09.11.19, 15:25
Miała być wielozadaniowa uniwersalna korweta, jedna z sześciu, a po 18 latach od położenia stępki - w tym 5 latach rzeczywistej budowy - decyzją Słońca Peru, powstał patrolowiec uzbrojony w jedną armatę 76 mm, dwa działka 30 mm, cztery Gromy i cztery wkemy.

Myślę że Rosjanie już robią w portki, przed taką gwiazdą śmierci. Zabezpieczyliśmy polskie interesy na Bałtyku na dekady. Ale spokojnie, dopiero MW przejęła okręt od stoczni, jeszcze nie wszedł do służby. Jeszcze bandery nie podniesiono - jeszcze wiele może się zdarzyć...


--
Sink'em all
Obserwuj wątek
      • rzewuski1 Re: Ślązak 11.11.19, 21:24
        Sama obecność tego okrętu odstraszy ruskich od ukradzenia nam platform wiertniczych.
        Tak wiec jest powód by się cieszyć.
        Platformy są bezpieczne.


        --
        Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
        Stanisław Lem
    • czizus Re: Ślązak 09.11.19, 22:47
      A ja powtórzę pewną myśl tak przy okazji. Co by było, gdyby Balcerowicz nie oparł transformacji ustrojowej i prywatyzacji pokomunistycznych zdechlaków na prywatyzacji opartej o kapitał zagraniczny? Znam i pamiętam te czasy i głosy krytyki(głównie ze środowiska obecnego PIS) - że to wyprzedaż majątku narodowego!!!! Z tego co wiem i co widzę, te zakłady które zostały sprywatyzowane w oparciu o kapitał zagraniczny prosperują bardzo dobrze. Te które pozyskał tzw. polski kapitał padły jak muchy( w dość wyrażnej większości). Generalnie było tak, że te firmy z kapitał;em zagranicznym od razu miał;y też rynek zagraniczny, Te tylko polskie tego nie miały i . . . . . padały jak muchy!!!! Pomijam technologię, zarządzanie itd.
      Gdyby nie reformy Balcerowicza polska gospodarka i polski przemysł podzieliły by los polskiego Gawrona i nie jest pewne czy wylądowałyby tak w miarę nie najgorzej jak Ślązak!!! Raczej , jeszcze dużo gorzej!!!!

      Ps. A wiemy jak bardzo ci spece (głównie obecni PIS-owcy)krytykowali Balcerowicza!!!!!!
      • gangut Re: Ślązak 10.11.19, 00:08
        Nie trzeba być tytanem intelektu żeby rozdać majątek za półdarmo.

        --
        "Przeciętny wyborca PiS człowiekiem inteligentnym nie jest, na co dowodem jest to, że głosował na PiS" - Janusz Korwin-Mikke
        • bmc3i Re: Ślązak 10.11.19, 03:26
          gangut napisał:

          > Nie trzeba być tytanem intelektu żeby rozdać majątek za półdarmo.
          >


          Na dodatek na wyścigi. Kto więcej i szybciej sprzeda.

          --
          Sink'em all
        • maxikasek Re: Ślązak 10.11.19, 12:26
          "Nie trzeba być tytanem intelektu żeby rozdać majątek za półdarmo."
          Nie ma co generalizować, ale to zarzucanie że oddało sie za półdarmo zabytkowy pałac po przejściu Armii Czerwonej ;-) Niby zabytek i piękny, ale trzeba ruiny odbudować najpierw.
          Popełniono wiele błędów- np. w rolnictwie. U mnie za komuny na 6 PGR-ów w kombinacie zyski przynosił tylko jeden i utrzymywał pozostałe 5. Ale zlikwidowano wszystkie. Przyszła Dunka, wykupiła ten jeden (i to nie cały tylko lepsze ziemie). Poza sezonem zatrudnia 6 osób- za komuny bylo to 60. I dobrze prosperuje.

          Ale kto pamięta tamte czasy niech wyobrazi sobie prywatyzację wśród załogi czy prywatnego inwestora z Polski i zwolnienie na dzień dobry 2/3 załogi.
          Większość majątku tych PGR-ów, SKR-ów itd rozsprzedali ich ówcześni dyrektorzy. I jak doszło do likwidacji to komisji zostały tylko budynki, częśc trzody i zlom.
          Ale były tez udane prywatyzacje jak np. Agrofirma Witkowo, gdzie załoga i mądry dyrektor potrafili stworzyć spółke pracowniczą.
      • bmc3i Re: Ślązak 10.11.19, 03:25
        czizus napisał:

        > A ja powtórzę pewną myśl tak przy okazji. Co by było, gdyby Balcerowicz nie opa
        > rł transformacji ustrojowej i prywatyzacji pokomunistycznych zdechlaków na p
        > rywatyzacji opartej o kapitał zagraniczny? Znam i pamiętam te czasy i głosy kry
        > tyki(głównie ze środowiska obecnego PIS) - że to wyprzedaż majątku narodowego!
        > !!! Z tego co wiem i co widzę, te zakłady które zostały sprywatyzowane w oparci
        > u o kapitał zagraniczny prosperują bardzo dobrze. Te które pozyskał tzw. polski
        > kapitał padły jak muchy( w dość wyrażnej większości). Generalnie było tak, że
        > te firmy z kapitał;em zagranicznym od razu miał;y też rynek zagraniczny, Te ty
        > lko polskie tego nie miały i . . . . . padały jak muchy!!!! Pomijam technolog
        > ię, zarządzanie itd.
        > Gdyby nie reformy Balcerowicza polska gospodarka i polski przemysł podzieliły b
        > y los polskiego Gawrona i nie jest pewne czy wylądowałyby tak w miarę nie najgo
        > rzej jak Ślązak!!! Raczej , jeszcze dużo gorzej!!!!
        >
        > Ps. A wiemy jak bardzo ci spece (głównie obecni PIS-owcy)krytykowali Balcerowic
        > za!!!!!!



        TO pojedź do małych miasteczek, wyjedź z Poznania, Warszawy, czy Wrocławiam, i zapytaj o sprzedane "kapitałowi zagranicznemu" rożne Agromy, Agromety, wielkie masarnie, czy inne PBROL-e i dowiedz się co sie z nimi w ciągu pięciu lat, a czesto nawet szybciej stało.

        A swoją drogą, mógłbyś rzucić jakąś listą udanych prywatyzacji w czasach Balcerowicza, które się dobrze skończyły? Przedsiębiorstw które dzięki sprzedaży zagranicznym właścicielom i ich rynkom zagranicznym świetnie dziś prosperują?


        --
        Sink'em all
        • maxikasek Re: Ślązak 10.11.19, 13:03
          "TO pojedź do małych miasteczek, wyjedź z Poznania, Warszawy, czy Wrocławiam, i zapytaj o sprzedane "kapitałowi zagranicznemu" rożne Agromy, Agromety, wielkie masarnie, czy inne PBROL-e i dowiedz się co sie z nimi w ciągu pięciu lat, a czesto nawet szybciej stało."
          A to był kapitał zagraniczny czy "byznesmen' z Poznania, W-wy czy Wrocławia? Przed wejściem Polski do UE rolnictwo ledwo wegetowało i zagraniczny kapitał nie był zainteresowany kupnem np. PBRolu- bo co i dla kogo miał budować? Podobnie Agromy i Agromety- jeśli już to prywatyzował go aktualny dyrektor i otwierał punkt dealerski zachodniej firmy- ale kto miał kupowac u niego ciągniki czy maszyny? Jak ledwo było stać rolnika na szrot z Zachodu.
          Jeśli już to kupowali samą ziemię, w celach spekulacyjnych.
          • bmc3i Re: Ślązak 11.11.19, 03:24
            maxikasek napisał:

            > "TO pojedź do małych miasteczek, wyjedź z Poznania, Warszawy, czy Wrocławiam, i
            > zapytaj o sprzedane "kapitałowi zagranicznemu" rożne Agromy, Agromety, wielkie
            > masarnie, czy inne PBROL-e i dowiedz się co sie z nimi w ciągu pięciu lat, a c
            > zesto nawet szybciej stało."
            > A to był kapitał zagraniczny czy "byznesmen' z Poznania, W-wy czy Wrocławia? Pr
            > zed wejściem Polski do UE rolnictwo ledwo wegetowało i zagraniczny kapitał nie
            > był zainteresowany kupnem np. PBRolu- bo co i dla kogo miał budować? Podobnie A
            > gromy i Agromety- jeśli już to prywatyzował go aktualny dyrektor i otwierał pun
            > kt dealerski zachodniej firmy- ale kto miał kupowac u niego ciągniki czy maszyn
            > y? Jak ledwo było stać rolnika na szrot z Zachodu.
            > Jeśli już to kupowali samą ziemię, w celach spekulacyjnych.


            Rzuciłem Agromet jako przykład małego PP, nie żadnego wielkiego peerelowskiego kombinatu. One wszystkie, gdyby prywatyzacje w tamtych czasach traktować zgodnie z dzisiejszym stanem prawnym, podpadłyby pod nadzór ABW czy inne CBA, a już działanie na szkodę spółki i wrogie przejęcie co najmniej. Na początku lat 90. nie było jeszcze tylu krajowych krezusów, aby poprzejmować te dziesiatki tysiecy małych przedsiebiorstw panstwowych, w niemal każdym miasteczku. Wiekszość wiec została wykupina przez paserów z zachodu, zwlaszcza z Niemiec.

            --
            Sink'em all
            • maxikasek Re: Ślązak 11.11.19, 13:41
              "Rzuciłem Agromet jako przykład małego PP, nie żadnego wielkiego peerelowskiego kombinatu. One wszystkie, gdyby prywatyzacje w tamtych czasach traktować zgodnie z dzisiejszym stanem prawnym, podpadłyby pod nadzór ABW czy inne CBA, a już działanie na szkodę spółki i wrogie przejęcie co najmniej. Na początku lat 90. nie było jeszcze tylu krajowych krezusów, aby poprzejmować te dziesiatki tysiecy małych przedsiebiorstw panstwowych, w niemal każdym miasteczku. Wiekszość wiec została wykupina przez paserów z zachodu, zwlaszcza z Niemiec."
              O jakich krezusach piszesz? Poczytaj do pisze Tittenbrum- większośc tych małych PP rozkradli ich aktualni dyrektorzy i to zanim doszło do ich likwidacji. Sam znam przypadki kiedy ciągnik (i to nei jakiś stary złom) z takiego SKR można było kupić za miesięczną pensję - tyle oficjalna cena. Reszta w kopercie dla dyrektora.
              Tu nawet nei trzeba było być krezusem- wystarczyły odpowiednie znajomości i parę tysięcy marek zaoszczędzonych na "pobycie turystycznym" w RFN ;-)

              "Wiekszość wiec została wykupina przez paserów z zachodu, zwlaszcza z Niemiec."
              A msza jakieś dane? Po kiego grzyba mieli je kupować? Zarobią raz na złomie i co dalej? Rynków zbytu nie było- bo te małe lokalne zakłady pracowały albo dla PGR-ów albo dla dużych państwowych firm, które też straciły rynki zbytu. A przed wejściem do UE rynek rolny padł w Polsce. ROlnicy masowo uciekali do innych zawodów i niewielu wierzyło w poprawę. Za to ci co wierzyli mają teraz gospodarstwa po 1500 ha, bo skupowali za grosze.;-)
              • bmc3i Re: Ślązak 11.11.19, 19:53
                maxikasek napisał:

                > "Rzuciłem Agromet jako przykład małego PP, nie żadnego wielkiego peerelowskiego
                > kombinatu. One wszystkie, gdyby prywatyzacje w tamtych czasach traktować zgodn
                > ie z dzisiejszym stanem prawnym, podpadłyby pod nadzór ABW czy inne CBA, a już
                > działanie na szkodę spółki i wrogie przejęcie co najmniej. Na początku lat 90.
                > nie było jeszcze tylu krajowych krezusów, aby poprzejmować te dziesiatki tysiec
                > y małych przedsiebiorstw panstwowych, w niemal każdym miasteczku. Wiekszość wie
                > c została wykupina przez paserów z zachodu, zwlaszcza z Niemiec."
                > O jakich krezusach piszesz? Poczytaj do pisze Tittenbrum- większośc tych małych
                > PP rozkradli ich aktualni dyrektorzy i to zanim doszło do ich likwidacji. Sam
                > znam przypadki kiedy ciągnik (i to nei jakiś stary złom) z takiego SKR można by
                > ło kupić za miesięczną pensję - tyle oficjalna cena. Reszta w kopercie dla dyre
                > ktora.
                > Tu nawet nei trzeba było być krezusem- wystarczyły odpowiednie znajomości i par
                > ę tysięcy marek zaoszczędzonych na "pobycie turystycznym" w RFN ;-)
                >
                > "Wiekszość wiec została wykupina przez paserów z zachodu, zwlaszcza z Niemiec."
                > A msza jakieś dane? Po kiego grzyba mieli je kupować? Zarobią raz na złomie i c
                > o dalej? Rynków zbytu nie było- bo te małe lokalne zakłady pracowały albo dla P
                > GR-ów albo dla dużych państwowych firm, które też straciły rynki zbytu. A przed
                > wejściem do UE rynek rolny padł w Polsce. ROlnicy masowo uciekali do innych za
                > wodów i niewielu wierzyło w poprawę. Za to ci co wierzyli mają teraz gospodarst
                > wa po 1500 ha, bo skupowali za grosze.;-)


                Odpowiem tak jak Ty - "znam przypadek" - całkiem duża prlowska masarnia w Opolu, wybudowana w latach 80. całkiem wiec jeszcze nowoczesna. W latach 1995-1997 sprzedana niemieckiej firmie. Do końca 1997 roku przestała istnieć. Jaki ta firma miała cela, aby ją kupić? A'propos, wyobraź sobie że nie Tylko Ty pamiętasz jeszcze tamten czas :) Ja wtedy strasznie wykłócałem się o tą całą prywatyzacje, z pewnym starym pezepeerowcem który legitymacje partyjna rzucił jako ostatni w swoim POP, dziś w wielu aspektach przyznaje mu rację.


                --
                Sink'em all
                • maxikasek Re: Ślązak 11.11.19, 21:55
                  "Odpowiem tak jak Ty - "znam przypadek" - całkiem duża prlowska masarnia w Opolu, wybudowana w latach 80. całkiem wiec jeszcze nowoczesna. W latach 1995-1997 sprzedana niemieckiej firmie. Do końca 1997 roku przestała istnieć. Jaki ta firma miała cela, aby ją kupić?"
                  To chyba żle znasz. ;-)
                  Zakłady Mięsne Peters. Kupione w 1991 przez Peter Neumanna z Austrii. Neumann zmarł 3 lata później, zanim zdążył spłacić je Skarbowi Państwa. Jego spadkobiercy nie chcieli prowadzić interesu dalej. Firmę przejęli wierzyciele- Skarb Państwa, banki niemieckie i BGŻ. Do tego doszły nadużycia polskich członków zarządu - dyrektor i księgowa- fałszerstwa podczas prywatyzacji oraz defraudacje (ich proces trwał 12 lat). W 1995 częśc wydzierżawiła duńska firma Globe Meat Technology, jeden z czołowych europejskich przetwórców mięsa. Dwa lata później polski oddział wpadł w kłopoty finansowe. w 2000 roku firma ogłosiła upadłośc.Nieco później upadłośc miała ogłosić firma-matka w Danii.

                  Czyli mamy śmierć pierwszego właściciela, nadużycia polskiego zarządu i upadłośc drugiego własciciela.
                  Później firmę chciał kupić konsorcjum kilku opolskich spółek i Krak-Mit z Krakowa, ale im zależało głównie na maszynach ubojni. Cena syndyka była za wysoka i w efekcie wszystko poszło na złom chyba.
                  • bmc3i Re: Ślązak 12.11.19, 00:09
                    maxikasek napisał:

                    > "Odpowiem tak jak Ty - "znam przypadek" - całkiem duża prlowska masarnia w Opol
                    > u, wybudowana w latach 80. całkiem wiec jeszcze nowoczesna. W latach 1995-1997
                    > sprzedana niemieckiej firmie. Do końca 1997 roku przestała istnieć. Jaki ta fir
                    > ma miała cela, aby ją kupić?"
                    > To chyba żle znasz. ;-)
                    > Zakłady Mięsne Peters. Kupione w 1991 przez Peter Neumanna z Austrii. Neumann z
                    > marł 3 lata później, zanim zdążył spłacić je Skarbowi Państwa. Jego spadkobierc
                    > y nie chcieli prowadzić interesu dalej. Firmę przejęli wierzyciele- Skarb Państ
                    > wa, banki niemieckie i BGŻ. Do tego doszły nadużycia polskich członków zarządu
                    > - dyrektor i księgowa- fałszerstwa podczas prywatyzacji oraz defraudacje (ich p
                    > roces trwał 12 lat). W 1995 częśc wydzierżawiła duńska firma Globe Meat Technol
                    > ogy, jeden z czołowych europejskich przetwórców mięsa. Dwa lata później polski
                    > oddział wpadł w kłopoty finansowe. w 2000 roku firma ogłosiła upadłośc.Nieco pó
                    > źniej upadłośc miała ogłosić firma-matka w Danii.
                    >
                    > Czyli mamy śmierć pierwszego właściciela, nadużycia polskiego zarządu i upadłoś
                    > c drugiego własciciela.
                    > Później firmę chciał kupić konsorcjum kilku opolskich spółek i Krak-Mit z Krako
                    > wa, ale im zależało głównie na maszynach ubojni. Cena syndyka była za wysoka i
                    > w efekcie wszystko poszło na złom chyba.


                    Co "polski zarząd" ma do rzeczy? Firm nie dość że była prywatna, to należała do zagranicznego właściciela. To on kontrolował zarząd, nieprawdaż? Czy ten wstrętny etatystyczny polski Skarb Państwa? Chcesz powiedzieć że prywatny właściciel z zachodu nie jest żadnym gwarantem sukcesu? To po co ta prywatyzacja w jego ręce?


                    --
                    Sink'em all
                    • amunicyjny1 Re: Ślązak 12.11.19, 15:14
                      bmc3i napisał:

                      Chcesz powiedzieć że prywatny właściciel
                      > z zachodu nie jest żadnym gwarantem sukcesu? To po co ta prywatyzacja w jego r
                      > ęce?

                      Było by dziwne '
                      Gwarantem są pieniądze, pomysł i intencje, nie meldunek na zachodzie



                      --
                      borrka napisał:

                      > Ty nie znasz historii Polski w "polskiej" wersi i to jest najbardziej znamienne
                    • maxikasek Re: Ślązak 12.11.19, 18:24
                      "Co "polski zarząd" ma do rzeczy? Firm nie dość że była prywatna, to należała do zagranicznego właściciela. "
                      Po prostu podaję splot okoliczności, który do tego doprowadził- śmierć pierwszego właściciela, nieuczciwy polski zarząd i plajta kolejnego właściciela.
                      No chyba że ów własciciel na złośc wziął i umarł ;-)
                      • bmc3i Re: Ślązak 12.11.19, 18:30
                        maxikasek napisał:

                        > "Co "polski zarząd" ma do rzeczy? Firm nie dość że była prywatna, to należała d
                        > o zagranicznego właściciela. "
                        > Po prostu podaję splot okoliczności, który do tego doprowadził- śmierć pierwsze
                        > go właściciela, nieuczciwy polski zarząd i plajta kolejnego właściciela.
                        > No chyba że ów własciciel na złośc wziął i umarł ;-)


                        NIe, nie po prostu podajesz - podbiłeś ów polski zarząd, jakby miało to znaczenie. Bo jak wszem i wobec wiaodmo, gdby nie polski zarząd to Niemiec by nie umarł :) Do grobu go doprowadził.

                        --
                        Sink'em all
                        • maxikasek Re: Ślązak 14.11.19, 17:35
                          "NIe, nie po prostu podajesz - podbiłeś ów polski zarząd, jakby miało to znaczenie. Bo jak wszem i wobec wiaodmo, gdby nie polski zarząd to Niemiec by nie umarł :) Do grobu go doprowadził."
                          A to że Austriak umarł to przykład złodziejskiej prywatyzacji wg Ciebie? To Ty podałeś przykład Petersa.
                          To był po prostu przykład ciągu nieszczęśliwych wydarzeń.
                          A zarząd oskarżono o szkodę na rzecz SP o wartości ponad 4,5 mln zł(zaniżyli wartość podczas prywatyzacji) i kradzież niecałych 200 tys. zł z firmy już sprywatyzowanej (to już detal).
        • czizus Re: Ślązak 11.11.19, 10:46
          bmc3i napisał:


          > A swoją drogą, mógłbyś rzucić jakąś listą udanych prywatyzacji w czasach Balcer
          > owicza, które się dobrze skończyły? Przedsiębiorstw które dzięki sprzedaży zagr
          > anicznym właścicielom i ich rynkom zagranicznym świetnie dziś prosperują?
          >
          Cały przemysł meblarski. Duże fabryki mebli zostały sprywatyzowane głównie w oparciu o kapitał niemiecki. Tyle tylko, że te fabryki świetnie prosperują do dzisiaj. Niemiecki właściciel dał nowoczesne technologie ale i rynek. Te które zostały w polskich rekach przeważnie padały: np. Pilskie Fabryki Mebli, Kozienickie Fabryki Mebli, Wrocławskie Fabryki Mebli, . . . itd. Cały przemysł przetwórczy owoców i warzyw. Też kapitał niemiecki, ale np. dzięki temu moszcze jabłkowe produkowane w grójecko -wareckim są eksportowane do całej UE a sadownicy maja zbyt na tzw. jabłko przemysłowe. Polskie niczego by nie sprzedały, znowu ten rynek. Producenta "Tarpana" w Poznaniu przejął VV a produkcja co prawda nie Tarpanów ale VV - transportowych idzie pełną parą, jest dobre zatrudnienie, profesjonalne szklenia młodzieży, nowoczesne miejsca pracy. Lepiej było zostawić w polskich rękach i klepać dalej "Tarpana" ????? W Starachowicach Stara wykupił Man, oczywiście zmniejszono załogę ale produkcja idzie i to nowoczesnych samochodów, są też szkolenia młodzieży, . . . . itd., itd. To tak na szybko kilka przykładów!!

          Warto pamiętać, że w zasadzie w każdym polskim przedsiębiorstwie były olbrzymie przerosty zatrudnienia, fatalna organizacja, przestarzała technologia. Jednocześnie czysto polskie firmy zawsze miały duży kłopot z wejściem na rynek europejski pod własną marką. Nawet hity polskiego eksportu w czasach komunistycznych jak meble ze Swarzędza były sprzedawane na zachodzie pod niemiecką marką dystrybucyjną i nie było żadnego śladu że to polski produkt. Polska jako producent nie istniała w świadomości zachodniego klienta i ten klient nie kupiłby żadnego polskiego produktu. Jedyne polskie marki znane na zachodzie w tamtych czasach to polska wódka i polska szynka.
          Tak wszyscy wrzeszczą o tej wyprzedaży za bezcen polskiego majątku. Jakiego majątku?? Tego komunistycznego , który produkował potworne buble których nikt nie chciał kupować?? Gdyby nie prywatyzacja oparta o kapitał zagraniczny, czysto polskie firmy padałyby jedna za drugą.
          Ukraina, Białoruś , . . . nie wyprzedały tego swojego majątku, nie wpuściły tego ohydnego kapitału zagranicznego i gdzie dzisiaj są ????? O kilka długości za Polską!!!!!!!! Też bym wolał, żeby to Polska produkowała nowoczesne samochody jak Audi czy nowoczesne maszyny i urządzenia do wszelkich dziedzin produkcji ale to Niemcy takie produkują. Tyle, że Niemcy budowały swoją kulturę techniczną, technologie i wiedzę techniczna już od oświecenia i rewolucji przemysłowej. Do Polski nigdy nie dotarła rewolucja przemysłowa a oświecenie dotarło z 80-letnim opóznieniem. O tym też z warto pamiętać. Obecnie sami nie zbudujemy tego tradycyjnego przemysłu od podstaw bo mamy gigantyczne opóznienia i sami nigdy ich nie nadrobimy. Możemy jednak budować nowe firmy w takich branżach jak IT i chyba to się już dzieje.

          Po prostu w latach 90-tych nie było innej drogi a te wszystkie teorie o tej "wyprzedaży i rabunku", . . . . . ala frustrat i miernota Ziemkiewicz to o kant doopy!
          • maxikasek Re: Ślązak 11.11.19, 13:49
            "W Starachowicach Stara wykupił Man, oczywiście zmniejszono załogę ale produkcja idzie i to nowoczesnych samochodów, są też szkolenia młodzieży, "
            Akurat Starachowice wykupił Zasada. Zarżnął je, po czym odsprzedał część MAN-owi. Ten też nie był lepszy (resztą to samo zrobił z marką STEYR) i widząc że MON nie chce zagwarantować mu corocznego odbioru ciężarówek w liczbie bodajże 900szt. zlikwidował produkcję (wcześniej wygasił w Polsce produkcję MAN-ów L2000. Obecnie znów odkupił go Zasada.
    • kstmrv Re: Ślązak 10.11.19, 21:52
      Jak wyglądała ta transformacja:
      Ale przecież takie złote interesy robili tu nad Wisłą przez całe lata liczni „inwestorzy”, jak przywykło się nazywać wielkich, międzynarodowych paserów. Jacek Tittenbrum spisał tę historię wyprzedawania za bezcen majątku narodowego w czterech grubych tomach, z których każdy stawia włosy na głowie („Z deszczu pod rynnę, meandry polskiej prywatyzacji” Poznań 2007). Pisał o tym sporo Witold Kieżun w „Patologiach transformacji”, pisali Tadeusz Kowalik, Kazimierz Poznański, pisali różni dziennikarze, ta wiedza była, ale jakby jej nie było, bo była „oszołomska”, nie wypadało jej znać, a tym bardziej się na nią powoływać.
      Ćwierć wieku „wolności”, z której różni gamonie każą nam być tak bardzo dumni, było między innymi ćwierćwieczem wielkiego szabru, którego koszty pozostają jeszcze nieoszacowane. Ta świadomość sprawia, że człowiek uczciwy, choćby nie wiem jak bardzo go wkurzał PiS – a wkurza coraz bardziej – zawsze powinien mieć w pamięci, że najgorsze rządy lepsze są od ewentualnego powrotu do koryta gangu z Magdalenki, najgorszego gangu III RP, przy którym jakiś tam Pruszków czy Wołomin to byli zaledwie mali cinkciarze.

      ziemkiewicz.dorzeczy.pl/subotnik-ziemkiewicza/16480/Cwierc-wieku-szabru.html
      --
      Kim jest Owsiak:
      niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
      • maxikasek Re: Ślązak 10.11.19, 22:58
        "le przecież takie złote interesy robili tu nad Wisłą przez całe lata liczni „inwestorzy”, jak przywykło się nazywać wielkich, międzynarodowych paserów. Jacek Tittenbrum spisał tę historię wyprzedawania za bezcen majątku narodowego w czterech grubych tomach, z których każdy stawia włosy na głowie"
        W tym wywiadzie Jacek Tittenbrum nieco inaczej to opisuje ;-)
        www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/sprywatyzowalismy;za;ponad;100;miliardow;zlotych,112,0,574832.html
        Owi "międzynarodowi paserzy" to tylko część. Równie fatalni byli krajowi paserzy ;-)
        • bmc3i Re: Ślązak 11.11.19, 03:14
          maxikasek napisał:

          > "le przecież takie złote interesy robili tu nad Wisłą przez całe lata liczni „i
          > nwestorzy”, jak przywykło się nazywać wielkich, międzynarodowych paserów. Jacek
          > Tittenbrum spisał tę historię wyprzedawania za bezcen majątku narodowego w czt
          > erech grubych tomach, z których każdy stawia włosy na głowie"
          > W tym wywiadzie Jacek Tittenbrum nieco inaczej to opisuje ;-)
          > www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/sprywatyzowalismy;za;ponad;100;miliardow;zlotych,112,0,574832.html
          > Owi "międzynarodowi paserzy" to tylko część. Równie fatalni byli krajowi paserz
          > y ;-)


          Krajowi paserzy byli za krótcy, na jakiekolwiek przedsiębiorstwo państwowe. Poza nielicznymi oczywiscie.
          W rzeczywistości, przyjeżdżał bauer znad Łaby - i nie żadne wielkie przedsiębiorstwo, lecz taki co to ledwo Mercedesa SL się dorobił na swojej firmie Krzak GmBH - i za psie grosze przywiezione w walizce wykupywał PP w Wólce Głodowej i najdalej po pół roku-roku, na miejscu małej peerelowskiej fabryczki były już tylko jedna Ciuchlandia, kantor wymiany walut, i sklep z telewizorami Toshiba. A cała wioska na garnuszku Kuronia.

          W rzeczywistości, jak 1945 rok Polska skończyła z 30% zniszczonego przemysłu, to rok 1995 z 80% przemysłu zrównanego z ziemią. Gospodarka PRL wbrew pozorom to nie były Huty im. Lenina, lecz małe państwowe fabryczki w takich różnych Pcimiach Dolnych. I to wszystko po prostu przestało istnieć.

          --
          Sink'em all
          • maxikasek Re: Ślązak 11.11.19, 13:31
            "
            Krajowi paserzy byli za krótcy, na jakiekolwiek przedsiębiorstwo państwowe. Poza nielicznymi oczywiscie.
            W rzeczywistości, przyjeżdżał bauer znad Łaby - i nie żadne wielkie przedsiębiorstwo, lecz taki co to ledwo Mercedesa SL się dorobił na swojej firmie Krzak GmBH - i za psie grosze przywiezione w walizce wykupywał PP w Wólce Głodowej i najdalej po pół roku-roku, na miejscu małej peerelowskiej fabryczki były już tylko jedna Ciuchlandia, kantor wymiany walut, i sklep z telewizorami Toshiba. A cała wioska na garnuszku Kuronia."
            Matrek ja pamiętam tamte czasy. Większośc tych małych fabryczek, zakładów czy gospodarstw rozkradli miejscowi władcy. I to często jeszcze zanim nastał Balcerowicz. Sprzedaż majątku po zaniżonych cenach krewnych i znajomym królika. Nie znam przypadku w moim rejonie by jakikolwiek "inwestor z zagranicy" nawet taki "Jacek von Kowalski" kupował małą firemkę by ją zaorać. Jedyne wyjątki to ziemia w celach spekulacyjnych po PGR-ach, ale i to na miejscowe słupy. Za to chętnie brano firmy które miały ośrodki wypoczynkowe i tereny w dużych miastach- tez w celu spekulacyjnym. Dośc przypomnieć że tak zbudowano potęgę OT Logistic.
            Po prostu te firemki nie przedstawiały technologicznie ani produkcyjnie zagrożenia dla firm zachodnich.
            Natomiast pamiętam rodzimych byznesmenów wówczas, takich co to jak co 2 lata nie mogli wymienić Merca na nowego to uważali że kiepsko idą interesy. ;-)
        • kstmrv Re: Ślązak 11.11.19, 14:56
          > www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/sprywatyzowalismy;za;ponad;100;miliardow;zlotych,112,0,574832.html
          > Owi "międzynarodowi paserzy" to tylko część. Równie fatalni byli krajowi paserz
          > y ;-)

          W rzeczywistości majątki przedsiębiorstw za bezcen przejmowali nie tylko członkowie ówczesnej władzy, ale także kierownicy, dyrektorzy, czy ich rodziny i znajomi. To stwarzało pole do wielu nadużyć
          Oczywiście, ci dyrektorzy i kierownicy to PZPR, kradli ile mogli. Dla społeczeństwa dużej różnicy nie było czy okradali je zachodni czy rodzimi złodzieje.
          Dodajmy, że ci krajowi paserzy to dziś wyborcy PO/SLD/PSL.







          --
          Kim jest Owsiak:
          niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
          • maxikasek Re: Ślązak 11.11.19, 16:07
            "Oczywiście, ci dyrektorzy i kierownicy to PZPR, kradli ile mogli. Dla społeczeństwa dużej różnicy nie było czy okradali je zachodni czy rodzimi złodzieje.
            Dodajmy, że ci krajowi paserzy to dziś wyborcy PO/SLD/PSL."
            Oj tam oj tam. Ci z PiS tez się nachapali. Tylko pamięć ich zawodzi ;-)
            Uwłaszczenie się na majatku Ruchu, afera z Telegrafem czy nieudane Towarzystwo Cargo Modlin (pewnie dlatego tak port w Modlinie jest sekowany przez aktualną władzę)- to najgłośniejsze i już przedawnione sprawy.
            • kstmrv Re: Ślązak 13.11.19, 21:54
              maxikasek napisał:

              > "Oczywiście, ci dyrektorzy i kierownicy to PZPR, kradli ile mogli. Dla społecze
              > ństwa dużej różnicy nie było czy okradali je zachodni czy rodzimi złodzieje.
              > Dodajmy, że ci krajowi paserzy to dziś wyborcy PO/SLD/PSL."
              > Oj tam oj tam. Ci z PiS tez się nachapali. Tylko pamięć ich zawodzi ;-)
              > Uwłaszczenie się na majatku Ruchu, afera z Telegrafem czy nieudane Towarzystwo
              > Cargo Modlin (pewnie dlatego tak port w Modlinie jest sekowany przez aktualną w
              > ładzę)- to najgłośniejsze i już przedawnione sprawy.

              "Afery" PiS :):):):):)
              fakty.interia.pl/opinie/ziemkiewicz/news-srebrna-pulapka-ktora-nie-pykla,nId,2873360



              --
              Kim jest Owsiak:
              niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
          • czizus Re: Ślązak 12.11.19, 12:46
            kstmrv napisał:


            > Dodajmy, że ci krajowi paserzy to dziś wyborcy PO/SLD/PSL.

            Jak do tego doszedłeś i jak to zweryfikowałeś? A może to takie dowolne przemyślenia?

            Klasyczne kłamstwo w stylu Sputnika albo Ziemkiewicza.
            • kstmrv Re: Ślązak 13.11.19, 21:57
              czizus napisał:

              > kstmrv napisał:
              >
              >
              > > Dodajmy, że ci krajowi paserzy to dziś wyborcy PO/SLD/PSL.
              >
              > Jak do tego doszedłeś i jak to zweryfikowałeś? A może to takie dowolne przemyśl
              > enia?
              >
              > Klasyczne kłamstwo w stylu Sputnika albo Ziemkiewicza.

              90% głosów w więzieniach było na PO. Wogóle elektorat PO to wszelkiego rodzaju nieroby i pasożyty.




              --
              Kim jest Owsiak:
              niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
              • patmate Re: Ślązak 14.11.19, 02:38
                kstmrv napisał:

                > 90% głosów w więzieniach było na PO. Wogóle elektorat PO to wszelkiego rodzaju
                > nieroby i pasożyty.

                może dowody ? panie 500+ ?





                --
                patmate
              • czizus Re: Ślązak 14.11.19, 10:08
                kstmrv napisał:

                > czizus napisał:
                >
                > > kstmrv napisał:
                > >
                > >
                > > > Dodajmy, że ci krajowi paserzy to dziś wyborcy PO/SLD/PSL.
                > >
                > > Jak do tego doszedłeś i jak to zweryfikowałeś? A może to takie dowolne pr
                > zemyśl
                > > enia?
                > >
                > > Klasyczne kłamstwo w stylu Sputnika albo Ziemkiewicza.
                >
                > 90% głosów w więzieniach było na PO. Wogóle elektorat PO to wszelkiego rodzaju
                > nieroby i pasożyty.
                >

                Kolejne kłamstwo. Owszem, więzniowie faktycznie w większości głosują na KO. Ale na KO głosują ludzie wykształceni, prozachodni, mieszkańcy dużych miast, ludzie tolerancyjni i prounijni, ludzie którym się powiodło a swój sukces zawdzięczają swojej ciężkiej pracy i swoim zdolnościom. Na PIS głosują ludzie z podstawowym i zawodowym wykształceniem, mieszkańcy wsi, małych miasteczek, ci rozmodleni, ludzie nie ufający Zachodowi i UE, ludzie o poglądach ksenofobicznych i słuchający tego co powie proboszcz na kazaniu w niedzielę, to ludzie dla których ważniejszy jest socjal niż demokracja. Tym ludziom mentalnie zdecydowanie bliżej do Rosji niż do UE i do zachodu w ogóle.
                To wszystko z grubsza wynika z czynionych badań.
      • czizus Re: Ślązak 11.11.19, 10:08
        kstmrv napisał:


        > ziemkiewicz.dorzeczy.pl/subotnik-ziemkiewicza/16480/Cwierc-wieku-szabru.html


        Nie czytaj Ziemkiewicza bo to wyjątkowa miernota dziennikarska i żeby zaistnieć snuje najróżniejsze teorie spiskowe w dowolnych dziedzinach. Wymyślał już różne teorie na różne tematy i żadna się nie sprawdziła. Juz takim definitywnym końcem jego "dziennikarstwa" było skoncentrowanie się na nienawiści wobec A. Michnika, . . . . . . chyba tylko dlatego że Michnik to ceniony na całym świecie publicysta, zapraszany często za granicę. Ziemkiewicz w ogóle nie jest zapraszany, . . . . . . . . i to tylko dlatego że jest mierny. Stąd zapewne ta jego nienawiść do Michnika.
        Więc raczej nie powinno się poważnie traktować wypocin tego frustrata i nienawistnika.
        • bmc3i Re: Ślązak 11.11.19, 11:20
          czizus napisał:

          > kstmrv napisał:
          >
          >
          > > ziemkiewicz.dorzeczy.pl/subotnik-ziemkiewicza/16480/Cwierc-wieku-szabru.html
          >
          >
          > Nie czytaj Ziemkiewicza bo to wyjątkowa miernota dziennikarska i żeby zaistnieć
          > snuje najróżniejsze teorie spiskowe w dowolnych dziedzinach. Wymyślał już róż
          > ne teorie na różne tematy i żadna się nie sprawdziła. Juz takim definitywnym ko
          > ńcem jego "dziennikarstwa" było skoncentrowanie się na nienawiści wobec A. Mich
          > nika, . . . . . . chyba tylko dlatego że Michnik to ceniony na całym świecie
          > publicysta, zapraszany często za granicę. Ziemkiewicz w ogóle nie jest zapra
          > szany, . . . . . . . . i to tylko dlatego że jest mierny. Stąd zapewne ta jeg
          > o nienawiść do Michnika.
          > Więc raczej nie powinno się poważnie traktować wypocin tego frustrata i nienawi
          > stnika.


          Zachowujesz się jak Ci Ruscy na gazeta.pl wobec Radziwiłowicza. Nie podoba się im co pisze, to go wyzywają i obrażają.


          --
          Sink'em all
          • czizus Re: Ślązak 11.11.19, 12:18
            bmc3i napisał:


            > Zachowujesz się jak Ci Ruscy na gazeta.pl wobec Radziwiłowicza. Nie podoba się
            > im co pisze, to go wyzywają i obrażają.
            >
            Fatalne porównanie. Ja po prostu uważam Ziemkiewicza za bardzo marnego dziennikarza i tyle. Nigdy nie podobało się to co on pisał bo nie przepadam za teoriami spiskowymi i to czesto takimi wyssanymi z brudnego palucha co wielokrotnie było udowodniane.
            Więc to, że nie akceptuję Ziemkiewicza jest tym samym co Rosjanie myślą o Radziwinowiczu??? A dlaczego tym samym?
            • bmc3i Re: Ślązak 11.11.19, 18:48
              czizus napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              >
              > > Zachowujesz się jak Ci Ruscy na gazeta.pl wobec Radziwiłowicza. Nie podob
              > a się
              > > im co pisze, to go wyzywają i obrażają.
              > >
              > Fatalne porównanie. Ja po prostu uważam Ziemkiewicza za bardzo marnego dzienni
              > karza i tyle. Nigdy nie podobało się to co on pisał bo nie przepadam za teoriam
              > i spiskowymi i to czesto takimi wyssanymi z brudnego palucha co wielokrotnie by
              > ło udowodniane.
              > Więc to, że nie akceptuję Ziemkiewicza jest tym samym co Rosjanie myślą o Radz
              > iwinowiczu??? A dlaczego tym samym?


              Możesz sobie nie akceptować. Ważne jest to co piszesz. Nie odnosisz sie merytorycznie, nie argumentujesz przeciw temu co on pisze, lecz jedziesz ad personam po nim samym. To jest dokładnie to samo co robią Ruscy pod artykułami Radziwiłowicza. Jak im trudno wykazać że pisze nieprawdę, to obrzucają go błotem. Coś się zawsze przylepi.


              --
              Sink'em all
              • czizus Re: Ślązak 11.11.19, 19:53
                bmc3i napisał:


                >
                > Możesz sobie nie akceptować. Ważne jest to co piszesz. Nie odnosisz sie merytor
                > ycznie, nie argumentujesz przeciw temu co on pisze, lecz jedziesz ad personam
                > po nim samym. To jest dokładnie to samo co robią Ruscy pod artykułami Radziwiło
                > wicza. Jak im trudno wykazać że pisze nieprawdę, to obrzucają go błotem. Coś si
                > ę zawsze przylepi.


                Trudno żebym odnosił się merytorycznie do bzdur wypisywanych przez Ziemkiewicza. Do tego co pisze Sputnik też nie odnoszę się merytorycznie tylko to olewam bo szkoda czasu. Do tego co pisze Ziemkiewicz odnosiłem się merytorycznie może 20 lat temu ale nie dzisiaj.
                Ale skoro chcesz to masz:
                forum.gazeta.pl/forum/w,539,168949706,168949706,Slazak.html
                • bmc3i Re: Ślązak 11.11.19, 20:42
                  czizus napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  >
                  > >
                  > > Możesz sobie nie akceptować. Ważne jest to co piszesz. Nie odnosisz sie m
                  > erytor
                  > > ycznie, nie argumentujesz przeciw temu co on pisze, lecz jedziesz ad per
                  > sonam
                  > > po nim samym. To jest dokładnie to samo co robią Ruscy pod artykułami Rad
                  > ziwiło
                  > > wicza. Jak im trudno wykazać że pisze nieprawdę, to obrzucają go błotem.
                  > Coś si
                  > > ę zawsze przylepi.
                  >
                  >
                  > Trudno żebym odnosił się merytorycznie do bzdur wypisywanych przez Ziemkiewicza


                  Wypada Ci w takiem razie zakceptowac to co ruska kamanda wypisuje na gazeta.pl pod artykułami Radziwiłowicza. Nie badz hipokrytą i nie stosuj innej miary wobec siebie i wobec nich.


                  > . Do tego co pisze Sputnik też nie odnoszę się merytorycznie tylko to olewam bo
                  > szkoda czasu.


                  Nic nie pisałem o Sputniku



                  --
                  Sink'em all
        • kstmrv Re: Ślązak 11.11.19, 15:00
          czizus napisał:

          > kstmrv napisał:
          >
          >
          > > ziemkiewicz.dorzeczy.pl/subotnik-ziemkiewicza/16480/Cwierc-wieku-szabru.html
          >
          >
          > Nie czytaj Ziemkiewicza


          Nie czytaj lewackich gadzinówek.


          > bo to wyjątkowa miernota dziennikarska i żeby zaistnieć
          > snuje najróżniejsze teorie spiskowe w dowolnych dziedzinach. Wymyślał już róż
          > ne teorie na różne tematy i żadna się nie sprawdziła. Juz takim definitywnym ko
          > ńcem jego "dziennikarstwa" było skoncentrowanie się na nienawiści wobec A. Mich
          > nika, . . . . . . chyba tylko dlatego że Michnik to ceniony na całym świecie
          > publicysta, zapraszany często za granicę. Ziemkiewicz w ogóle nie jest zapra
          > szany, . . . . . . . . i to tylko dlatego że jest mierny. Stąd zapewne ta jeg
          > o nienawiść do Michnika.
          > Więc raczej nie powinno się poważnie traktować wypocin tego frustrata i nienawi
          > stnika.


          No tak, cała "wypowiedź" o Ziemkiewiczu i ani słowa odniesienia do meritum.







          --
          Kim jest Owsiak:
          niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
          • czizus Re: Ślązak 11.11.19, 18:31
            kstmrv napisał:




            > No tak, cała "wypowiedź" o Ziemkiewiczu i ani słowa odniesienia do meritum.

            No dobrze a tu cytat:

            "Może się nie znam, ale jako podatnik i obywatel mam chyba prawo zapytać: to co to jest za interes?!

            A jako publicysta mogę sobie od razu odpowiedzieć: to jest złoty interes! Oczywiście, dla Włochów. Ale czy Włosi robili u nas najlepsze interesy, czy ten akurat był wyjątkowy? Nic podobnego. Akurat Włochom powinęła się noga, mają u siebie kryzys i potrzebowali gotóweczki, co dało okazje polskiemu rządowi odkupienia tego, co jego poprzednicy spuścili"

            Nie wie, nie zna się ale formułuje radykalne i zdecydowane opinie. A te cyferki to o kant doopy, bo takie kwestie rozpatruje się w duuuuużo szerszym kontekście!! Ja wiem tylko jedno - polski system bankowy owszem, był mocno sprywatyzowany w latach 90-tych i w znacznym stopniu w tzw. "obcych" nie polskich rękach ale to z kolei gwarantowało konkurencję i przede wszystkim profesjonalizm którego nie było wcześniej tak jak w każdym innym polskim przedsiębiorstwie. Szkoda, ze Ziemkiewicz nie wie o tym, że w każdej działalności potrzebny jest profesjonalizm, i w bankowości ale i w dziennikarstwie. W polskiej bankowości lat komunistycznych tego nie było i trzeba było to zreformować. Jak???? W polskie ręce??? A może akcjonariat pracowniczy??? Ha!, ha!
            Polski system bankowy po tych wszystkich przekształceniach i transformacjach działał bardzo dobrze i był dobrze oceniany przez wszystkie międzynarodowe organizacje. Nie było ani jednego przypadku działania na niekorzyść polskiej gospodarki!!!!!!!!!! Ta tzw. polonizacja która obecnie ma m iejsce jest bez sensu, więc można by powiedzieć, że rząd PIS bez sensu wydał tyle pieniędzy na PEKAO SA.

            Ps. A tak na koniec to kolejny debilny zarzut "podłej zmiany", że Balcerowicz schładzał gospodarkę, który to zarzut bardzo często się pojawiał kiedyś .. Nie schładzał tylko bronił jej przed podobnymi skutkami do tych wywołanych w USA zbyt łatwymi kredytami mieszkaniowymi i łatwymi kredytami w ogóle. Polska gospodarka w latach 90-tych potrzebowała dynamizmu ale i dużej ostrożności bo sam kredyt, w szczególności ten łatwy niczego nie załatwiał. Bardziej liczył się pomysł, profesjonalizm budowani firmy, . . . etc. A z tym było w tamtym czasie bardzo kiepsko. Balcerowicz uchronił wielu przed wielkimi plajtami i dramatami rodzinnymi. Ale ci których ochronił, najbardziej na niego plują. Dno, a wiem to wszystko z własnego życia bo sam w latach 90-tych zakładałem i prowadziłem firmę z sukcesem !!!! Właśnie w trakcie reform Balcerowicza.

            Ps. Miernota Ziemkiewicza polega właśnie na tym, że nie zna problemu ale wypowiada szalenie radykalne, zdecydowane opinie, . . . . teraz n/t bankowości ale i w różnych innych dziedzinach. To typowe dla ludzi nieprofesjonalnych, którzy nie kompetencją, nie wiedzą a wrzaskiem, półprawdami i sensacją chcą zdobyć popularność!!!!




            • bmc3i Re: Ślązak 11.11.19, 20:22
              czizus napisał:


              > Polski system bankowy po tych wszystkich przekształceniach i transformacjach dz
              > iałał bardzo dobrze i był dobrze oceniany przez wszystkie międzynarodowe organi
              > zacje. Nie było ani jednego przypadku działania na niekorzyść polskiej gospodar
              > ki!!!!!!!!!!



              Dzięki komu? Dzięki szczerości serca zagranicznych właścicieli? Czy dzięki polskiemu prawu, polskiemu systemowi i urzędowi nadzoru bankowego oraz dzięki regulacjom oraz polityce NBP? Jak Sarkozy kazał się zwijac Peugotowi z obcych krajów i wracac do Francji pod groźbą kar na francuskim podwórku, to co robił Peugot?


              Ta tzw. polonizacja która obecnie ma m iejsce jest bez sensu, więc
              > można by powiedzieć, że rząd PIS bez sensu wydał tyle pieniędzy na PEKAO SA.



              Pewnie że bez sensu. Pokaz jeden zachodni kraj, który dopuściłby aby cały system bankowy tego kraju byl w zagranicznych rekach.


              > Ps. A tak na koniec to kolejny debilny zarzut "podłej zmiany", że Balcerowicz
              > schładzał gospodarkę, który to zarzut bardzo często się pojawiał kiedyś .. Nie
              > schładzał tylko bronił jej przed podobnymi skutkami do tych wywołanych w USA zb
              > yt łatwymi kredytami mieszkaniowymi i łatwymi kredytami w ogóle. Polska gospoda
              > rka w latach 90-tych potrzebowała dynamizmu ale i dużej ostrożności bo sam kred
              > yt, w szczególności ten łatwy niczego nie załatwiał. Bardziej liczył się pomysł
              > , profesjonalizm budowani firmy, . . . etc. A z tym było w tamtym czasie bardzo
              > kiepsko. Balcerowicz uchronił wielu przed wielkimi plajtami i dramatami rodzin
              > nymi. Ale ci których ochronił, najbardziej na niego plują. Dno, a wiem to wszy
              > stko z własnego życia bo sam w latach 90-tych zakładałem i prowadziłem firmę z
              > sukcesem !!!! Właśnie w trakcie reform Balcerowicza.


              Balcerowicz wyciągnął Polskę z gospodarki socjalistycznej i po Wilczku był drugim który skierował ją na tory kapitalistyczne. Nikt mu tego nie zabierze. Ale to własnie skutkiem jego reform nie tysiące, ale miliony polskich rodzin "splajtowały" i przezywały dramaty rodzinne.

              --
              Sink'em all
              • kstmrv Re: Ślązak 13.11.19, 21:50
                bmc3i napisał:

                > Ale t
                > o własnie skutkiem jego reform nie tysiące, ale miliony polskich rodzin "splajt
                > owały" i przezywały dramaty rodzinne.

                O to właśnie chodziło w całym przekręcie. Zdobyć gigantyczne fortuny mieli zagraniczni i "rodzimi" złodzieje. Dla społeczeństwa została bieda, nędza i bezrobocie.




                --
                Kim jest Owsiak:
                niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
                • bmc3i Re: Ślązak 14.11.19, 02:20
                  kstmrv napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  > > Ale t
                  > > o własnie skutkiem jego reform nie tysiące, ale miliony polskich rodzin "
                  > splajt
                  > > owały" i przezywały dramaty rodzinne.
                  >
                  > O to właśnie chodziło w całym przekręcie. Zdobyć gigantyczne fortuny mieli zagr
                  > aniczni i "rodzimi" złodzieje. Dla społeczeństwa została bieda, nędza i bezrobo
                  > cie.

                  I stad najpierw mieliśmy Samoobronę, a dzisiaj PiS.
                  Bo nie można 20 milionom ludzi bezkarnie powiedzieć "walcie się"

                  --
                  Sink'em all
            • kstmrv Re: Ślązak 13.11.19, 21:48
              I znowu o Ziemkiewiczu, a nie o meritum:
              Jacek Tittenbrum spisał tę historię wyprzedawania za bezcen majątku narodowego w czterech grubych tomach, z których każdy stawia włosy na głowie („Z deszczu pod rynnę, meandry polskiej prywatyzacji” Poznań 2007). Pisał o tym sporo Witold Kieżun w „Patologiach transformacji”, pisali Tadeusz Kowalik, Kazimierz Poznański,


              --
              Kim jest Owsiak:
              niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
              • czizus Re: Ślązak 14.11.19, 09:58
                kstmrv napisał:

                > I znowu o Ziemkiewiczu, a nie o meritum:
                > Jacek Tittenbrum spisał tę historię wyprzedawania za bezcen majątku narodowe
                > go w czterech grubych tomach, z których każdy stawia włosy na głowie („Z deszcz
                > u pod rynnę, meandry polskiej prywatyzacji” Poznań 2007). Pisał o tym sporo Wit
                > old Kieżun w „Patologiach transformacji”, pisali Tadeusz Kowalik, Kazimierz Poz
                > nański,

                >

                Taaaak wiem. Jest wielu mądrali którzy po latach bredzą o złodziejstwie i wyprzedaży za bezcen. Ale jaka była alternatywa w stosunku do tego co zrobił Balcerowicz???????? Był może jakiś przykład na świecie przechodzenia z komunizmu na demokrację i gospodarkę rynkową??? Zamieniam się w słuch! Zawsze warto w takiej sytuacji spojrzeć na Białoruś i Ukrainę będących w 1989 r. na podobnym poziomie rozwoju jak Polska. Gdzie one zaszły bez tej "złodziejskiej prywatyzacji" a gdzie zaszła Polska z tą "wyprzedażą za bezcen"!!!!!
                To była rewolucja , . . . . ale bezkrwawa i ograniczona do transformacji ustrojowej. Czy można było to przeprowadzić bez żadnych kosztów, dramatów, błędów czy czasami patologii???? Moim zdaniem nie było takiej możliwości. Ale żeby zaraz wyzywać od złodziei, . . . . . . , czy wyprzedazy za bezcen?? A skąd ci spece wiedzą jaka była wartość tego czy innego mienia???????
                Efekt po 30 latach jest taki, że Polska to zmodernizowany nowoczesny kraj, członek społeczności zachodniej, członek UE i NATO o czym jeszcze w 1989 r. mogliśmy tylko pomarzyć. Więc o co chodzi????
                Tak się porobiło, że ci obecni najwięksi bohaterowie to tchórze, to ci którzy w stanie wojenny nic nie robili, nie narażali się, nie byli internowani, itd., to ci którzy nie uczestniczyli w transformacji ustrojowej i polskich przemianach ale dzisiaj mają najwięcej do powiedzenia krytykując ale bez pokazania jak należało zrobić.

                Ps. Zawsze wolałem opinie i wnioski czynione przez żołnierzy uczestniczących w boju a nie tych obserwujących ją w telewizji w swoim ciepłym mieszkanku z dala od frontu. Ale widać, są różne punkty widzenia i różne hierarchie wartości!

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka