Dodaj do ulubionych

Znów ślepe S-400 i S-300

08.09.19, 20:08
Turcy muszą sobie w brodę pluć ;)
Amerykanie i Izraelczycy olewają już zupełnie fakt istnienia ruskich systemów, bo są po prostu ślepe ;)
milicjanci jeszcze wierzą w sowiecką propagandę, że to najlepsze, nie mające anałogów systemy ;)

Ostatni nalot przeprowadzony przez Amerykanów wbrew pozorom uderzył nie tylko w samych terrorystów, ale również w prestiż Rosjan, którzy mieli region Idlib w zasięgu swoich lądowych systemów przeciwlotniczych i przeciwrakietowych. Miejsce nalotu znajduje się bowiem w odległości tylko około 90 km od bazy rosyjskich sił powietrznych w Hmejmim, gdzie rozwinięto m.in. system S-400 (o deklarowanym zasięgu 400 km). O ile Rosjanie wcześniej mogli się więc tłumaczyć, że po ostrzeżeniu Amerykanów specjalnie nie reagowali wiedząc przeciwko komu nadlatują rakiety i do kogo one należą, o tyle teraz ich system obrony nie zareagował na atak przeprowadzony znienacka i nie znając jego celu.

Wszystko to działo się dodatkowo na oczach Turków, którzy właśnie wprowadzają system S-400 na swoje uzbrojenie i chcą, by to on był podstawą ich systemu obrony antyrakietowej. Wyjaśnieniu całej sytuacji nie sprzyja fakt, że dowództwo CENTCOM specjalnie nie chciało ujawnić, jakie uzbrojenie zostało wykorzystane do przeprowadzenia ostatniego ataku. Nie wiadomo więc: czy to były jedynie rakiety manewrujące, czy też uzbrojenie przenoszone przez bezzałogowe i załogowe statki powietrzne. Oficjalnie mówi się jedynie o „ataku rakietowym”.

A dla oceny rosyjskich systemów rakietowych znaczenie ma nawet to, z jakiego kierunku przeprowadzono atak: czy od strony Iraku (ze wschodu), czy też - co gorsza dla Rosjan - od strony Morza Śródziemnego (z zachodu). Oznaczałoby to bowiem, że amerykańskie rakiety manewrujące przeleciały praktycznie nad bateriami rosyjskimi, które nie zdążyły zareagować na zagrożenie.


Chętnie teraz poczytam sowieckie pokrętne tłumaczenia ;)



--
sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
Edytor zaawansowany
  • kstmrv 08.09.19, 21:15
    Co gorsza Izraelczycy ujawnili filmy zarejestrowane w głowicach swoich pocisków, które wyraźnie wskazywały, że rosyjskie rakiety schodziły z wyrzutni (a więc system wykrywał cele), jednak później w te cele po prostu nie trafiały.

    Czyli mimo że Izrael nawet nie używa rakiet stealth to i tak Pancyry i Tory pudłują. Można przyjąć że wśród izraelskich rakiet są pociski z emiterami ECM. Nie na tyle skutecznymi żeby oślepić radary na ziemi, ale wystarczającymi do oślepienia rakiet półaktywnych (jak Buk) lub zerwania naprowadzania rakiet radiokomendowych (Tor, Pancyr). Chyba że po prostu wykrycie izraelskich rakiet nastąpiło z tak małej odległości, że zanim rosyjskie antyrakiety je dogoniły to zdążyły one wyjść z pola widzenia radarów.






    --
    Kim jest Owsiak:
    niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
  • bmc3i 09.09.19, 04:57
    No żarty sobie stroisz. Takie rupiecie jak poddźwiękowe Tomahawki, to nawet procą Rosjanie by zestrzelili.

    --
    Sink'em all
  • wykrywacz_klamcow 09.09.19, 09:00
    ale jestem przekonany, że niedługo ruskie s-400 i S-300 będą mogły się pochwalić zestrzeleniem czegoś. Być może zostanie im zaliczony Ił-20 i sowieci będą mogli świętować pierwszy celny strzał ;)
    jak poćwiczą jeszcze to być uda im się trafić jakiegoś Tu-154 lecącego z jakimiś wagnerowcami albo Iła-76 z dostawą broni dla terrorystów z IS.


    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • wykrywacz_klamcow 09.09.19, 12:22
    zaczynają wymyślać niestworzone bajki o skuteczności ruskich systemów S-300 i 400 ;)
    nawet tutejsi milicjanci aż takich głupot nie wypisują ;)

    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • czizus 09.09.19, 12:50
    To było oczywiste, że Amerykanie ale i Izrael wykorzystają tę wojnę w Syrii do zbadania rosyjskich systemów plot. Wszystko się potwierdza - są przereklamowane, jednym słowem nieskuteczne. Okazuje się, że między oficjalnymi parametrami systemów i propagandą a działaniem w warunkach wojennych jest gigantyczna przepaść. Na rysunku i w grach komputerowych to Kacapii wszystko wychodzi.
    To można odnieść to każdego rosyjskiego uzbrojenia a ostatnio przechwalają się samolotami , min. - Su-57, . . . . . jakie to szybkie a jakie zwrotne. No straszyć, kłamać i mataczyć to oni potrafią i to w każdej dziedzinie, . . . . . . a ostatnio wylała się w Rosji w mediach i opiniach kremlowskich polityków olbrzymia fala kłamstw n/t rozpętania II w.ś. Co za debilny kraj!!!
  • gangut 09.09.19, 20:01
    Dlaczego Rosjanie mieliby strzelać do amerykańskich rakiet, atakujących cele w kontroilowanym przez rebeliantów rejonie? To nie gra komputerowa, w kórej strzelasz do wszystkiego co się rusza :-)
  • wykrywacz_klamcow 09.09.19, 20:34
    Jeśli Stany Zjednoczone wystrzelą rakiety w stronę Syrii - zestrzelimy je - zapowiedział rosyjski ambasador w Libanie Aleksander Zasypkin. Mówiąc to podkreślił, że powołuje się na słowa prezydenta Putina i szefa sztabu rosyjskich sił zbrojnych.

    albo też dlatego, że Amerykanie zapomnieli na kopercie z rakietami podać adres celu ;)
    I rakiety uderzały w cele stosunkowo blisko ruskich baz, mało tego musiały lecieć prawie nad nimi :p

    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • gangut 09.09.19, 20:42
    Powiem ci w tajemnicy: u nas tu w Warszawie codziennie latają nad głowami ruskie samoloty. Jak i różne inne. Jakoś nasza opl do nich nie strzela.
    Ja oczywiście rozumiem że tu na forum jest taki sympatyczny zwyczaj że się z rusofilami i ruskimi przerzucacie wyrwanymi z mięsem cytatami, ale jednak defence24 powinno mieć jakieś większe ambicje niż rozrywkowe przepychanki na niszowym forum.
  • wykrywacz_klamcow 09.09.19, 20:49
    pytanie zasadnicze: czy w Polsce jest wojna?
    pytanie pomocnicze: po co ruscy ogłaszali, że zestrzelą wszystko co będzie latać nad Syrią?


    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • gangut 09.09.19, 21:17
    Nie wiem co rozumiesz przez "czy w Syrii jest wojna". Na pewno nie ma tam (ani nigdzie indziej) stanu wojny pomiędzy USA a Rosją, co za tym idzie nie ma powodów aby Rosjanie strzelali do amerykańskich statków powietrznych czy odwrotnie. Rosja nie ma nawet sojuszu obronnego z Syrią (istniejąca współpraca dotyczy jedynie tłumienia rebelii). A już po co mieliby strzelać do Amerykańow atakujących Al Kaidę walczącą z reżimem syryjskim - to już pytanie do red. Dury.
    I nie, Rosjanie nie ogłaszali że będą zestrzeliwać wszystko co lata nad syrią. Jest to absurdem choćby dlatego, że nad Syrią całkiem oficjalnie latają statki powietrzne USA, jej sojuszników i Turcji.
  • wykrywacz_klamcow 09.09.19, 21:50
    bo najwyraźniej nie dotarła do niego ta nowina ;)

    I ten rusek ambasador też o tym nie wiedział najwyraźniej

    Cóż albo po prostu sobie tak gaworzysz bez jakiegoś składu i ładu albo w tej rosji jest większy bajzel niż się wydaje ;) bo na twoje tezy potwierdzeniem są twoje słowa, ja podaje linki do źródeł ;)

    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • gangut 09.09.19, 22:06
    Nic nie stoi na przeszkodzie abyś wobec tego podał link do wypowiedzi "tego z Kremla" albo do umowy rosyjsko-syryjskiej o wzajemnej obronie.
  • wykrywacz_klamcow 09.09.19, 22:36
    rosja w Syrii jest pewnie tylko po to pilnować baraków w swoich bazach i nigdy nie obiecywali Assadowi pomocy i ochrony 😝


    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • gangut 09.09.19, 22:48
    Przed agresją zewnętrzną? O ile wiem - nie. Przynajmniej nie zetknąłem się z materiałami na ten temat. Masz inne dane?
  • wykrywacz_klamcow 09.09.19, 23:05

    Chciałbym potwierdzić, że strona rosyjska będzie nadal pomagać rządowi i narodowi Syrii w ochronie suwerenności państwa i integralności terytorialnej, w zapewnianiu bezpieczeństwa narodowego i odbudowie po zakończeniu konfliktu - podkreślił rosyjski prezydent.

    No chyba, że nie wierzysz w putinowi ;p

    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • gangut 11.09.19, 22:45
    No i znowu nie czytasz tego co wklejasz:
    Szef państwa obiecał, że Rosja będzie nadal pomagać Syrii w walce z terroryzmem.
    Moskwa i Damaszek są sprzymierzeńcami w zwalczaniu międzynarodowego terroryzmu i ekstremizmu
    Putin wyraził przekonanie, że dzięki wspólnym wysiłkom Moskwa i Damaszek będą w stanie zadać ostateczny cios siłom terroru na syryjskiej ziemi.
    Itp.
    USAF trudno zaliczyć do terrorystów, do ekstremistów też nie.
  • wykrywacz_klamcow 12.09.19, 08:17
    Zacytowałem słowa Putina napisane w sputniku, więc źródle, którego ruskie trolle nie zakwestionują i jest jasny przekaz mówiący o pomocy w zachowaniu integralności i suwerenności Syrii, a trudno mówić o suwerenności jak bez zgody Assada latają mu po niebie wszyscy co chcą i dodatkowo bombardują co chcą :P
    Dałem cytat z ambasadora ruskiego, który groził Amerykanom i Izraelczykom, że każda rakieta wystrzelona w kierunku Syrii zostanie zestrzelona.
    Też ci nie pasuje. Miej pretensje do swoich przełożonych, że dostajecie niespójny przekaz :P

    Informacja o zwalczaniu terroryzmu jest komentarzem opinią sputnikowców, ale dla ciebie wygodna więc się przyczepiłeś :P


    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • gangut 12.09.19, 08:45
    Spór dla sporu nie ma sensu. Sięgnąłeś do artykułu w którym jak byk jest napisane jakie są (oficjalne przynajmniej) intencje i cele Rosji w Syrii. Jeżeli odczytujesz go inaczej - błądzisz. Moim zdaniem, nie tylko tutaj tworzysz wydumane interpretacje i szukasz dla nich potwierdzenia w wyrywanych z mięsem cytatach i ich oryginalnej, mówiąc delikatnie, wykładni. Cytaty o terroryzmie nie są żadnym "komentarzem" czy "opinią", tylko przywołaniem wypowiedzi Putina. Co łatwo sprawdzić w tekście. Stwierdzenie o "przołożonych" jest tanim chwytem retorycznym. Stać cię na więcej :-)
    Na tym kończę dyskusję w tym wątku. Moim zdaniem nie ma o czym. Jeżeli uważasz inaczej - voila! ale już nie ze mną Każdy może sobie wyrobić opinię.
  • wykrywacz_klamcow 12.09.19, 09:01
    nie dałeś żadnego linka do innych dowodów, podajesz tylko i wyłącznie swoje wydumane interpretacje oraz opinie.
    Ja podaje dokładnie cytaty i linki do źródeł - nic nie interpretuje tylko czytam to co powiedział/napisał ruski ambasador oraz putin - nie pasuje to do twojej wizji niepokalanej rosji - przykro mi, że zburzyłem twój wydumany świat :P


    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • czizus 12.09.19, 08:54
    gangut napisał:


    > Putin wyraził przekonanie, że dzięki wspólnym wysiłkom Moskwa i Damaszek będą w
    > stanie zadać ostateczny cios siłom terroru na syryjskiej ziemi.

    To wygląda odrobinę inaczej. Wspólnym wysiłkiem to Moskwa i Damaszek chcą utrzymać za wszelką cenę władzę Asada w Syrii i rosyjskiej bazy na jej terenie. Nawet za cenę zabijania cywili, bombardowania szpitali, szkół i zmuszeniu mln. Syryjczyków do emigracji, głównie do Turcji i Europy. Los ludzi nie liczy się dla Putina ale jakieś urojone sny o potędze i wpływaniu na losy świata, ale jednak zawsze wspieranie wszelkiej maści reżimów walczących z własnymi narodami(Syria, Wenezuela, Iran, Libia, Korea Płn. . . . . etc.) i doprowadzających kraje do nędzy. Rosja promuje w świecie, zamordyzm i nędzę a nie walkę z terrorystami!!!
  • marek_boa 09.09.19, 20:41
    Cholercia a kolejka po te "nieskuteczne" systemy coraz dłuższa!:) I od razu wiadomo dlaczego Turcy właśnie rozpoczęli rozmowy na temat zakupu kolejnych dywizjonów!:) Hindusi aby dostać wcześniej swoje wpłacili już zaliczkę - bali się ,że ich Iran z kolejki wygryzie!:)
  • wykrywacz_klamcow 09.09.19, 20:53
    po papier toaletowy też
    To nie gra komputerowa, że skuteczność systemów plot pokażecie tradycyjnie na screenach z gier wideo :p


    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
  • bmc3i 10.09.19, 05:54
    marek_boa napisał:

    > Cholercia a kolejka po te "nieskuteczne" systemy coraz dłuższa!:) I od razu wia
    > domo dlaczego Turcy właśnie rozpoczęli rozmowy na temat zakupu kolejnych dywizj
    > onów!:) Hindusi aby dostać wcześniej swoje wpłacili już zaliczkę - bali się ,że
    > ich Iran z kolejki wygryzie!:)


    Jeszcze kilka takich ataków jak ten ostatni, i zobaczymy jak długa zrobi się kolejka.

    --
    Sink'em all
  • marek_boa 10.09.19, 19:19
    No kurza twarz pewnie masz rację - albo nie?! Irak rozpoczął rozmowy zaraz po tym jak Izrael zbombardował pro-Irańskich proksi na Irackim terytorium!
  • bmc3i 10.09.19, 21:12
    marek_boa napisał:

    > No kurza twarz pewnie masz rację - albo nie?! Irak rozpoczął rozmowy zaraz po t
    > ym jak Izrael zbombardował pro-Irańskich proksi na Irackim terytorium!


    Rosyjskie systemy sam maja dobra reputację, tyle że niczym nie zasłużoną. Zwykłym marketingiem jedynie. Kilka lat temu Izrael walczył, aby Rosja nie dostarczała S300 do Iranu. Najpierw Rosja pod naciskiem Izraela anulowała kontrakt, a potem jednak - o ile pamieć mnie nie zawodzi - dostarczyła. I co się stało? Nic się nie stało. Izraelczycy robią nad Bliskim Wschodem co chcą, to tu to tam latają i bombardują i włos im z głowy z powodu żadnych rosyjskich samów nie spadł, mimo że sa rozmieszczone i operacyjne już w kilku krajach tamtego regionu. Dołączyły do tego samoloty i okręty zachodnie, które wykonują kolejne ataki powietrzne na terytoria z przestrzenią powietrzna kontrolowaną przez rosyjskie systemy.

    --
    Sink'em all
  • marek_boa 11.09.19, 15:10
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • bmc3i 12.09.19, 03:26
    marek_boa napisał:

    > Ale Masz jakieś dane na temat ,że Izrael zbombardował jakieś obiekty na terenie
    > Iranu czyli tam gdzie rozmieszczone są Irańskie S-300PMU-2?! Albo ,że zaatakow
    > ał Rosyjskie bazy w Syrii ochraniane przez S-300W4 i S-400???! Bo jeśli nie Mat
    > rek to wpisałeś się właśnie w tok myślenia forumowych "kanapowych" tuzów takich
    > jak "zmiennomyślny" Kmst... lub Czizus!


    A musze mieć jakies dane na ten temat? To nie js twierdze ze rosyjskie systemy sa najlepsze na świecie, i "zestrzela kazdy pocisk [jak był powiedział jakis czas temu szef Almaz Antiej] balistyczny". Notabene mniejwiecej w tym samym czasie, sam Putin powiedział że "Buława pokona kazdy system antybalistyczny". Pytanie hipotetyczne w takim razie - czy systemy antybalistyczne Almaz Antiej zestrzelą Buławę?



    > To napiszę twoim tokiem rozumowania - Amerykańskie systemy obrony antyrakietow
    > e jak i myśliwskie atomowe okręty podwodne US-Navy są absolutnie nic nie warte
    > i nie ma co sobie nimi głowy zawracać! Nie tak dawno "Jurij Dołgorukij" odpalił
    > salwę 4 pocisków strategicznych "Buława" - ani jeden pocisk nie został zestrze
    > lony przez Amerykańską obronę antyrakietową a sam "Dołgorukij" po odpaleniu sal
    > wy spokojnie wrócił do portu nie niepokojony przez Amerykańskie aop!


    Analogia jest nietrafiona, bo nikt nie reklamuje amerykańskich systemów przeciwrakietowych w taki sposób, nikt na zachodzie nie twierdzi, że amerykanskie systemy ABM, zestrzela każdy pocisk balistyczny.


    --
    Sink'em all
  • kstmrv 09.09.19, 23:38
    gangut napisał:

    > Dlaczego Rosjanie mieliby strzelać do amerykańskich rakiet, atakujących cele w
    > kontroilowanym przez rebeliantów rejonie? To nie gra komputerowa, w kórej strze
    > lasz do wszystkiego co się rusza :-)

    Strzelali, tylko pudłowali:
    Co gorsza Izraelczycy ujawnili filmy zarejestrowane w głowicach swoich pocisków, które wyraźnie wskazywały, że rosyjskie rakiety schodziły z wyrzutni (a więc system wykrywał cele), jednak później w te cele po prostu nie trafiały.

    A co do jakości rosyjskich SPAAG to najlepiej świadczy o tym niedawny konkurs w Indiach, gdzie z Pancyrem i Tunguską wygrał system z Korei Południowej:
    System BIHO został wyłoniony w wyniku długotrwałego przetargu, którego decydującym elementem okazały się realizowane w 2017 roku testy poligonowe i symulacje w których koreański sprzęt spisał się znacznie lepiej niż jego rosyjski odpowiedniki. Dotyczyło to w szczególności zwalczania rakiet i pocisków manewrujących.
    www.defence24.pl/koreanski-system-opl-pokonal-rosjan








    --
    Kim jest Owsiak:
    niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
  • marek_boa 10.09.19, 20:01
    Dawaj te filmy z "Izraelskich głowic pocisków pokazujący ,że z Rosyjskich S-400 w Chmeimim schodziły pociski z wyrzutni"!:)
    a) To te kamery w Izraelskich pociskach "widzą" na odległość ponad 300 kilometrów?! Bo taka jest mniej więcej odległość pomiędzy Chmeimim gdzie stacjonują Rosyjskie S-400 a Indlibem gdzie Amerykanie przeprowadzili atak!
    b) Od kiedy to Amerykańskie lotnictwo używa "Izraelskich rakiet"?! Nie mają już swoich?!:)
    c) W systemie S-400 "pociski nie schodzą z wyrzutni" tylko są odpalane z kontenerów transportowo-startowych!
    d) Co ma Południowo-Koreańska wygrana w konkursie na system OPL dla Indii w kontekście tego wątku?!
    - Konkurs na PZR w Indiach wygrała "Igła-S"!
    - Kontrakt na OPL dalekiego zasięgu - 5 pułków S-400 (80 wyrzutni) za ponad 5 mld$
    Ło i to tyli!
  • wykrywacz_klamcow 10.09.19, 21:57
    z gier? Niesamowite!
    Szkoda, że nie ma na to żadnych dowodów ;)

    --
    sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
    potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
    pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka