Dodaj do ulubionych

Afera karabinowa z poczatku lat 90-tych?

01.08.07, 13:11
Może ktoś z starszych kolegów pamięta o co tak naprawdę się rozchodziło w tej
sprawie i kto jaką rolę w niej odgrywał i przypomni nam o tym.Dlaczego
prezydent naszego kraju nie reagował gdy oskarżano (nie słusznie)
przedstawicieli Polskich państwowych zakładów przez obcy wywiad.
Przypomnienie tej sprawy na pewno dało by jakiś obraz działań i motywacji USA
w stosunku do innych krajów nawet takich które są jej przyjazne ,co niestety
trwa do tej pory. Szczególnie polecane dla młodszego pokolenia kolegów.

To w kontekście doniesień prasowych(nie wiem czy prawdziwych) o wykreśleniu
Polskich firm zbrojeniowych z listy uprawnionych do sprzedaży swoich towarów
do iraku.
Edytor zaawansowany
  • marek_boa 01.08.07, 13:37
    Prowokacja Amerykańskich służb specjalnych pod tytułem "Gów...o nas
    obchodzi ,że produkujecie dobrą broń ale skoro zerwaliście z Rosjanami to
    najpierw grzecznie się spytajcie teraz nas czy pozwolimy wam ją sprzedawać i
    gdzie" -to tak w skrócie!:( Później było tylko gorzej...dwa państwa mające
    największy wpływ na Polski handel bronią - USA i ...Izrael doprowadziły do
    upadku polskiego przemysłu zbrojeniowego - przykłady:
    - Przerwany w połowie kontrakt na T-72M1 do Iranu!
    - Przerwany w polowie kontrakt na 2S1 Goździk/BWP-1/MT-LB do Iraku!
    - wycofanie się z kontraktu na 300 T-72M1 do Syrii!
    -Pozdrawiam!
  • jopekpl 01.08.07, 14:24
    Dzięki marek ,tak po cichu właśnie na ciebie liczyłem,problem w tym żeby
    przedstawić młodszemu pokoleniu metody jakimi wywiad USA się wtedy posłużył,a
    delikatnie mówiąc nie były one cacy w odniesieniu do państwa którym kierował
    wielki i dozgonny przyjaciel USA (Wałęsa) jak i tego które podjęło intensywne
    działania by do tego USA się zbliżyć.
    W zarysie było tak :agent zaprzyjaźnionego z polską kraju zaprasza
    przedstawicieli Polskiego zakładu zbrojeniowego do Hamburga na rozmowy w
    sprawie sprzedaży 40 000 kałachów zdaje się ze na Filipiny, tam Polacy zostają
    aresztowani pod absurdalnym zarzutem ze chcieli sprzedać tą broń do Iraku
    który był wtedy objęty embargiem.Nielegalnie zostali wydani rządowi USA
    (złamano prawo międzynarodowe) gdzie stanęli przed sadem i zostali uniewinnieni.
    Cała sprawa miała za zadanie ograniczenie polskiego eksportu bronią i
    wyeliminowanie konkurencji z rynku,co się w praktyce udało.
    Niesławą w tej sprawie okrył się prezydent naszego kraju który nie podjął
    żadnych działań w sprawie uwolnienia niesłusznie oskarżonych i aresztowanych
    polskich obywateli, za to w niedługim czasie podjął okrągły milion dolarów od
    amerykańskiej wytwórni filmowej za rzekome prawa do filmowania jego
    biografii.Dodać należy ze ta wytwórnia filmowa miała dosyć ścisłe związki z CIA
    i służyła też jako przykrywka do przekazywania pieniędzy w różne miejsca dla
    ludzi gdzie legalnie rząd USA tego zrobić nie mógł(zaraz zostanę oskarżony za
    tworzenie teorii spiskowych)
    To tak w luźnym skrócie pamięć już nie ta a info dosyć trudno o tym znaleźć
    (przynajmniej dla mnie)dlatego liczę na kolegów w uzupełnieniu lub prawidłowemu
    przedstawieniu tej historii.
    Pzdr.
  • wujcio44 01.08.07, 14:30
    jopekpl napisał:

    > Cała sprawa miała za zadanie ograniczenie polskiego eksportu bronią i
    > wyeliminowanie konkurencji z rynku,co się w praktyce udało.

    Jasne, Amerykanie chcieli wyeliminować z rynku irackiego polskie kałachy, żeby
    sprzedawać tam amerykańskie kałachy.
  • jopekpl 01.08.07, 14:44
    wujcio44 napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > > Cała sprawa miała za zadanie ograniczenie polskiego eksportu bronią i
    > > wyeliminowanie konkurencji z rynku,co się w praktyce udało.
    >
    > Jasne, Amerykanie chcieli wyeliminować z rynku irackiego polskie kałachy,
    żeby
    > sprzedawać tam amerykańskie kałachy.

    Cy Polska sprzedawała broń tylko do Iraku??? ale z rynku Filipinskiego nas
    wycieto i sprzedano tam ichnie kałachy o nazwie M-16.
    Wycieto przy tym nasze Sokoły z Birmy a sprzedano tam swojskie Belle.(kontrakt
    na ok miliard dolców o ile sie nie mylę)
  • wujcio44 01.08.07, 15:00
    jopekpl napisał:

    > Wycieto przy tym nasze Sokoły z Birmy a sprzedano tam swojskie Belle.(kontrakt
    > na ok miliard dolców o ile sie nie mylę)

    Chyba się jednak mylisz. W Birmie to miliarda dolców w życiu nie widzieli.
  • remov 02.08.07, 00:51
    Filipińczycy licencję na M16 kupili gdzieś tak w końcu lat 1960. To tak w
    ramach powrotu do rzeczywistości.

    --
    REMOV

    "Whatever happens, we have got
    The Maxim Gun, and they have not"
  • wujcio44 01.08.07, 14:26
    marek_boa napisał:
    USA i ...Izrael doprowadziły do
    > upadku polskiego przemysłu zbrojeniowego - przykłady:
    > - Przerwany w połowie kontrakt na T-72M1 do Iranu!
    > - Przerwany w polowie kontrakt na 2S1 Goździk/BWP-1/MT-LB do Iraku!
    > - wycofanie się z kontraktu na 300 T-72M1 do Syrii!

    Trzeba przyznać, że nasz przemysł zbrojeniowy miał do zaoferowania prawdziwą
    High-Tech. Swoją drogą, nic nie słyszałem o upadłości Huty Łabędy i HSW, bo
    chyba o ich produktach tu piszesz.
  • jopekpl 01.08.07, 14:38
    wujcio44 napisał:


    > Trzeba przyznać, że nasz przemysł zbrojeniowy miał do zaoferowania prawdziwą
    > High-Tech.
    Nie było to może High-Tech jak kolega pisze ,ale byli na to kupcy i to za
    twardą walutę która była wtedy bardzo potrzebna,a nie za "kurczaki" jak to ma
    miejsce w przypatku PT91M które zadnym High-tech tez nie jest.

    >Swoją drogą, nic nie słyszałem o upadłości Huty Łabędy i HSW, bo
    > chyba o ich produktach tu piszesz.


    Ale o kłopotach finansowych tych zakładów i widmie upadku, zwolnieniach ludzi i
    wielu lat pracy i starań by te zakłady wyszły na jakąś prostą to kolega pewnie
    już słyszał .Przy tym już nigdy w przeciwieństwie do Czechów nie udało się nam
    zdobyć zamówienia na wiele set sztuk czołgów. I to za sprawą
    naszych "przyjaciół.
  • wujcio44 01.08.07, 14:49
    jopekpl napisał:

    Przy tym już nigdy w przeciwieństwie do Czechów nie udało się nam
    > zdobyć zamówienia na wiele set sztuk czołgów. I to za sprawą
    > naszych "przyjaciół.

    Pięknie, problem w tym, że Czesi nie produkują czołgów.
  • jopekpl 01.08.07, 15:48
    wujcio44 napisał:

    > jopekpl napisał:
    >
    > Przy tym już nigdy w przeciwieństwie do Czechów nie udało się nam
    > > zdobyć zamówienia na wiele set sztuk czołgów. I to za sprawą
    > > naszych "przyjaciół.
    >
    > Pięknie, problem w tym, że Czesi nie produkują czołgów.

    Ale posiadali tego "od cholery i trochę" z tego chyba z 300 gdzieś udało się
    opchnąć (nie pomnę już gdzie), na pocieszenie Bumarowi skapnął z tego kontrakt
    na części zamienne.
  • wujcio44 01.08.07, 15:58
    jopekpl napisał:


    > Ale posiadali tego "od cholery i trochę" z tego chyba z 300 gdzieś udało się
    > opchnąć (nie pomnę już gdzie), na pocieszenie Bumarowi skapnął z tego kontrakt
    >
    > na części zamienne.

    Chyba kontrakt na "opchnięcie" wycofanych czołgów nie miał wpływu na kondycję
    czeskiego przemysłu obronnego.
  • jopekpl 01.08.07, 21:00
    wujcio44 napisał:


    >
    > Chyba kontrakt na "opchnięcie" wycofanych czołgów nie miał wpływu na kondycję
    > czeskiego przemysłu obronnego.

    Ale na kondycje finansów państwa już jak najbardziej,a jako że przemysł obronny
    był państwowy to i pośrednio oddziaływał na kondycje przemysłu obronnego.
  • wujcio44 02.08.07, 12:53
    jopekpl napisał:

    > > Chyba kontrakt na "opchnięcie" wycofanych czołgów nie miał wpływu na kond
    > ycję
    > > czeskiego przemysłu obronnego.
    >
    > Ale na kondycje finansów państwa już jak najbardziej,a jako że przemysł obronny
    >
    > był państwowy to i pośrednio oddziaływał na kondycje przemysłu obronnego.

    Sraty, taty. W takim razie nieporównanie większy wpływ na kondycję czeskiego
    przemysłu obronnego ma eksport przemysłu browarniczego. Weź, przestań.
  • marek_boa 02.08.07, 11:30
    Czesi czołgów nie produkują ale Czechosłowacja produkowała! Z tych 300 czołgów
    a bodaj 220 sztuk to były "nówki sztuki - nie śmigane" wyprodukowane przed 1993
    rokiem,a ostatnie 80 sztuk poszło z zapasów Czeskiej Armii bo nie mogli się
    dogadać ze Słowakami o doprodukowanie! Była propozycja dokupienia tych 80-ciu w
    Polsce ale z jakichś tam przyczyn proceduralnych(Wałęsa bodaj właśnie wrócił z
    kolejnej wycieczki do Izraela ze słynnym - "rupta siatkie"!)
    -Pozdrawiam!
  • marek_boa 02.08.07, 11:25
    Wujciu dla Iranu/Iraku/Syrii produkowane w Polsce T-72M1/2S1 Goździk/BWP-1/MT-
    LB to BYŁ HIGH-Tech!:)
    - O ile sobie dobrze przypominam to do Iranu według kontraktu mieliśmy
    dostarczyć 1000 T-72M1 a skończyło się na bodaj 112 + kara umowna za nie
    wywiązanie się!
    - Do Iraku sprzęt był już wyprodukowany i za "grzeczną" namową Amerykanów nie
    wysłany(a rdzewiał sobie chyba kilka lat na przyfabrycznych placach) - mieli
    nam rezygnację z tego kontraktu zrekompensować ale....skończyło się na
    obietnicach!
    - 300 T-72M1 do Syrii "łyknęły" Czechy!
    -Pozdrawiam!
  • wujcio44 02.08.07, 12:58
    marek_boa napisał:

    > Wujciu dla Iranu/Iraku/Syrii produkowane w Polsce T-72M1/2S1 Goździk/BWP-1/MT-
    > LB to BYŁ HIGH-Tech!:)

    Tylko szkoda, że dla nas nie był. Te kontrakty naprawdę nie umożliwiłyby nam
    unowocześnienia naszej zbrojeniówki. Najwyżej pozwoliłyby utrzymać zatrudnienie
    i podwyższyć pensje w zakładach zbrojeniowych. Przejściowo oczywiście.
  • marek_boa 03.08.07, 10:22
    Wujciu Raczysz mam nadzieję żartować?Śmiem twierdzidzić ,że WYCOFANIE się z
    tych kontraktów zaprzepaściło szansę na unowocześnienie naszej armii poprzez
    brak funduszy na rozwój nowych konstrukcji!Daj mi przykład kraju ,który
    dla "widzimisię" swojego sojusznika rezygnuje z kontraktów na circa-about
    miliard dolarów? Przecie na dostarczeniu czołgów kontrakty by się nie
    skończyły! Części zamienne etc! Teraz cieszymy się jak....bo udało się sprzedać
    48 sztuk?!
    -Pozdrawiam!
  • wujcio44 03.08.07, 14:33
    marek_boa napisał:

    > Wujciu Raczysz mam nadzieję żartować?Śmiem twierdzidzić ,że WYCOFANIE się z
    > tych kontraktów zaprzepaściło szansę na unowocześnienie naszej armii poprzez
    > brak funduszy na rozwój nowych konstrukcji!

    Pieniądze z kontraktów trafiłyby do fabryk, gdzie zostałyby przejedzone. Rozwój
    sił zbrojnych jest finansowany z budżetu, który z tych kontraktów nic, poza
    podatkiem PIT, by nie miał.
  • marek_boa 04.08.07, 08:50
    Znaczy się nowe typy uzbrojenia to są przepraszam gdzie konstruowane?Nie aby
    właśnie w biurach konstruktorskich przy fabrykach(chodzi mnie o Polskę!)? Może
    i zostały by przejedzone Wujciu ale na pewno coś by poszło na nowe konstrukcje!
    A tak to poszło gó...o!:(
    -Pozdrawiam!
  • cossack 01.08.07, 23:47
    Po co cofać się tak daleko w przeszłość. Sikorski vs Mielec, to jest
    dopiero "jazda" (ze "wspaniałym" offsetem w tle).
  • grba 02.08.07, 08:25
    Na zdrowy rozum rzecz biorąc "afera karabinowa" była solidnym ciosem w naszą
    zbrojeniówkę. Broń podlega specyficznym regułom handlu, ważne jest poparcie
    własnego rządu, który musi mieć odpowiednie znaczenie w świecie. Wtedy Polska
    zaczęła "chodzić luzem" i nie byliśmy ani Układ Warszawski ani NATO.
    Jakie reguły rządzą w tej branży wystarczy przeczytac biografie słynnych
    handlarzy śmierci Basila Zaharoffa, Adnana Khasoggiego lub Wiktora Buta.
    Czy sytuacja Polski zasadniczo zmieniła się? Fakt napisał, że Amerykanie
    skreślili nasz kraj z listy dostawców broni do Iraku... Niestety, w tej branży
    nie mamy przyjaciół, ale za to mamy kolejny dowód słabości naszego państwa.
  • marek_boa 02.08.07, 11:32
    Ech! Łza się w oku kręci!:( Stracić kontrakty na 1300 czołgów to
    przeca ...grzech!Jaki kraj przez ostatnie 30 lat sprzedał tyle czołgów?
    -Pozdrawiam!

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka