Dodaj do ulubionych

było blisko powtórki Kurska

21.10.19, 14:15
Jak ujawnił jednak w poniedziałkowej publikacji dziennik Wiedomosti, nie wszystko poszło zgodnie z planem. Gazeta, powołując się na źródła zbliżone do ministerstwa obrony, podała, że w czasie manewrów z udziałem okrętu podwodnego Riazań doszło do wystrzelenia jednego międzykontynentalnego pocisku balistycznego R-29R zamiast planowanych dwóch. Drugi R-29R utknął w wyrzutni, a okręt podwodny wrócił do stałej bazy z niewystrzelonym pociskiem - podały Wiedomosti. Jeden z rozmówców gazety poinformował, że powodem sytuacji nadzwyczajnej mogła być awaria systemu okrętu odpowiedzialnego za polecenie przeprowadzenia startu.

Niedługo rosyjscy marynarze będą masować uciekać z marynarki. Jedynymi chętnymi do służby w marynarce pozostaną złomiarze:
Jak donoszą media w Murmańsku, dwóch marynarzy zostało skazanych za ograbianie go z elementów elektroniki. Sprzedawali zawarte w niej cenne metale na złom.


--
sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
Obserwuj wątek
      • wykrywacz_klamcow Da, da Władimir 21.10.19, 14:40
        twój imiennik z kremla też tak mówił po pierwszych sygnałach, że coś z Kurskiem jest nie tak

        Za rządów Władimira Putina zaczęło się to zmieniać, choć katastrofa okrętu podwodnego Kursk na samym początku panowania obecnego prezydenta okazała się złym znakiem. Pożar na pokładzie supertajnego podwodnego Łoszarika i śmierć 14 oficerów z elity floty potwierdzają, że mimo inwestycji i poleceń Kremla, sytuacja w rosyjskiej flocie nie wygląda dobrze. I to nie chodzi już nawet o traktowaną bardziej po macoszemu część nawodną (symbolem jest jedyny lotniskowiec Admirał Kuzniecow, który był obiektem żartów i memów na Zachodzie, gdy płynął do Syrii z długim i grubym warkoczem czarnego dymu wyglądającym niemal jak pożar na pokładzie).

        Niepokój Kremla musi budzić też sytuacja w podwodnej części floty, w którą inwestuje się najwięcej i która jest najbardziej intensywnie rozbudowywana – do służby wchodzą kolejne atomowe okręty, a Putin straszy bezzałogowymi aparatami podwodnymi zdolnymi zakraść się do brzegu USA i zdetonować ogromne ładunki jądrowe. Awaria na Łoszariku przypomniała jednak, jaki jest faktyczny stan floty. Czemu nie można się zresztą dziwić, jeśli przypomnieć awarie i katastrofy nawet w czasach sowieckiej potęgi.
        Tlen „na oko” i niechlujny marynarz. Jak zatonęła chluba ZSRR

        Pluton–239, cez–137, stront–90… Na dnie Morza Norweskiego od 30 lat spoczywa tykająca bomba – wrak K-278 Komsomolec, wyjątkowego okrętu podwodnego,...
        zobacz więcej

        Od „Hiroszimy” do Komsomolca

        K-19 był pierwszym sowieckim okrętem podwodnym z napędem atomowym uzbrojonym w pociski balistyczne. Był też jednym z najbardziej pechowych w światowej historii floty wojennej – nie przypadkiem wśród sowieckich marynarzy zyskał nieoficjalną nazwę „Hiroszima”. Do pierwszej poważnej awarii doszło, zanim minęły dwa lata od zwodowania. W 1961 roku doszło do awarii reaktora - zginęło osiem osób. To był dopiero początek serii mniejszych i większych awarii w K-19. Najpoważniejsza miała miejsce w 1972 roku. W pożarze zginęło 30 osób, w tym dwóch ratowników.

        Pięć lat wcześniej jeszcze bardziej tragiczny w skutkach pożar wybuchł na pokładzie atomowego okrętu podwodnego K-3 Leninowski Komsomoł na Morzu Norweskim. Zginęło 39 osób. Rok później wyciek radioaktywny zabił 9 osób na doświadczalnym atomowym okręcie podwodnym K-27. W 1968 roku – podczas swego trzeciego patrolu – na północny zachód od Hawajów zatonął K-129. Kilka lat później CIA zorganizowała tajną operację, w wyniku której Amerykanie wydobyli dziobową część okrętu.

        W kwietniu 1970 roku doszło do poważnego wypadku na pokładzie okrętu K-8. Po tym, jak w dwóch przedziałach wybuchł pożar, załoga musiała zatrzymać reaktory atomowe, a dowódca wydał rozkaz opuszczenia jednostki. Jednak dowództwo floty cofnęło ten rozkaz i nakazało załodze powrót na okręt, który miał być odholowany do bazy. Jednak po drodze, w Zatoce Biskajskiej, K-8 zatonął. Zginęła cała 52-osobowa załoga. Na dno morskie poszły też torpedy z głowicami jądrowymi. Tragicznie zakończyła się też misja K-56 na Pacyfiku. W 1973 roku okręt zderzył się z jednostką wywiadu radioelektronicznego – zginęło 27 osób. Siedem lat później z kolei zginęło 14 osób, gdy wybuchł pożar na pokładzie K-122, płynącego w pobliżu Okinawy.

        W kwietniu 1989 roku na Morzu Norweskim w wyniku pożaru zatonął atomowy okręt podwodny K-278 Komsomolec. Zginęło 42 z 69 marynarzy. Komsomolec był nazywany w sowieckiej flocie „złotą rybką” z racji potwornych kosztów jej budowy. Miał też – do dziś aktualny – rekord świata w zanurzeniu okrętu bojowego: 1027 m. Producenci okrętu obwiniali załogę za popełnione błędy i nieprzygotowanie, marynarze z kolei mówili o istotnych konstrukcyjnych wadach. I jedni, i drudzy mieli rację. Komsomolec zaś do dziś spoczywa na dnie Morza Norweskiego – wraz z reaktorem jądrowym i dwiema bojowymi głowicami atomowymi. Niedawno norweska ekspedycja badająca wrak stwierdziła wyciek radioaktywny.


        Łoszarik, Kursk i pewnie parę innych katastrof tylko o nich nie wiemy...

        --
        sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
        pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
        potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
        pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
        • amunicyjny1 Re: Da, da Władimir 21.10.19, 14:48
          No niestety czy stety, nam takie problemy nie grożą. Prawdopodobieństwo awarii systemów bojowych jest w naszej MW, praktycznie nie realne. Ale sposób osiągnięcia tego ''luxusu'' jest mało popularny, przynajmniej nie powinien być

          --
          getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
          • wykrywacz_klamcow Da, da Władimir 21.10.19, 14:57
            Kiedy szczegóły katastrofy wyszły na jaw, rodziny ofiar i społeczni aktywiści krytykowali dowództwo Floty Północnej za to, że nie zwróciło się o pomoc do Norwegii. Od 1988 roku ZSRR i ten skandynawski członek NATO miały podpisane porozumienie o wzajemnej pomocy. Norwegowie mieli ciężkie śmigłowce, które można było wysłać w miejsce katastrofy i uratować całą załogę. Jednak sowieckie dowództwo nie poprosiło Norwegów o pomoc.

            Ważniejsza była tajemnica państwowa. Jak po latach wspominała matka jednego z poległych marynarzy, gdy na spotkaniu rodzin ofiar z ówczesnym dowódcą sowieckiej marynarki wojennej admirałem Władimirem Czernawinem zapytano go, dlaczego nie wysłano sygnału SOS, wojskowy odpowiedział: „No przecież rozumiecie.. To taki okręt….”. Ważniejsze od życia marynarzy było niedopuszczenie choćby w pobliże supertajnej jednostki obcych – i to na dodatek z NATO. W tajemnicy chciano też utrzymać później przyczyny katastrofy.


            To tak dla przypomnienia czym jest rosja i jak traktuje swoich ludzi...

            --
            sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
            pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
            potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
            pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
                        • amunicyjny1 Re: było blisko powtórki Kurska 21.10.19, 16:49
                          A czemuż to? Ja płace na ją podatki, ale nie interesuje mnie bajdurzenie, może taki okręcik kupimy, a może taki...

                          A o stanie naszej floty z 10000 wilków morskich, byczących się do zasłużonej emeryturki, możemy porozmawiać jak najbardziej

                          --
                          getyarn.io/yarn-clip/67588714-0425-4292-814d-62d0e030fd2e
                            • amunicyjny1 Re: było blisko powtórki Kurska 21.10.19, 17:07
                              menel13 napisała:

                              > amunicyjny1 napisał(a):
                              >
                              > > A czemuż to?
                              >
                              > Mnie się pytasz?
                              >\
                              Tak, własnie ciebie.....chyba że jest tu drugi Menel i napisał tak


                              Menel
                              Sądzisz że powinniśmy brać rdzewiejące diesle?

                              amubicyjny
                              Doprowadziliśmy MW, do takiego absurdu że nie podejmuje się nawet oceny


                              • rzewuski1 Re: było blisko powtórki Kurska 21.10.19, 18:25
                                Zlikwidować MW , zastąpić ja Strażą Morską wchodząca w skład Straży Granicznej.
                                My mamy modernizować stare 40 letnie czołgi i 60 letnie BWP, to jest dramat a siły lądowe są najważniejsze.

                                --
                                Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
                                Stanisław Lem
                                  • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 25.10.19, 02:43
                                    amunicyjny1 napisał(a):

                                    > rzewuski1 napisał:
                                    >
                                    > > Zlikwidować MW , zastąpić ja Strażą Morską wchodząca w skład Straży Gran
                                    > icznej

                                    I w trakcie pokoju wyślesz straż graniczną przeciw okrętom FSB, nie mówiąc o jednostkach WMF.




                                    --
                                    Sink'em all
                                    • rzewuski1 Re: było blisko powtórki Kurska 25.10.19, 10:14
                                      I w trakcie pokoju wyślesz straż graniczną przeciw okrętom FSB, nie mówiąc o jednostkach WMF.


                                      Myślisz że w czasie pokoju okręty rosyjskie będą uprawiały korsarstwo?
                                      Będą stały gdzieś u wejścia portów i pobierały cła jak Szwedzi czy Duńczycy kiedyś?


                                      --
                                      Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
                                      Stanisław Lem
                                      • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 25.10.19, 15:44
                                        rzewuski1 napisał:

                                        > I w trakcie pokoju wyślesz straż graniczną przeciw okrętom FSB, nie mówiąc o je
                                        > dnostkach WMF.
                                        >
                                        >
                                        > Myślisz że w czasie pokoju okręty rosyjskie będą uprawiały korsarstwo?
                                        > Będą stały gdzieś u wejścia portów i pobierały cła jak Szwedzi czy Duńczycy ki
                                        > edyś?

                                        A na Morzy Czarnym uprawiają kradnąc Ukraińcom spod Odessy platformy wiertnicze i odholowując je na Krym? A w cieśninie Kerczeńskiej uprawiają?





                                        --
                                        Sink'em all
                                        • rzewuski1 Re: było blisko powtórki Kurska 25.10.19, 18:38
                                          Te państwa są praktycznie w stanie wojny i widać ze ukraińska marynarka nic nie jest w stanie zrobić.
                                          Mają fregatę , dlaczego jej nie użyli i nie obronili tych platform?



                                          --
                                          Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
                                          Stanisław Lem
                                          • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 26.10.19, 03:43
                                            rzewuski1 napisał:

                                            > Te państwa są praktycznie w stanie wojny i widać ze ukraińska marynarka nic ni
                                            > e jest w stanie zrobić.
                                            > Mają fregatę , dlaczego jej nie użyli i nie obronili tych platform?

                                            No właśnie że nie mieli żadnej operacyjnej fregaty, czy korwety. I dlatego pozwolili sobie je odchować. Było nawet oficjalne stanowisko dowódcy ukraińskiej floty w tej sprawie, który brakiem korwet czy fregat uzasadniał ten fakt, i uznawał to publicznie za skandal do którego dopuściło państwo ukraińskie.

                                            --
                                            Sink'em all
                                            • rzewuski1 Re: było blisko powtórki Kurska 26.10.19, 19:52
                                              Takie tłumaczenie mnie nie przekonują , mieli okręty i nic nie pomogły w konflikcie.
                                              Rosjanie zajęli platformy i z tego wiem od razu ich nie wywieźli , był czas na ich odbicie albo zniszczenie bo coś na nich instalowali.
                                              Fregata w tym czasie nic nie zrobiła a chyba można było ja użyć skoro wykonywała misje Afryce .
                                              W incydencie kerczeńskim ukraińskie okręty zajęła straż morska Rosji a fregata nadal była niesprawna?
                                              Dlaczego jej nie posłano do cieśniny?


                                              --
                                              Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
                                              Stanisław Lem
                                              • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 27.10.19, 02:56
                                                rzewuski1 napisał:

                                                > Takie tłumaczenie mnie nie przekonują , mieli okręty i nic nie pomogły w konfli
                                                > kcie.
                                                > Rosjanie zajęli platformy i z tego wiem od razu ich nie wywieźli , był czas na
                                                > ich odbicie albo zniszczenie bo coś na nich instalowali.


                                                Czym? Na pontonach? Czy kutrami straży granicznej? Rosjanie przypłyneli i je - bo nie jedną - po prostu sobie ocholowali. A Ukraincy mogli sie temu co najwyzej przyglądać


                                                > Fregata w tym czasie nic nie zrobiła a chyba można było ja użyć skoro wykonywa
                                                > ła misje Afryce .
                                                > W incydencie kerczeńskim ukraińskie okręty zajęła straż morska Rosji a fregat
                                                > a nadal była niesprawna?
                                                > Dlaczego jej nie posłano do cieśniny?

                                                Bo jej nie mają, albo mają trupa?




                                                --
                                                Sink'em all
                                                • rzewuski1 Re: było blisko powtórki Kurska 28.10.19, 22:21
                                                  Czym? Na pontonach? Czy kutrami straży granicznej? Rosjanie przypłyneli i je - bo nie jedną - po prostu sobie ocholowali. A Ukraincy mogli sie temu co najwyzej przyglądać

                                                  Z tego co znalazłem to dopiero po roku odholowali.
                                                  Nie mieli samolotów , śmigłowców , rakiet?

                                                  Bo jej nie mają, albo mają trupa?
                                                  Mają , brała nawet udział w operacji antyterrorystycznej u brzegów Somali w tym czasie.
                                                  Tam mogli pływać a w obronie swojego nie?


                                                  --
                                                  Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
                                                  Stanisław Lem
                                                  • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 29.10.19, 17:15
                                                    rzewuski1 napisał:

                                                    > Czym? Na pontonach? Czy kutrami straży granicznej? Rosjanie przypłyneli i je -
                                                    > bo nie jedną - po prostu sobie ocholowali. A Ukraincy mogli sie temu co najwyze
                                                    > j przyglądać
                                                    >
                                                    > Z tego co znalazłem to dopiero po roku odholowali.


                                                    Z jakich Ty źródeł korzystasz? Z rosyjskich kont na Facebooku?
                                                    We wrzesniu 2015 roku żolnierze ze 104. pułku i 25. pułków spadochronowych wyladowali nma platformach Bojko znajdujacych sie na ukrainskich wodach terytorialnych, po czym przypłyneły okrety FSB i eskortujac holowniki zabrały dwie platformy naftogazu na Krym.

                                                    > Nie mieli samolotów , śmigłowców , rakiet?
                                                    >

                                                    Najwyraźniej nie rozumiesz znaczenia "operacji militarnych w trakcie pokoju". Co te "śmigłowce, samoloty, rakiety", mogły zrobić? Strzelić do Rosjan? Wiesz co by to oznaczało?
                                                    Okręt nawodny może samą swoją obecnością w takiej sytuacji zablokować działanie, zmuszając Rosjan albo do opuszczenia rejonu, albo do oddania strzału jako pierwsi.


                                                    > Bo jej nie mają, albo mają trupa?
                                                    > Mają , brała nawet udział w operacji antyterrorystycznej u brzegów Somali w ty
                                                    > m czasie.
                                                    > Tam mogli pływać a w obronie swojego nie?

                                                    W 2015 roku Hetman Sahaydachny - bo zapewne o nim piszesz - przechodził remont w Odessie.

                                                    Natomaist w marcu 2014 roku tewn sam okręt przepędził okrety rosysjkie z ukraińskich wód terytorialnych w pobliżu Odessy.


                                                    charter97.org/en/news/2014/3/20/91258/

                                                    Wypada wiedziec o czym się pisze.\


                                                    --
                                                    Sink'em all
                                                  • rzewuski1 Re: było blisko powtórki Kurska 30.10.19, 17:47

                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > We wrzesniu 2015 roku żolnierze ze 104. pułku i 25. pułków spadochronowych wyla
                                                    > dowali nma platformach Bojko znajdujacych sie na ukrainskich wodach terytorialn
                                                    > ych, po czym przypłyneły okrety FSB i eskortujac holowniki zabrały dwie platfor
                                                    > my naftogazu na Krym.
                                                    >
                                                    Po pierwsze to nie rosyjskie wody terytorialne tylko ich strefa ekonomiczna .
                                                    Po drugie platformy zostały opanowane 19 marca 2014r , a dzień później jak sam zalinkowałes ukraińska fregata przepędzała rosyjskie okręty czyli była sprawna do odbicia skoro sama obecność wystarczy jak napisałeś.
                                                    > >
                                                    Rosjanie opanowali platformy w marcu 2014r a we wrześniu następnego roku je odholowali , to więcej niż rok .Shajdaczny w tym czasie przez pewien czas był na pewno sprawny , sam to udowodniłeś.
                                                    informnapalm.org/pl/platformy-wiertnicze-czornomornaftohazu-opanowane-rosyjskich-spadochroniarzy-104-pulku/
                                                    Tutaj masz zdjęcie żołnierza z grudnia 2014 r


                                                    Nie jest tak wiec jak piszesz ze nie mogli użyć fregaty do opanowania tych platform.
                                                    Rosjan nie zmusiła fregata do zaprzestania wydobycia gazu z tego rejonu tylko pozew

                                                    www.energetyka24.com/skuteczny-pozew-ukrainy-rosja-wstrzyma-wydobycie-gazu-ze-zloza-na-anektowanym-krymie


                                                    --
                                                    Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
                                                    Stanisław Lem
                                                  • rzewuski1 Re: było blisko powtórki Kurska 30.10.19, 18:30
                                                    Chodziło oczywiście o ukraińskie wody terytorialne i ukraińską strefę ekonomiczna.
                                                    Szelf odeski znajduje się oczywiście w ukraińskiej strefie ekonomicznej.

                                                    --
                                                    Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
                                                    Stanisław Lem
                                                  • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 31.10.19, 18:24
                                                    rzewuski1 napisał:

                                                    >
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > > We wrzesniu 2015 roku żolnierze ze 104. pułku i 25. pułków spadochronowyc
                                                    > h wyla
                                                    > > dowali nma platformach Bojko znajdujacych sie na ukrainskich wodach teryt
                                                    > orialn
                                                    > > ych, po czym przypłyneły okrety FSB i eskortujac holowniki zabrały dwie p
                                                    > latfor
                                                    > > my naftogazu na Krym.
                                                    > >
                                                    > Po pierwsze to nie rosyjskie wody terytorialne tylko ich strefa ekonomiczna .
                                                    > Po drugie platformy zostały opanowane 19 marca 2014r , a dzień później jak sam
                                                    > zalinkowałes ukraińska fregata przepędzała rosyjskie okręty czyli była sprawna
                                                    > do odbicia skoro sama obecność wystarczy jak napisałeś.



                                                    Obecność wystarczy do odpędzenia wrogich okretów.
                                                    A od kiedy to okręty "odbijają" obiekty na lądzie lub inne obiekty stałe? I jak to czynią?


                                                    > Rosjanie opanowali platformy w marcu 2014r a we wrześniu następnego roku je od
                                                    > holowali , to więcej niż rok .Shajdaczny w tym czasie przez pewien czas był na
                                                    > pewno sprawny , sam to udowodniłeś.
                                                    > informnapalm.org/pl/platformy-wiertnicze-czornomornaftohazu-opanowane-rosyjskich-spadochroniarzy-104-pulku/
                                                    > Tutaj masz zdjęcie żołnierza z grudnia 2014 r
                                                    >
                                                    >
                                                    > Nie jest tak wiec jak piszesz ze nie mogli użyć fregaty do opanowania tych plat
                                                    > form.


                                                    Nigdy czegoś takiego nie napisałem. Posłużyłem się jedynie słowami szefa ukraińskiej floty, że gdymy ukrainska marynarka dysponowała korwetami, nie doszłoby do odholowania przez Rosjan platform.

                                                    > Rosjan nie zmusiła fregata do zaprzestania wydobycia gazu z tego rejonu tylko
                                                    > pozew

                                                    Znowu wkładasz mi dziecko w brzuch. Nic nie pisałem o zmuszaniu do zaprzestania wydobycia gazu przez Rosjan, lecz o kradzieży ukrainskich platform przez nich.

                                                    --
                                                    Sink'em all
                              • wykrywacz_klamcow niestety ale ruskie trolle tak mają 22.10.19, 08:57
                                i zamulają temat niewygodny dla ich ojczyzny


                                --
                                sowieci dawali z siebie wszystko, żeby wesprzeć Hitlera:
                                pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1939)
                                potem sowieci uznali, że mogą dać Hitlerowi jeszcze więcej, więc zawarli kolejną umowę:
                                pl.wikipedia.org/wiki/Radziecko-niemiecka_umowa_handlowa_(1940)
      • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 22.10.19, 20:25
        amunicyjny1 napisał(a):

        > Nie było. Nasza MW, z chęcią zamieniła by się problemami z marwojem
        >


        Bardzo wątpliwe, aby Marynarka Wojenna chciała wziąć na siebie problem rosyjskich pływających trumien, masowo zabijających swoich marynarzy nawet w trakcie pokoju. Gdyby w MW w okresie pokojowym zginęło tylu ludzi co na rosyjskich okrętach podwodnych, MW zostałaby rozwiązana.


        --
        Sink'em all
        • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 25.10.19, 08:57
          No widzisz bumcyk.
          A ile to w Rosyjskim Lotnictwie było katastrof jak w polsce.
          Przykład z Casa, gdzie zginęli generałowie.
          Czy z Tu gdzie zginęli posłowie i Prezydent z Żoną ?
          Więc kto ma większy problem.
          Kto nic nie robi,temu nic nie wydarzy się
          • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 25.10.19, 15:48
            berek_p napisał:

            > No widzisz bumcyk.
            > A ile to w Rosyjskim Lotnictwie było katastrof jak w polsce.
            > Przykład z Casa, gdzie zginęli generałowie.
            > Czy z Tu gdzie zginęli posłowie i Prezydent z Żoną ?
            > Więc kto ma większy problem.
            > Kto nic nie robi,temu nic nie wydarzy się


            Powtarzam. Gdyby polskie Marynarce Wojennej w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat bez jakichkolwiek działań bojowych zatonęło kilkanaście okrętów podwodnych, gdyby na polskich okrętach - jak na rosyjskich - służba była czekaniem na wykonanie wyroku śmierci, w Polsce leciałyby głowy cywilów i wojskowych, a MW zostałaby rozwiązana. Marynarka Wojenna nie ma zupełnie czego zazdrościć rosyjskiej WMF.


            --
            Sink'em all
            • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 25.10.19, 19:31
              Bo widzisz bumcyk, Polska marynarka wojenna praktycznie nie istnieje. To co pływa to już złom. Amerykański lub sowiecki.
              Polskie stocznie praktycznie nie istnieją. A to co zostało jest stertą złomu. Czasami coś tam zespawają, czasem raz na 20 lat coś wyplynie z doku.
              Oczywiście że rosjanom nie na co zazdrościć.
              Bo czego może zazdrościć specjalista od produkcji jabłek czy ziemniaków specjalistom od branży kosmicznej czy zbrojeniowej ?
              • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 26.10.19, 03:51
                berek_p napisał:

                > Bo widzisz bumcyk, Polska marynarka wojenna praktycznie nie istnieje. To co pły
                > wa to już złom. Amerykański lub sowiecki.
                > Polskie stocznie praktycznie nie istnieją. A to co zostało jest stertą złomu. C
                > zasami coś tam zespawają, czasem raz na 20 lat coś wyplynie z doku.

                To zupełnie inna sprawa najdroższy berku, czy tam inna gro podwórkowo. To żePolska nie ma w praktyce floty wojennej to inna sprawa. W rzeczywistości jednak żadna flota świata nie chciałaby mieć okrętów które na skalę masową same z siebie toną, eksplodują, płoną w morzu, trują czy w inny sposób zabijają własne załogi, nawet bez udziału wroga. Pewno nie pomylę się bardzo, jeśli napiszę że więcej rosyjskich marynarzy zginęło do dziś w morzu tylko po 1945 roku, niż wszystkich polskich marynarzy podczas II wojny światowej.

                > Oczywiście że rosjanom nie na co zazdrościć.
                > Bo czego może zazdrościć specjalista od produkcji jabłek czy ziemniaków specjal
                > istom od branży kosmicznej czy zbrojeniowej ?

                Na pewno nie dobrze ponad stu katastrof i awarii jądrowych na radzieckich atomowych okrętach podwodnych. Nie licząc tych nie związanych z energią nuklearną.



                --
                Sink'em all
                • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 26.10.19, 20:21
                  Oj bumcyk, oczywiście że polscy marynarze nie musieli ginąć w okresie 2 wojny światowej.
                  Państwo polskie padło po 2 tygodniach walk a oficerowie i politycy uciekli z kraju przez most w Zaleszczykach.
                  Nie znam historii marynarki USA ale Rosja jest potęgą w dziedzinie nuklearnych okrętów podwodnych.
                  I wypadki w tym kraju zdarzają się w każdej dziedzinie.
                  Flota to tylko jedna z nich.
                  Polsce to nie grozi. Nigdy floty okrętów podwodnych mieć nie będzie.
                  • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 27.10.19, 04:01
                    berek_p napisał:

                    > Oj bumcyk, oczywiście że polscy marynarze nie musieli ginąć w okresie 2 wojny ś
                    > wiatowej.
                    > Państwo polskie padło po 2 tygodniach walk a oficerowie i politycy uciekli z kr
                    > aju przez most w Zaleszczykach.


                    Polscy marynarze, tak jak lotnicy, walczyli przez całą wojnę, a jeden pojedynczy polski dywizjon myśliwski zestrzelił 1/4-1/3 wszystkich niemieckich samolotów zestrzelonych podczas bitwy o Anglię.


                    > Nie znam historii marynarki USA


                    Możesz z łatwością poznać.

                    Poza 10 okrętami amerykańskimi okrętami podwodnymi utraconymi od 1863 roku do II wojny światowej, i 52 zatopionymi podczas ww2, podczas zimnej wojny zatonęły 4 amerykańskie op, w tym 2 z napędem jądrowym - USS Scorpion i Thresher. Pierwszy z przyczyn do dziś nie wyjaśnionych, drugi z powodu wady konstrukcyjnej związanej z nie znanym jeszcze w chwili wypadku zjawiskiem fizycznym. Życie na amerykańskich okrętach jądrowych straciło łącznie 228 osób. Tymczasem jak już wyżej pisałem, od początku radzieckiej floty jądrowej, tylko wśród okrętów podwodnych miejsce miało ponad 100 mniej lub bardziej poważnych wypadków, awarii i katastrof jądrowych Niektóre radzieckie atomowe okręty tonęły nawet dwa razy w swojej karierze, a jak który po awarii jądrowej zabił pół załogi - to co tam, przewietrzało się i wsadzało się w niego nową.

                    > ale Rosja jest potęgą w dziedzinie nuklearnych
                    > okrętów podwodnych.


                    Owszem, jest - radzieccy konstruktorzy są bardzo innowacyjni, a Kreml nawet po upadku gospodarki po rozpadzie ZSRR, gdy całe radzieckie siły zbrojne w tym flota zaczęły gnić, ani o kopiejkę nie zmniejszył finansowania badań nad technologiami podwodnymi. Tylko co z tego jeśli ok 1/3 ofiar śmiertelnych na radzieckich atomowych okrętach podwodnych wynikła z fatalnego wyszkolenia załóg - jak na K-278 gdzie nawet dowódca tonącego okrętu nie wiedział gdzie są i jak uwolnić spusty kapsuły ratunkowej tonącej jednostki, czy też fatalnego zaprojektowania reaktora, w którym na kamień (czy tez raczej na sztabę metalu) twardnieje płynne chłodziwo pierwszego obiegu (K-64), że nie wspomnę o masowym zatajaniu awarii reaktora - jak w przypadku K-19 którego kapitan Mikołaj Władymirowicz (nomen omen) Zatajew, zataił przed wyjściem w morze fakt skoków ciśnienia do katastrofalnych 400 atm.

                    Jak w ramach krótkotrwałej odwilży za czasów Nixona, adm. Hyman Ryckover - amerykański father of nuclear navy - odwiedził siłownię jądrową lodołamacza Lenin w Leningradzie, to po powrocie do Stanów natychmiast utajnił wszystkie amerykańskie prace nad siłowniami jądrowymi dla okrętów, i zablokował sprzedaż takich siłowni oraz okrętów do Kanady i Holandii. Bo jak dyplomatycznie wyraził się w sprawozdaniu dla Kongresu, w konstrukcji radzieckich okrętowych siłowni jądrowych, wyraźnie widać przewagę fizyków nad inżynierami.


                    > I wypadki w tym kraju zdarzają się w każdej dziedzinie.
                    > Flota to tylko jedna z nich.

                    Pewnie że tak. Ale nie taka ilość wypadków. 2 wypadki na amerykańskich okrętach z napędem jądrowym, versus co najmniej 110 na radzieckich i rosyjskich licząc tylko te o których wiadomo na zachodzie.
                    Nie trzeba daleko szukać, nawet współcześnie, w każdym rejsie poza Morze Arktyczne lub Bałtyk rosyjskiego okrętu nawodnego - czy to na Morze Śródziemne, czy to na Karaiby - obowiązkowo musi uczestniczyć holownik oceaniczny. Świat się śmieje. Demonstracja myśli technicznej.


                    > Polsce to nie grozi. Nigdy floty okrętów podwodnych mieć nie będzie.


                    Juz kiedyś miała, i wojenny stosunek strat własnych do zatopień jednostek przeciwnika, miała kilkakrotnie lepszy od takiego samego stosunku we Flocie radzieckiej - najgorszego ze wszystkich flot podwodnych walczących w ww2. Najwieksza flota podwodna świata we wrzesniu 1939 roku, na koniec 1945 miała żenujący wskaźnik zatopień przeciwnika 1,9 tyś ton na okret, podczas gdy nawet powszechnie wzgardzana ze względu na swoja niską efektywność włoska flota podwodna miała prawie 2 razy wiekszą - dla porównania Niemcy: 17,7K ton, Amerykanie 20,4K ton. Polska flota podwodna ok 6K ton.


                    --
                    Sink'em all
                    • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 27.10.19, 09:50
                      Bumcyk, piszesz dziwnie aż niedorzecznie.
                      Kiedy zachód posiadał silne floty od setek lat, włoska istnieje ok 3000 lat.
                      Rosja dostęp do Bałtyku otrzymała po zwycięstwie cara Piotra I nad Szwecją. Do Morza Czarnego za Katarzyny I po pokonaniu Sułtanatu Tureckiego.
                      Zachód bał się Rosji i walczył całymi swoimi siłami. Tak pomagał Turcji że odebrał 80 % ziem tureckiego imperium. Od Syrii po Irak i Arabie Saudyjską, po Egipt, Libie i Algierie. Ten zachodni sprzymierzeniec odebrał Turcji ich ziemie.
                      I teraz śmią pouczać innych o demokracji.
                      Złodziej uczy sędziego jak stanowić prawo.
                      I Rosja mimo że ma młodą flotę, zbudowała potęgę morską,lądową i kosmiczną.
                      USA to typ kraju który inne narody okrada od dziesięcioleci. Kradnie surowce i technologie, morduje całe narody.
                      Cały ten przemysł zbudowali ludzie z innych krajów.
                      Gdybyś wiedział, to śmigłowce projektował rosjanin.
                      Był zmuszony uciec z Rosji kiedy wasi współplemieńcy finansowali i organizowali zamach w Rosji, i wojnę domową.
                      A wracając do polskich lotników i marynarzy .
                      Skoro byli tacy świetni, to skąd tak mierne efekty podczas obrony polski we wrześniu 1939 roku ?
                      • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 27.10.19, 14:04
                        berek_p napisał:

                        > Bumcyk, piszesz dziwnie aż niedorzecznie.
                        > Kiedy zachód posiadał silne floty od setek lat, włoska istnieje ok 3000 lat.

                        LOL, Włochy istniały wtedy od 80 lat. Powstały w 1859 roku.

                        > Rosja dostęp do Bałtyku otrzymała po zwycięstwie cara Piotra I nad Szwecją. Do
                        > Morza Czarnego za Katarzyny I po pokonaniu Sułtanatu Tureckiego.
                        > Zachód bał się Rosji i walczył całymi swoimi siłami. Tak pomagał Turcji że odeb
                        > rał 80 % ziem tureckiego imperium. Od Syrii po Irak i Arabie Saudyjską, po Egi
                        > pt, Libie i Algierie. Ten zachodni sprzymierzeniec odebrał Turcji ich ziemie.
                        > I teraz śmią pouczać innych o demokracji.
                        > Złodziej uczy sędziego jak stanowić prawo.

                        W Rosji mają takie powiedzonko? Sędzia realizuje prawo. Tworzy je parlament.


                        > I Rosja mimo że ma młodą flotę, zbudowała potęgę morską,lądową i kosmiczną.
                        > USA to typ kraju który inne narody okrada od dziesięcioleci. Kradnie surowce i
                        > technologie, morduje całe narody.


                        To samo należy powiedzieć o Rosji - tyle że od stuleci. Morduje, grabi, najeżdża, gwałci, zdradza i niewoli.


                        > Cały ten przemysł zbudowali ludzie z innych krajów.

                        Wszytko w USA zrobili ludzie z innych krajów, także wymordowali Indian.


                        > Gdybyś wiedział, to śmigłowce projektował rosjanin.
                        > Był zmuszony uciec z Rosji kiedy wasi współplemieńcy finansowali i organizowali
                        > zamach w Rosji, i wojnę domową.


                        Czyli uciekł wtedy z Rosji akurat do kraju który tę wojnę finansował i organizował?

                        > A wracając do polskich lotników i marynarzy .
                        > Skoro byli tacy świetni, to skąd tak mierne efekty podczas obrony polski we wrz
                        > eśniu 1939 roku ?


                        To ja tak jak Ty odwrócę pytanie. Skoro Rosjanie tacy świetni, skad tak mierne efekty tej największej we wrześniu 1939 floty podwodnej świata? Też zresztą zbudowanej na bazie obcych projektów i inżynierów.


                        --
                        Sink'em all
                        • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 27.10.19, 14:37
                          Bumcyk, mógłbyś więcej czytać.
                          To kiedy powstał Rzym i stał się imperium?
                          Dopiero wówczas zrozumiesz ile wieków mają tradycje tworzenia legionów i floty.
                          Oczywiście po tamtych czasach już ta potęga jest tylko wspomnieniem w literaturze.
                          Rosja jest mocarstwem nowożytnym,dużo młodszym od Hiszpanii, Anglii czy Germanii.
                          Te kraje miały dostęp do ciepłych mórz blokując możliwość ekspansji państwom z północy starając się z mizernym skutkiem podbijać plemiona fińskie i słowiańskie.
                          Oczywiście, Ty z amerykańską mentalnością cieszysz się z morderstw dokonywanych przez zachodnie kraje na ludności słowiańskiej.
                          Tak samo cieszysz się z konfrontacji Polski z Rosją.
                          A że przy tym Nadwiślańskie plemię wyparuje,nie robi wrażenia
                          • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 28.10.19, 03:15
                            berek_p napisał:

                            > Bumcyk, mógłbyś więcej czytać.
                            > To kiedy powstał Rzym i stał się imperium?
                            > Dopiero wówczas zrozumiesz ile wieków mają tradycje tworzenia legionów i floty.

                            Najwyraźniej ksiązki dla analfabetów czytasz. Inaczej wiedziałbyś że miedzy upadkiem imperkium rzymskiego na skutek zalania Cersarstwa Zachodniorzymskiego przez ludy barbarzyńskie, a powstaniem Włoch mineło 1400 lat. A dzisiejsi Włosi mają tyle wspólnego z Rzymianami, co Rosja z Peru.



                            > Oczywiście po tamtych czasach już ta potęga jest tylko wspomnieniem w literatur
                            > ze.
                            > Rosja jest mocarstwem nowożytnym,dużo młodszym od Hiszpanii, Anglii czy Germani
                            > i.
                            > Te kraje miały dostęp do ciepłych mórz blokując możliwość ekspansji państwom z
                            > północy starając się z mizernym skutkiem podbijać plemiona fińskie i słowiański
                            > e.


                            Myślę że jak zapytasz 100 Finów o to jaki kraj najbardziej w historii zalazł im za skóre, to 99 odpowie że Rosja. Podobnei jak mieszkańcy wszystkich innych krajów graniczących przez wieki z Rosją.



                            > Oczywiście, Ty z amerykańską mentalnością cieszysz się z morderstw dokonywanych
                            > przez zachodnie kraje na ludności słowiańskiej.
                            '

                            Nie cieszę się. Nie znajdziesz takiego zdania w moich postach. Natpmiast Niemcy wielokrotnie już za nie przepraszali, Rosjanie natomiast swojemu ludobójstwu na ludnosci słowiańskiej zaprzeczają.


                            > Tak samo cieszysz się z konfrontacji Polski z Rosją.
                            > A że przy tym Nadwiślańskie plemię wyparuje,nie robi wrażenia

                            Ja napisałem tylko, że Marynarka Wojenna na pewno nie zazdrości Wojenno-morskomu fłotu.
                            Trudno zazdrościć masowego mordowania własnych marynarzy.


                            --
                            Sink'em all
                            • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 28.10.19, 10:20
                              Finlandia to Rosyjska ziemia zdobyta przez rosyjskie wojsko w walce ze Szwecją. Gdybyś bumcyk miał trochę rozumu wiedziałbyś ze zdobytej ziemi nie oddaje się.
                              Wy amerykanie mordujecie od wieków, szczególnie słabszych. I Rosji boicie się.
                              Polska marynarka nie ma czego zazdrościć. Po prostu nie istnieje.
                              Nie ma już biur projektowych.
                              Nie ma finansów na produkcję zgodnie z dokumentacją.
                          • czizus Re: było blisko powtórki Kurska 28.10.19, 08:59
                            berek_p napisał:

                            >
                            > Rosja jest mocarstwem nowożytnym,dużo młodszym od Hiszpanii, Anglii czy Germani
                            > i.


                            Kraj z gospodarką mniejszą od gospodarki Włoch a jednocześnie zajmujący około 1/6 pow. globu, ze średnią życia mężczyzn na poziomie bidnych państw afrykańskich ma być jakimś mocarstwem???? Głupi czy o drogę pyta?
                            Sam fakt posiadania zdezelowanych poradzieckich rakiet nuklearnych nie czyni mocarstwem. Ta główna siła i ten główny miernik to PKB. Rosja to karzeł gospodarczy i ten wielki wysiłek w bombardowaniu szpitali, szkół, domów cywilnych , zabijaniu kobiet i dzieci . . . . w Syrii, też jej nie uczyni żadnym mocarstwem. Co najwyżej takim chuliganem!
          • a4095211 Re: było blisko powtórki Kurska 28.10.19, 08:28
            berek_p napisał:

            > No widzisz bumcyk.
            > A ile to w Rosyjskim Lotnictwie było katastrof jak w polsce.
            > Przykład z Casa, gdzie zginęli generałowie.

            7 lutego 1981 r. w katastrofie lotniczej zginęło całe dowództwo Floty Pacyfiku WMF.

            Sytuacja bardzo podobna, też wracali ze szkolenia (konkretnie gry sztabowej), też samolotem wojskowym itp.

            Okoliczności i lista ofiar wraz z funkcjami i stopniami wojskowymi. ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-104_в_Пушкине

            Tu film dokumentalny na ten temat russia.tv/brand/show/brand_id/4872

            > Czy z Tu gdzie zginęli posłowie i Prezydent z Żoną ?

            Wciąż czekamy na zakończenie rosyjskiego śledztwa. Wrak zdaje się badają jeszcze bo go trzymają. Tak że tego.

            Pozdrawiam
            • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 28.10.19, 09:58
              Nie wiedziałem że w 1981 roku była Federacja Rosyjska.
              Od nowa piszesz historię?
              Zgodzę się że w Rosji po rozpadzie ZSRR bylo dużo katastrof lotniczych. Przyczyny były różne , od awarii, po zaniedbania czy złej jakości paliwa.
              Mimo wszystko szkoda ludzi którzy giną kiedy ktoś lekceważy bezpieczeństwo innych ludzi.
              • a4095211 Re: było blisko powtórki Kurska 28.10.19, 11:24
                berek_p napisał:

                > Nie wiedziałem że w 1981 roku była Federacja Rosyjska.
                > Od nowa piszesz historię?

                Oczywiście, że była ;-)

                W konstytucji ZSRR cały czas miałeś Rosyjską Federacyjną Socjalistyczną Republikę Radziecką. Federacja ponieważ w jej skład wchodziło wiele republik autonomicznych - typu Mordwińska, Czuwaska i kilkanaście innych.

                Inne republiki radzieckie, które wchodziły w skład ZSRR, nie były federacjami - taka sytuacja.

                > Zgodzę się że w Rosji po rozpadzie ZSRR bylo dużo katastrof lotniczych.

                Swoją drogą ciekawe czy któreś mocarstwo, posiadające broń jądrową w latach 1945-1991 - zaliczyło podobny wypadek jak ten rosyjski z lutego 1981 r.? Całe dowództwo floty to jednak wyczyn - Ci wyżsi oficerowie mieli pod sobą spory arsenał broni masowego rażenia.

                Pozdrawiam
                • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 28.10.19, 16:08
                  W innych republikach też były obwody autonomiczne.
                  Nie chce mi się teraz wyszukiwać ale chocby Krym, Abchazja, Ossetia Południowa.
                  Ogólnie ZSRR powstał na rosyjskich ziemiach Imperium Carskiego. I komuniści ile sie dało dzielili kraj.
                  W kazdym państwie mogą zdarzyć się katastrofy.
                  Daj polskiej armii arsenał nuklearny to jak dać kotu granat.
                  Z ukraińcami jeszcze gorzej
                  • a4095211 Re: było blisko powtórki Kurska 28.10.19, 17:02
                    berek_p napisał:

                    > W innych republikach też były obwody autonomiczne.

                    Obwody to obwody, a republiki to republiki - to jednak inna inszość zupełnie.

                    > Nie chce mi się teraz wyszukiwać ale chocby Krym, Abchazja, Ossetia Południowa.
                    > Ogólnie ZSRR powstał na rosyjskich ziemiach Imperium Carskiego. I komuniści ile
                    > sie dało dzielili kraj.

                    - jeszcze za Stalina polikwidowano to wszystko. Część przekształcono w obwody i wcielono do innych republik, niektóre (już nie jako republiki, a obwody) nawet przerzucano - jak obwód Krymski, z jednej republiki do drugiej. Żeby było ciekawiej, jak już ZSRR upadał to na chwilę odtworzono część z nich - np na Krymie na początku 1991 r. - istniał rok.

                    Natomiast przedmiotowa Rosyjska Federacyjna, jako wpisana do konstytucji, formalnie i realnie istniała cały czas, jako jedyna taka w ZSRR - więc to dziwne, że się temu dziwisz.

                    > W kazdym państwie mogą zdarzyć się katastrofy.

                    No jasne, tych filozoficznych kwestii nie ma co rozważać. Jednak nie o to przecie Ci chodziło, że katastrofy się zdarzają - mam takie wrażenie. ;-)

                    > Daj polskiej armii arsenał nuklearny to jak dać kotu granat.

                    To jest ciekawa kwestia - patrz tzw. "trzytysiączniki" w PRL - magazyny z amunicją jądrową dla LWP. Trzy takie istniały w PRL ;-)

                    > Z ukraińcami jeszcze gorzej

                    To zupełnie przegrywy - dali się rozbroić koncertowo, ale kto mógł wówczas przewidzieć, że Rosja będzie chciała jeszcze coś wyzwalać.

                    Pozdrawiam
                    • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 28.10.19, 23:14
                      Teraz już wiesz że gdyby komuniści nie majstrowali przy krojeniu Rosji,mielibyśmy duży kraj i spokój.
                      A teraz wyobraź sobie że poszczególne stany chcą się odłączyć. Który prezydent na to pozwoli i nie wyśle armii na cywilów?
                      Tak ochoczo odrywa się rosyjskie ziemie a te w USA jakaś dziwna świętość?
                      W czasach średniowiecznych mielibyśmy wojnę po takiej dyplomacji i likwidację kraju
                      • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 29.10.19, 02:13
                        berek_p napisał:

                        > Teraz już wiesz że gdyby komuniści nie majstrowali przy krojeniu Rosji,mielibyś
                        > my duży kraj i spokój.
                        > A teraz wyobraź sobie że poszczególne stany chcą się odłączyć. Który prezydent
                        > na to pozwoli i nie wyśle armii na cywilów?
                        > Tak ochoczo odrywa się rosyjskie ziemie a te w USA jakaś dziwna świętość?
                        > W czasach średniowiecznych mielibyśmy wojnę po takiej dyplomacji i likwidację k
                        > raju


                        W Stanach w ogole nie ma parcia na odłączneie sie któregoś stanu, nawet w najbogatszej Kalifornii, która sama jedna ma 2-krotnie wieksze PKB od całej Rosji, i ekonomicznie poradziłaby sobie bez USA. Przeciwnie, niektore kraje ościene przebieraja nózkami, aby ktoś w Ameryce chciał je przylączyc do USA na prawach stanu. W USA w ogóle nie istnieje temat ewentualnej secjsji jakiegoś stanu, nikomu nie przychodza do głowy takie pomysły, opórcz Rosjan w Rosji.


                        --
                        Sink'em all
                        • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 29.10.19, 10:25
                          To które kraje chciały przyłączyć się do USA . Alaska w latach 195x ? Czy Hawaje które zostały anektowane ?
                          Który kraj chce wejść do USA . Kuba czy Wenezuela a może Panama ?
                          A może Krym ?
                          Wy jankesi myślicie że inni to idioci.
                          A najlepsi są polscy jankesi.
                          • czizus Re: było blisko powtórki Kurska 29.10.19, 11:01
                            berek_p napisał:

                            >
                            > Który kraj chce wejść do USA . Kuba czy Wenezuela a może Panama ?
                            > A może Krym ?
                            > Wy jankesi myślicie że inni to idioci.
                            > A najlepsi są polscy jankesi.

                            Masz trociny w mózgu!

                            Mieszkańcy Wenezueli czy Kuby a nawet Meksyku już dawno chętnie przyłączyliby swoje kraje do USA bo to zagwarantowałoby im dostanie, swobodne życie. Ale rządy Wenezueli czy Kuby wybrały rosyjski styl rządzenia i życia, więc zapanowała tam nędza i zamordyzm - tak jak w Rosji. Ale ludzie z tych państw pomimo olbrzymich trudności, ryzyka, etc., całymi tłumami walą do USA, tak że Amerykanie mają duży problem na granicy.

                              • czizus Re: było blisko powtórki Kurska 29.10.19, 15:56
                                berek_p napisał:

                                > To jaki styl rządzenia wybrały polskie wadze że polacy nie gęsi i stadami uciek
                                > ają z kraju ?


                                Polska po wyzwoleniu z rosyjskiej okupacji wybrała właściwy styl rządzenia - demokracja+ wolny rynek. A Polacy nie uciekają z kraju tylko są w UE i w ramach wspólnoty, prawa do swobodnego przemieszczania się, szukają lepiej płatnej pracy w Wlk. Brytanii, Holandii czy w Niemczech. To absolutnie normalne zjawisko. W podobny sposób wędruje kapitał. Tak samo jak ci z Mazur często szukają lepszej pracy w Warszawie. Takie przemieszczanie się nie jest ucieczką.
                                Ale to chyba zbyt skomplikowane dla ciebie i nie na twoją głowę.
                                • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 29.10.19, 23:00
                                  Widzisz czizus. Tutaj masz co dzieje się w waszej demokracji. Tak sobie chwalicie ;)
                                  A tam bieda aż piszczy

                                  pl.sputniknews.com/opinie/2019102911272579-pinochet-musi-odejsc-demonstracja-ambasada-chile-sputnik-polska/
                                  • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 29.10.19, 23:31
                                    berek_p napisał:

                                    > Widzisz czizus. Tutaj masz co dzieje się w waszej demokracji. Tak sobie chwal
                                    > icie ;)
                                    > A tam bieda aż piszczy
                                    >
                                    > pl.sputniknews.com/opinie/2019102911272579-pinochet-musi-odejsc-demonstracja-ambasada-chile-sputnik-polska/


                                    Szkoda że nie wrzuciłeś ze Sputnika artykułów o demokracjach wenezuelskiej i rosyjskiej.


                                    --
                                    Sink'em all
                          • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 29.10.19, 16:19
                            berek_p napisał:

                            > To które kraje chciały przyłączyć się do USA . Alaska w latach 195x ? Czy Hawaj
                            > e które zostały anektowane ?
                            > Który kraj chce wejść do USA . Kuba czy Wenezuela a może Panama ?


                            Rzeczywiscie Castro family nie, ale miliony Kubanczyków głosują nogami, czescia jakiego kraju chcieli by być. Podobnie jak Meksykanie. Nie mówiąc o Portoryko, kjtore formanie chcaiłoby połączenia z USA, i formalnie jest im pókli co to odmawiane.


                            > A może Krym ?
                            > Wy jankesi myślicie że inni to idioci.
                            > A najlepsi są polscy jankesi.




                            --
                            Sink'em all
                              • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 30.10.19, 02:23
                                berek_p napisał:

                                > Chcą być niewolnikami jak za Batisty ?

                                Zapytaj ich o to.


                                > Czy też klepać biedę jak chilijczycy ?


                                Chile to akurat najbogatszy kraj Ameryki Pld, z poziomem życia nieporównywalnym do Peru, Kuby i płynącej ropą Wenezueli.

                                --
                                Sink'em all
                                • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 30.10.19, 07:33
                                  Zarabiają w Chile 300000 w swojej walucie a chleb kosztuje 30000.
                                  Rzeczywiście kraina miodem i złotem płynąca .
                                  Oni z kubańczykami chętnie zamieniliby się.
                                  Mieliby wolny kraj.
                                  To teraz napisz kiedy przeciw ludziom wyszło wojsko na ulice Kuby ?
                                  • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 30.10.19, 16:59
                                    berek_p napisał:

                                    > Zarabiają w Chile 300000 w swojej walucie a chleb kosztuje 30000.

                                    Zwyczajnie klamiesz


                                    > Rzeczywiście kraina miodem i złotem płynąca .
                                    > Oni z kubańczykami chętnie zamieniliby się.
                                    > Mieliby wolny kraj.
                                    > To teraz napisz kiedy przeciw ludziom wyszło wojsko na ulice Kuby ?

                                    Nie musi. Skutecznie pacyfikuje ich tajna policja.


                                    --
                                    Sink'em all
                                    • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 31.10.19, 19:24
                                      bmc3i napisał:

                                      > berek_p napisał:
                                      >
                                      > > Zarabiają w Chile 300000 w swojej walucie a chleb kosztuje 30000.
                                      >
                                      > Zwyczajnie klamiesz

                                      tresvodka.com/chilijskie-spoleczenstwo-statystyki-i-dane-stan-na-2017-rok/
                                      tropimyprzygody.pl/2017/03/17/chile-praktycznie/
                                      Uważasz że Chile to raj stworzony przez kapitalistów?
                                      Tam to dopiero nadejdą zmiany chyba że wasz pinochet rozjedzie ludzi czołgami


                                      >
                                      > > Rzeczywiście kraina miodem i złotem płynąca .
                                      > > Oni z kubańczykami chętnie zamieniliby się.
                                      > > Mieliby wolny kraj.
                                      > > To teraz napisz kiedy przeciw ludziom wyszło wojsko na ulice Kuby ?
                                      >
                                      > Nie musi. Skutecznie pacyfikuje ich tajna policja.
                                      >
                                      >
                                      • bmc3i Re: było blisko powtórki Kurska 31.10.19, 20:23
                                        berek_p napisał:

                                        > bmc3i napisał:
                                        >
                                        > > berek_p napisał:
                                        > >
                                        > > > Zarabiają w Chile 300000 w swojej walucie a chleb kosztuje 30000.
                                        > >
                                        > > Zwyczajnie klamiesz
                                        >
                                        > tresvodka.com/chilijskie-spoleczenstwo-statystyki-i-dane-stan-na-2017-rok/



                                        No i? Gdzie masz w tym artykule potwierdzenie choć jednej danej podanej przez Ciebie?


                                        > tropimyprzygody.pl/2017/03/17/chile-praktycznie/


                                        A może chociaz tutaj? Dla przypomnienia z Twojego poprzedniego postu: Zarobki 300.000, chleb 30.000......


                                        > > > Rzeczywiście kraina miodem i złotem płynąca .
                                        > > > Oni z kubańczykami chętnie zamieniliby się.


                                        To dlaczego jakoś nie garną się do Kuby?


                                        > > > Mieliby wolny kraj.
                                        > > > To teraz napisz kiedy przeciw ludziom wyszło wojsko na ulice Kuby ?
                                        > >
                                        > > Nie musi. Skutecznie pacyfikuje ich tajna policja.





                                        --
                                        Sink'em all
                      • a4095211 Re: było blisko powtórki Kurska 30.10.19, 08:34
                        berek_p napisał:

                        > Teraz już wiesz że gdyby komuniści nie majstrowali przy krojeniu Rosji,mielibyś
                        > my duży kraj i spokój.

                        E tam, Rosjanie zawsze szukają winnych swoich porażek gdzieś indziej - taki miejscowy koloryt. Teraz komuniści winni.

                        > A teraz wyobraź sobie że poszczególne stany chcą się odłączyć. Który prezydent
                        > na to pozwoli i nie wyśle armii na cywilów?

                        Porównywanie Rosji i USA jest zupełnie bezsensowne moim zdaniem. Nie ta skala, właściwie w każdym aspekcie - gospodarczym, budżetowym, jakości życia, wpływem na gospodarkę światową itd.

                        > Tak ochoczo odrywa się rosyjskie ziemie a te w USA jakaś dziwna świętość?

                        Rosja zawsze była państwem kolonialnym, z całym dobrodziejstwem inwentarza.

                        Gdy takie państwo przeżywa kryzys, podbite narody starają się wybić na niepodległość. Dobrym przykładami są Czeczenia, Inguszetia czy Dagestan. W Czeczenii w spisach ludności wychodzi że Rosjanie stanowią tam 1,9% populacji - w momencie gdy metropolia będzie miała problem to istnieje duże prawdopodobieństwo, że znów wystąpi tam "ruchawka niepodległościowa". W W Dagestanie jest 3,6% Rosjan, w Inguszetii 4,6%.

                        > W czasach średniowiecznych mielibyśmy wojnę po takiej dyplomacji i likwidację k
                        > raju

                        No i pojawia się kłopot ze średniowieczem w Rosji - trudno tu przykładać europejskie miary. Kiedy w Rosji było średniowiecze? Moim zdaniem podobna ekwilibrystyka intelektualna jak przykładać średniowiecze do historii Indii czy Chin.

                        Pozdrawiam
                        • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 30.10.19, 11:44
                          Zachód jak również USA też są krajami kolonialnymi.
                          Pkb USA jest wysoki lecz wynagrodzenia oraz towary też są na wysokim poziomie kosztów.
                          W Polsce wynagrodzenie wynosi 2400 zł brutto, w USA już 3000 $.
                          Stąd też różnice w cenach mieszkań czy też dochodów firm.
                          W Polsce też są obce mniejszości narodowe.
                          I spokojnie kraj można podzielić.
                          USA to zlepek ludzi z rożnych krajów Europy i Azji.
                          Wymordowali Indian, rdzennych mieszkańców kontynentu i biadolą nad swym losem kiedy nie mogli wymordować ludzi w Europie Wschodniej.
                          Wiesz dobrze że to zachód organizował protesty w Czeczenii i wspierał przeciw Rosji.
                          Tą samą polityke stosuje w Gruzji i na Ukrainie.
                          Rosja powinna zlikwidować te dwa kraje.
                          A później militarnie zabrać się za zachód.
                          Zacząć od Polski.
                          • a4095211 Re: było blisko powtórki Kurska 30.10.19, 13:40
                            berek_p napisał:

                            > Zachód jak również USA też są krajami kolonialnymi.

                            Pełna zgoda - nie ma tu sporu. Nie należy tylko zapominać, iż Rosja też takim krajem jest.

                            > Pkb USA jest wysoki lecz wynagrodzenia oraz towary też są na wysokim poziomie k
                            > osztów.
                            > W Polsce wynagrodzenie wynosi 2400 zł brutto, w USA już 3000 $.
                            > Stąd też różnice w cenach mieszkań czy też dochodów firm.

                            Porównywałeś Rosję z USA, a to ni priczom - inna skala zupełnie.

                            > W Polsce też są obce mniejszości narodowe.

                            No jasne, od paru lat przyjmujemy najwięcej emigrantów w całej Unii Europejskiej. Dane oficjalnych zezwoleń są takie twitter.com/notesfrompoland/status/1188526519049752576

                            > I spokojnie kraj można podzielić.

                            Jak to byś widział?

                            > USA to zlepek ludzi z rożnych krajów Europy i Azji.
                            > Wymordowali Indian, rdzennych mieszkańców kontynentu i biadolą nad swym losem

                            Poczytaj sobie pisma Jerofieja Chabarowa czy Siemiona Dieżniowa z epoki. Jak byli przykładowo traktowani Dagurowie - czemu nie ma ich na rdzennych ziemiach? Gdzie są Czerkiesi? www.natpressru.info/index.php?newsid=5907

                            Jak podbijano Awarów, Dargijczyków, Kómyków, Lezginów itd. itp.

                            W Republice Udmurckiej dynamika zmian narodowościowych jest taka: w 1926 r. Udmurci stanowili tam 52,3% populacji, a w 2010 r. już tylko 28%. W drugiej połowie lat 20 XX w. w regionie językiem urzędowym był udmurcki - prowadzono w nim dokumentację urzędową i nauczano w nim wszystkich przedmiotów. Dziś to zaledwie język fakultatywny.

                            > Wiesz dobrze że to zachód organizował protesty w Czeczenii i wspierał przeciw R
                            > osji.

                            Skąd mam to wiedzieć? Podrzuć jakieś źródła na ten temat o Czeczenii. Słynne "worki z cukrem" też zachód podkładał?

                            > Tą samą polityke stosuje w Gruzji i na Ukrainie.

                            No w Gruzji, po aneksji przez Cara wprowadzono ordynarną rusyfikację liturgii i formy nabożeństw, zamykano klasztory i to w ortodoksyjnej Gruzji - chrześcijańskiej gdy Rosjan jeszcze w planach nie było. Nic dziwnego, że momentalnie pojawiły się tam powstania ludności tłumione krwawo przez Rosjan. Głupia polityka, niestety właśnie rosyjska.

                            > Rosja powinna zlikwidować te dwa kraje.

                            Czemu? Co z narodami tam żyjącymi?

                            > A później militarnie zabrać się za zachód.
                            > Zacząć od Polski.

                            Rosja już miała w Europie lenna czy nawet terytoria - Polskę to 1,3 razy nawet - i nigdy ich utrzymać nie potrafiła. Nie wiem co jest z Rosją nie tak, ale widać tu powtarzalność tej nieudolności w utrzymaniu zdobyczy w Europie.

                            Pozdrawiam
                            • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 30.10.19, 13:57
                              Piszesz o czasach po 1917 roku, a to już polityka sowiecka, bolszewicka. I jakoś dziwnym trafem gruzinom czy ukraińcom żylo się lepiej.
                              Po prostu żywili się kosztem Rosji.
                              Rosja to kraj wielonarodościowy a kiedy jakiś naród buntuje się, nie stanowi cennego nabycia.
                              Rosja rozwiązując ZSRR dała szansę republikom na własne państwo.
                              Ale jesli jakieś regiony nie chcą być w tym państwie powinny mieć szansę oddzielić się.
                              Przykład Krymu czy Abchazji.
                              Z jednej strony chcemy wolności od Rosji, a z drugiej strony innym tego samego zabrania się.
                              Elementarny przykład Kosowa, Jugosławii, i polityki zachodu aby zniszczyć ten kraj, potem Serbię.
                              I tutaj Polska popiera zachód , i politykę USA, ich ciągłych wojen.
                              • a4095211 Re: było blisko powtórki Kurska 30.10.19, 15:07
                                berek_p napisał:

                                > Piszesz o czasach po 1917 roku, a to już polityka sowiecka, bolszewicka. I jako
                                > ś dziwnym trafem gruzinom czy ukraińcom żylo się lepiej.
                                > Po prostu żywili się kosztem Rosji.

                                Jak to? Wszak według Twojej narracji żywili się kosztem nie Rosji, a "bolszewików czy "sowietów". Czyli - jak coś złe to winni bolszewicy, jak się komuś dzieje dobrze to już winna Rosja. Dziwne te wygibasy.

                                Tak z ciekawości. Estończykom i Łotyszom też się żyło lepiej w Rosji?

                                > Rosja to kraj wielonarodościowy a kiedy jakiś naród buntuje się, nie stanowi ce
                                > nnego nabycia.

                                Zupełnie identycznie jak znienawidzone USA. Sam pisałeś że:

                                > USA to zlepek ludzi z rożnych krajów Europy i Azji.

                                Też jestem zdania, że podbić terytorium to betka. Problemem jest jego utrzymanie i ewentualne wcielenie. Zwłaszcza w momencie gdy zamieszkuje je jakiś stary naród z "silną żyłką" niepodległości.

                                > Rosja rozwiązując ZSRR dała szansę republikom na własne państwo.

                                Rosja rozwiązała ZSRR? Jak to?

                                Gruzja ogłosiła niepodległość w kwietniu 1991 r, Białoruś w połowie sierpnia, zaraz potem Litwa, Łotwa i Estonia, cała reszta na jesieni 1991 r., a ZSRR przestał istnieć 26 grudnia 1991 r.

                                Jeżeli już, to bolszewicy dali szansę republikom na własne państwo. Przy czym czy faktycznie dali szansę i czy ich ktoś pytał w ogóle o zdanie - to kwestia mocno dyskusyjna. Tam już był taki kolaps, że nikt tego nie ogarniał.

                                > Ale jesli jakieś regiony nie chcą być w tym państwie powinny mieć szansę oddzie
                                > lić się.
                                > Przykład Krymu czy Abchazji.

                                Czeczenia też jest dobrym przykładem, niestety akurat w przeciwną stronę.

                                > Z jednej strony chcemy wolności od Rosji, a z drugiej strony innym tego samego
                                > zabrania się.

                                Komu się zabrania wolności od Rosji? Powyżej to coś innego chyba chciałeś napisać. Niezbyt to zrozumiałe jest.

                                > Elementarny przykład Kosowa, Jugosławii, i polityki zachodu aby zniszczyć ten
                                > kraj, potem Serbię.

                                Serbia w grudniu 2009 r. złożyła wniosek o członkostwo w UE, a w styczniu 2014 r. rozpoczęła negocjacje członkowskie.
                                Kosowo od kwietnia 2016 jest stowarzyszona z UE. Oba te kraje są zbyt biedne by się stać członkiem Unii, ale wygląda na to, że orbitują w tym kierunku.

                                Problemem może być tu zgoda na ich członkostwo innych byłych krajów wchodzących w skład Jugosławii, które już są członkami UE. Oni się tam wzajemnie rzezali od wieków.

                                > I tutaj Polska popiera zachód , i politykę USA, ich ciągłych wojen.

                                No, ale Polska poparła też pokojową politykę Rosji (dla Ciebie bolszewików) - patrz najazd na Czechosłowację w 1968 r. :-)

                                Pozdrawiam
                                • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 30.10.19, 15:38
                                  a4095211 napisała:

                                  > berek_p napisał:
                                  >
                                  > > Piszesz o czasach po 1917 roku, a to już polityka sowiecka, bolszewicka.
                                  > I jako
                                  > > ś dziwnym trafem gruzinom czy ukraińcom żylo się lepiej.
                                  > > Po prostu żywili się kosztem Rosji.
                                  >
                                  > Jak to? Wszak według Twojej narracji żywili się kosztem nie Rosji, a "bolszewik
                                  > ów czy "sowietów". Czyli - jak coś złe to winni bolszewicy, jak się komuś dziej
                                  > e dobrze to już winna Rosja. Dziwne te wygibasy.
                                  >
                                  Przed 1917 rokiem Rosja była krajem bogatym.
                                  I polakom bardzo dobrze żyło się w Rosji.
                                  I cały ten dobrobyt zniszczyła 1 wojna światowa.

                                  > Tak z ciekawości. Estończykom i Łotyszom też się żyło lepiej w Rosji?
                                  >
                                  Jedni i drudzy nigdy nie mieli własnego kraju.
                                  Zamieszkiwali ziemię o którą walczyły silniejsze kraje

                                  > > Rosja to kraj wielonarodościowy a kiedy jakiś naród buntuje się, nie stan
                                  > owi ce
                                  > > nnego nabycia.
                                  >
                                  > Zupełnie identycznie jak znienawidzone USA. Sam pisałeś że:
                                  >
                                  > > USA to zlepek ludzi z rożnych krajów Europy i Azji.
                                  >
                                  > Też jestem zdania, że podbić terytorium to betka. Problemem jest jego utrzymani
                                  > e i ewentualne wcielenie. Zwłaszcza w momencie gdy zamieszkuje je jakiś stary n
                                  > aród z "silną żyłką" niepodległości.
                                  >
                                  W Rosji te narody istnieją od wieków i doskonale rozwijają się.
                                  Jednak tam gdzie surowy klimat, trudniej o większe zaludnienie
                                  > > Rosja rozwiązując ZSRR dała szansę republikom na własne państwo.
                                  >
                                  > Rosja rozwiązała ZSRR? Jak to?
                                  >
                                  > Gruzja ogłosiła niepodległość w kwietniu 1991 r, Białoruś w połowie sierpnia, z
                                  > araz potem Litwa, Łotwa i Estonia, cała reszta na jesieni 1991 r., a ZSRR przes
                                  > tał istnieć 26 grudnia 1991 r.
                                  >
                                  Śląsk też może ogłosić niepodległość .
                                  Jednak struktura władzy w ZSRR była tak pomieszana że każdy ciągnął w swoją stronę.
                                  I co tym karłom dała niepodległość jak teraz klepią biedę.
                                  A Ukrainę nie stać praktycznie na wszystko

                                  > Jeżeli już, to bolszewicy dali szansę republikom na własne państwo. Przy czym c
                                  > zy faktycznie dali szansę i czy ich ktoś pytał w ogóle o zdanie - to kwestia mo
                                  > cno dyskusyjna. Tam już był taki kolaps, że nikt tego nie ogarniał.
                                  >
                                  Gorbaczow zapoczątkował zmiany. I ludzie zwariowali.
                                  To tak jakbyś po 40 latach wypuścił ludzi z izolatki.
                                  Kiedy poczują wolność robią co chcą.
                                  Istotną wadą komunizmu była likwidacja indywidualizmu jak również biznesu.
                                  Na zachodzie korzystano z tej swobody,powstały prywatne koncerny, finansowane przez państwo.

                                  Ale jesli jakieś regiony nie chcą być w tym państwie powinny mieć szansę
                                  > oddzie
                                  > > lić się.
                                  > > Przykład Krymu czy Abchazji.
                                  >
                                  > Czeczenia też jest dobrym przykładem, niestety akurat w przeciwną stronę.
                                  >
                                  > > Z jednej strony chcemy wolności od Rosji, a z drugiej strony innym tego s
                                  > amego
                                  > > zabrania się.
                                  >
                                  > Komu się zabrania wolności od Rosji? Powyżej to coś innego chyba chciałeś napis
                                  > ać. Niezbyt to zrozumiałe jest.
                                  >
                                  > > Elementarny przykład Kosowa, Jugosławii, i polityki zachodu aby zniszczy
                                  > ć ten
                                  > > kraj, potem Serbię.
                                  >
                                  > Serbia w grudniu 2009 r. złożyła wniosek o członkostwo w UE, a w styczniu 2014
                                  > r. rozpoczęła negocjacje członkowskie.
                                  > Kosowo od kwietnia 2016 jest stowarzyszona z UE. Oba te kraje są zbyt biedne by
                                  > się stać członkiem Unii, ale wygląda na to, że orbitują w tym kierunku.
                                  >
                                  > Problemem może być tu zgoda na ich członkostwo innych byłych krajów wchodzących
                                  > w skład Jugosławii, które już są członkami UE. Oni się tam wzajemnie rzezali o
                                  > d wieków.
                                  >
                                  > > I tutaj Polska popiera zachód , i politykę USA, ich ciągłych wojen.
                                  >
                                  > No, ale Polska poparła też pokojową politykę Rosji (dla Ciebie bolszewików) - p
                                  > atrz najazd na Czechosłowację w 1968 r. :-)
                                  >
                                  > Pozdrawiam
                                  • a4095211 Re: było blisko powtórki Kurska 04.11.19, 10:11
                                    berek_p napisał:


                                    > Przed 1917 rokiem Rosja była krajem bogatym.

                                    Bogatym? Dziwne, albowiem Rewolucja 1905 r. wybuchła w wyniku niskiego poziomu życia, kryzysu przemysłowego, słabych zbiorów, wielkiego zadłużenie państwa: ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1905—1907_годов_в_России

                                    > I polakom bardzo dobrze żyło się w Rosji.

                                    Chodzi Ci pewnie o specjalne podatki nałożone na posiadaczy ziemskich pochodzenia polskiego?

                                    > I cały ten dobrobyt zniszczyła 1 wojna światowa.

                                    To co napisałeś nie ma oparcia w faktach. Poczytaj o przyczynach w powyższym linku.

                                    > Jedni i drudzy nigdy nie mieli własnego kraju.
                                    > Zamieszkiwali ziemię o którą walczyły silniejsze kraje

                                    Estońskie państwo istniało od 24 lutego 1918 r.
                                    Łotewskie państwo istniało od 18 listopada 1918 r.

                                    > Śląsk też może ogłosić niepodległość .

                                    Może.

                                    > Jednak struktura władzy w ZSRR była tak pomieszana że każdy ciągnął w swoją str
                                    > onę.
                                    > I co tym karłom dała niepodległość jak teraz klepią biedę.

                                    Typu Estonia, Łotwa i Litwa? O tych "karłach" piszesz? Klepią biedę?

                                    > Gorbaczow zapoczątkował zmiany. I ludzie zwariowali.
                                    > To tak jakbyś po 40 latach wypuścił ludzi z izolatki.
                                    > Kiedy poczują wolność robią co chcą.
                                    > Istotną wadą komunizmu była likwidacja indywidualizmu jak również biznesu.
                                    > Na zachodzie korzystano z tej swobody,powstały prywatne koncerny, finansowane
                                    > przez państwo.

                                    W latach 1985-1986 r. gwałtownie spadły ceny ropy w wyniku jej nadpodaż - z 30$ do 10$ za baryłkę. XXVII Zjazd KPZR (luty-marzec 1986 r.) zmienił program partii: teraz hasłem przewodnim było „doskonalenie socjalizmu”, a nie „budowania komunizmu” jaki głoszono wcześniej.

                                    Co do biznesu to pod koniec 1986 r. weszła "Ustawa o indywidualnej działalności zawodowej". Spółdzielnie mogły istnieć od stycznia 1987 r.

                                    Luzowanie było skutkiem kolapsu ekonomicznego, a nie jego przyczyną.

                                    Pozdrawiam
                                    • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 04.11.19, 15:21
                                      a4095211 napisała:

                                      > berek_p napisał:
                                      >
                                      >
                                      > > Przed 1917 rokiem Rosja była krajem bogatym.
                                      >
                                      > Bogatym? Dziwne, albowiem Rewolucja 1905 r. wybuchła w wyniku niskiego poziomu życia, kryzysu przemysłowego, słabych zbiorów, wielkiego zadłużenie państwa: ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1905—1907_годов_в_России
                                      >
                                      Kto był biedny ten był biedny.
                                      Rosja miała przed wybuchem I wojny światowej 2 mln żołnierzy.
                                      To była ogromna siła,której brakowało dobrych generałów i oficerów.
                                      Kraj ogromny, nieporównywalny do krajów Europy.

                                      > > I polakom bardzo dobrze żyło się w Rosji.
                                      >
                                      > Chodzi Ci pewnie o specjalne podatki nałożone na posiadaczy ziemskich pochodzen
                                      > ia polskiego?
                                      >

                                      Mieli być zwolnieni z podatków? Polacy nie nadają się do współtworzenia wspólnego państwa.
                                      Sojusz z Litwą też im nie wyszedł.

                                      > > I cały ten dobrobyt zniszczyła 1 wojna światowa.
                                      >
                                      > To co napisałeś nie ma oparcia w faktach. Poczytaj o przyczynach w powyższym li
                                      > nku.
                                      >
                                      > > Jedni i drudzy nigdy nie mieli własnego kraju.
                                      > > Zamieszkiwali ziemię o którą walczyły silniejsze kraje
                                      >
                                      > Estońskie państwo istniało od 24 lutego 1918 r.
                                      > Łotewskie państwo istniało od 18 listopada 1918 r.
                                      >

                                      Istnieli tak samo jak obecnie istnieje Ukraina.
                                      A teraz Mongolia, nie ma pretensji do Rosji mimo że większość ziem byłego Imperium Mogołów należy do Rosji.
                                      No i oczywiście Kazachstan stworzony przez bolszewików.

                                      > > Śląsk też może ogłosić niepodległość .
                                      >
                                      > Może.
                                      >
                                      > > Jednak struktura władzy w ZSRR była tak pomieszana że każdy ciągnął w swo
                                      > ją str
                                      > > onę.
                                      > > I co tym karłom dała niepodległość jak teraz klepią biedę.
                                      >
                                      > Typu Estonia, Łotwa i Litwa? O tych "karłach" piszesz? Klepią biedę?
                                      >

                                      A są bogaci ? Ciągle skomlą kiedy Rosja rezygnuje z tranzytu przez terytorium na którym obecnie mieszkają.
                                      Może czas ich przesiedlić ?

                                      > > Gorbaczow zapoczątkował zmiany. I ludzie zwariowali.
                                      > > To tak jakbyś po 40 latach wypuścił ludzi z izolatki.
                                      > > Kiedy poczują wolność robią co chcą.
                                      > > Istotną wadą komunizmu była likwidacja indywidualizmu jak również biznesu
                                      > .
                                      > > Na zachodzie korzystano z tej swobody,powstały prywatne koncerny, finans
                                      > owane
                                      > > przez państwo.
                                      >
                                      > W latach 1985-1986 r. gwałtownie spadły ceny ropy w wyniku jej nadpodaż - z 30$
                                      > do 10$ za baryłkę. XXVII Zjazd KPZR (luty-marzec 1986 r.) zmienił program part
                                      > ii: teraz hasłem przewodnim było „doskonalenie socjalizmu”, a nie „budowania ko
                                      > munizmu” jaki głoszono wcześniej.
                                      >

                                      Teraz też ropa staniała, stawki są zmienne.
                                      Czy po zakończeniu epoki komunizmu ludziom żyje się dostatniej ?
                                      Polską gospodarkę ratuje program pomocy UE. Oraz dostęp do szrotu z zachodu.

                                      > Co do biznesu to pod koniec 1986 r. weszła "Ustawa o indywidualnej działalności
                                      > zawodowej". Spółdzielnie mogły istnieć od stycznia 1987 r.
                                      >
                                      > Luzowanie było skutkiem kolapsu ekonomicznego, a nie jego przyczyną.
                                      >
                                      > Pozdrawiam
                                      To była wada komunizmu. Zakaz prowadzenia własnego biznesu.
                                      Niestety obecnie w Polsce jest kryzys gospodarczy.
                                      Sytuacje ratuje emigracja.
                                      • menel13 Re: było blisko powtórki Kurska 04.11.19, 16:53
                                        berek_p napisał:

                                        > Kto był biedny ten był biedny.
                                        To jakie było PKB per capita Rosji?

                                        > Rosja miała przed wybuchem I wojny światowej 2 mln żołnierzy.
                                        > To była ogromna siła,której brakowało dobrych generałów i oficerów.
                                        I armat, i karabinów, i butów.

                                        > Kraj ogromny, nieporównywalny do krajów Europy.
                                        >
                                        Jak Afryka.

                                        > > > I co tym karłom dała niepodległość jak teraz klepią biedę.
                                        > >
                                        > > Typu Estonia, Łotwa i Litwa? O tych "karłach" piszesz? Klepią biedę?
                                        > >
                                        >
                                        > A są bogaci ?
                                        www.youtube.com/watch?v=xM9G20o4llo&list=PLceIIEa--FBKRVsfgEb4QH9QZDPJ5ePC1&index=1
                                          • czizus Re: było blisko powtórki Kurska 05.11.19, 14:18
                                            berek_p napisał:

                                            > Bieda tez jest na zachodzie mości panie.
                                            > Fajnie że Rosja jest krajem narodowym a Jelcyn pozbył się parchów, czyli ukraiń
                                            > ców, gruzinów,łotyszy, i litwinów.

                                            Jak już wszystkim na tym forum wiadomo - jesteś wyjątkowym matołem i wydaje się że się tym przechwalasz!

                                            Jest dokładnie odwrotnie nic to co ty napisałeś. Litwa, Łotwa, Estonia , . . . . . ale i Polska, Słowacja, Czechy, . . itd.,itd., zaczęły się rozwijać dopiero po wyrwaniu się z okupacji rosyjskiej.
                                            A tu PKB per capita w dol. USA, państw wg. MFW za rok 2018.
                                            pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_PKB_(parytet_si%C5%82y_nabywczej)_per_capita
                                            - Litwa - 34 826
                                            - Estonia - 34 096
                                            - Polska - 31 938
                                            -Łotwa - 29 901

                                            - Rosja - 29 267

                                            Warto dodać, że wg. wszelkich prognoz trend jest wzrostowy dla naszego regionu i spadkowy dla Rosji. To oznacza, że przepaść pomiędzy Litwą, Estonią, Polską, . . . etc a Rosją będzie się tylko pogłębiać, . . . głównie w poziomie życia zwykłych ludzi.
                                            Czasy wyzyskiwania zniewolonych państw przez Rosję skończyły się, więc zjazd w dół ma się w Rosji dobrze.

                                      • a4095211 Re: było blisko powtórki Kurska 04.11.19, 21:02
                                        berek_p napisał:

                                        > Kto był biedny ten był biedny.

                                        Nie kto był biedny, a kto nie - ino pisałeś "Przed 1917 rokiem Rosja była krajem bogatym" - co stoi w sprzeczności z przyczynami Rewolucji 1905 r. wyłuszczonymi w linku który Ci wkleiłem. Nie pisz mnie więc takich dyrdymałów, że ktoś w Rosji przed I wojną był bogaty.

                                        > Rosja miała przed wybuchem I wojny światowej 2 mln żołnierzy.

                                        Idąc Twoim tokiem rozumowania to Korea Północna jest bogatym państwem - wszak pod bronią też tam mają znaczy procent populacji - musi być krezusi i kropka ;-)

                                        > To była ogromna siła,której brakowało dobrych generałów i oficerów.

                                        Do 1874 r. do reformy w Armii Carskiej nie funkcjonowało pojęcie koszar - taka sytuacja. Masz pojęcie druga połowa XIX wieku. Później funkcjonowało, ale też mocno teoretycznie - bo to wielki kraj - sam pisałeś.

                                        > Mieli być zwolnieni z podatków?

                                        Oczywiście że nie, problem jest tego typu, iż ów podatek był nałożony tylko na Polaków. Ergo Twoja teza, jakoby Polakom się pod Carem żyło dobrze jest mocno wątpliwa. Gdybyś będąc Rosjaninem miał majątek obok Polaka to Ciebie ów obowiązek podatkowy by nie dotyczył. Taka sytuacja.

                                        > Polacy nie nadają się do współtworzenia wspólne
                                        > go państwa.

                                        To państwo było współtworzone dokładnie tak samo jak to w Moskwie w 1610-1612. Trudno się dziwić Mininowi czy Pożarskiemu, że im to nie pasowało, nie nadawali się czy jak? ;-) Dostrzegasz paradoks?

                                        > Sojusz z Litwą też im nie wyszedł.

                                        Też jestem zdania, że unia z Litwą to był błąd, bo wciągnęła nas na wschód.

                                        > Istnieli tak samo jak obecnie istnieje Ukraina.

                                        Czyli istniały, wbrew temu co twierdziłeś wcześniej, taka sytuacja.

                                        > A teraz Mongolia, nie ma pretensji do Rosji mimo że większość ziem byłego Imper
                                        > ium Mogołów należy do Rosji.

                                        Tu to mi się Wysocki skojarzył i jego piosenka "Инструкция перед поездкой за рубеж", tam jest fraza
                                        "Я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец." Twoja wiedza o świecie wydaje się podobna do tej reprezentowanej przez podmiot liryczny tej piosenki.

                                        Pal tam sześć świat, Ty historii Rosji nie znasz i to tej w Rosji napisanej nawet - to jest przykre i powoduje, że bezrefleksyjnie głosisz dziwne rzeczy. :-/

                                        > No i oczywiście Kazachstan stworzony przez bolszewików.

                                        Poczytaj o Chanacie Kazachskim, jego historii - swego czasu to państwo nie w kij dmuchał w Azji środkowej. Mocno wątpliwe czy tworzyli je bolszewicy, bo w XV w. historia ich jeszcze nie odnotowała.

                                        > A są bogaci ? Ciągle skomlą kiedy Rosja rezygnuje z tranzytu przez terytorium n
                                        > a którym obecnie mieszkają.

                                        Rosja rezygnuje bo jej nie stać - opłaty były zbyt wysokie, takoż twierdził Udalcow, ambasador w Estonii. Tak że nie wiem, mówisz były jakieś inne przyczyny owej rezygnacji?

                                        No i umówmy się, zysk z tego tranzytu to ile było w PKB tych państw? Jakiś procent, promil, ułamek promila?

                                        > Teraz też ropa staniała, stawki są zmienne.

                                        Myk był taki, że Demoludy płaciły za kopaliny według starych stawek. Ergo na parę lat pomogło. Teraz też jeszcze jakoś leci z rozpędu, choć wiek emerytalny w Rosji próbowali podnieść i inne takie. Dienieg niet.

                                        Kolejny kryzys światowej gospodarki już za pasem, jak pierdyknie to ceny paliw kopalnych znów na światowych rynkach będą spadały - może i o 60% jak onegdaj. Co to będzie, co to będzie...

                                        > Czy po zakończeniu epoki komunizmu ludziom żyje się dostatniej ?

                                        Ale gdzie się żyje dostatniej? W Polsce czy w Rosji?

                                        > Polską gospodarkę ratuje program pomocy UE. Oraz dostęp do szrotu z zachodu.

                                        Spoko, po to jest Unia - patrz Grecja, Portugalia i Hiszpania. ;-)

                                        > Niestety obecnie w Polsce jest kryzys gospodarczy.

                                        Czym jest kryzys gospodarczy według Twojej skali oglądu świata? Wiesz, chce Twojej wykładni ekonomicznej użyć w odniesieniu np. do Rosji, żeby mieć szerszy, całościowy obraz problemu.

                                        > Sytuacje ratuje emigracja.

                                        Dokładnie, mamy tu prawdziwy najazd z byłego ZSRR, nawet ten biedny Rosjanin co uciekł z córkami ze Szwecji, chciał dostać w Polsce azyl polityczny.

                                        Pozdrawiam
                                        • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 06.11.19, 10:59
                                          a4095211 napisała:

                                          > berek_p napisał:
                                          >
                                          > > Kto był biedny ten był biedny.
                                          >
                                          > Nie kto był biedny, a kto nie - ino pisałeś "Przed 1917 rokiem Rosja była kraje
                                          > m bogatym" - co stoi w sprzeczności z przyczynami Rewolucji 1905 r. wyłuszczony
                                          > mi w linku który Ci wkleiłem. Nie pisz mnie więc takich dyrdymałów, że ktoś w R
                                          > osji przed I wojną był bogaty.
                                          >

                                          W każdym kraju nawet w obecnych czasach jest duży odsetek ludzi biednych. Idąc Twoim tokiem rozumowania w USA już dawno powinna być przeprowadzana rewolucja. FBI i CIA dba aby osoby o rewolucyjnych poglądach byli likwidowani.

                                          > > Rosja miała przed wybuchem I wojny światowej 2 mln żołnierzy.
                                          >
                                          > Idąc Twoim tokiem rozumowania to Korea Północna jest bogatym państwem - wszak p
                                          > od bronią też tam mają znaczy procent populacji - musi być krezusi i kropka ;-)
                                          >

                                          Więc Korei Północnej też brakuje butów i karabinów.
                                          Drugi rzut będzie nieuzbrojony i uzbroi się przejmując uzbrojenie od swoich poległych towarzyszy

                                          > > To była ogromna siła,której brakowało dobrych generałów i oficerów.
                                          >
                                          > Do 1874 r. do reformy w Armii Carskiej nie funkcjonowało pojęcie koszar - taka
                                          > sytuacja. Masz pojęcie druga połowa XIX wieku. Później funkcjonowało, ale też m
                                          > ocno teoretycznie - bo to wielki kraj - sam pisałeś.
                                          >

                                          Polska też nie posiadała koszar, istniało pospolite ruszenie. Na tyle silne aby mogło pokonać liczniejsze armie.

                                          > > Mieli być zwolnieni z podatków?
                                          >
                                          > Oczywiście że nie, problem jest tego typu, iż ów podatek był nałożony tylko na
                                          > Polaków. Ergo Twoja teza, jakoby Polakom się pod Carem żyło dobrze jest mocno w
                                          > ątpliwa. Gdybyś będąc Rosjaninem miał majątek obok Polaka to Ciebie ów obowiąze
                                          > k podatkowy by nie dotyczył. Taka sytuacja.

                                          Podatek i konfiskata były za wszczynane bunty czy inne powstania.
                                          Nie wiesz że bunt przeciwko własnemu państwu to zbrodnia ? I należy się kara ?
                                          Karą były też przesiedlenia. Polacy poznawali inne zakątki swojego kraju,choćby Krym i Kazachstan.

                                          >
                                          > > Polacy nie nadają się do współtworzenia wspólne
                                          > > go państwa.
                                          >
                                          > To państwo było współtworzone dokładnie tak samo jak to w Moskwie w 1610-1612.
                                          > Trudno się dziwić Mininowi czy Pożarskiemu, że im to nie pasowało, nie nadawali
                                          > się czy jak? ;-) Dostrzegasz paradoks?
                                          >
                                          Widocznie mieli inne plany.
                                          Czy Ty widziałeś mapę Rzeczpospolitej z tamtego okresu ?
                                          Wielkie Księstwo Litewskie miało swoje rozległe tereny.

                                          > > Sojusz z Litwą też im nie wyszedł.
                                          >
                                          > Też jestem zdania, że unia z Litwą to był błąd, bo wciągnęła nas na wschód.
                                          >
                                          > > Istnieli tak samo jak obecnie istnieje Ukraina.
                                          >
                                          > Czyli istniały, wbrew temu co twierdziłeś wcześniej, taka sytuacja.
                                          >
                                          > > A teraz Mongolia, nie ma pretensji do Rosji mimo że większość ziem byłego
                                          > Imper
                                          > > ium Mogołów należy do Rosji.
                                          >
                                          > Tu to mi się Wysocki skojarzył i jego piosenka "Инструкция перед поездкой за ру
                                          > беж", tam jest fraza
                                          > "Я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец." Twoja wiedza o świecie wydaje się
                                          > podobna do tej reprezentowanej przez podmiot liryczny tej piosenki.
                                          >
                                          Wystarczy znać fakty. Nikt nie musi w szczegółach znać historii innego kraju.
                                          Wystarczy wiedzieć że królami polski przeważnie byli władcy innej narodowości.
                                          Kiedy rządzili Piastowie, ich ziemie były lennem polski.
                                          I w dodatku rządzili tym nieszczęsnym krajem.
                                          Widocznie polacy do rządzenia nie nadawali się.
                                          I dzisiaj jest to szczególnie widoczne

                                          > Pal tam sześć świat, Ty historii Rosji nie znasz i to tej w Rosji napisanej naw
                                          > et - to jest przykre i powoduje, że bezrefleksyjnie głosisz dziwne rzeczy. :-/
                                          >
                                          > > No i oczywiście Kazachstan stworzony przez bolszewików.
                                          >
                                          > Poczytaj o Chanacie Kazachskim, jego historii - swego czasu to państwo nie w ki
                                          > j dmuchał w Azji środkowej. Mocno wątpliwe czy tworzyli je bolszewicy, bo w XV
                                          > w. historia ich jeszcze nie odnotowała.
                                          >
                                          Owszem, po rozpadzie powstało trochę lokalnych organizacji. Jak choćby Chanat Krymski.
                                          Później podporządkowany Turcji.
                                          Na tyle silny aby móc podbić Polskę.
                                          Siłą rzeczy zastanawiające dlaczego upadł i stał się rosyjski.
                                          Dopiero na tych ziemiach,na których od setek lat istniały wsie, Rosja założyła miasta,w tym Sevastopol.
                                          Po wojnie z Turcją uzyskała kolejne ziemie i na miejscu wsi założyli rosjanie Odesse.
                                          W Odessie połowa ludności stanowili polacy.
                                          Jak widzisz nie są to ukraińskie ziemie.

                                          > > A są bogaci ? Ciągle skomlą kiedy Rosja rezygnuje z tranzytu przez teryto
                                          > rium n
                                          > > a którym obecnie mieszkają.
                                          >
                                          > Rosja rezygnuje bo jej nie stać - opłaty były zbyt wysokie, takoż twierdził Uda
                                          > lcow, ambasador w Estonii. Tak że nie wiem, mówisz były jakieś inne przyczyny o
                                          > wej rezygnacji?
                                          >
                                          Masz 18 wieczne poglądy na gospodarkę.
                                          Rosja za tranzyt przez demoludy powinna otrzymać opłatę.
                                          A jak nie chcą płacić mogą kupić gaz ziemny nawet na Alasce.

                                          > No i umówmy się, zysk z tego tranzytu to ile było w PKB tych państw? Jakiś proc
                                          > ent, promil, ułamek promila?
                                          >
                                          Na tyle duży aby dały spore dochody.
                                          Praktycznie za nic.
                                          Kto i za czyje pieniądze zbudował gazociągi ?

                                          > > Teraz też ropa staniała, stawki są zmienne.
                                          >
                                          > Myk był taki, że Demoludy płaciły za kopaliny według starych stawek. Ergo na pa
                                          > rę lat pomogło. Teraz też jeszcze jakoś leci z rozpędu, choć wiek emerytalny w
                                          > Rosji próbowali podnieść i inne takie. Dienieg niet.
                                          >
                                          > Kolejny kryzys światowej gospodarki już za pasem, jak pierdyknie to ceny paliw
                                          > kopalnych znów na światowych rynkach będą spadały - może i o 60% jak onegdaj. C
                                          > o to będzie, co to będzie...
                                          >
                                          Na zachodzie też długo pracuje się.
                                          Polacy piją i ćpają, autochtoni pracują i uprawiają sporty.
                                          Polska to nie światowe rynki !

                                          > > Czy po zakończeniu epoki komunizmu ludziom żyje się dostatniej ?
                                          >
                                          > Ale gdzie się żyje dostatniej? W Polsce czy w Rosji?
                                          >
                                          > > Polską gospodarkę ratuje program pomocy UE. Oraz dostęp do szrotu z zacho
                                          > du.
                                          >
                                          > Spoko, po to jest Unia - patrz Grecja, Portugalia i Hiszpania. ;-)
                                          >
                                          > > Niestety obecnie w Polsce jest kryzys gospodarczy.
                                          >
                                          > Czym jest kryzys gospodarczy według Twojej skali oglądu świata? Wiesz, chce Two
                                          > jej wykładni ekonomicznej użyć w odniesieniu np. do Rosji, żeby mieć szerszy, c
                                          > ałościowy obraz problemu.
                                          >
                                          Spójrz na mapę.
                                          Jakim trzeba być narodem aby stworzyć tak rozległe państwo.
                                          Rosja graniczy z Polską na jednym krańcu, na drugim z Korea Północna.
                                          I blisko ma do Japonii oraz Ameryki Północnej.
                                          A Polska ?

                                          > > Sytuacje ratuje emigracja.
                                          >
                                          > Dokładnie, mamy tu prawdziwy najazd z byłego ZSRR, nawet ten biedny Rosjanin co
                                          > uciekł z córkami ze Szwecji, chciał dostać w Polsce azyl polityczny.
                                          >
                                          > Pozdrawiam
                                          My też wyjeżdżamy z Polski i mieszkamy na zachodzie.
                                          Ludzie mają prawo do migracji.
                                          Wielu Polaków nie ma po co wracać do Polski, kraju biednego.
                                          Ostatnio widziałem jak budują drogi.
                                          Leją asfalt wprost na piasek. ;)
                                          • a4095211 Re: było blisko powtórki Kurska 07.11.19, 15:19
                                            berek_p napisał:

                                            > W każdym kraju nawet w obecnych czasach jest duży odsetek ludzi biednych. Idąc
                                            > Twoim tokiem rozumowania w USA już dawno powinna być przeprowadzana rewolucja.
                                            > FBI i CIA dba aby osoby o rewolucyjnych poglądach byli likwidowani.

                                            Nie wiem, nawet czy to mój tok rozumowania, ale mniejsza o to, czy dawno powinna, czy nie być przeprowadzona w USA rewolucja. Niech się tamtejsi mieszkańcy martwią o to czy ich FBI czy CIA likwiduje.

                                            Mnie zastanawia skąd i na podstawie czego twierdzisz że Rosja przed I wojną była krajem bogatym?

                                            > Więc Korei Północnej też brakuje butów i karabinów.
                                            > Drugi rzut będzie nieuzbrojony i uzbroi się przejmując uzbrojenie od swoich pol
                                            > egłych towarzyszy

                                            Ta druga, nieuzbrojona linia ataku, to mam wrażenie rosyjski wynalazek. Nie pamiętam czy z czasów carskich, czy późniejszy.

                                            > Polska też nie posiadała koszar, istniało pospolite ruszenie. Na tyle silne aby
                                            > mogło pokonać liczniejsze armie.

                                            Poważnie, przyrównujesz Carska Armię Imperialną i jej zapóźnienie pod koniec XIX w., do pospolitego ruszenia? Toż to ponad 200 lat różnicy, bo tyle dzieli reformę armii carskiej wprowadzającej termin koszar i ostatnie polskie pospolite ruszenie.

                                            To jest dziwne troszkę. Co dalej? Będziemy porównywać dzisiejszą armię Rosji do armii np. Francji z początku XIX w. dla poparcia tezy że współczesna armia rosyjska jest nowoczesna?

                                            > Podatek i konfiskata były za wszczynane bunty czy inne powstania.
                                            > Nie wiesz że bunt przeciwko własnemu państwu to zbrodnia ? I należy się kara ?

                                            Niestety, owa kara była nakładana obligatoryjnie, na podstawie narodowości. Faktyczny udział w powstaniu, czy buncie niemiał znaczenia. Ergo Twoje twierdzenie iż Polakom było w Rosji dobrze, jest wciąż mało przekonywujące.

                                            > Karą były też przesiedlenia. Polacy poznawali inne zakątki swojego kraju,choćby
                                            > Krym i Kazachstan.

                                            Tak, ten rodzaj turystyki był bardzo popularny w Rosji. Zresztą taki rodzaj represji jest charakterystyczny dla państw kolonialnych. Służył on zawsze do zasiedlania nowych, niepopularnych obszarów. Zwykły kolonializm.

                                            > Widocznie mieli inne plany.
                                            > Czy Ty widziałeś mapę Rzeczpospolitej z tamtego okresu ?
                                            No widzisz, widocznie Polacy też mieli inne plany niż tworzenie państwa rosyjskiego...
                                            > Owszem, po rozpadzie powstało trochę lokalnych organizacji. Jak choćby Chanat
                                            > Krymski.
                                            > Później podporządkowany Turcji.
                                            > Na tyle silny aby móc podbić Polskę.

                                            A to Chanat Krymski najechał na Polskę sam czy razem z Imperium Osmańskim? Bo jak sam, to jest to coś nowego!

                                            > Siłą rzeczy zastanawiające dlaczego upadł i stał się rosyjski.

                                            Pytasz o Chanat Kazachski? W XVIII w. ciągle walczył z Chanatem Dżungarskim.

                                            > Po wojnie z Turcją uzyskała kolejne ziemie i na miejscu wsi założyli rosjanie O
                                            > desse.
                                            > W Odessie połowa ludności stanowili polacy.
                                            > Jak widzisz nie są to ukraińskie ziemie.

                                            Ale, o czym Ty mi teraz tu piszesz? Do czego się to odnosi? Jakie ziemie ukraińskie? Jacyś Turcy, jakiś Chanat Krymski? O co ciebie chodzi?

                                            > Masz 18 wieczne poglądy na gospodarkę.
                                            > Rosja za tranzyt przez demoludy powinna otrzymać opłatę.

                                            Demoludów już niema. Od 30 lat.

                                            > A jak nie chcą płacić mogą kupić gaz ziemny nawet na Alasce.

                                            Oczywiście, to się nazywa wolność w pozyskiwaniu paliw i surowców kopalnych.

                                            > Na zachodzie też długo pracuje się.

                                            Ano, jak mówi stare przysłowie, bez pracy nie ma kołaczy.

                                            > Polacy piją i ćpają, autochtoni pracują i uprawiają sporty.
                                            > Polska to nie światowe rynki !

                                            Jak się denerwujesz, to się pojawiają zabawne interferencje z języka rosyjskiego - uprawiają sporty powiadasz. ;-)

                                            Szacunek za znajomość języka.

                                            Co do "światowe rynki" to nie wiem, mnie się wydaje że Polska jest składową globalnej gospodarki. Mogę się oczywiście mylić.

                                            > Spójrz na mapę.
                                            > Jakim trzeba być narodem aby stworzyć tak rozległe państwo.
                                            > Rosja graniczy z Polską na jednym krańcu, na drugim z Korea Północna.
                                            > I blisko ma do Japonii oraz Ameryki Północnej.
                                            > A Polska ?

                                            Polska to zupełnie inna skala oczywiście.

                                            Naturalnie też mógłbym się wytrząsać na jakimś holenderskim forum, że Polska taka potężna bo jest X-razy większa od Holandii, tylko po co? Ja nie mam takiej potrzeby, podejrzewam, że reszta moich rodaków też nie, bo trzeba mieć duże kompleksy i mało argumentów by się w ten sposób pocieszać.

                                            Nie ma się już czym pochwalić? Tyle jest rocznic...

                                            Przykładowo 3 listopada 1969 r. ruszyła w ZSRR pierwsza fabryka papieru toaletowego. www.gazeta.ru/science/2019/11/05_a_12796214.shtml

                                            Zaledwie osiem lat po locie Gagarina w kosmos ;-)

                                            Pozdrawiam
                                          • maxikasek Re: było blisko powtórki Kurska 07.11.19, 20:31
                                            "Masz 18 wieczne poglądy na gospodarkę.
                                            Rosja za tranzyt przez demoludy powinna otrzymać opłatę.
                                            A jak nie chcą płacić mogą kupić gaz ziemny nawet na Alasce."

                                            Teraz takie poglądy? Za przejazd pociągiem maja pasażerom płacić koleje? Jak ROsja chce sprzedawać gaz- to musi płacić za tranzyt. Niech nie sprzedaje to nie będzie płacić. Tylko co ona zrobi z tym gazem? Dlatego buduje NS i TS. I intensywnie instalacje skraplania gazu ziemnego.

                                            "Na tyle duży aby dały spore dochody.
                                            Praktycznie za nic.
                                            Kto i za czyje pieniądze zbudował gazociągi ?"
                                            W krajach bałtyckich? Częsciowo za pieniądze tychże republik. A znając Sowietów kto wie czy republiki nie finansowały same budowy odcinków na ich terytorium.
                                            Te na terenie byłych demoludów- te właśnie kraje. Np. Polska skończyła w zeszłym roku spłacać kredyt za budowę gazociągu Jamalskiego.
                                      • maxikasek Re: było blisko powtórki Kurska 05.11.19, 20:44
                                        "Rosja miała przed wybuchem I wojny światowej 2 mln żołnierzy.
                                        To była ogromna siła,której brakowało dobrych generałów i oficerów."
                                        Przesadziłeś. Miała 1,423 mln. Dwa razy więcej niż np. Francja.
                                        Problemem było rachityczne zaplecze przemysłowe i bieda w Rosji. I już w 1916 wymyślono coś co powszechnie znane jest z filmu "Wróg u bram". Drugi szereg atakujących miał zabierać karabiny poległym w pierwszym, bo dla nich nie starczyło.
                                        Ratowano się dostawami z krajów Ententy.
                                        CHoć trzeba przyznać że żołnierz rosyjski przyzwyczajony do biedy był twardy.
                                        • berek_p Re: było blisko powtórki Kurska 06.11.19, 11:07
                                          Wcześniej już pisałem.
                                          Przewagą zachodu był cieplejszy klimat.
                                          Swego czasu potęgą były Portugalia i Hiszpania. Wcześniej Grecja i Rzym.
                                          W obecnych czasach dominują kraje klimatu chłodniejszego ale Polska zawsze może być montownią.
                                          Bowiem ciężko jest porównywac klimat Francji czy Uralu i Syberii.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka