjny1 19.08.19, 11:29
    Nie, nie są. Nigdy tego nie robiliśmy, i nikt z odrobiną oleju we łbie nie podpisze się pod czymś takim, dlatego brak chętnych
    Do dyspozycji jest maksymalnie 30 miliony pln, to jakie mogą być gadki o sonarach i innych duperelach. Trochę realizmu, starczy ledwo na'' blachę elektrody'' Gadki o jakiś tajemniczych sonarach to idiotyzm

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 19.08.19, 21:36
    amunicyjny1 napisał(a):

    > Nie, nie są. Nigdy tego nie robiliśmy, i nikt z odrobiną oleju we łbie nie podp
    > isze się pod czymś takim, dlatego brak chętnych


    Przez cale dziesieciolecia SMW zajmowała sie w calosci remontami kadłubów okrętów podwodnych. Czego nie realizowała dotąd, to wlasnie modernizacja ukladow elektronicznych, z wyjatkiem relatywnie prostych spraw jak instalacja Link 16.
    A jak nie robilismy, to dlatego ze mielismy takich rządzących, ktorzy - jak programie Gawron - wylaczyli podlskie przedsiebiorswta z zamwoeinia publicznego na system zarzadzania walka dla Slązaka.



    > Do dyspozycji jest maksymalnie 30 miliony pln, to jakie mogą być gadki o sonara
    > ch i innych duperelach. Trochę realizmu, starczy ledwo na'' blachę elektrody''
    > Gadki o jakiś tajemniczych sonarach to idiotyzm
    >




    --
    Sink'em all
  • bmc3i 21.08.19, 19:04
    stasi1 napisał:

    > Ale te prace kadłubowe są do zrobienia. Problem z tym czego nie można wyklepać
    > młotkiem

    Moze przyczyna tego jest zlecanie remontow firmom trzecim, a nie stoczni? Spawanie kadluba op wymaga unikalnych umiejetnosci i technologii. Jesli sie zleca remonty firmom trzecim, to stocznia nie ma powodu aby utrzumywac wysoko wyspecjalizowanych spawaczy i technologie. Co to w ogole za praktyka rozpisywania osobnego przetargu na remont badz wymiane kazdej dupereli ?

    Normalnie wszystko robi stocznia a jesli zleca firmom trzecim, to sama stocznia, a nie ministerstwo czy departament obrony. Jak stocznia ma inwestowac w nowe technologie i ludzie, skoro zlecenia maja dostawac od rzadu rózne firmy krzaki.


    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 22.08.19, 08:00
    bmc3i napisał:


    > Moze przyczyna tego jest zlecanie remontow firmom trzecim, a nie stoczni? Spawa
    > nie kadluba op wymaga unikalnych umiejetnosci i technologii.

    Jak niesie wieść, nigdy nie wymieniono w nim protektorów [od wejścia do służby]. Jeżeli to prawda, to należy kogoś rozstrzelać, a okręt na złom. Nic tam ie zostało do spawania
  • bmc3i 22.08.19, 08:20
    amunicyjny1 napisał(a):

    > bmc3i napisał:
    >
    >
    > > Moze przyczyna tego jest zlecanie remontow firmom trzecim, a nie stoczni?
    > Spawa
    > > nie kadluba op wymaga unikalnych umiejetnosci i technologii.
    >
    > Jak niesie wieść, nigdy nie wymieniono w nim protektorów [od wejścia do służby]
    > . Jeżeli to prawda, to należy kogoś rozstrzelać, a okręt na złom. Nic tam ie zo
    > stało do spawania


    A co to sa "protektory"?

    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 22.08.19, 15:33
    Taka ''kość'' na kadłubie rzucona rdzy na pożarcie, coby miała zajęcie i nie podgryzała blach za mocno

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 22.08.19, 15:49
    amunicyjny1 napisał(a):

    > Taka ''kość'' na kadłubie rzucona rdzy na pożarcie, coby miała zajęcie i nie po
    > dgryzała blach za mocno
    >


    Orzel pokryty jest gumową powloka anechoiczną, kadlub lekki nie ma wiec bezposrednio kontaktu z wodą. Wciąż więc nie wiem co masz na myśli.

    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 22.08.19, 16:03
    Nie moja wina

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 22.08.19, 16:21
    amunicyjny1 napisał(a):

    > Nie moja wina
    >


    Chyba że sam nie wiesz o czym napisałeś.


    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 23.08.19, 15:33
    bmc3i napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > Nie moja wina
    > >
    >
    >
    > Chyba że sam nie wiesz o czym napisałeś.
    >
    >

    Ja akurat wiem. Ale tak tobie do przemyślenia, dlaczego lekki kadłub nie zgniata się na głębokości np 50 metrów? Albo dlaczego kiedyś gdy to było tylko możliwe przedmuchiwano balasty dieslem


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 23.08.19, 15:46
    amunicyjny1 napisał(a):

    > bmc3i napisał:
    >
    > > amunicyjny1 napisał(a):
    > >
    > > > Nie moja wina
    > > >
    > >
    > >
    > > Chyba że sam nie wiesz o czym napisałeś.
    > >
    > >
    >
    > Ja akurat wiem. Ale tak tobie do przemyślenia, dlaczego lekki kadłub nie zgniat
    > a się na głębokości np 50 metrów? Albo dlaczego kiedyś gdy to było tylko możliw
    > e przedmuchiwano balasty dieslem


    Czyli cos gdzies przeczytales w jakimś newsie internetowym, ale nie wiesz o co chodzi.

    >>Taka ''kość'' na kadłubie rzucona rdzy na pożarcie<<

    Na kadłubie nie ma żadnej "kości" lecz jedynie anteny sonarów, farby antykorozyjne i gumowa powłoka anechoiczna. Kadłub lekki zas wspierany jest wregami na podtrzymującym go kadłubie sztywnym, czesto tez na dużej powierzchni przez otwory zalewowe zalewany jest od wnętrza wodą w celu wyrównania ciśnień.

    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 23.08.19, 15:59
    No zobacz, a ponoć lekki kadłub miał nie mieć bezpośredniej styczności z wodą , teraz jeszcze zastanów się, czy jest możliwe by kadłub sztywny miał z ją kontakt

    czesto tez na dużej powierzchni przez otwory zalewowe zalewany jest od wnętrza wodą w celu wyrównania ciśnień.

    A jak często jest zalewany jeżeli ma 23 procent zapasu pływalności ?

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 23.08.19, 16:30
    amunicyjny1 napisał(a):

    > No zobacz, a ponoć lekki kadłub miał nie mieć bezpośredniej styczności z wodą ,
    > teraz jeszcze zastanów się, czy jest możliwe by kadłub sztywny miał z ją konta
    > kt

    Zwykle to własnie kadłub lekki opływany jest wodą morską, a przypadku Orła zaś oddziala go od niej warstwa gumy pełniącej rolę powłoki anechoicznej. Głównym zadaniem tej powłoki jest rozpraszanie pochodzących z zewnątrz wiązek energii akustycznej oraz tłumienie energii akustycznej pochodzącej z wnętrza okrętu. Od wewnątrz natomiast, czyli od strony przestrzeni miedzy kadłubami ma kontakt z wodą, czy też raczej może mieć kontakt z wodą w zależności od konkretnej konstrukcji oraz decyzji dowodzącego jednostką..


    > czesto tez na dużej powierzchni przez otwory zalewowe zalewany jest od wnętrza
    > wodą w celu wyrównania ciśnień.
    >
    > A jak często jest zalewany jeżeli ma 23 procent zapasu pływalności ?
    >


    To okret jako całość w stanie szczelnym ma zapas pływalności, a i to tylko w części wystającej ponad powierzchnię wody. Natomiast procent zapasu pływalności jest różny w zależności od konstrukcji okrętu. Zapas pływalności, to objętość kadłuba w stanie szczelnym, w tej cześci kadłuba która w położeniu nawodnym wystaje ponad wodę.

    Tylko dlaczego wciąż nie potrafisz powiedzieć co to są owe "protektory"? Choćby w przybliżeniu.

    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 23.08.19, 17:03
    bmc3i napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > No zobacz, a ponoć lekki kadłub miał nie mieć bezpośredniej styczności z
    > wodą ,
    > > teraz jeszcze zastanów się, czy jest możliwe by kadłub sztywny miał z ją
    > konta
    > > kt
    >
    > Zwykle to własnie kadłub lekki opływany jest wodą morską, a przypadku Orła zaś
    > oddziala go od niej warstwa gumy pełniącej rolę powłoki anechoicznej. Głównym z
    > adaniem tej powłoki jest rozpraszanie pochodzących z zewnątrz wiązek energii ak
    > ustycznej oraz tłumienie energii akustycznej pochodzącej z wnętrza okrętu. Od w
    > ewnątrz natomiast, czyli od strony przestrzeni miedzy kadłubami ma kontakt z wo
    > dą, czy też raczej może mieć kontakt z wodą w zależności od konkretnej konstruk
    > cji oraz decyzji dowodzącego jednostką..


    > czesto tez na dużej powierzchni przez otwory zalewowe zalewany jest od wn
    > ętrza
    > > wodą w celu wyrównania ciśnień.
    > >
    > > A jak często jest zalewany jeżeli ma 23 procent zapasu pływalności ?
    > >
    >
    >
    > To okret jako całość w stanie szczelnym ma zapas pływalności, a i to tylko w cz
    > ęści wystającej ponad powierzchnię wody. Natomiast procent zapasu pływalności j
    > est różny w zależności od konstrukcji okrętu. Zapas pływalności, to objętość ka
    > dłuba w stanie szczelnym, w tej cześci kadłuba która w położeniu nawodnym wysta
    > je ponad wodę.
    >
    > Tylko dlaczego wciąż nie potrafisz powiedzieć co to są owe "protektory"? Choćby
    > w przybliżeniu.
    >

    Ja potrafię, tylko że niestety jesteś taki matoł techniczny, bez wyobraźni przestrzennej że głowa mała, co z viki to twoje. A z tym brakiem kontaktu z wodą, to pobiłeś rekord
    Nie potrafisz tego zrozumieć, a chcesz pojąć zasadę działania protektora w ochronie antykorozyjnej
    Wpisz sobie ochrona katodowa lub anodowa i ucz się, nie masz już 5 latek



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 23.08.19, 21:55
    Nawet slowem soe nie zajaknales, aby cos wyjasnic. Jak zawsze i zwykle, jedynie pytaniem na pytanie. Od dwoch lat na krzyź jestes na tym forum, i nikt nie widzisl ani jednej Twojej merytorycznej odpowiedzi na jakiekolwiek pytanie, w jakimkolwiek temacie. Tym taxem pojawily sie "protektory", sle co oznacza pojcie przez Ciebie samego stworzone, nie potrafisz wyjasnic. I inwejtywy. Definicje trolla wpelniasz prrfekcyjnie. Eot

    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 23.08.19, 21:58
    To opowiadaj ''fachowcu'' jak to blachy kadłuba nie mają styczności z wodą. Ty masz jakiś zawód? Pewnie następny humanista

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 24.08.19, 14:24
    amunicyjny1 napisał(a):

    > To opowiadaj ''fachowcu'' jak to blachy kadłuba nie mają styczności z wodą. Ty
    > masz jakiś zawód? Pewnie następny humanista
    >

    Już nic nie bede odpowiadal gosciowi, ktory wymysla sobie pojecia z brudnego palucha.



    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 24.08.19, 15:36
    bmc3i napisał:

    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > To opowiadaj ''fachowcu'' jak to blachy kadłuba nie mają styczności z wod
    > ą. Ty
    > > masz jakiś zawód? Pewnie następny humanista
    > >
    >
    > Już nic nie bede odpowiadal gosciowi, ktory wymysla sobie pojecia z brudnego pa
    > lucha.
    >
    >
    >

    Ty moderator, dlaczego wyciąłeś post z odpowiedzią ?
    humanista by się dowiedział, jak wygląda protektor, a tak dalej będzie szerzył ciemnotę i ignorancje techniczną


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • marek_boa 22.08.19, 20:28
    Matrek -ale część Irańskich F-14 nadal lata!:)
  • bmc3i 23.08.19, 00:32
    marek_boa napisał:

    > Matrek -ale część Irańskich F-14 nadal lata!:)



    Orzel tez plywa. Ale nie wiem jakiego rodzaju mordke to wstawic.

    --
    Sink'em all
  • marek_boa 23.08.19, 18:38
    No ja na Twoim miejscu wstawił bym "bezmyślnik"!
    - Po pierwsze - porównałeś dwie całkowicie sprzeczne sprawy
    a) Iran CHCIAŁ kupować części do F-14 i nawet kilka razy pokątnie im się udało - po tym Amerykanie aby ukrócić proceder kazali zezłomować wszystkie F-14 będące "na chronieniu" i zniszczyć wszystkie istniejące fizycznie części zapasowe do tych samolotów!
    b) Polska NIE CHCE kupować części do op typ Projekt 877EK w Federacji Rosyjskiej pomimo tego ,że najprawdopodobnie z ich zakupem nie było by żadnych problemów - pewnie chciała by zakupić takie części pokątnie - no ale w tym problem ,że nie ma gdzie!Eksploatancji tego typu okrętów są lojalni w stosunku do FR (a kto by chciał utracić możliwość serwisowania swoich jednostek?!)
    - Po drugie - ORP Orzeł nie pływa - od kilku lat jest w "permanentnym remoncie"!
    P.S. To taka sama rusofobia jak z remontem Polskich MiG-ów-29!
  • wykrywacz_klamcow 23.08.19, 20:03
    Najlepiej oddać ruskim Orła do remontu to za 30 lat go oddadzą, vide Nachimow :p

    A Orzeł pływa tak jak latają irańskie F-14


    --
    Jorl napisał 28.12.15, 13:42: "Ty Eva i Igor macie mentalnosc jak tu chytrze chapnac a nie zapracowac. Obydwoje wisicie na jakis garnuszkach socjalnych wiec i wam sie wydaje ze i kraje powinny tak robic. Praca wam smierdzi, zyc z pracy innych to jest fajnie. Ale wasnie wasza argumentacja jest takiego odbiorcy socjalow."
  • amunicyjny1 23.08.19, 20:20
    marek_boa napisał:


    > P.S. To taka sama rusofobia jak z remontem Polskich MiG-ów-29!

    A potem na D24 Tytuł

    Wady foteli katapultowanych samolotów MiGa-29 i Su-22 zostały usunięte

    A kto te wady wprowadził ani słówka

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 23.08.19, 21:58
    marek_boa napisał:

    > No ja na Twoim miejscu wstawił bym "bezmyślnik"!
    > - Po pierwsze - porównałeś dwie całkowicie sprzeczne sprawy
    > a) Iran CHCIAŁ kupować części do F-14 i nawet kilka razy pokątnie im się udało
    > - po tym Amerykanie aby ukrócić proceder kazali zezłomować wszystkie F-14 będąc
    > e "na chronieniu" i zniszczyć wszystkie istniejące fizycznie części zapasowe do
    > tych samolotów!
    > b) Polska NIE CHCE kupować części do op typ Projekt 877EK w Federacji Rosyjskie
    > j pomimo tego ,że najprawdopodobnie z ich zakupem nie było by żadnych problemów
    > - pewnie chciała by zakupić takie części pokątnie - no ale w tym problem ,że n
    > ie ma gdzie!Eksploatancji tego typu okrętów są lojalni w stosunku do FR (a kto
    > by chciał utracić możliwość serwisowania swoich jednostek?!)
    > - Po drugie - ORP Orzeł nie pływa - od kilku lat jest w "permanentnym remoncie"
    > !
    > P.S. To taka sama rusofobia jak z remontem Polskich MiG-ów-29!



    Przeciwnie, od kilku miesiecy Orzel plywa. Nawet na Wyborczej pokazywali video okret po raz pierwszy na cwiczeniach.

    Po drugie, sa rozne ptzyczyny braku oryginalnych czesci zamiennych, efekt jest ten sam. I dlatego jest z nim tak samo jak z f14 iranu.

    --
    Sink'em all
  • marek_boa 25.08.19, 16:46
    A to bardzo ciekawe - poproszę jakiś link do tej informacji bo wedle ostatnich doniesień prasowych ORP "Orzeł" ostatnim razem wyszedł w morze ,w październiku 2018 roku i dokonał jednego (SIC!) próbnego zanurzenia w towarzystwie statku ratunkowego! Od tamtego czasu "pływa" przy nabrzeżu w porcie!
    - No to dla tego napisałem abyś wstawił "bezmyślnik" - porównałeś jak zwykle rzeczy nie porównywalne - bo jak można traktować takie porównanie ?! Irańczycy chcieli kupować - Amerykanie nie chcieli sprzedawać/ Polska nie chce kupować - FR chce sprzedawać!
    Więc nie ,absolutnie nie tak samo jak z Irańskimi F-14!
  • bmc3i 19.08.19, 21:42
    Zamoast remontować sowiecki zabytek, po to aby przedłużyć jego zywot o kilka lat, lepiej kupić/zbudowac nowe okrety. Przy znacznie lepszej relacji koszt-efekt.

    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 19.08.19, 21:55
    bmc3i napisał:

    > Zamoast remontować sowiecki zabytek, po to aby przedłużyć jego zywot o kilka la
    > t, lepiej kupić/zbudowac nowe okrety. Przy znacznie lepszej relacji koszt-efekt
    > .
    >

    To go kup albo zbuduj, kto ci broni


    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • bmc3i 19.08.19, 22:15
    amunicyjny1 napisał(a):

    > bmc3i napisał:
    >
    > > Zamoast remontować sowiecki zabytek, po to aby przedłużyć jego zywot o ki
    > lka la
    > > t, lepiej kupić/zbudowac nowe okrety. Przy znacznie lepszej relacji koszt
    > -efekt
    > > .
    > >
    >
    > To go kup albo zbuduj, kto ci broni


    Mamy w Polsce jakiś zwyczaj finansowania zakupów broni z pieniędzy prywatnych?




    --
    Sink'em all
  • amunicyjny1 19.08.19, 22:22
    bmc3i napisał:


    > Mamy w Polsce jakiś zwyczaj finansowania zakupów broni z pieniędzy prywatnych?
    >

    Od wiek wieków, także nie kremuj się



    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • gangut 19.08.19, 22:27
    Pieniądze, z których finansowane jest wojsko, są pieniędzmi prywatnymi :-)
    Ale tak w ogóle to po co kupować cokolwiek, skoro po raz kolejny okazuje się że siły zbrojne RP nie potrafią utrzymać w jakim-takim stanie nawet staregoi sprzętu ?
  • bmc3i 19.08.19, 22:34
    gangut napisał:

    > Pieniądze, z których finansowane jest wojsko, są pieniędzmi prywatnymi :-)

    W jakim kraju? Bo w pelsce finansowane sa ze środków budżetowych, czyli publicznych.


    > Ale tak w ogóle to po co kupować cokolwiek, skoro po raz kolejny okazuje się że
    > siły zbrojne RP nie potrafią utrzymać w jakim-takim stanie nawet staregoi spr
    > zętu ?


    To nie siły zbrojne utrzymują, lecz budżet państwa.


    --
    Sink'em all
  • bmc3i 19.08.19, 22:35
    bmc3i napisał:

    > gangut napisał:
    >
    > > Pieniądze, z których finansowane jest wojsko, są pieniędzmi prywatnymi :-
    > )
    >
    > W jakim kraju? Bo w pelsce finansowane sa ze środków budżetowych, czyli publicz
    > nych.
    >
    >
    > > Ale tak w ogóle to po co kupować cokolwiek, skoro po raz kolejny okazuje
    > się że
    > > siły zbrojne RP nie potrafią utrzymać w jakim-takim stanie nawet stareg
    > oi spr
    > > zętu ?
    >
    >
    > To nie siły zbrojne utrzymują, lecz budżet państwa.

    Natomiast stary sprzet trudniej jest utrzymać niż nowy, i jego utrzymanie kosztuje znacznie wiecej.

    --
    Sink'em all
  • gangut 19.08.19, 22:47
    To są normalne wydatki eksploatacyjne które trzeba po prostu ponieść. Robią się naprawdę istotne jeżeli zaczyna się oszczędzać na eksploatacji.
  • bmc3i 19.08.19, 22:56
    gangut napisał:

    > To są normalne wydatki eksploatacyjne które trzeba po prostu ponieść.


    Jak to się odnosi, do postawionej przez Ciebie w poprzednim poście tezy że "siły zbrojne RP nie potrafią utrzymać w jakim-takim stanie nawet starego sprzętu"?

    >Robią się
    > naprawdę istotne jeżeli zaczyna się oszczędzać na eksploatacji.

    Jakieś przesłanki, że MW czyni oszczędności na eksploatacji tego okrętu?


    --
    Sink'em all
  • gangut 19.08.19, 23:05
    Po prostu, eksploatacja starego sprzętu nie powinna stanowić jakiegoś wyzwania dla służb eksploatacyjnych. W końcu robią to co robią po raz kolejny, a nie po raz pierwszy czy drugi. Typowe problemy też powinny być znane.
    Przesłankami co do oszczędności na Orle jest stan okrętu, Niesprawność istotnych systemów nie wzięła się znikąd.
  • bmc3i 19.08.19, 23:24
    gangut napisał:

    > Po prostu, eksploatacja starego sprzętu nie powinna stanowić jakiegoś wyzwania
    > dla służb eksploatacyjnych. W końcu robią to co robią po raz kolejny, a nie po
    > raz pierwszy czy drugi. Typowe problemy też powinny być znane.
    > Przesłankami co do oszczędności na Orle jest stan okrętu, Niesprawność istotnyc
    > h systemów nie wzięła się znikąd.


    Wiadomo skąd się wzięła. Z braku nakładów na remonty i modernizacje okrętu ze strony Ministerstwa Obrony Narodowej. W każdym państwie które przyzwoicie i profesjonalnie utrzymuje swoja flotę, wszystkie remonty i modernizacje sa zaplanowane z góry na cały okres służby. Jedynymi odstępstwami od tej reguły, są naprawy i remonty których konieczność przeprowadzenia wynikła z wypadków i zdarzeń nieprzewidywalnych. W Polsce MON finansuje naprawy i remonty ad hoc, z doskoku, bez żadnego planu. A o wieloletnim planowaniu modernizacji okrętów - podobnie jak wszelkiego innego sprzetu wojskowego, nie ma nawet co mówić. Jesli natomiast okrętów nie remontuje sie i nie modernizuje sie systematycznie, to zawsze będzie rodziło to problemu eksploatacyjne i nie ma w tym ani grama winny wojskowych.



    --
    Sink'em all
  • gangut 19.08.19, 23:29
    Zgoda, ale czy to wina polityków? Czy jednak wojskowych?
  • bmc3i 19.08.19, 23:35
    gangut napisał:

    > Zgoda, ale czy to wina polityków? Czy jednak wojskowych?


    W idealnym świecie, to dowództwo techniczne floty planuje remonty okresowe i modernizacje każdego okrętu z osobna w perspektywie całego okresu służby. W świecie realnym, ze szczególnym uwzględnieniem Polski, dowództwo techniczne nie ma takiej możliwości, bo MON nie gwarantuje środków na planowe remonty. Za każdym razem, uzależnione jest czy minister finansów za pośrednictwem ministra obrony da pieniądze na dany konkretny remont, czy ich nie da. A najczęściej nie daje. dowództwo techniczne Marynarki Wojennej, nie ma wiec możliwości wieloletniego planowania modernizacji i remontów okresowych. W czym tu wina wojskowych?


    --
    Sink'em all
  • gangut 19.08.19, 23:46
    A minister jeden z drugim wiedzą, że bez tych pieniędzy czołgi będą stać, okręty służyć za dekorację, a samoloty spadać?
  • bmc3i 20.08.19, 00:20
    gangut napisał:

    > A minister jeden z drugim wiedzą, że bez tych pieniędzy czołgi będą stać, okręt
    > y służyć za dekorację, a samoloty spadać?


    To wiedza powszechna, wiec powinni i oni wiedzieć. W Polsce to MON decyduje o każdym konkretnym remoncie okrętu, a nie dowództwo Marynarki Wojennej. W Polsce zresztą od czasów niesławnej reformy systemu dowodzenia Siłami Zbrojnymi Siemoniaka i Różańskiego w 2013 roku, nie ma nawet dowództwa marynarki wojennej.


    --
    Sink'em all
  • gangut 19.08.19, 22:40
    ad. 1. Margaret Thatcher: "Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeśli rząd mówi, że komuś coś da, to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy".
    ad. 2. To wojskowi, a nie budżet państwa, decydują jakie są konieczne wydatki.
  • bmc3i 19.08.19, 22:59
    gangut napisał:

    > ad. 1. Margaret Thatcher: "Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeśli
    > rząd mówi, że komuś coś da, to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadny
    > ch własnych pieniędzy".


    Z teorii podatków wynika, że pieniądze zapłacone przez podatnika przechodzą na własność państwa, a podatnikowi nie służą w zamian żadne roszczenia z tego tytułu. Skoro są własnością państwa, to nie są własnością podatnika. Ergo, nie są prywatne.


    > ad. 2. To wojskowi, a nie budżet państwa, decydują jakie są konieczne wydatki.

    To państwo decyduje na co da wojskowym pieniądze, a na co nie. Wojskowi mogą tylko prosić z wyglądem lichym i postawą marną. Zwłaszcza w Polsce.



    --
    Sink'em all
  • gangut 19.08.19, 23:11

    Z teorii podatków wynika, że pieniądze zapłacone przez podatnika przechodzą na
    własność państwa, a podatnikowi nie służą w zamian żadne roszczenia z tego tytu
    łu. Skoro są własnością państwa, to nie są własnością podatnika. Ergo, nie są p
    rywatne.

    Ale nie zostały przez państwo wypracowane, tylko złupione obywatelom.


    > To państwo decyduje na co da wojskowym pieniądze, a na co nie. Wojskowi mogą ty
    > lko prosić z wyglądem lichym i postawą marną. Zwłaszcza w Polsce.
    >
    Toteż proszą. Ale podejrzewam - chyba że się mylę - że to jednak nie jest tak że na komisji sejmowej posłowie własnoręcznie wykreślają jakieś wydatki eksploatacyjne typu "uszczelki do przewodu paliwowego czołgi t-72, sztuk 20". I jeżeli tych pzrykładowych uszczelek brakuje i przez to czołgi stoją to nie jest to wina posłów a wojskowych.
  • bmc3i 19.08.19, 23:28
    gangut napisał:

    >
    > Z teorii podatków wynika, że pieniądze zapłacone przez podatnika przechodzą na
    > własność państwa, a podatnikowi nie służą w zamian żadne roszczenia z tego tytu
    > łu. Skoro są własnością państwa, to nie są własnością podatnika. Ergo, nie są p
    > rywatne.
    >
    > Ale nie zostały przez państwo wypracowane, tylko złupione obywatelom.



    Ty do jakiegoś ugrupowania anarchistycznego należysz? Konieczność płacenia podatków wynika z koncepcji demokratycznego państwa jako umowy społecznej, usankcjonowana jest natomiast przez ustanowione w myśl tej koncepcji prawo. Tylko wiec anarchiści twierdzą, że państwo łupi swoich obywateli, przez sam fakt zbierania podatków.


    > > To państwo decyduje na co da wojskowym pieniądze, a na co nie. Wojskowi m
    > ogą ty
    > > lko prosić z wyglądem lichym i postawą marną. Zwłaszcza w Polsce.
    > >
    > Toteż proszą. Ale podejrzewam - chyba że się mylę - że to jednak nie jest tak ż
    > e na komisji sejmowej posłowie własnoręcznie wykreślają jakieś wydatki eksploat
    > acyjne typu "uszczelki do przewodu paliwowego czołgi t-72, sztuk 20". I jeżeli
    > tych pzrykładowych uszczelek brakuje i przez to czołgi stoją to nie jest to win
    > a posłów a wojskowych.


    Posłowie komisji sejmowych nie, ale minister finansów już tak.


    --
    Sink'em all
  • gangut 19.08.19, 23:30
    Uważasz Margaret Thatcher za anarchistkę?
  • bmc3i 19.08.19, 23:36
    gangut napisał:

    > Uważasz Margaret Thatcher za anarchistkę?


    Margaret Thatcher nie powiedziała słów o łupieniu które Ty napisałeś wyżej.

    --
    Sink'em all
  • gangut 19.08.19, 23:45
    Może w USA można to określić inaczej. Ale w Polsce jak puścisz przelew do urzędu skarbowego, a później obejrzysz w telewizji na co państwo wydaje pieniądze, to jednak trzeba to nazwać łupiestwem :-)))
  • bmc3i 20.08.19, 00:25
    gangut napisał:

    > Może w USA można to określić inaczej. Ale w Polsce jak puścisz przelew do urzęd
    > u skarbowego, a później obejrzysz w telewizji na co państwo wydaje pieniądze, t
    > o jednak trzeba to nazwać łupiestwem :-)))


    To są Twoje prywatne opinie i poglądy. W Polsce na każdym uniwersytecie studentów prawa uczą o teorii umowy społecznej oraz o podatkach i ich istocie. Można nie zgadzać się z wysokością podatków w Polsce, choć są znacznie niższe niż w większości krajów zachodnich, choć z moich doświadczeń zawodowych w Polsce, wynika ze to raczej Polacy okradają swoje państwo, na wszelkie sposoby starając się wymigać od płacenia podatków, lub zapłacić mniej niż należne.

    --
    Sink'em all
  • bmc3i 20.08.19, 00:28
    bmc3i napisał:

    > gangut napisał:
    >
    > > Może w USA można to określić inaczej. Ale w Polsce jak puścisz przelew do
    > urzęd
    > > u skarbowego, a później obejrzysz w telewizji na co państwo wydaje pienią
    > dze, t
    > > o jednak trzeba to nazwać łupiestwem :-)))
    >
    >
    > To są Twoje prywatne opinie i poglądy. W Polsce na każdym uniwersytecie student
    > ów prawa uczą o teorii umowy społecznej oraz o podatkach i ich istocie. Można n
    > ie zgadzać się z wysokością podatków w Polsce, choć są znacznie niższe niż w wi
    > ększości krajów zachodnich, choć z moich doświadczeń zawodowych w Polsce, wynik
    > a ze to raczej Polacy okradają swoje państwo, na wszelkie sposoby starając się
    > wymigać od płacenia podatków, lub zapłacić mniej niż należne.
    >


    Co akurat nie jest - żeby nie było - polską specjalnością tylko. Wszędzie są złodzieje i oszuści podatkowi. W NYC jechałem kiedyś samochodem z jakimś Żydem, i on pytał mnie czy w Polsce też sądy skazują na tak wysokie kary, za oszustwa podatkowe. Bo akurat wtedy głośna tu była sprawa uprawomocnienia się wyroku, skazującego jakiegoś jego pobratymca na 30 lat więzienia za oszustwa podatkowe.

    --
    Sink'em all
  • gangut 20.08.19, 08:13
    Normalna optymalizacja podatkowa. Cały świat tak robi. Ja wiem że budżetówka to by chciała żeby wszyscy na nią pracowali :-)
  • bmc3i 20.08.19, 18:59
    gangut napisał:

    > Normalna optymalizacja podatkowa. Cały świat tak robi. Ja wiem że budżetówka to
    > by chciała żeby wszyscy na nią pracowali :-)


    Czyli jednak jesteś anarchistą.

    --
    Sink'em all
  • patmate 20.08.19, 22:53
    Już dawno prorokowałem, ze weźmiemy znowu norweskie. Tą razą pewnie Ule...

    Pzdr

    --
    patmate
  • bmc3i 21.08.19, 00:47
    patmate napisał:

    > Już dawno prorokowałem, ze weźmiemy znowu norweskie. Tą razą pewnie Ule...

    I zapewne kolejni rządzący przedstawią to jako powód do świętowania oraz dowód na to jak bardzo dbają o marynarkę. :(




    --
    Sink'em all

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka