Dodaj do ulubionych

Na Królewiec!

27.10.19, 22:47
nczas.com/2019/10/26/decyzja-juz-zapadla-amerykanscy-eksperci-nie-maja-watpliwosci-jesli-wybuchnie-iii-woja-swiatowa-polscy-beda-musieli-sie-poswiecic/
To oczywiste, że Królewiec nalezy sie Polsce jak psu kośc!


--
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585
Obserwuj wątek
      • ignorant11 Re: Na Królewiec! 28.10.19, 00:19
        maxikasek napisał:

        > ignor- śmiało. Ty pierwszy


        Moze odniesiesz się do tresci artykułu?

        Zadziwiające jak niektórzy ludzie maja napchanej sieczki w glowach, że zadnej innej mysli nie sa stanie nawet przczytac.


        --
        Sława!
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • amunicyjny1 Re: Na Królewiec! 28.10.19, 08:36
          ignorant11 napisał:

          > maxikasek napisał:
          >
          > > ignor- śmiało. Ty pierwszy
          >
          >
          > Moze odniesiesz się do tresci artykułu?

          To jest właśnie odniesienie. Sprawa wymaga poświęceń...Może przyjdzie się nawet stworzyć grupę a'la Skorzeny.. i szukamy kandydatów.A ty masz kwalifikacje, po rosyjsku czytasz i piszesz jak Dostojewski, tamtejsze realia znasz na wylot, znasz każdy rodzaj ich broni. Kandydat idealny, wystarczy powiedzieć, tak
      • a4095211 Re: Na Królewiec! 28.10.19, 09:42
        stasi1 napisał:

        > Tylko kto nam go da?

        Nie ma się czym podniecać, moim zdaniem - wszak to tekst amerykańskiego specjalisty, ubrany w sformułowania dziennikarzy typu: "Decyzja już zapadła". ;-)

        Dodatkowo wnioski pojawiające się na forum, po lekturze - w rodzaju "się nam należy", "jest nasz" itp.

        Ten Obwód wygląda tragicznie od strony infrastruktury - wystarczy wyjechać 10 kilometrów od jego stolicy na południe. Utrzymywać to i doprowadzić do poziomu używalności załamie gospodarkę Polski, już nie wspominając o kwestii żyjącej tam obecnie ludności - bo co z nimi zrobić? Wysiedlać? Gdzie? Jeżeli tak, to kim to zasiedlić?

        Pozdrawiam
        • stasi1 Re: Na Królewiec! 28.10.19, 21:22
          Jakbyśmy ten obwód ,, dostali" nied było by problemu z doprowadzeniem go do używalności. Z ludnością? I tak są tej drugiej kategorii więc i w takiej sytuacji byli by w Polsce
            • stasi1 Re: Na Królewiec! 29.10.19, 09:16
              Dlatego że mają daleko do swoich ( i zawsze jest obawa że jednak nie b edą chcieli być ze swoimi). W Polsce to było by już normalnie że drugiej kategorii
              • amunicyjny1 Re: Na Królewiec! 29.10.19, 09:32
                stasi1 napisał:

                > Dlatego że mają daleko do swoich ( i zawsze jest obawa że jednak nie b edą chci
                > eli być ze swoimi). W Polsce to było by już normalnie że drugiej kategorii

                Wspólne polowanie na szczury, szybko zatrze tę różnice
                  • rabbi.rozencwajg Re: Na Królewiec! 30.10.19, 10:39
                    Ale my sie "zacieramy" w drugim pokoleniu...

                    --
                    Naród,który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości.
                    Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, co ją głoszą. Prawda jest mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania, jest rewolucyjnym czynem. George Orwell
                  • ignorant11 Re: Na Królewiec! 30.10.19, 10:41
                    stasi1 napisał:

                    > Żydzi byli w Polsce kilkaset lat i się nie zatarli


                    Tu pomogła religia ale tez i błedy polskie. Mieli nadmierne przywileje, np za opostazje sami karali śmiercią. Mimo wszystko wielu się nawracało, Niektórzy twierdza,ze nadal jest ich 800 tys w Polsce ale moim zdaniem wyssane z palca.

                    Rosjanie sa bliżsi kulturowo i cywilizacyjnie, a to sprzyja polonizacji.
                    jak wspominałem znaczna cześć wyjedzie, rozproszy i beda to głownie młodzi ludzie prokreacyjni, zaś pozostana starcy, wiec jestem przekonany, że po 2-3 dekadach liczba spadnie do 50% a 500 tys mniejszości to juznie tak wielki problem.

                    Zreszta ja już chciałem to realizować teraz, wiec mnie cieszył ruch bezwizowy.


                    --
                    Sława!
                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
          • ignorant11 Re: Na Królewiec! 28.10.19, 23:30
            stasi1 napisał:

            > Jakbyśmy ten obwód ,, dostali" nied było by problemu z doprowadzeniem go do uży
            > walności. Z ludnością? I tak są tej drugiej kategorii więc i w takiej sytuacji
            > byli by w Polsce

            Z Polski wyjechały miliony ludzi, Królewiec spotkałoby to samo. Wielu Polakow chetnie by tam sie osiedliło w poszukiwaniu np tanich mieszkań taniej ziemii. Po 2-3 dekadach Rosjan bylo mniej niż 50%. Do uzywalnosci? Wystarczy autostrada Królewiec-Gdańsk i Królewiec - Wilno i juz nie sa w czarnej dupie. Port z zapleczem i reszta portów MZG tez zaczałby sie rozwijac.


            --
            Sława!
            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • amunicyjny1 Re: Na Królewiec! 29.10.19, 08:24
              ignorant11 napisał:


              > Z Polski wyjechały miliony ludzi, Królewiec spotkałoby to samo. Wielu Polakow c
              > hetnie by tam sie osiedliło w poszukiwaniu np tanich mieszkań taniej ziemii. Po
              > 2-3 dekadach Rosjan bylo mniej niż 50%. Do uzywalnosci? Wystarczy autostrada K
              > rólewiec-Gdańsk i Królewiec - Wilno i juz nie sa w czarnej dupie. Port z zaplec
              > zem i reszta portów MZG tez zaczałby sie rozwijac.


              Wyjechać po wojnie atomowej? Gdzie, komu będą potrzebne te porty i autostrada
    • gangut Re: Na Królewiec! 28.10.19, 09:08
      "W razie realizacji takiego scenariusza możliwe, ale mało prawdopodobne jest użycie przez Rosjan taktycznej broni jądrowej."...Bo?

      --
      "Przeciętny wyborca PiS człowiekiem inteligentnym nie jest, na co dowodem jest to, że głosował na PiS" - Janusz Korwin-Mikke
        • gangut Re: Na Królewiec! 28.10.19, 09:45
          Na to wygląda.
          Natomiast generalnie co do takich scenariuszy - jerst tak samo jak z różnego rodzaju prognozami giełdowymi, gospodarczymi itp. Do mediów przebije się nie ten kto stawia trafne prognozy tylko ten kto jest w stanie przedstawić coś co skłoni użytkowników do kliknięcia w przyciągający tytuł.

          --
          "Przeciętny wyborca PiS człowiekiem inteligentnym nie jest, na co dowodem jest to, że głosował na PiS" - Janusz Korwin-Mikke
          • ignorant11 Re: Na Królewiec! 28.10.19, 23:33
            gangut napisał:

            > Na to wygląda.
            > Natomiast generalnie co do takich scenariuszy - jerst tak samo jak z różnego ro
            > dzaju prognozami giełdowymi, gospodarczymi itp. Do mediów przebije się nie ten
            > kto stawia trafne prognozy tylko ten kto jest w stanie przedstawić coś co skłon
            > i użytkowników do kliknięcia w przyciągający tytuł.
            >

            Oczywi scie,że modelowanie procesów rynkowych i geopolitycznych jest trudne. Gdyby byłó łatwe to kazdy odnosiłby sukces na rynku i w polityce. Jednak nie ma szklanej kuli i historia jest pełna wpadek gigantów i sukcesów małych i średnich.


            --
            Sława!
            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
    • ignorant11 Re: Na Królewiec! 28.10.19, 23:34
      A podobno Jelcyn pronował nam sprzedaz eksklawy za 50 G$. W 1989 wydawały sie to ogromne pieniadze ale teraz moze nie małe piwo ale jedno i to mile schłodzone:))

      --
      Sława!
      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • rzewuski1 Re: Na Królewiec! 29.10.19, 09:14
        ignorant11 napisał:

        > A podobno Jelcyn pronował nam sprzedaz eksklawy za 50 G$. W 1989 wydawały sie t
        > o ogromne pieniadze ale teraz moze nie małe piwo ale jedno i to mile schłodzon
        > e:))
        >
        Podobno chłop urodził bliźniaki.



        --
        Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
        Stanisław Lem
    • rabbi.rozencwajg Re: Na Królewiec! 29.10.19, 12:31
      Z kim i czym?!
      Królewiec trzeba było odzyskać w XVI wieku lub w 1945 roku.
      Teraz to możemy się zonanizować(tylko dla wzmożonych imperialnie).

      --
      Naród,który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości.
      Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, co ją głoszą. Prawda jest mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania, jest rewolucyjnym czynem. George Orwell
      • bmc3i Re: Na Królewiec! 30.10.19, 21:33
        rabbi.rozencwajg napisał(a):

        > Z kim i czym?!
        > Królewiec trzeba było odzyskać w XVI wieku lub w 1945 roku.
        > Teraz to możemy się zonanizować(tylko dla wzmożonych imperialnie).
        >


        Ponoc Stalin proponowal Krolewiec Bierutowi w zamian za Szczecin, bo enerdowcy narzekali ze musza ponosic zbyt duze naklady na stworznie portu w Rostocku. Ale Bierut sie nie zgodzil, bo ziemie odzyskane itd. Ale mysle ze to byl blad, jesli to prawda, bo uzyskanie Krolewca zlikwidowaloby nawis na polnocy, ktory przez 500 lat byl przyczyna wielu napasci na Polske i przez wieki zagrazal Polsce.


        --
        Sink'em all
        • maxikasek Re: Na Królewiec! 30.10.19, 22:10
          "Ponoc Stalin proponowal Krolewiec Bierutowi w zamian za Szczecin,..."
          Mit. Królewiec był potrzebny WMF jako jedyny niezamarzający port na Bałtyku. Wprawdzie początkowo panowała pewan niepewność- zaczęto nawet tworzyć polska administrację, a RKKA przekazała jej tereny kilku powiatów, ale już we wrześniu wyrzucono Polaków i postawiono słupy.
          Bierut jako kadrowy pracownik NKWD za nic by nie protestował, tylko wykonał rozkaz. Jeszcze 10 lat temu bez szemrania został jednym z ojców załozycieli bułgarskiej partii komunistycznej.
          Za to co ciekawe Stalin zaproponował Litwinom właczenie Królewca do Litewskiej SRR, ale ci wykręcili się.
          • bmc3i Re: Na Królewiec! 30.10.19, 23:38
            maxikasek napisał:

            > "Ponoc Stalin proponowal Krolewiec Bierutowi w zamian za Szczecin,..."
            > Mit. Królewiec był potrzebny WMF jako jedyny niezamarzający port na Bałtyku. Wp
            > rawdzie początkowo panowała pewan niepewność- zaczęto nawet tworzyć polska admi
            > nistrację, a RKKA przekazała jej tereny kilku powiatów, ale już we wrześniu wyr
            > zucono Polaków i postawiono słupy.
            > Bierut jako kadrowy pracownik NKWD za nic by nie protestował, tylko wykonał roz
            > kaz. Jeszcze 10 lat temu bez szemrania został jednym z ojców załozycieli bułgar
            > skiej partii komunistycznej.
            > Za to co ciekawe Stalin zaproponował Litwinom właczenie Królewca do Litewskiej
            > SRR, ale ci wykręcili się.


            A tym co przeszkadzalo w Kurlandii?

            --
            Sink'em all
            • maxikasek Re: Na Królewiec! 31.10.19, 19:40
              "A tym co przeszkadzalo w Kurlandii?"
              Nie mam pojęcia. Też mi to nie pasuje- Stalinowi się nie odmawiało ;-) Chyba , że owa "odmowa" była z góry założona: "no dobrze skoro nie chcecie to my weźmiemy" ;-)
          • amunicyjny1 Re: Na Królewiec! 31.10.19, 06:57
            maxikasek napisał:

            > "Ponoc Stalin proponowal Krolewiec Bierutowi w zamian za Szczecin,..."
            > Mit. Królewiec był potrzebny WMF jako jedyny niezamarzający port na Bałtyku. Wp
            > rawdzie początkowo panowała pewan niepewność- zaczęto nawet tworzyć polska admi
            > nistrację, a RKKA przekazała jej tereny kilku powiatów, ale już we wrześniu wyr
            > zucono Polaków i postawiono słupy.
            > Bierut jako kadrowy pracownik NKWD za nic by nie protestował, tylko wykonał roz
            > kaz. Jeszcze 10 lat temu bez szemrania został jednym z ojców załozycieli bułgar
            > skiej partii komunistycznej.
            > Za to co ciekawe Stalin zaproponował Litwinom właczenie Królewca do Litewskiej
            > SRR, ale ci wykręcili się.


            Gdzie W Königsbergu albo okolicach tworzono polską administracje?

            Bierut jako kadrowy pracownik NKWD za nic by nie protestował, tylko wykonał roz
            > kaz.

            Ty byś pewnie protestował... Granica została ustalona w Poczdamie, Pewnie nie chciano przekarmić polskiej gęś
            • maxikasek Re: Na Królewiec! 31.10.19, 19:57
              "Gdzie W Königsbergu albo okolicach tworzono polską administracje?"
              W kwietniu 1945 w Królewcu byli robotnicy przymusowi utworzyli Radę Miejską i Straż Obywatelską. Sowieci tolerowali ją przez jakiś czas. Granica między Polską a ZSRR miała być na Pregole, z wyłączeniem Królewca i Bałtijska. Do Okręgu Mazurskiego włączono powiaty: gierdowski, darkiejmski, świętomiejski, a także północne części powiatów: iławeckiego, bartoszyckiego i gołdapskiego. Sowieci się z nich wycofali, podpisując z polskimi starostami stosowne akty zdawczo-odbiorcze. We wrześniu 1945 Sowieci wygonili polskie władze i ludnośc polską z tych terenów i włączyli je do ZSRR.
              W czerwcu z Bydgoszczy do Królewca wyruszył batalion piechoty z 14.DP, ale po dwóch dniach pobytu pod Królewcem został wycofany.
              Dla przykładu podział RKU na terenie Prus Wschodnich:
              prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19450330196/O/D19450196.pdf
              • amunicyjny1 Re: Na Królewiec! 31.10.19, 20:10
                maxikasek napisał:

                > "Gdzie W Königsbergu albo okolicach tworzono polską administracje?"
                > W kwietniu 1945 w Królewcu byli robotnicy przymusowi utworzyli Radę Miejską i S
                > traż Obywatelską.
                Równie dobrze mogli to robić w Hamburgu, Rumuni też mieli takie same prawo

                Sowieci tolerowali ją przez jakiś czas. Granica między Polską
                > a ZSRR miała być na Pregole, z wyłączeniem Królewca i Bałtijska. Do Okręgu Ma
                > zurskiego włączono powiaty: gierdowski, darkiejmski, świętomiejski, a także pół
                > nocne części powiatów: iławeckiego, bartoszyckiego i gołdapskiego. Sowieci się
                > z nich wycofali, podpisując z polskimi starostami stosowne akty zdawczo-odbiorc
                > ze. We wrześniu 1945 Sowieci wygonili polskie władze i ludnośc polską z tych te
                > renów i włączyli je do ZSRR.

                Poprosze kwit na te włonczenia, na jaakiej podstawie, skoro regulacja granicy to 1946


                > W czerwcu z Bydgoszczy do Królewca wyruszył batalion piechoty z 14.DP, ale po d
                > wóch dniach pobytu pod Królewcem został wycofany.

                Gdzie o tym mogę przeczytać ?
                > Dla przykładu podział RKU na terenie Prus Wschodnich:
                > prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19450330196/O/D19450196.pdf

                Co w nim niezwykłego ?
                • maxikasek Re: Na Królewiec! 31.10.19, 20:46
                  "Gdzie o tym mogę przeczytać ?"
                  historia.plportal.pl/artykuly/druga-wojna-swiatowa/kaliningrad-rosyjska-enklawa-ktorej-nie-chcieli-litewscy-komunisci

                  "Co w nim niezwykłego ?"
                  Nie powołuje się wojskowych komend uzupełnień na terenie obcego państwa.

                  "Poprosze kwit na te włonczenia, na jaakiej podstawie, skoro regulacja granicy to 1946"
                  Regulacja (delimitacja) granicy to 1957. Do tego czasu Sowieci 16 razy (wg. dr Kisielewskiego) przesuwali granicę północną.
                  Najlepiej to opisano na przykładzie powiatów gierdawskiego i iławieckiego w wiki. Masz tam tez linki do literatury czy archiwów państwowych (np. raporty starostów). Ale tego nie ma zdigitalizowanego.
                  pl.wikipedia.org/wiki/Powiat_gierdawski

                  "Równie dobrze mogli to robić w Hamburgu, Rumuni też mieli takie same prawo"
                  Świadczy to o tym , że Sowieci sai nei wiedzieli co z Królewcem. Podobnie jak ze Szczecinem- gdzie polską administrację wypędzono po dwóch tygodniach w maju 1945.
                  • amunicyjny1 Re: Na Królewiec! 31.10.19, 21:12
                    maxikasek napisał:

                    > "Gdzie o tym mogę przeczytać ?"
                    > historia.plportal.pl/artykuly/druga-wojna-swiatowa/kaliningrad-rosyjska-enklawa-ktorej-nie-chcieli-litewscy-komunisci
                    >



                    > "Co w nim niezwykłego ?"
                    > Nie powołuje się wojskowych komend uzupełnień na terenie obcego państwa.
                    >
                    > "Poprosze kwit na te włonczenia, na jaakiej podstawie, skoro regulacja granicy
                    > to 1946"
                    > Regulacja (delimitacja) granicy to 1957. Do tego czasu Sowieci 16 razy (wg. dr
                    > Kisielewskiego) przesuwali granicę północną.
                    > Najlepiej to opisano na przykładzie powiatów gierdawskiego i iławieckiego w wi
                    > ki. Masz tam tez linki do literatury czy archiwów państwowych (np. raporty star
                    > ostów). Ale tego nie ma zdigitalizowanego.
                    > pl.wikipedia.org/wiki/Powiat_gierdawski
                    >
                    > "Równie dobrze mogli to robić w Hamburgu, Rumuni też mieli takie same prawo"
                    > Świadczy to o tym , że Sowieci sai nei wiedzieli co z Królewcem. Podobnie jak z
                    > e Szczecinem- gdzie polską administrację wypędzono po dwóch tygodniach w maju 1
                    > 945.



                    Mało to wszystko przekonujące, takie na zasadzie ''gustlikowego'' jak słup postawił ro i granice zrobił

                    > Świadczy to o tym , że Sowieci sai nei wiedzieli co z Królewcem.
                    Mieli prawo nie wiedzieć, a nasi skąd wiedzieli? Na pewno nie z Londynu


                    Podobnie jak z
                    > e Szczecinem- gdzie polską administrację wypędzono po dwóch tygodniach w maju 1
                    > 945.

                    Ta ''administracj'' to jak w Królewcu, Stasiek z Heńkiem?
                    • maxikasek Re: Na Królewiec! 31.10.19, 23:07
                      "Mało to wszystko przekonujące, takie na zasadzie ''gustlikowego'' jak słup postawił ro i granice zrobił"
                      No niestety. WIęcej jest pewnie w podanych tam źródłach, szczególnie ciekawe jest:
                      "F. Sokołowski, Materiały źródłowe do początków administracji polskiej na Warmii i Mazurach w 1945 roku, Rocznik Olsztyński (dalej: RO), 1972, t. X, ss. 323–329"
                      Jak za komuny o tym pisano, to musiało być coś na rzeczy.

                      "Mieli prawo nie wiedzieć, a nasi skąd wiedzieli? Na pewno nie z Londynu"
                      Też nie wiedzieli. Rząd lubelski głosił haslo "Polska od Odry i Nysy do Pregoły", a w Jałcie ustalono że granica przebiegnie na południe od Królewca. Ile - nei było wiadomo.

                      "Ta ''administracj'' to jak w Królewcu, Stasiek z Heńkiem?"
                      Nie . Oficjalny prezydent miasta Zaremba i wojewoda Borkowski- z ramienia PKWN.
            • maxikasek Re: Na Królewiec! 31.10.19, 20:01
              "Granica została ustalona w Poczdamie, Pewnie nie chciano przekarmić polskiej gęś"
              przebieg granicy zostawiono ustaleniom ZSRR i Polski I zostawiono sprawę na później- do podpisania traktatu pokojowego.
              Stalin zablokował też korzystanie z portu w Elblągu, zgadzając się tylko na przepływanie przez cieśninę Pilawską polskim statkom.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka