Dodaj do ulubionych

Miszka Kazak - Ty tak Abhazow popierasz ...:)

    • wolf34 Re: Miszka Kazak - Ty tak Abhazow popierasz ...:) 16.02.06, 17:35
      Nie bezinteresownie prorosyjscy lecz mający na razie zbiezne z rosyjskimi
      interesy w Gruzji.Pomoc Abchazów dla Iczkerii nadchodziła głównie w I wojnie
      czeczeńskiej i była m.in wyrazem wdzięczności za wsparcie udzielone Abchazji
      przez bataliony Basajewa i Giełajewa w wojnie z Gruzja.
      • j-k Re: Miszka Kazak - Ty tak Abhazow popierasz ...:) 16.02.06, 17:43
        Toz to doskonale wiem :)

        Miszka, liczy jednak na to, ze wdziecznosc Abhazow do Rosji bedzie wieczna :)

        Caly czas powtarzam: Rosja w konflikcie Gruzinow z Abhazami i Osetia pld.
        powinna poprzec Gruzje.
        - zadajac w zamian poparcia Gruzji dla walki (Rosji) z Czeczenami.

          • j-k Re: Miszka Kazak - Ty tak Abhazow popierasz ...:) 16.02.06, 19:39
            rzewuski1 napisał:

            > Rosjanie nie zrozumieli jeszcze, ze powinni trzymac z chrzescijanami
            przeciwko muzułmanom, a nie popierac islam, który realnie zagraza Rosji.

            Toz o tym caly czas pisze. Gdy jednak komuna wytepila w Rosji prawie calkowicie
            Chrzescijanstwo, to powrot do korzeni z trudem im przychodzi.
            A wiem o czym mowie, gdyz jezdze tam sluzbowo.

            • aroden Religie - a systemy wartosci 20.02.06, 14:46
              wladca_pierscienii napisał:

              > w wolnym tłumaczeniu: "Religia to opium dla ludu, nie dla rządzących."

              Formalnie tak. Jednakze w praktyce, w przypadku tak odleglych religii jak
              Chrzescijanstwo i Islam - religia to takze zespol systemow wartosci, ktore
              wladza, rzadzacy, tez maja...
              Problem Rosji I Gruzji polega na tym, ze J-k chyba przecenia znaczenie religii
              w tych krajach.- Po 70-ciu latach komunizmu zostaly one w Rosji i Gruzji tak
              przetrzebione, zy dopiero podnosza siez upadku i nie jest pewne, na ile sie
              podniosa.
              • rzewuski1 Re: Religie - a systemy wartosci 20.02.06, 20:37
                Formalnie tak. Jednakze w praktyce, w przypadku tak odleglych religii jak
                > Chrzescijanstwo i Islam - religia to takze zespol systemow wartosci, ktore
                > wladza, rzadzacy, tez maja...

                no tak ale w islamie nie ma rozdziału miedzy religia a panstwem
                pozatym miedzynarodówka islamska jest faktem
                coraz czesciej mozna zaobserwowac jednosc islamu
                wobec obcych narodów i religi
                Rosja stara sie mieszac na kaukazie ale jest tylko kwestia czasu gdy straci
                czeczenie i dagestan
                pozatym w abchazji rosjanie wspólnie zreszta z czeczenami dokanali czystek
                etnicznych
                bo w czasach zsrr zdaje sie gruzini tam stanowili wiekszosc abchazów było jakie
                18%


                --
                lubie placki
          • wladca_pierscienii wybór strategii zależy od wyboru celu 24.02.06, 10:13
            rzewuski1 napisał:

            > Rosjanie niezrozumieli jeszcze ze powinni trzymac z chrzescijanami przeciwko
            > muzułmanom,a nie popierac islam który realnie zagraza Rosji


            GDYBY "kremlowcy" byli chrześcijańskimi fanatykami religijnymi, to tak -
            robiliby ŹLE, bo popierają nie tą "drużynę" co trzeba


            GDYBY "kremlowcy" byli politycznie poprawnymi eurokratami, toby też ŹLE robili:
            bo w sprawie Czeczenii od woli tego małego narodu ważniejsza jest terytorialna
            integralności Rosji i niezmienność granic na mapie świata. Natomiast w sprawie
            Abchazji priorytety "kremlowców" są dokładnie przeciwne: wola małego narodu
            ważniejsza jest od integralości terytorialnej Gruzji i niezmienności granic.


            GDYBY natomiast "kremlowcy" byli postradzieckimi imperialistami, to robią
            DOBRZE, bo gdyby popierali silniejszego przeciwko słabszemu, toby
            silniejszy "spacyfikował" słabszego i byłby spokój na tym terenie na co
            najmniej 30 lat [jak u nas po Powstaniu Listopadowym :-( ].
            Natomiast popierając słabszego przeciwko silniejszemu, utrzymuje się stale stan
            wrzenia w tym rejonie i ma się stale pretekst to utrzymywania tam bazy
            wojskowej.
            • wolf34 Re: wybór strategii zależy od wyboru celu 24.02.06, 12:15
              Putin popierając Abchazów i Osetynców dba o interes kraju którego jest
              prezydentem-Federacji Rosyjskiej.W interesie tego kraju nie leży przyjęcie
              Gruzji do NATO.Zrozumiałe że po prezydenturze Gorbaczowa a potem Jelcyna taka
              dziwna postawa powoduje w Polsce szok.
              Co do politycznie poprawnych eurokratów...
              Czy to przypadkiem nie Niemcy,Austria,Wielka Brytania itd najpierw popierały
              rozpad i rozbicie Jugosławii-utworzenie niepodległej Chorwacji,Bośni i
              Hercegowiny itd pod hasłami samostanowienia narodów a potem likwidację
              republiki serbskiej Krainy(w Chorwacji)i rozbicie serbskiej Republiki Pale( w
              BiH)pod hasłami integralności terytorialnej Chorwacji i BiH oraz niezmienności
              granic?
              • wladca_pierscienii Re: wybór strategii zależy od wyboru celu 07.03.06, 10:08
                wolf34 napisał:

                > Putin popierając Abchazów i Osetynców dba o interes kraju którego jest
                > prezydentem-Federacji Rosyjskiej. (...)
                > Zrozumiałe że po prezydenturze Gorbaczowa a potem Jelcyna taka
                > dziwna postawa powoduje w Polsce szok.

                Sugerujesz, że Putin nie rozwiązałby Układu Warszawskiego i RWPG?...

                Sugerujesz, że Putin nie wycofałby wojsk radzieckich z Afganistanu?...
                • wolf34 Re: wybór strategii zależy od wyboru celu 07.03.06, 11:11
                  Podróże w czasie nie są możliwe.
                  Wojna w Afganistanie osłabiała ZSRR , stanowiła obciążenie dla jego gospodarki
                  i pomniejszała jego międzynarodowy prestiż.Co do RWPG-w wielu przypadkach
                  (Kuba,Wietnam,Bułgaria) itd) sprowadzała się ona do dotowania przez ZSRR krajów
                  na których ZSRR zależało,w innych bilans po 1956r nie był jednoznacznie
                  pozytywny dla ZSRR(bajanie o tym jak to polska potężna i nowoczesna gospodarka
                  podtrzymywała RWPG jest znacznie przesadzone choć bardzo popularne w Polsce)
                  Co do UW -wielu politologów w Rosji uważa że nie miało sensu rozwiązywanie tej
                  organizacji bez uzyskania wiarygodnych gwarancji ze strony NATO np na wzór
                  Austriackiego Traktatu Państwowego z 1955 roku.
                  Rosja Jelcyna i Kozyriewa(ministra spraw zagranicznych w 1 połowie lat 90) była
                  państwem słabym i uległym wobec Zachodu,nie liczyły się z nią nawet takie
                  państwa jak Mołdawia czy Estonia.Rosja dekady lat 90 była panstwem słabym a
                  słabych biją nie licząc się z ich interesami politycznymi,ekonomicznymi czy
                  wojskowymi-Rosjanie wyciągneli wnioski z tych doświadczeń stąd polityka Putina
                  popierana przez wiekszość Rosjan.
                  • wladca_pierscienii Re: wybór strategii zależy od wyboru celu 07.03.06, 14:25
                    wolf34 napisał:
                    > i pomniejszała jego międzynarodowy prestiż.Co do RWPG-w wielu przypadkach
                    > (Kuba,Wietnam,Bułgaria) itd) sprowadzała się ona do dotowania przez ZSRR
                    krajów
                    >
                    > na których ZSRR zależało,w innych bilans po 1956r nie był jednoznacznie
                    > pozytywny dla ZSRR(bajanie o tym jak to polska potężna i nowoczesna
                    gospodarka
                    > podtrzymywała RWPG jest znacznie przesadzone choć bardzo popularne w Polsce)

                    Ale jak się RWPG rozleciało, to w Polsce półki w sklepach spożywczych były
                    pełne, jak chyba nie były pełne od 1939 r., polscy rolnicy płakali, że od nich
                    nie kupują żywności, a w Rosji nastąpiło drastyczne załamanie poziomu życia.


                    > -Rosjanie wyciągneli wnioski z tych doświadczeń stąd polityka Putina
                    > popierana przez wiekszość Rosjan.

                    A ja myślałem, że Rosjanie lubią Putina, bo tylko jego puszczają w telewizji...
                    • wolf34 Re: wybór strategii zależy od wyboru celu 07.03.06, 15:37
                      Półki w sklepach spożywczych były pełne bo w 1989 roku nastąpiło urealnienie
                      cen żywnosci zaś poprzednie takie próby(podwyżki w XII1970r i VI1976r)zostały
                      zablokowane przez masowe protesty społeczeństwa(podwyżki odwołano) prowadzone
                      pod hasłem "żeby mięso było tanie i było go w bród".Od 1980 r zaopatrzenie w
                      Polsce było jedno z najgorszych w UW nie do porównania z Węgrami czy
                      Czechosłowacją gdzie półki za Kadara i Husaka były pełne-na Węgrzech w latach
                      80 było w sprzedaży 17 gatunków kawy a w Polsce w tym czasie kartki na
                      podstawowe produkty ale oni nie mieli masowych strajków,40% podwyżki płacy
                      nominalnej(tzw wałęsówki) w 1980-1981r dokonanej przy jednoczesnym znacznym
                      skróceniu czasu pracy i bezustannych strajkach zaś po 13 XII 1981 sankcji
                      gospodarczych zachodu wobec Polski popartych przez liderów Solidarności które
                      bolesnie ugodziły związana w znaczny sposób przez Gierka z zachodem polską
                      gospodarkę.Załamanie gospodarcze i spadek poziomu życia przy zmianie systemu
                      nie ominęło i Polski w latach 1989-1992 nastąpił spadek PKB,spadek wysokości
                      produkcji przemysłowej i rolnej,płacy realnej,emerytur,wzrost zadłużenia
                      państwa , itd PKB przed 1989r Polska osiągnęła według MFW w 1996r.
                      W Rosji doszedł jeszcze do tego rozpad jednego organizmu gospodarczo-
                      politycznego (ZSRR)na co najmniej 16,upadek monstrualnego kompleksu wojskowo-
                      przemysłowego który musiał ograniczyć produkcje,spadek cen ropy i gazu,masowa
                      grabież majątku narodowego i dochodów z eksportu przez faworyzowanych przez
                      Jelcyna oligarchów .
                      Jelcyna też puszczali w telewizji a miał poparcie 2% Rosjan -Putin ma 70%
                      poparcia i jest kojarzony z poprawą poziomu życia,wzrostem znaczenia Rosji i
                      opanowaniem jelcynowskiej anarchii i chaosu.
                        • wolf34 Re: wybór strategii zależy od wyboru celu 07.03.06, 16:15
                          Putin odzyskał kontrolę państwa nad surowcami rozgrabionymi przez oligarchów
                          (Chodorkowskiego,Wiachiriewa itd)i nad dochodami z exportu które także były
                          rozgrabiane.Za Jelcyna prawie cały ten zysk szedł do kieszeni oligarchów a nie
                          do kasy państwa.
                          Co do RWPG- ropa naftowa i gaz ziemny były nam dostarczane w promocji a teraz
                          musimy płacić twardą walutą.w 1 połowie lat 80 to RWPG dostarczało(sprzedawało
                          za bezcen jako poparcie dla ekipy rządzącej) Polsce mięso nie Polska RWPG.
                          Nie ma tu prostych porównań-np załoga stoczni gdanskiej popierajac Solidarnosć
                          popierała likwidację własnego zakładu bo jego produkcję sprzedawano w
                          demoludach,nie miała ona natomiast szans na rynkach zachodnich-robotnicy nie
                          wiedzieli że popierają likwidację własnego zakładu pracy i swoich miejsc pracy.
                          Faktem jest ze poziom życia w PRL był niższy niż w Czechosłowacji,Węgrzech czy
                          NRD choć wyższy niż w ZSRR ,Rumunii czy Bułgarii.
                          Pozostało tak do tej pory a z naszych sasiadów z RWPG nie licząć zgasłego b.NRD
                          krajem najbogatszym i najbardziej rozwiniętym są Czechy.
                          • wladca_pierscienii Re: ropa dla RWPG 08.03.06, 14:14
                            wolf34 napisał:
                            > Co do RWPG- ropa naftowa i gaz ziemny były nam dostarczane w promocji a teraz
                            > musimy płacić twardą walutą.w 1 połowie lat 80 to RWPG dostarczało
                            (sprzedawało
                            > za bezcen jako poparcie dla ekipy rządzącej)

                            Za komuny w Polsce było 6 razy mniej samochodów osobowych niż obecnie, a mimo
                            to benzyny było za mało (o ile pamiętam była na kartki).
                            • wladca_pierscienii Re: ropa dla RWPG 11.03.06, 13:00
                              wladca_pierscienii napisał:

                              > wolf34 napisał:
                              > > Co do RWPG- ropa naftowa i gaz ziemny były nam dostarczane w promocji a t
                              > eraz
                              > > musimy płacić twardą walutą.w 1 połowie lat 80 to RWPG dostarczało
                              > (sprzedawało
                              > > za bezcen jako poparcie dla ekipy rządzącej)
                              >
                              > Za komuny w Polsce było 6 razy mniej samochodów osobowych niż obecnie, a mimo
                              > to benzyny było za mało (o ile pamiętam była na kartki).

                              Na początku każdego odcinka serialu "Alternatywy 4" (nakręconym za Komuny) jest
                              pokazana scenka kupowania "na lewo" kanistra benzyny od kierowcy autobusu.
                              • wolf34 Re: ropa dla RWPG 11.03.06, 15:19
                                Benzyna była na kartki od kwietnia 1982 roku a więc w czasie gdy
                                kręcono "Alternatywy 4".Powszechny system kartkowy wprowadzono w Polsce w 1981
                                roku co miało związek z sytuacja gospodarczo-polityczną w kraju poprzednio
                                były tylko (wprowadzone od lipca 1976r)kartki na cukier.
                                • wolf34 kartki 11.03.06, 15:24
                                  Poprzednim okresem "kartkowym" (acz nie w takiej skali jak od 1981 roku) były w
                                  Polsce lata 1951-1954 oraz okres tuż po wyzwoleniu (1944-1946)-obok wolnej
                                  sprzedaży po cenach rynkowych tzn wysokich.
                      • wladca_pierscienii Re: wybór strategii zależy od wyboru celu 07.03.06, 15:49
                        wolf34 napisał:

                        > Półki w sklepach spożywczych były pełne bo w 1989 roku nastąpiło urealnienie
                        > cen żywnosci zaś poprzednie takie próby(podwyżki w XII1970r i VI1976r)zostały
                        > zablokowane przez masowe protesty społeczeństwa(podwyżki odwołano)

                        realne ceny prowadzą do wyrównania popytu i podaży
                        ale kwestia inna - jaka jest podaż na rynek krajowy a ile idzie na eksport
                        bo "przyjaciele" zza Buga chcą żreć


                        Pamiętasz taki dowcip?:
                        "- Jak Ruscy nas kochają?
                        - za.żarcie
                        - a jak my ich kochamy?
                        - za.wzięcie"
        • misza_kazak Re: Miszka Kazak - Ty tak Abhazow popierasz ...:) 17.02.06, 08:04
          j-k napisał:

          > Miszka, liczy jednak na to, ze wdziecznosc Abhazow do Rosji bedzie wieczna :)

          Ja niczego nie licze, ja wiem. Moj brat 3 lata dowodzil oddzialem GRU w
          Abchazii i wiem nie tylko z gazet jaki tam jest stosunek do Rosji i do Gruzji.
          A takich idiotow jak ty zawsze zabawnie posluchac - jakies marsianskie wywody i
          rozmyslenia :)))

          > Caly czas powtarzam: Rosja w konflikcie Gruzinow z Abhazami i Osetia pld.
          > powinna poprzec Gruzje.

          POwtarzac to mozesz czego chcesz i jak chcesz, ale to nie zmieni faktu ze
          mowisz bzdury.
          POparcie Gruzji w wojnie z OSetia i Abchazja jest pomyslem wprost idiotycznym i
          nie odpowiada interesom narodowym ROsji.

          > - zadajac w zamian poparcia Gruzji dla walki (Rosji) z Czeczenami.

          Nigdy by Gruzini nie poparli Rosje w walce z CZeczenami - popatrz co sie dzialo
          w 80tych w Gruzji a moze cos zrozumiesz...
          • j-k marzyciel z Ciebie , Miszka :) 17.02.06, 12:23
            misza_kazak napisał:

            > j-k napisał:

            > Ja niczego nie licze, ja wiem.

            - Bzdury, nic nie ma wiecznego w Polityce :)
            Abhazowie, to muzulmanie. Wypieli sie dzieki Waszej pomocyna Gruzje, a jak sie
            umocnia, to wypna sie i na Rosje.>
            > > Caly czas powtarzam: Rosja w konflikcie Gruzinow z Abhazami i Osetia pld.
            >
            > > powinna poprzec Gruzje.
            >
            > POwtarzac to mozesz czego chcesz i jak chcesz, ale to nie zmieni faktu ze
            > mowisz bzdury.
            > POparcie Gruzji w wojnie z OSetia i Abchazja jest pomyslem wprost idiotycznym
            i nie odpowiada interesom narodowym ROsji.

            - Przeciwnie, wlasnie opdpowiada. Gruzja jest dla Rosji wazniejsza , niz
            Abhazja.


            > Nigdy by Gruzini nie poparli Rosje w walce z CZeczenami - popatrz co sie
            dzialo w 80tych w Gruzji a moze cos zrozumiesz...

            - Wiem doskonale, co. Owszem gruzinio poparliby Was w waszej wojnie z
            czeczenia, gdyz trzymalibyscie ich w szachu, gwarantujac im integralnosc
            terytorialna. Gruzja zostalaby Waszym sojusznikiem.

            A tak okaleczona, ale odplynie wkrotce z Orbity Rosyjskiej do NATO.

            Przegraliscie GRUZJE.
            I tylko jak wrobelek stroszysz piorka, bo tak to ladniej wyglada :)



            • wolf34 Re: marzyciel z Ciebie , Miszka :) 17.02.06, 12:41
              Abchazowie się nie umocnią bo jest ich niewiele ponad 100 tysięcy.Na Rosję się
              nie wypną bo są zagrożeni ze strony Gruzji.Rosja w popieraniu Gruzji nie ma
              żadnego interesu-od odzyskania niepodległości w 1991r Gruzja jest mniej lub
              bardziej(obecnie pod władzą Saakaszwilego bardziej) antyrosyjska.Poparcie
              Gruzji w konflikcie z Osetią Południowa i Abchazją byłoby działaniem na własną
              szkodę i przyniosło bardzo poważne konsekwencje w Osetii Północnej i wśród
              nacji Kaukazu.Wykorzystywanie Gruzji jako kraju tranzytowego przez separatystów
              czeczeńskich nie zmieni losów wojny w Czeczenii.Gruzja z orbity Rosji już
              odpłynęła ale do NATO i UE nie przyjmą zubożałego kraju nie potrafiącego
              zapewnić swojej integralności terytorialnej i uwikłanemu w zbrojne konflikty z
              mniejszościami narodowymi i narodami mieszkającymi w krajach ościennych(
              Osetyjczykami).
            • misza_kazak Re: marzyciel z Ciebie , Miszka :) 17.02.06, 12:54
              > > Ja niczego nie licze, ja wiem.
              >
              > - Bzdury, nic nie ma wiecznego w Polityce :)

              Ale za 2 lata malo sie zmienilo :))
              Moze za 10 lat Abchazja bedzie czescia ROsji, a moze w ogole przestanie
              istniec , ale dzis jest mrorosyjska :))

              > Abhazowie, to muzulmanie. Wypieli sie dzieki Waszej pomocyna Gruzje, a jak
              sie
              > umocnia, to wypna sie i na Rosje.

              JK czy ty naprawde jestes taki glupi czy tylko starasz sie trzymac wtbranego
              stylu ?

              W jakim celu Abchazja wypinala by sie na Rosji, dzieki ktorej ma suwerennosci i
              ogromne poparcie finansowe, energetyczne i wojskowe?!? Az rece opadaja jak
              czytam posty takich idiotow jak ty...

              > > POparcie Gruzji w wojnie z OSetia i Abchazja jest pomyslem wprost idiotyc
              > znym
              > i nie odpowiada interesom narodowym ROsji.
              >
              > - Przeciwnie, wlasnie opdpowiada. Gruzja jest dla Rosji wazniejsza , niz
              > Abhazja.

              Nie jest. Gruzja to taka "POlska Kaukazu" - chce odygrywac jakas powazna role i
              do tego ma kompleks w stosunku do ROsji. Dlatego wlazi w dupe USA i na wszelka
              cene krzywdzi Rosji. Z drugiej strony Abchazia i Osetia sa naszymi naturalnymi
              sojusznikami z tego wzgledu ze znajduja sie tuz okolo ROsji i tam mieszkaja
              lojalne wobec ROsji ludzie - Abchazja w ohole chciala byc czescia Rosji a nei
              Gruzji podczas rozwalu ZSRR...

              > > Nigdy by Gruzini nie poparli Rosje w walce z CZeczenami - popatrz co sie
              > dzialo w 80tych w Gruzji a moze cos zrozumiesz...
              >
              > - Wiem doskonale, co. Owszem gruzinio poparliby Was w waszej wojnie z
              > czeczenia, gdyz trzymalibyscie ich w szachu, gwarantujac im integralnosc
              > terytorialna. Gruzja zostalaby Waszym sojusznikiem.

              Gdyby ROsja wsparla Gruzje w wojnie z Osetia i Abchazja - co w rzeczywistosci
              doprowadzilo by do wielu powaznych problemow dla ROsji :
              1) Pacyfikacja OSetii zaostrzyla by konflikt OSetino-Inguszski w Rosji
              2) Pacyfikacja Abchazii wygnala by wszystkich Abchazskich bojownikow do Czeczni
              (a nie tylko tych 800), ktorzy by nienawidzieli ROsja calym sercem i walczyli
              by zaczekle z ROsja.
              3) Wiec Rosja miala by na Kaukazie nie jedna wojne (Czecznia), a 3 punkty
              gorace - OSetia Polnocna, Czecznia i Abchazja, ktorzych by wspierali ochornicy
              z innych musulmanskich respublik ROsji - Inguszetii, Dagestanu, Tatarstanu itd.
              Biorac pod uwage owczesna (lata 90te) sytuacje geopolityczna w jelcynowskiej
              Rosji mozna z pewnoscia stwierdzic ze doszlo by do wielu dziesietkow tysiecy
              ofiar i wkroczeniu na Kaukaz wojsk ONZ - ale tym razem juz nie rosyjskich a
              amerykanskich i europejskich. TO by oznaczalo oderwanie od ROsji kaukazu, a
              moze nawet wojny domowej w Rosji z rozpadem panstwa na kawalki...
              Oczywiscie to by lezalo w interesie USA i Europy, ktorzy od stuleci marza od
              rozwale Rosji...

              > A tak okaleczona, ale odplynie wkrotce z Orbity Rosyjskiej do NATO.

              Niech plynie w ch..e gdzie chce. Nam zakezy o spokojnym Kaukazie - dzis Kaukaz
              jest spokojny, a 10 lat temu tam wrzalo sie najwiecej w Swiecie...

              > Przegraliscie GRUZJE.

              Ale wygralismy ROSJE. I o to chodzilo. Gruzja nie ma ZADNEGO znaczenia dla
              Rosji - byla tylko jednym wielkim problemem WNP, niech ida prosic forsy z
              Europy i USA a nie z ROsji - starczy nam juz im pomagac.

              > I tylko jak wrobelek stroszysz piorka, bo tak to ladniej wyglada :)

              Jak tro sie mowi: "sobaka lajet a karawan idet" - wy rusofoby placzecie i
              chcecie rozwalu Rosji a ch.. wam :))
              • j-k Re: marzyciel z Ciebie , Miszka :) 17.02.06, 13:02
                Pie*szysz , jak oblakany , Miszka :)

                Nie jestem Rusofobem. Sam zaluje, ze nie potrafiliscie utrzymac przy Rosji
                polnocnego Kazachstanu - jak sugerowal Solzenicyn.

                Abhazja odplynie od Rosji, bo to islamisci. Pewnie, ze jeszcze nie dzis...

                Z tego samego powodu, co Czecznia. Niby tez waliliscie tam tyle pomocy
                no i co?

                Wola wlasna islamska biede...:)

                • wolf34 Re:Abchazja-podstawowe informacje o sytuacji 17.02.06, 13:18
                  Wśród rdzennych mieszkańców Abchazji część to muzułmanie a część chrześcijanie-
                  prawosławni .95%ludności ma paszporty FR...
                  Fundamentalistów religijnych tam nie ma.
                  Samotna Abchazja nie ma żadnych szans w starciu z ponad czteromilionową Gruzją
                  co Abchazowie świetnie rozumieja stąd sojusz z Rosją i Osetyjczykami.Są
                  zależni od rosyjskiej pomocy gospodarczej i wojskowej aby zniszczyć niepodległą
                  de facto(choć nie de iure bo proklamowanej w 1999r niepodległości Abchazji nie
                  uznało żadne państwo) Abchazję wystarczyłoby rosyjskie embargo gospodarcze i na
                  broń...
                  Czeczenia była jedną z najuboższych i najsłabiej rozwiniętych gospodarczo(poza
                  Groznym)republik Rosji Abchazja-najzamożniejszą republiką autonomiczną Gruzji...
                  • j-k efekt DOMINA i Miszka :) 17.02.06, 13:24
                    wolf34 napisał:

                    > Wśród rdzennych mieszkańców Abchazji część to muzułmanie a część
                    chrześcijanie-
                    > prawosławni .95%ludności ma paszporty FR...
                    > Fundamentalistów religijnych tam nie ma.
                    > Samotna Abchazja nie ma żadnych szans w starciu z ponad czteromilionową
                    Gruzją
                    > co Abchazowie świetnie rozumieja stąd sojusz z Rosją i Osetyjczykami.Są
                    > zależni od rosyjskiej pomocy gospodarczej i wojskowej aby zniszczyć
                    niepodległą
                    >
                    > de facto(choć nie de iure bo proklamowanej w 1999r niepodległości Abchazji
                    nie
                    > uznało żadne państwo) Abchazję wystarczyłoby rosyjskie embargo gospodarcze i
                    na
                    >
                    > broń...
                    > Czeczenia była jedną z najuboższych i najsłabiej rozwiniętych gospodarczo
                    (poza
                    > Groznym)republik Rosji Abchazja-najzamożniejszą republiką autonomiczną
                    Gruzji..
                    > .

                    Raz odlaczona Abhazja , juz sie ponownie do Gruzji nie przylaczy...
                    Chyba nie siadzisz, ze Gruzini nastepnym razem beda ryzykowac szturm
                    ma Abhazje, (nawet, gdyby Rosja sies tamtad wycofala...)???

                    To juz zmiany nieodwracalne.

                    Miszka nie rozumnie jednego: Rosjanie promujac powstanie Abhazji i poludniowej
                    osetii, nieswiadomie PROMUJA oderwanie sie innych islamskich republik na
                    polnocy Kaukazu...
                    Dagestan juz cicho czeka ww kolejce.


                    • wolf34 Re: efekt DOMINA i Miszka :) 17.02.06, 13:44
                      Przywrócenie integralności terytorialnej kraju jest priorytetem Gruzji-po to z
                      pomocą USA dozbraja się,szkoli i reorganizuje armię...
                      Tbilisi odzyskało już bezkrwawo kontrolę nad Adżarią.
                      W Abchazji w 1989r większość(ponad połowę) ludności stanowili Gruzini.
                      Osetia Południowa(tak jak Północna)jest prawosławna,Abchazja-mieszana
                      religijnie- muzułumanie,prawosławni i kościół ormiański.
                      Abchazów jest niewiele ponad 100 tysiecy(w Abchazji żyją też Rosjanie i
                      Ormianie) Gruzinów-prawie 4 miliony...
                      FR w przeciwieństwie do Gruzji ma siły i środki do zapewnienia integralności
                      terytorialnej państwa.Co do Dagestanu-żyje tam 14 oficjalnie uznanych narodów
                      (nie licząc pomniejszych grup)i niepodległośc oznaczałaby wojnę domową na
                      wielką skalę z czego miejscowi zdaja sobie sprawę.Republika ta tak jak i np
                      Inguszetia jest dotowana z budżetu federalnego.
                      • j-k Re: efekt DOMINA i Miszka :) 17.02.06, 14:12
                        wolf34 napisał:

                        > (nie licząc pomniejszych grup)i niepodległośc oznaczałaby wojnę domową na
                        > wielką skalę z czego miejscowi zdaja sobie sprawę. Republika ta tak jak i np
                        > Inguszetia jest dotowana z budżetu federalnego.

                        Ale z oczywiscie... ze tak... ale tez mialem liste republik majacych aspiracje
                        niepodleglosciowe na terenie FR (zrobiona przez rosyjskich fachowcow)
                        Na liscie tej bylo kilka republik z polnocnego Kaukazu.
                        One wszystkie sa dotowane z budzetu centralnego, a mimo to marzenia
                        o oderwaniu sie od Rosji sa silne.

                        Raz jeszcze powtarzam. Rosja odrywajac od Gruzji te jej republiki,
                        promuje aspiracje niepodleglosciowe na calym Kaukazie.

                        Wizja stracenia dla Rosji CALEGO Kaukazu jest przez tychze specjalistow
                        powaznie brana pod uwage.

                        Amerykanie, myslac o perspektywicznym wlaczeniu Gruzji di NATO, nie daja
                        Gruzinom zielonego Swiatla do zajecia z bronia oderwanych od niej Abhazji i
                        Osetii. Nie szukaja onii tu (wbrew bzdurom, ktore Miszka wypisuje)
                        pola do konfliktu z Rosja.




    • misza_kazak Oczywiscie ze popieram ! 17.02.06, 08:00
      -k napisał:

      > Ze niby on tacy "prorosyjscy"...
      > Jednakze dane z Czeczni swiadcza co innego :)
      > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=36916558

      Nieczego nie mowia. Czeczeni (ROsja) mocno wspierali Abchazow w wojnie z
      Gruzja, a zasady honoru Kaukazu mowia ze trzeba splacac takie dlugi.
      To ze 800 Abchazow pojechali do CZeczni walczyc z Federalami nie znaczy ze
      Abchazja jest nei prorosyjska - ponad 90% Abchazow sa ROsjanami i sa
      jaknajbradziej prorosyjscy.
      Zauwazyles chyba ze wsrod ochotnikow bylo tez 800 Inguszy (ROsja) - czy zatem
      Inguszetia nie jest przyjazna do ROsji ? :))))

      Po prostu dzis w tym rejonie sa wiele tysiecy ludzi, ktorzy po prostu nie
      umieja nic innego jak walczyc - za co i przeciwko komu juz nie waznie - moga
      zmieniac strony jak rekawiczki - stracili juz jakakolwiek ideologie - to ich
      sposob zycia.
      Dlaqtego jak skonczyla sie wojna w Abchazii pojechali walczyc w sasiednia
      respublike - zeby ci bylo ciekawiej - wielu Abchazow wstapilo do Armii
      ROsyjskiej jako kontraktowce i walczyli i walcza w CZeczni przeciwko bandytom.

      > Nie chcieliscie poprzec Gruzinow, woleliscie poprzec Abhazow,
      > to sie dalej meczcie :)

      Jak zawsze JK wygladasz na idiote ze swymi glupimi wywodami :))
      NIkt z powodu obecnosci Abchazow sie nie meczy, znacznie gorsze jest wsparcie
      Gruzji dla bandytow.
      • j-k Dalej nie rozumiesz polityczny nieuku 17.02.06, 12:27
        misza_kazak napisał:
        > Jak zawsze JK wygladasz na idiote ze swymi glupimi wywodami :))
        > NIkt z powodu obecnosci Abchazow sie nie meczy, znacznie gorsze jest wsparcie
        > Gruzji dla bandytow.

        Dalej Nie rozumiesz, polityczny Nieuku, co zrobiliscie.
        Abhazja dzieki waszej pomocy oderwala sie od Gruzji.
        GDY sie umocni - oderwie sie od Rosji.
        W Czeczeni nie wygracie, gdyz Gruzini (z zemsty za Abhazje) beda przepuszczac
        zaopatrzenie dla nich.

        PRZEZ WASZA GLUPOTE - STWORZYCIE NA KAUKAZIE DWIE REPUBLIKI ISLAMSKIE.

        Dr. J.K.
        • o333 Re: Dalej nie rozumiesz polityczny nieuku 17.02.06, 12:41
          j-k nie masz racji zupełnie :D
          ... błedów było wiele jednak oskarżać rosje o stworzenie(ewentualne w
          przyszłości) republiki islamskiej jest śmieszne ( stwierdzenie to że jest to
          czasem,niektórym na rękę,z tym czasem się zgodę)
          Animozje regionalne są większe od jakich kolwiek innych
          • misza_kazak Re: Dalej nie rozumiesz polityczny nieuku 17.02.06, 13:01
            o333 napisał:

            > ... błedów było wiele jednak oskarżać rosje o stworzenie(ewentualne w
            > przyszłości) republiki islamskiej jest śmieszne ( stwierdzenie to że jest to
            > czasem,niektórym na rękę,z tym czasem się zgodę)
            > Animozje regionalne są większe od jakich kolwiek innych

            o3 temu idiotowi nic nie wytlumaczysz - jest ju zstary i nie potrafi zmienic
            swoj zakorzeniony tor myslenia - wbil sobie w leb pewne rzeczy i nikt nie jest
            w stanie jemu cos udowodnic. Mysli ze jest ekspertem ds. Rosji, bo pare razy
            byl w Kaliningradzie :))
            • j-k Re: Dalej nie rozumiesz polityczny nieuku 17.02.06, 13:07
              jest w stanie jemu cos udowodnic. Mysli ze jest ekspertem ds. Rosji, bo pare
              razy byl w Kaliningradzie :))


              A takze w Moskwie, Wladywostoku i Gruzji :)

              Z uporem powtarzasz slogany rosyjskiej propagandy.
              Wiec ja tez bede Cie z tego bledu wyprowadzal :)

              Gruzja byla do uratowania dla Rosji do dzisiaj, jako sojusznik.
              Gdybyscie od poczatki , od roku 1990 popierali jej niepodleglosc,
              lecz i INTEGRALNOSC terytorialna.

              Wtedy Gruzini bardziej niz Rosji bali sie Turcji.
              Dzis na Rosje (przez Wasza GLUPOTE) sie wypieli i szukaja ochrony w Turcji i
              NATO.

              cbdo.

              Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
        • misza_kazak Re: Dalej nie rozumiesz polityczny nieuku 17.02.06, 13:10
          j-k napisał:

          > Dalej Nie rozumiesz, polityczny Nieuku, co zrobiliscie.
          > Abhazja dzieki waszej pomocy oderwala sie od Gruzji.
          > GDY sie umocni - oderwie sie od Rosji.

          Ale baran...
          I co ona bedzie robila jak oderwie sie od GRuzji?! O czym ty w ogole mowisz
          stary barannie :))

          > W Czeczeni nie wygracie, gdyz Gruzini (z zemsty za Abhazje) beda przepuszczac
          > zaopatrzenie dla nich

          Idiocie CZecznia jest juz spokojna i absolutnie kontrolowana.
          Pozostalo pareset oplacanych przez obce panstwa bandytow. Jak tylko straca
          poparcie ich wykoncza i bedzie spokoj.

          > PRZEZ WASZA GLUPOTE - STWORZYCIE NA KAUKAZIE DWIE REPUBLIKI ISLAMSKIE.

          :) Nie chcialem tej bzdury komentowac, ale zrobie :))
          Na Kaukazie sa i bylo kilka respublik Islamskich - Dagestan, CZecznia,
          Inguszetia, Abchazia. Nic nie tworzylismy, oni poprostu od sluleci tam sa :)))

          Bandyci i wahhabici wpierane przez USA i Anglie chcieli zrobic z KAukazu jedna
          respublike islamistska (a nie islamska!) na wzor Talebanu - ale DZIEKI ROSJI
          tam teraz jest konstytucyjne prawo i swiecki rzad.
          Amerykanie, Niemcy i Polacy marzyli zeby islamistska Iczkeria Dudajewa oderwala
          by sie od Rosji, destabilizowala caly Kaukaz i wywolala by wojne domowa w Rosji.
          ROsja rozbila islamistow i bandytow i zaprowadzila porzadek na kaukazie.
          Daltego USA szukaja innych sposobow namieszania na Kaukazie - destabilizacje
          Gruzji poprzez ustawienie marionetkowego rzadu Saakaszwili i ataki (jak na
          razie tylko polityczne) na Iran...
          • aroden Re: Dalej nie rozumiesz polityczny nieuku 17.02.06, 13:19
            misza_kazak napisał:

            > j-k napisał:
            >
            > > Dalej Nie rozumiesz, polityczny Nieuku, co zrobiliscie.
            > > Abhazja dzieki waszej pomocy oderwala sie od Gruzji.
            > > GDY sie umocni - oderwie sie od Rosji.
            >
            > Ale baran...
            > I co ona bedzie robila jak oderwie sie od GRuzji?!
            To samo , co Czeczenia, Kosowo itd... :)

            O czym ty w ogole mowisz stary barannie :))

            Troche, kultury, chlopcze :)
            >
            >> Na Kaukazie sa i bylo kilka respublik Islamskich - Dagestan, CZecznia,
            > Inguszetia, Abchazia. Nic nie tworzylismy, oni poprostu od sluleci tam sa :)))

            - Nie bierz mnie za slowa :) Wiadomo ,ze byly i sa.
            Rosyjska DURNA polityka, bedzie pchala coraz wiecej tych narodow
            do ODERWANIA sie od Rosji :)
            >
            > Bandyci i wahhabici wpierane przez USA i Anglie chcieli zrobic z KAukazu
            jedna
            > respublike islamistska (a nie islamska!) na wzor Talebanu - ale DZIEKI ROSJI
            > tam teraz jest konstytucyjne prawo i swiecki rzad.
            > Amerykanie, Niemcy i Polacy marzyli zeby islamistska Iczkeria Dudajewa
            oderwala
            >
            > by sie od Rosji, destabilizowala caly Kaukaz i wywolala by wojne domowa w
            Rosji
            > .
            > ROsja rozbila islamistow i bandytow i zaprowadzila porzadek na kaukazie.
            > Daltego USA szukaja innych sposobow namieszania na Kaukazie - destabilizacje
            > Gruzji poprzez ustawienie marionetkow

            Stek Rosyjskiej Propagandy: USA i Aglia chciala oderwania Czeczenii od Rosji?

            PADNE ZE SMIECHU!!!

            Czlowieku - komunistyczna propaganda Ci jeszcze z glowy nie wywietrzala.

            • misza_kazak Re: Dalej nie rozumiesz polityczny nieuku 17.02.06, 13:35
              > > I co ona bedzie robila jak oderwie sie od GRuzji?!
              > To samo , co Czeczenia, Kosowo itd... :)

              CZyli bandytyzm, ultranacjonalizm i militarizacja.

              > O czym ty w ogole mowisz stary barannie :))
              >
              > Troche, kultury, chlopcze :)

              Nie do ciebie pisalem, a do tego idioty

              > > Inguszetia, Abchazia. Nic nie tworzylismy, oni poprostu od sluleci tam sa
              > :)))
              >
              > - Nie bierz mnie za slowa :) Wiadomo ,ze byly i sa.

              Tak to ty JK? Dlaczego zmieniles NIka ?

              > Rosyjska DURNA polityka, bedzie pchala coraz wiecej tych narodow
              > do ODERWANIA sie od Rosji :)

              Wiesz, nie poradze jesli jestes idiota. Nie rozumiesz najprostszych rzeczy w
              polityce i cialge znajdujeszz sie we wlasnym swiecie.
              Rosja zapewnia TYLKO SWOJE interesy w Swiecie i na Kaukazie.
              W naszych interesach lezy stabilnosc na poludniu Rosji i tyle.
              CZego bedzie z innymi narodami nas nie obchodzi. Niech Gruzja odrywa sie i
              ulatuje gdzie chce. MNiej problemow. Nie beda juz ssac z nas surowce za
              poldarmo.
              Wlasnie taka twada polityka ROsji a nie niepewna i niezdecydowana polityka
              barana Jelcyna doprowadzila do tego ze ROsja mogla stracic Kaukaz.
              > > ROsja rozbila islamistow i bandytow i zaprowadzila porzadek na kaukazie.
              > > Daltego USA szukaja innych sposobow namieszania na Kaukazie - destabiliza
              > cje
              > > Gruzji poprzez ustawienie marionetkow
              >
              > Stek Rosyjskiej Propagandy: USA i Aglia chciala oderwania Czeczenii od Rosji?

              A czyz nie? :)) Ale jestes glupi!
              Wlasnie w tym celu przestawiaja azyl bandytom, przyjmuja u siebei delegacje
              przywodcow Iczkerii.
              Tylko ten fakt ze potrzebuja DZIS ROsji dla swych interesow gospodarczych i
              politycznych, zmienil ich ton wypowiedzi dot. Czeczni. POpatrz co bylo chocby 5
              lat temu :)))

              > PADNE ZE SMIECHU!!!

              Padaj padaj baranie. Nic innego nie umiesz :))

              > Czlowieku - komunistyczna propaganda Ci jeszcze z glowy nie wywietrzala.

              Zadnego komunizmu - tylko fakty
              • razpizdiaj :))) 08.03.06, 16:26
                Sluchaj stary idioto przestan uzywac te idiotyczne znaki bo myle ci z jednym
                infantylnym ruskim takim co zawsze 'z ulybkom' :)))


                Czy myslisz ze jestes przez to bardziej rozkoszny ty stary pederasto? :)))


                misza_kazak napisał:

                > > > I co ona bedzie robila jak oderwie sie od GRuzji?!
                > > To samo , co Czeczenia, Kosowo itd... :)
                >
                > CZyli bandytyzm, ultranacjonalizm i militarizacja.
                >
                > > O czym ty w ogole mowisz stary barannie :))
                > >

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka