Dodaj do ulubionych

maxi plany Francji i Ang wyłączenia ZSRR z wojny

10.09.19, 20:21
""Po "wyczynach" RKKA na Dalekim Wschodzie, w Polsce i w FInalndii uznano że z
> dwóch sojuszników- a za takiego uważano ZSRR, łatwiej będzie wyłączyć z wojny S
> talina niż Hitlera."

> Jeśli już to dowództwa francuskie i brytyjskie, bo to one założyły że nalezy ud
> erzyc na słabszego z dwóch przeciwników. ;-)

-- takie cóś popełnił maxikasek
--
"Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
Edytor zaawansowany
  • amunicyjny1 10.09.19, 21:16
    Maxi, jakbyś był taki miły, i numery na totka podesłał ...dało by się?

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • maxikasek 10.09.19, 23:44
    Spotkanie szefów sztabów Francji i UK 31 stycznia 1940. ROzważane są m.in. naloty na Baku, Gamelin mówił, że jeśli "sytuacja na froncie zachodnim nie ulegnie zmianie, nie pozostanie nic innego jak otworzyć nowy front działań wojskowych", to m.in. zwiększy morale francuskich żołnierzy które spadło z powodu dziwnej wojny.
    8 marca 1940- spotkanie Gabinetu Wojennego i Sztabu Generalnego UK- Ustalono że wojna z ZSRR jest do zaakceptowania o ile przyczyni się do szybkiego upadku Niemiec. Stwierdzono że naloty na Baku moga doprowadzić do upadku ZSRR.
    14 marca dochodzi do debaty w francuskim parlamencie gdzie zarzucają Daladierowi m.in. brak reakcji na agresję sowiecka na Finlandie i nie wypowiedzenie wojny ZSRR, skoro jest sojusznikiem Hitlera. Daladier składa dymisję. Do podobnej debaty dochodzi 19 marcaw IZbie Gmin- Chamberlain wychodzi cało, ale natychmiast po jej skończeniu daje zielone światło do opracowania dokładnych planów ataku na ZSRR. Wkrótce Churchill pisze do adm. Pounda, że "trzeba wziąć pod uwagę uzyskanie panowania na M. Kaspijskim". itd itd. ;-)
  • niegracz 11.09.19, 07:59
    itd. itd. smiechu warte
    szczególnie ten "nalot" groxnymi bombowcami blenheim wspartymi przez francuskie starocie;)))
    tu jest mowa o ograniczownych operacjach !!!

    - co do Finlandii to oczywiście lepiej dla byłoby gdyby korpus ekspedycyjny dotar do Finlandii; wtedy ZSRR zaprzestał by agresji a FINLANDIA byłaby wśród aliantów



    --
    "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
    Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
  • speedy13 11.09.19, 13:16
    niegracz napisał:

    > itd. itd. smiechu warte
    > szczególnie ten "nalot" groxnymi bombowcami blenheim wspartymi przez francus
    > kie starocie;)))

    Zdaję sobie sprawę, że siły wyznaczone do operacji Pike były ewidentnie za małe. Wpisywało się to jednak w przedwojenną tendencję do przeszacowywania efektywności lotnictwa bombowego. Alianci mogli wówczas uważać te siły za adekwatne. Można przypuszczać, że gdyby operacja doszła do skutku, dowódcy szybko zorientowaliby się że rzucone do akcji jednostki są zbyt nieliczne i wzmocniliby je.

    A francuskich staroci bym się nie czepiał:

    1) Owe Farmany 222 można by z powodzeniem wykorzystać do ataków nocnych.

    2) Owe 24 Farmany stanowiły tylko małą część wyznaczonych do operacji sił. Prócz nich Francuzi zamierzali wykorzystać 65 bombowców Martin Maryland, zaś Brytyjczycy 48 maszyn Bristol Blenheim Mk.IV.


    --
    Pozdrawiam
    Speedy
  • marek_boa 11.09.19, 16:01
    Spokojnie Speedy - nie ma się czym sugerować! Dla Niegracza Blenheimy MK.IV w Brytyjskim lotnictwie ,w 1940 roku były starociami a te same Blenheimy w Fińskim lotnictwie ,w 1941-42 były super nowoczesne! Ot taki miejscowy koloryt!:)
    -Pozdrawiam!
  • maxikasek 11.09.19, 23:27
    "Wpisywało się to jednak w przedwojenną tendencję do przeszacowywania efektywności lotnictwa bombowego. Alianci mogli wówczas uważać te siły za adekwatne."
    CO ciekawe Francuzi bardziej sceptycznie szacowali skuteczność bombardowań. Wg ich szacunków celność przy prędkości 250 km/h i pułapie 5000m wyniesie 15 % (cel o kwadracie 500x500m). Jednak z uwagi na duże zagęszczenie rafinerii, bomby które chybią w celowaną trafią w sąsiednie. Brytyjczycy że 35%.
    DOpiero II WŚ zweryfikowała te wyliczenia ostro w dół. RAF oszacował wtedy że np. w nocnych nalotach tylko 15% bomb spadało w odległości mniejszej niż 1,5 km od celu.
  • maxikasek 11.09.19, 23:37
    "itd. itd. smiechu warte"
    Podobnie jak atak Hitlera lekkimi czołgami (czy jak pisałeś -tankietkami) na całą Europę. A jednak chwilowo podbił jej sporą część ;-)
  • patmate 11.09.19, 21:28
    Temat był wałkowany parę lat temu na tut. forum i radziłbym się zapoznać z literaturą. Maxi niczego nie wymyśla.
    Pzdr

    --
    patmate
  • niegracz 11.09.19, 21:56
    "Stwierdzono że naloty na Baku moga doprowadzić do upadku ZSRR"
    .

    maxikasek trzyma się tej bzdury jak pijany płotu


    --
    "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
    Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
  • amunicyjny1 11.09.19, 22:05
    Się porobiło, złociutki broni matuszki rasiji

    --
    getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
  • patmate 11.09.19, 23:16
    niegracz napisał:

    > "Stwierdzono że naloty na Baku moga doprowadzić do upadku ZSRR"
    > .
    >
    > maxikasek trzyma się tej bzdury jak pijany płotu
    >

    Takie były nadzieje na Zachodzie. Polecam literaturę. A może google na tym forum. Przytaczałem tę ksiażkę przy okazji poprzedniej kłótni o Kanał Sueski.


    Pzdr




    --
    patmate
  • niegracz 12.09.19, 08:35

    Takie były nadzieje na Zachodzie. Polecam literaturę. A może google na tym forum. Przytaczałem tę ksiażkę przy okazji poprzedniej kłótni o Kanał Sueski.
    /
    Polecam włączyć myslenie i wyobraźnię;
    maxxikasek robi z z igły widły;
    -
    jakiś nalocik na Baku to bardzo ograniczona operacja wojskowa
    - sam pomysł był uzasadniony -skoro ZSRR wspierał ropą Hitlera ; mógł nie wspierac i takiego pomysłu by nie było;

    podobnie ograniczony kontyngnet wojska Francji i Anglii w Finlanddii- zamysł bardzo dobry - ale i tak mogła to być tylko bardzo ograniczona operacja , lokalna - ze względu na logistykę

    --
    "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
    Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
  • maxikasek 12.09.19, 17:17
    "jakiś nalocik na Baku to bardzo ograniczona operacja wojskowa"
    A agresja na FInlandię to miała być tygodniowa wojenka, a Stalin zapewniał swoich generałów że wystarczy tupnąć noga i Finowie się poddadzą ;-)
  • niegracz 12.09.19, 18:36
    te mądrala
    widzisz różnicę w logistyce ?
    co było realne tu a co tam ?

    i jak to z tym zapewnianiem generałów że wystarczy tupnąć nogą ?
    jakis cytacik ?

    --
    "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
    Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
  • maxikasek 12.09.19, 20:25
    "te mądrala
    widzisz różnicę w logistyce ?
    co było realne tu a co tam ?"
    Widzę. I jestem pewien, że logistycznie aliantom poszłoby o niebo lepiej niż Sowietom. ;-)

    "i jak to z tym zapewnianiem generałów że wystarczy tupnąć nogą ?
    jakis cytacik ?"
    Nie dosłowny bo nie mam czasu szukać:
    "Wystarczy podnieść głos a FInowie posłuchają. Jeśli to nie podziała,wystarczy oddac jeden strzał a podniosą ręce do góry"
  • speedy13 12.09.19, 20:26
    Hej
    niegracz napisał:

    > widzisz różnicę w logistyce ?
    > co było realne tu a co tam ?

    Z pewną taką nieśmiałością powiedziałbym, że kampania powietrzna z baz w Syrii i Iranie chyba byłaby prostsza logistycznie niż interwencja sensownymi siłami w Finlandii.

    >
    > i jak to z tym zapewnianiem generałów że wystarczy tupnąć nogą ?
    > jakis cytacik ?

    Na szybko z Chruszczowa, za rosyjską wiki (był na obiedzie u Stalina i rozmawiali o postawionym Finlandii ultimatum): wystarczy im dostatecznie głośno powiedzieć, a jak nie dosłyszą, to raz wystrzelić z armaty i Finowie podniosą ręce do góry, zgadzając się na żądania.
    Rosyjska wiki o Wojnie Zimowej




    --
    Pozdrawiam
    Speedy
  • maxikasek 12.09.19, 20:35
    "Na szybko z Chruszczowa, za rosyjską wiki (był na obiedzie u Stalina i rozmawiali o postawionym Finlandii ultimatum): wystarczy im dostatecznie głośno powiedzieć, a jak nie dosłyszą, to raz wystrzelić z armaty i Finowie podniosą ręce do góry, zgadzając się na żądania."
    To było raczej na naradzie przed wojną, gdzie w ten sposób Stalin "uspokajał" kłótnię swoich generałów. Szaposznikow uważał że do wojny trzeba się lepiej przygotować, nie lekceważyć przeciwnika i tydzień- dwa to zbyt optymistyczny wariant. Woroszyłow z kolei oskarżył go o zaniżanie wartości RKKA i jej bolszewickiego ducha. Że wojna potrwa góra dwa tygodnie i nie ma sensu wydawac wojskom zimowych ubrań.
  • niegracz 12.09.19, 20:35
    rozmowa przy obiedzie to jakiś rzeczowy argument ? :)))

    Jakos przygotowali spora armię anie 2 armaty do wystrzelenia; żarciki przy żąrciu to nie planowanie operacji wojskowej.

    --
    "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
    Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
  • maxikasek 13.09.19, 20:14
    "rozmowa przy obiedzie to jakiś rzeczowy argument ? :)))"
    To nie było "przy obiedzie" tylko podczas narady przygotowującej wojnę.

  • patmate 12.09.19, 23:30
    niegracz napisał:

    > Polecam włączyć myslenie i wyobraźnię;

    Proponuję się przenieść w czasie i pogadać na przełomie 1939/40 z tzw. czynnikami we Francji i Anglii.
    Takie wtedy było postrzeganie wojny przez Aliantów.

    > podobnie ograniczony kontyngnet wojska Francji i Anglii w Finlanddii- zamy
    > sł bardzo dobry - ale i tak mogła to być tylko bardzo ograniczona operacj
    > a , lokalna - ze względu na logistykę

    Powtarzam stare sprawy z forum: rozważano przejść do Finladii przez Narwik.

    Pzdr

    --
    patmate
  • niegracz 13.09.19, 13:12
    powtarasz stare bzdury jakich tu wiele wypisano
    a tymczasem...
    -
    odległośc Nawrvik- Wyborg - w prostej linii 1000km
    po drogach i tojakich !!! dużo , dużo więcej

    tak sobie mozna fantazjowac siedząc wygodnie w fotelu
    realia sa inne

    --
    "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
    Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
  • maxikasek 13.09.19, 20:25
    "odległośc Nawrvik- Wyborg - w prostej linii 1000km
    po drogach i tojakich !!! dużo , dużo więcej"
    Wg mnie tory kolejowe w Szwecji wyglądają tak samo jak wszędzie ;-)+
    DLa porownania transport niemieckiej 163. DP z rejonu Oslo do rejonu ŁAdogi, via Szwecja to ok. 2000 km.


  • niegracz 13.09.19, 21:06
    przez Szwecję ? w 1940 roku
    wyszukaj np. tez połączenie kolejowe Narvik -Helsinki
    www.rome2rio.com/map/Narvik/Helsinki
    --
    "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
    Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
  • maxikasek 14.09.19, 12:35
    "przez Szwecję ? w 1940 roku"
    Tak w 1940 przez Szwecję.

    "wyszukaj np. tez połączenie kolejowe Narvik -Helsinki
    www.rome2rio.com/map/Narvik/Helsinki"
    Niegracz cały czas myślę że większych bzdur nie potrafisz wklejać, a ty wciąż mnie zaskakujesz ;-)

    Zadanie na inteligencję- któredy transportowano rudę szwedzką? Dodam że była to linia kolejowa dostosowana do składów o masie 1900 ton i zelektryfikowana do 1923 roku ;-)
    A dalej tą samą linią kolejową którą Niemcy przewieźli 163. DP w 1941 roku ;-)
  • niegracz 14.09.19, 17:55
    konfabulujesz
    "Premier Hansson nie wyraził również zgody na prośbę Anglii i Francji o tranzyt ich wojsk do Finlandii przez teren Szwecji"

    --
    "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
    Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
  • maxikasek 14.09.19, 19:35
    "konfabulujesz
    "Premier Hansson nie wyraził również zgody na prośbę Anglii i Francji o tranzyt ich wojsk do Finlandii przez teren Szwecji""
    Nie to ty próbujesz wycofac się rakiem.
    Ja to pisałem na samym początku:
    forum.gazeta.pl/forum/w,539,168653180,168653180,Wiosna_1941_Stalin_uwazal_ze_przechytrzyl_Hitlera.html?p=168666213

    To ty mylisz plany i możliwości z decyzjami politycznymi.
  • niegracz 14.09.19, 20:19

    nie to ty fantazjowałes na temat realnosci
    ataku Anglii i Francji na ZSRR celem wykluczenia z wojny

    --
    "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
    Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
  • maxikasek 14.09.19, 20:44
    "nie to ty fantazjowałes na temat realnosci
    ataku Anglii i Francji na ZSRR celem wykluczenia z wojny"
    Atak był bardzo realny. Rozpoczęto nawet przerzut samolotów i bomb. Np. pierwsze wcielone do Adl'A Martiny skierowano na Bliski Wschód, a nie na front zachodni.
  • niegracz 14.09.19, 20:29
    patmate naipsał:
    "Powtarzam stare sprawy z forum: rozważano przejść do Finladii przez Narwik.
    Pzdr"

    Niby jak ?
    powtarzasz stare bzdury

    --
    "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
    Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
  • maxikasek 14.09.19, 21:04
    "Niby jak ?
    powtarzasz stare bzdury"
    Pierwotnie za zgodą Norwegii i Szwecji. Ale po zakończeniu wojny sowiecko-fińskiej planów nie zawieszono. Francuzi naciskali Anglików na wspólny desant i zajęcie norweskich portów. Anglicy z kolei po wielu oporach zatwierdzili 3 kwietnia operację minowania norweskich wód terytorialnych. Miny postawiono rankiem 8 kwietnia, w dniu desantu niemieckiego.

    Za to 2 kwietnia do Sztkoholmu udało się dwóch wysokich rangą urzędników angielskiego MSZ. Którzy żadali pod groźbą uznania za państwo wrogie- szwedzkiej zgody na zajęcie kopalni . Powiedziano nawet Szwedom wprost- "obawiam się, że musimy zniszczyć wasze kopalnie".
    Brytyjczycy przygotowywali też sabotaż w porcie Oxelosund, wysłano agentów i materiały. Ale policja szwedzka wpadła na trop- 19 kwietnia aresztowano brytyjskich agentów i prawie 30 osób z siatki. W czasie przeszukań odnaleziono ok. 200 kg materiałów wybuchowych, miny i broń.
  • niegracz 14.09.19, 20:41
    patmate 23.05.13, 00:25

    No proszę! Polecam zapoznać się z planami brytyjskimi prowadzenie wojny na przełomie 1939/40.
    Podpowiem: zastanawiano się nad atakiem na ZSRS (Kaukaz, pola naftowe Baku, zajęcie Narviku aby przejść do Finlandii) jako słabszym partnerze III Rzeszy.
    Oczywiście wszelkie kalkulacje były wyssane z d..
    .
    trzeba było tak od razu

    --
    "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
    Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka