Żukow - najgorszy dowódca II wojny swiatowej Dodaj do ulubionych

  • drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
  • drzewko odwrotne
  • Dla swego kraju i swych żolnierzy


    Mit Żukowa jako genialnego dowódcy stworzyła stalinowska propaganda,
    W okresie wojny Żukow był idealnym dowódcą ( dla Stalina)

    = bezwzględny , okrutny ( takze wobec własnych żolnierzy)
    nie liczący sie ze stratami, nie znajacy się na strategii, pracy sztabowej -
    a więc podobny do Stalina.

    Pamiętniki Żukowa ( pisane na zamówienie - a nie przez niego samego) to
    zbiór propagandowych kłamstw.

    To Żukow jest jednym z 2 głównych autorów klęski sowietów w 1941 roku.
    To jego rozkazy wydane przed wojna sprawiły ze najpotęzniejsza wtedy armia
    świata poniosła tak kolosalne straty.

    Wkład autorski Żukowa to min. wielotygodniowe szturmowanie Syczewki gdzie
    w końcu osiagnął propagandowy sukces- ale gdy Niemcy ruszyli na Moskwę
    zabrakło wygubionych przez niego dywizji a całe armie dostały sie w okrążenie
    tak że Moskwa ledwo się uratowała gdyż na czas sprowadzono dywizje z
    Dalekiego Wschodu.

    c.d.n.


  • mechanior napisał:

    > Dyskusja z niegraczem nie ma sensu więc:
    > www.youtube.com/watch?v=oAw8ugOCmkU&feature=related


    Skoro dla ciebie rzeczowa dyskusja z kims kto ma inne poglady od Ciebie, tylko
    dlatego ze burzy Twoje pozytywne skojarzenia nie ma sensu, to pozostan przy
    filmikach z You Tube.

  • no pewnie :) Gdzie mu do najlepszego polkowodca Rydza-Śmigły :)


    www.youtube.com/watch?v=0AYa20zmRjM&NR=1


    --
    i223.photobucket.com/albums/dd262/flanker1977/motivator9444966.jpg

    Слава России!

  • Sława!
    pl.wikipedia.org/wiki/Gieorgij_%C5%BBukow
    Niedawno w Rosji pojawiła się propozycja, aby Żukowa kanonizować i
    zaliczyć w poczet świętych rosyjskiego kościoła prawosławnego.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=93904200
    A moskale modla sie juz do putany...
    :))
    buhahahhaha



    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • ignorant11 napisał:

    >
    > Sława!
    > pl.wikipedia.org/wiki/Gieorgij_%C5%BBukow
    > Niedawno w Rosji pojawiła się propozycja, aby Żukowa kanonizować i
    > zaliczyć w poczet świętych rosyjskiego kościoła prawosławnego.
    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=93904200
    > A moskale modla sie juz do putany...
    > :))



    Wlasnie o tym napisalem wyzej. Wszyscy najwyzsi czlonkowie partii komunistycznej
    i reszta sta;lonowskiej smietanki, zamieniajacy cerkwie na muzea komunizmu, beda
    niedlugo satnowic najwazniejszy ikonostas Rosji.

  • bmc3i napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > >
    > > Sława!
    > > pl.wikipedia.org/wiki/Gieorgij_%C5%BBukow
    > > Niedawno w Rosji pojawiła się propozycja, aby Żukowa kanonizować
    i
    > > zaliczyć w poczet świętych rosyjskiego kościoła prawosławnego.
    > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=93904200
    > > A moskale modla sie juz do putany...
    > > :))
    >
    >
    >
    > Wlasnie o tym napisalem wyzej. Wszyscy najwyzsi czlonkowie partii
    komunistyczne
    > j
    > i reszta sta;lonowskiej smietanki, zamieniajacy cerkwie na muzea
    komunizmu, bed
    > a
    > niedlugo satnowic najwazniejszy ikonostas Rosji.
    >


    Sława!

    To wszystko swiadczy jak dzikim, barbarzyńskim i zdemoralizowanym
    krajem jest rosja.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • ignorant11 napisał:

    > bmc3i napisał:
    >
    > > ignorant11 napisał:
    > >
    > > >
    > > > Sława!
    > > > pl.wikipedia.org/wiki/Gieorgij_%C5%BBukow
    > > > Niedawno w Rosji pojawiła się propozycja, aby Żukowa
    kanonizować
    > i
    > > > zaliczyć w poczet świętych rosyjskiego kościoła prawosławnego.
    > > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=93904200
    > > > A moskale modla sie juz do putany...
    > > > :))
    > >
    > >
    > >
    > > Wlasnie o tym napisalem wyzej. Wszyscy najwyzsi czlonkowie
    partii
    > komunistyczne
    > > j
    > > i reszta sta;lonowskiej smietanki, zamieniajacy cerkwie na muzea
    > komunizmu, bed
    > > a
    > > niedlugo satnowic najwazniejszy ikonostas Rosji.
    > >
    >
    >
    > Sława!
    >
    > To wszystko swiadczy jak dzikim, barbarzyńskim i zdemoralizowanym
    > krajem jest rosja.
    >
    > Forum Słowiańskie
    > gg 1728585


    Sława!

    O całkoitym bankructwie patriarchatu moskiewskiego i jego
    słuzalczosci.

    Oni czcza tylko łdze i siłe.
    jak hitlerowcy...


    Po prostu dzicz.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • bmc3i napisał:
    >zamieniajacy cerkwie na muzea komunizmu,

    A ty matrek prawosławny jesteś?
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • matruś-czy to twoja brocha do czego ruskie się modlą.???
    ich sprawa.
  • mechanior napisał:

    > bmc3i napisał:
    > >zamieniajacy cerkwie na muzea komunizmu,
    >
    > A ty matrek prawosławny jesteś?


    A jesli tak, to co?
    Nie.
  • niegracz napisał:

    > tak że Moskwa ledwo się uratowała gdyż na czas sprowadzono dywizje z
    > Dalekiego Wschodu.
    Gdyby Żukow wcześniej nie skopa tyłka Japońcom poh Chałchyn-Gol dywizje na
    Dalekim Wschodzie miałyby w 1941 co innego do roboty...
  • mechanior napisał:

    > Odpowiedź na pierwszy post.
    > www.youtube.com/watch?v=wSLOBpwdOeM
    ..........
    podałeś odpowiedź wg propagandy sowieckiej

    rzeczywistośc był okrutna , tragiczna i kompromitująca Żukowa:

    W połowie lipca 1941 roku 2. Grupa Pancerna Guderiana zdobyła Jelnię, po
    czym przeszła do obrony.
    .
    Przez cały sierpień 1941 roku Żukow bez chwili przerwy szturmował występ
    jelnieński. Wykrwawił tam najlepsze formacje Armii Czerwonej.. resztki dwóch
    dywizji , ktore ocalały po niezliczonych szturmach , otrzymały we wrześniu
    tytuły gwardyjskie.


    21 sierpnia Hitler wydal rozkaz o potajmenym wycofaniu 2.Gpanc z występu
    jelnieńskiego. Grupa wykonala rozkaz i zaatakowała tyły radzieckiego
    zgrupowania po Kijowem .. głeboko na tylach wojsk radzieckich połączyła się
    z 1 Gpanc. Kleista zamykając pierścień. Był to największy kocioł w dziejach
    wojen.

    a Żukow nadal szturmował Jelnie aż ją "zdobyŁ' gdy Niemcy opuścili
    stanowiska

    Żukow w ogole nie orientował się w sytuacji i zagrożeniu dla wojsk pod
    Kijowem- nie próbował skierować sił przeciwko odchodzącym wojskom Guderiana
    ani poźniej pomagać w wydobyciu sie z kotła ;
    szturmował Jelnię...

    trzy tygodnie po niepotrzebnym zwyciestwie pod Jelnią "triumf" Żukowa zmienił
    się w klęskę całego Frontu Odwodowego.

    Żukow przypadkiem uniknał okrążenia i niewoli( wtedy zostalby
    automatycznie "zdrajcą" )
    - gdyż jeszcze przed niemieckim atakiem na Moskwę Stalin skierował go do
    Leningradu.



















  • misza_kazak napisał:

    > no pewnie :) Gdzie mu do najlepszego polkowodca Rydza-Śmigły :)
    ......
    no to rozpatrzmy to racjonalnie

    rozpatrzmy wariant ataku Niemców na ZSRR w 1941 roku w proporcji do tego
    czym dysyponował i w jakiej sytuacji znalazł się Rydz- Smigły

    i tak:
    ZSRR ma tylko 2000 czolgów w tym głownie T-26 z dwoma wieżami;
    samolotów ma tez tyle w tym glównie dwupłatowce i stare bombowce

    a po 30 dniach walk gdy wiekszość wojsk idzie w rozsypkę
    ale probuje organizować obronę Moskwy
    cała siłą uderzaja od tyłu Japończycy

    i czego w takich warunkach dokonałby Żukow ?
  • Po co Ty to piszesz. Kazak nie zna takich epizodow. W ich szkolach ucza tylko o
    Zukowie jako ikonie narodu.,

  • bmc3i napisał:

    > Po co Ty to piszesz. Kazak nie zna takich epizodow. W ich szkolach
    ucza tylko o
    > Zukowie jako ikonie narodu.,
    >


    Sława!

    A w cerkwii, jesli do niej chodzi o sw putinie...
    :))
    buahahah

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • niegracz napisał:

    > misza_kazak napisał:
    >
    > > no pewnie :) Gdzie mu do najlepszego polkowodca Rydza-Śmigły :)
    > ......
    > no to rozpatrzmy to racjonalnie
    >
    > rozpatrzmy wariant ataku Niemców na ZSRR w 1941 roku w
    proporcji do tego
    > czym dysyponował i w jakiej sytuacji znalazł się Rydz- Smigły
    >
    > i tak:
    > ZSRR ma tylko 2000 czolgów w tym głownie T-26 z dwoma wieżami;
    > samolotów ma tez tyle w tym glównie dwupłatowce i stare
    bombowce
    >
    > a po 30 dniach walk gdy wiekszość wojsk idzie w rozsypkę
    > ale probuje organizować obronę Moskwy
    > cała siłą uderzaja od tyłu Japończycy
    >
    > i czego w takich warunkach dokonałby Żukow ?


    Sława!

    OPn tego nie zrozumie.

    Dla niego dobry dowódca to taki co dysponuje 5 krotna przewaga i
    odnosi co najwyzej pyrrusowe zyciestwo.

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
    wiadomosci bo przeciez to czerwony.
    Zatracacie panowie obiektywizm w ocenie faktow i samej postaci
    tylko dlatego ze obecnie jest taka moda w Polsce.prosze operowac
    faktami. Moge tylko dodac ze jest marszalek jednym z
    najwibitniejszych dowodcow w czasie II WS. jest doceniony przez
    wszystkich a przez zachod w szczegolnosci. Prosze o tym pamietac.
    No ale zwyciezcy zawsze pod kazda szerokoscia maja swoje prawa.To
    boli niektorych zwlaszcza ze marszalek przyjmowal kapitulacje.
    Byl po prostu dobry w swoim zawodzie i pozostaje tylko zazdrosc
    wyrazana na tym forum.
    www.lechu.info/biografie/marszzsrr.html
  • axx611 napisał:

    > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
    > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
    > Zatracacie panowie obiektywizm w ocenie faktow i samej postaci
    > tylko dlatego ze obecnie jest taka moda w Polsce.prosze operowac
    > faktami. Moge tylko dodac ze jest marszalek jednym z
    > najwibitniejszych dowodcow w czasie II WS. jest doceniony przez
    > wszystkich a przez zachod w szczegolnosci. Prosze o tym pamietac.
    > No ale zwyciezcy zawsze pod kazda szerokoscia maja swoje prawa.


    Własnie - zwyciesców sie nie sądzi....

  • tak jakoś śmiesznie opinię NAJGORSZY można wystawic KAŻDEMU
    dowódcy,przywócy,szefowi/niepotrzebne skreślic/poczynając od
    legendarnego kaprala ciasia, kończąc na najwyższych dowódcach.
    a tu ten WYGRAŁ WYŚCIG DO BERLINA.
  • Dzieki za watek niegraczu.
    Znakomicie pokazuje (jako lakmusowy papierek) stopien zakompleksowania wobec Rosji roznych rusofobow.
    Dla mnie ososbiscie najsmieszniejsze i najdziwniejsze jest to ze najbardziej zakompleksionym rusofobem na tym forum jest nie i11 i nie ty, a tylko matreczek :)
    Na dodatek jestem zaskoczony ze tylko wy trzech aktywnie wykazujecie swoje kompleksy, a reszta rusofobow ma rozum zeby wam nie podtakiwac w idiotycznym szczekaniu na Zukowa :)
    Zawsze dobrze wiedziec !
    Trzymaj sie mocno niegraczu! Czekam kolejnych zakompleksionych postow od ciebie, bmc i i11.

    --
    i223.photobucket.com/albums/dd262/flanker1977/motivator9444966.jpg

    Слава России!
  • 11.04.09, 12:40
    axx611 napisał:

    > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
    > wiadomosci bo przeciez to czerwony.

    Mysle ze dla tych i11 itd nawet niewazne czy czerwony czy bialy. Wazne ze Rusek.


    > Zatracacie panowie obiektywizm w ocenie faktow i samej postaci
    > tylko dlatego ze obecnie jest taka moda w Polsce.prosze operowac
    > faktami. Moge tylko dodac ze jest marszalek jednym z
    > najwibitniejszych dowodcow w czasie II WS. jest doceniony przez
    > wszystkich a przez zachod w szczegolnosci. Prosze o tym pamietac.
    > No ale zwyciezcy zawsze pod kazda szerokoscia maja swoje prawa.To
    > boli niektorych zwlaszcza ze marszalek przyjmowal kapitulacje.
    > Byl po prostu dobry w swoim zawodzie i pozostaje tylko zazdrosc
    > wyrazana na tym forum.
    > www.lechu.info/biografie/marszzsrr.html

    Dobry link axx. Ciekawe ze pisza ze Zukow byl na Akademii Wojskowej w Berlinie.
    Mnie naprawde ciekawi w jakim zakresie byla ta rosyjko-niemiecka wspolpraca w
    tych latach 20-30.
    Mnostwo oficerow radzieckich bylo przez Niemcow szkolonych. I jestem przekonany
    ze wlasnie ten fakt byl powodem tych czystek stalinowskich. Bo wiedzial Stalin
    ze spora ich czesc byla przez Niemcow kupiona. A Rosjanie maja doswiadczenie z
    eoficerami. W 1 WS tez oficerowie majacy faktycznie pochodzenie niemieckie
    sabotowali i to skutecznie wojne rosyjsko-niemiecka wtedy.
    Zreszta nie tylko oficerowie. W zyciu gospodarczym bylo podobnie. Stalin, po
    Rewolucji w czasie ktorej zostalo zabitych a jeszcze wiecej wyemigrowalo elit
    rosyjskich musial oprzec sie na pomocy z Zachodu. Glownie Niemiec. Z kolei Sztab
    Generalny Niemiec budowal sobie wtedy w ZSRR siatki poslusznych sobie ludzi.
    Stalin to wiedzial ale nie mial wyjscia bo potrzebowal know-how czy w gospodarce
    czy w wojsku. I potem, jak zostali wyszkolenia nastepni Rosjanie musial, tak
    uwazal i to nieglupio, tamtych potencjalnych zdrajcow wycofac. Stad czystki.
    Nigdy nie ma dobrych rozwiazan. Jest zawsze wybor pomiedzy zlymi. Tak bylo w ZSRR.

    Pozdrowienia
  • o,widzę że masz polską czcionkę
    --
    JA całkowicie zwyciężam tych,którzy mają odwagę walczyć ze MNĄ
  • o historii trzeba rozmawiać i starać się współczesnym rozumem
    interpretować wmówione banialuki
    --
    why so serious -->?<--
  • Wiarusik napisałeś posta po to żeby coś napisać?
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • jorl napisał:

    > axx611 napisał:
    >
    > > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
    > > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
    >
    > Mysle ze dla tych i11 itd nawet niewazne czy czerwony czy bialy. Wazne ze Rusek

    I to jest prawda, niestety. Jakby byl zielony i mial antenki, to tez
    bylby to Rusek i bylby tak samo przeokropny.



    --
    Tu jeździ Are
  • misza_kazak napisał:

    > Dzieki za watek niegraczu.
    > Znakomicie pokazuje (jako lakmusowy papierek) stopien
    zakompleksowania wobec Ro
    > sji roznych rusofobow.
    > Dla mnie ososbiscie najsmieszniejsze i najdziwniejsze jest to ze
    najbardziej za
    > kompleksionym rusofobem na tym forum jest nie i11 i nie ty, a
    tylko matreczek :
    > )
    > Na dodatek jestem zaskoczony ze tylko wy trzech aktywnie
    wykazujecie swoje komp
    > leksy, a reszta rusofobow ma rozum zeby wam nie podtakiwac w
    idiotycznym szczek
    > aniu na Zukowa :)
    > Zawsze dobrze wiedziec !
    > Trzymaj sie mocno niegraczu! Czekam kolejnych zakompleksionych
    postow od ciebie
    > , bmc i i11.
    >


    Sława!


    Nie jestem zakompleksiony szczególnie wobec dziczy moskiewskiej.

    PO prostu traktuje ja jako zagrozenie, jak np Aglicy traktowali
    Zulusa Czakę.

    A bardzo cieszy mnie ze jestescie najdalej od nas i nasłabsi od 350
    lat i juz nigdy mocni nie bedziecie.

    Trzeba uazawac aby Zulusi nie wydali nastepnego Czaki.

    A traktuje Was z najwyzsza pogarda jak barbarzyńsców i notorycznych
    ludobójców.

    A za napad na Gruzje do czasu az sie wycofacie z Gruzji beda Was
    pisał mała litera.


    To raczej Ty wykazujesz ciagłe zampleksienie, co sie wcale nie
    dziwie, skoro zyjesz w kraju tak zacofanym i tak barbarzyńskim.

    W którym nie odbywaja nie wybory, w którym strzela sie do
    dziennikarzy.

    Kraj który oparty jest zbrodni i ludobójstwie, który nie ma przez
    całe kilkaset at historii zadnych jasnych miejsc a tylko ciemne
    plamy p[lamy krwi.

    Przeciwnie ciesz sie ze zyje w RP, która Was wyprzedza o 500 lat
    rozwoju.

    Naszego etapu z XVIw nie osiagniecie nawet za 500 lat jak słusznie
    powiedział Wasz miedwiediew.
    :))
    buahahahah


    I tyle..


    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • Sława!

    Od dawna twierdze,że jorl i misza to tylko róznice tego samego
    zakomleksione kołchozxnika nie majacego najmniejszego pojecia o
    swiecie.

    Włąsnie powyzej usprawiedliwia ludobójstwo stalina.

    A prawda jest taka ze Niemcy gdyby nie masowe katynie włąsnych
    wojskowych najprawdopodbniej nie zrobiliby az takich postepow, bo
    mieliby przeciw sobie ojskowych, którzy umieliby czytac i zliczyc
    przynajmniej do 3...
    :))
    buahahahha


    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • are.1 napisał:

    > jorl napisał:
    >
    > > axx611 napisał:
    > >
    > > > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
    > > > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
    > >
    > > Mysle ze dla tych i11 itd nawet niewazne czy czerwony czy bialy. Wazne ze
    > Rusek
    >
    > I to jest prawda, niestety. Jakby byl zielony i mial antenki, to tez
    > bylby to Rusek i bylby tak samo przeokropny.


    Nie, raczej wrecz przeciwnie. O wszystkich mozna rozmaiwac, kazdego poddawać
    krytycznej analizie czy ocenie, byleby tylko nie byl Rosjanienem, a juz
    zwlaszcza rosyjką ikoną.


  • bmc3i napisał:

    > are.1 napisał:
    >
    > > jorl napisał:
    > >
    > > > axx611 napisał:
    > > >
    > > > > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
    > > > > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
    > > >
    > > > Mysle ze dla tych i11 itd nawet niewazne czy czerwony czy
    bialy. Wa
    > zne ze
    > > Rusek
    > >
    > > I to jest prawda, niestety. Jakby byl zielony i mial antenki, to
    tez
    > > bylby to Rusek i bylby tak samo przeokropny.
    >
    >
    > Nie, raczej wrecz przeciwnie. O wszystkich mozna rozmaiwac,
    kazdego poddawać
    > krytycznej analizie czy ocenie, byleby tylko nie byl Rosjanienem,
    a juz
    > zwlaszcza rosyjką ikoną.
    >
    >


    Sława!

    Dzicz moskiewska przypomina wyznawców Kali im krawawszy tyran i zbir
    tym wiecej maja dla niego admiracji. A ludobójców jak kutuzow
    wynosza na ołtarze.

    Niech od razu obwiesza swoje cerkwie ludzkimi koscmi.

    I takiej scenerii niech czcza swoje boga zywego putane.

    Cóz za dzicz!
    :)) buahahahha



    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • Zaczales od "ludobojca", a pozniej pelno usmiechnietych ryjków i
    żarcikow. Widac, ze nie chodzi Ci o zadne zbrodnie, tylko o ulżenie
    sobie. Po prostu pierzesz tu swoje brudy, tak samo jak ten koles
    pierze na forum wegetarianizm:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1&w=88187122
    Tylko czepiliscie sie czego innego. Aha, i on tez uwarza ze jego
    oponent, niejaki Misiu-1, to takze B.Pascal, tamtejszy moderator.
    Objawy wiec macie identyczne.

    Wiesz co, chyba polece na F.W. i opowiem mu to samo, nie masz nic
    przeciwko?



    --
    Tu jeździ Are
  • Ja jestem wzglednie nowy tu i juz sie nauczylem, ze jedziecie po
    Rosjaninach równo. Juz sie prawie nie pokazuja na forum. Gdyby tak
    ktos pojechal po Mosze, to od razu (slusznie) wyskoczylibyscie z
    krzykiem.

    Ale fakt faktem, ze poziom Rosjan na tym forum czesto odstaje...

    A drugi fakt jest taki, ze wazne sa INTENCJE!! Jak ktos kogos
    zjeżdża w dobrej sprawie, to jest w miare OK. Odwrotnie - nie. Takie
    sprawy jak intencje maja juz nawet swoje znaczenie w wydawaniu
    prawomocnych wyrokow w sadach. Dlaczego - bo kultura na swiecie idzie
    powoli w gore i ludzie sie cywilizują, poziom rosnie. Natomiast
    Ignorant jedize po ruskach rowno, a co!




    --
    Tu jeździ Are
  • are.1 napisał:

    > Zaczales od "ludobojca", a pozniej pelno usmiechnietych ryjków i
    > żarcikow. Widac, ze nie chodzi Ci o zadne zbrodnie, tylko o ulżenie
    > sobie. Po prostu pierzesz tu swoje brudy, tak samo jak ten koles
    > pierze na forum wegetarianizm:
    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1&w=88187122
    > Tylko czepiliscie sie czego innego. Aha, i on tez uwarza ze jego
    > oponent, niejaki Misiu-1, to takze B.Pascal, tamtejszy moderator.
    > Objawy wiec macie identyczne.
    >
    > Wiesz co, chyba polece na F.W. i opowiem mu to samo, nie masz nic
    > przeciwko?
    >
    >

    Sława!

    Wybacz, ale nie mam zamiaru walczyc z wegetarianizmem, choc to
    oczywista i szkodliwa bzdura!
    :))
    Podobnie jak np homeopatia.

    Bo np astrologia czy ufologia to wydaja sie byc zupełnie
    nieszkodliwymi fisiami.
    :))

    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • are.1 napisał:

    > Ja jestem wzglednie nowy tu i juz sie nauczylem, ze jedziecie po
    > Rosjaninach równo. Juz sie prawie nie pokazuja na forum. Gdyby tak
    > ktos pojechal po Mosze, to od razu (slusznie) wyskoczylibyscie z
    > krzykiem.

    Bo Mosze jest człowiekiem sympatycznym i kulturalnym i zyczliwym nam.

    jest miłym Zydem, a gdyby jakis Zyd był niemiły to traktowalibysmy
    go niemiło.

    >
    > Ale fakt faktem, ze poziom Rosjan na tym forum czesto odstaje...

    To poziom dzikusów i siepaczy putany...

    >
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • are.1 napisał:

    > Ja jestem wzglednie nowy tu i juz sie nauczylem, ze jedziecie po
    > Rosjaninach równo. Juz sie prawie nie pokazuja na forum. Gdyby tak
    > ktos pojechal po Mosze, to od razu (slusznie) wyskoczylibyscie z
    > krzykiem.
    >
    > Ale fakt faktem, ze poziom Rosjan na tym forum czesto odstaje...
    >
    > A drugi fakt jest taki, ze wazne sa INTENCJE!! Jak ktos kogos
    > zjeżdża w dobrej sprawie, to jest w miare OK. Odwrotnie - nie. Takie
    > sprawy jak intencje maja juz nawet swoje znaczenie w wydawaniu
    > prawomocnych wyrokow w sadach. Dlaczego - bo kultura na swiecie idzie
    > powoli w gore i ludzie sie cywilizują, poziom rosnie. Natomiast
    > Ignorant jedize po ruskach rowno, a co!


    na tym forum omawiane byly rozne tematy - w tym roznych generalow, tylko jednak
    na temat Zukowa lub innych sowieckich ikon, bron boze - jak sie okazuje - nie
    mozna napisac nic co odbiega od oficjalnej radziecko/rosyjkiej historiografi...
    Bo zaraz zostaje sie okrzyknietym rusofobem.

    A intencje? Jakie zle intencje wyzierały z pierwzszego postu rozpoczynajacego
    watek? Czesto natomiast jesli widac jakas zlosliwosc, to taka przekorną, w
    tematach jak ten, tabu.




  • A czy ja mowie, ze w tym 1 poscie widac jakies zle intencje? Co
    innego, jak ktos zaklada 10 watkow dzinnie i 8 z nich to jechanie
    po Rosji. Procent postow zreszta podobnie sie ma. Tu przyklad:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=93963278&v=2&s=0
    i nie udalo mu sie powstrzymac od zapytania, ile trzeba wysilku
    na "ruskich"




    --
    Tu jeździ Are
  • Nie mój wątek. Również nie mój cyrk i nie moje małpy, lecz czuję niesmak po jego
    przejrzeniu. Być może nie powinienem, zwłaszcza będąc nowym forumowiczem, ale
    sprowokowaliście mnie do skreślenie paru zdań. Opamiętajcie się i trzymajcie
    fason. Wszyscy, aby być rzetelnym. Dziś wigilia dnia, w którym rodak forumowego
    mosze przełamał prawa fizyki i odmienił losy świata, dając wielu kolejnym
    generacjom ludzi nadzieję... Tak to przynajmniej widzą chrześcijanie. Szczęść
    Boże, Szalom, Salamalejkum!

    Forumowicz niegracz ma święte prawo rozpocząć wątek historyczno-wojenny, z
    krytycznym spojrzeniem na umiejętności taktyczne bądż strategiczne
    radzieckiej/rosyjskiej generalicji, w tym marszałka Żukowa. Jak i każdego innego
    dowódcę rosyjskiego, niemieckiego, japońskego, polskiego, amerykańskiego. Wy
    natomiast również macie prawo się z tym nie zgadzać, udowadniając i motywując to
    własną wiedzą i poglądami. Byleby z klasą i bez polono/ruso/amerykanofobii.

    PS. Proponuję moderacji zarżnięcie(niczym baranka ofiarnego? wszystkich wpisów w
    tym wątku, poza początkowym, tytułowym, dając tym szansę wszystki na
    merytoryczne posty.

    Hallellujah!:)
  • dirloff napisał:


    > PS. Proponuję moderacji zarżnięcie(niczym baranka ofiarnego? wszystkich wpisów
    > w
    > tym wątku, poza początkowym, tytułowym, dając tym szansę wszystki na
    > merytoryczne posty.



    Nie mozliwe. Nawet jesli psychomaszyna zrobi jak proponujesz, pierwsza swoja
    krytyczna wypeidzia na temat zukowa zasluzysz na latke rusofoba i idioty.
  • No jak znalazł Opisałeś TKR Watykańsko-Rodzimy KK!:) Te ich relikwie z
    kości,jelit czy nawet...napletka!:)
    -He,he!:)
  • Do czego się w końcu mamy odnosić? To waszych poglądów o forumowiczach, czy do
    Żukowa?
  • odyn06 napisał:

    > Do czego się w końcu mamy odnosić? To waszych poglądów o forumowiczach, czy do
    > Żukowa?


    Co sie czepiasz, przeciez rusofobow smiacych powiedziec cokolwiek na temat
    rosyjskiego marszalka, trzeba tepic. To obowiazek narodowy Polakow.
  • Taki Świerczewski np....niestety generał.
    --
    Somebody Stop Me!!!!
  • grogreg napisał:

    > Taki Świerczewski np....niestety generał.

    grogreg,puknij się w główkę i pomyśl zanim coś napiszesz ;-) ,Świerczewski przy
    Żukowie to mały pikuś ilu to miał na sumieniu własnych żołnierzy 20-30tysięcy?
    Żukow po przez swoje nieprzemyślane ,a wręcz zbrodnicze pomysły ma na sumieniu
    3-5 milionów własnych żołnierzy.Niegracz niestety ma rację żaden dowódca podczas
    II wojny światowej nie wygubił bezsensownie tylu swoich żołnierzy jak właśnie
    Żukow.A jego stwierdzenie że "jak radzieccy żołnierze jak napotkają pole
    minowe ,atakują tak jakby go tam nie było " mówi samo za siebie.
    A to że należał do zwycięskiej armii??? mając taką przewagę liczebną każdy inny
    by ją wygrał,być może z mniejszymi stratami.
  • jopekpl napisał:

    > 3-5 milionów własnych żołnierzy.Niegracz niestety ma rację żaden dowódca podcza
    > s
    > II wojny światowej nie wygubił bezsensownie tylu swoich żołnierzy jak właśnie
    > Żukow.A jego stwierdzenie że "jak radzieccy żołnierze jak napotkają pole
    > minowe ,atakują tak jakby go tam nie było " mówi samo za siebie.
    > A to że należał do zwycięskiej armii??? mając taką przewagę liczebną każdy inny
    > by ją wygrał,być może z mniejszymi stratami.


    Tez o tym myslałem. Ciekawe jednak, czy przy podobnym poziomie technicznym,
    poradzilby sobie z Chińczykami...

  • Jopek z matrkiem ,tworzycie doskonałe towarzystwo wzajemnej adoracji.
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • dodałbym jeszcze ich guru- ignorancika.
  • ignorant11 poza swoim faszystowskim zboczeniem często potrafi pisać o innych
    sprawach całkiem do rzeczy.
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • No fakt! Mieszkańcy Poznania za to ,że nie dał ich zwiedzić w 1945 bezkresnych
    stepów Kazachstanu lub spotkania oko w oko z tygrysem syberyjskim szczególnie
    mogą mieć pretensje do Świerczewskiego!
    -Pozdrawiam!
  • marek_boa napisał:

    > No fakt! Mieszkańcy Poznania za to ,że nie dał ich zwiedzić w 1945 bezkresnych
    > stepów Kazachstanu lub spotkania oko w oko z tygrysem syberyjskim szczególnie
    > mogą mieć pretensje do Świerczewskiego!
    > -Pozdrawiam!


    Ty lepiej powiedz, jaki to co piszesz ma zwiazek logiczny z oceną wojskowych
    zdolnosci i umiejętności dowodczych Zukowa badz nawet świerczewskiego.

  • Nie ma żadnego! Po za tym ,że w 1945 roku kiedy to Świerczewski został wojennym
    komendantem Poznania dzięki osobistej interwencji u najwyższych czynników w
    Moskwie nie dopuścił do wywiezienia w nieznane CAŁEJ ludności tego miasta!
    Decyzja o wysiedleniu mieszkańców Poznania zapadła po zdobyciu go przez ACz i
    miała być zrealizowana w ciągu JEDNEGO TYGODNIA! Ten jakoby pijaczyna co to na
    rzeź posłał 20-30 tysięcy żołnierzy (ciekawe skąd te liczby skoro straty LWP od
    początku działań do zdobycia Berlina wyniosły około 18000 zabitych i 10000
    zaginionych?!) uratował od wywiezienia kilkaset tysięcy ludzi!
    -Pozdrawiam!
  • tak jakoś śmiesznie o tych generałach można pisac wszystko. każdą
    bzdurę. głupki rozpływeają się nad kretynami z ak, z sił zbrojnych
    na zachodzie. a te od ruskiej strony be. chyba nie warto idiotom
    odpowiadac w tym temacie. oni WIEDZĄ SWOJE.Co z tego że w
    niezgodzie z faktami. ważne że w zgodzie z ich pantryntotyzmem.
  • Billy,i to jest najlepsza puenta tego wątku!
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • marek_boa napisał:

    > Nie ma żadnego! Po za tym ,że w 1945 roku kiedy to Świerczewski został wojenny
    > m
    > komendantem Poznania dzięki osobistej interwencji u najwyższych czynników w
    > Moskwie nie dopuścił do wywiezienia w nieznane CAŁEJ ludności tego miasta!
    > Decyzja o wysiedleniu mieszkańców Poznania zapadła po zdobyciu go przez ACz i
    > miała być zrealizowana w ciągu JEDNEGO TYGODNIA! Ten jakoby pijaczyna co to na
    > rzeź posłał 20-30 tysięcy żołnierzy (ciekawe skąd te liczby skoro straty LWP od
    > początku działań do zdobycia Berlina wyniosły około 18000 zabitych i 10000
    > zaginionych?!) uratował od wywiezienia kilkaset tysięcy ludzi!
    > -Pozdrawiam!



    To chwala mu za to. Ale czy my rozmawiamy o zaletach moralnych i duchowych
    świerczewskiego?
  • mechanior napisał:

    > Jopek z matrkiem ,tworzycie doskonałe towarzystwo wzajemnej adoracji.

    Mechanior po co ta wycieczka osobista??? znam twoje poglądy na Żukowa i to twoja
    sprawa jakich idolów sobie wybierasz(misza za idola ma Stalina i to też jego
    sprawa)problem w tym ze prawdy nie przeskoczysz jaka by nie była, a do
    towarzysza Żukowa mam stosunek obojętny ani mnie on grzeje oni ziębi i dlatego
    bez emocji mogę o nim pisać znaną prawdę .
    Pzdr.
  • jopekpl napisał:

    > mechanior napisał:
    >
    > > Jopek z matrkiem ,tworzycie doskonałe towarzystwo wzajemnej adoracji.
    >
    > Mechanior po co ta wycieczka osobista??? znam twoje poglądy na Żukowa i to twoj
    > a
    > sprawa jakich idolów sobie wybierasz(misza za idola ma Stalina i to też jego
    > sprawa)problem w tym ze prawdy nie przeskoczysz jaka by nie była, a do
    > towarzysza Żukowa mam stosunek obojętny ani mnie on grzeje oni ziębi i dlatego
    > bez emocji mogę o nim pisać znaną prawdę .
    > Pzdr.

    Ale mechanior nie, i dlatego nie mozesz o nim rozmawiac. Bo marszalek na bialym
    koniku smiga.

  • Jopku nie chciałem Cię urazić,tylko wskazać brak konkretnych przykładów
    potwierdzających to o czym piszesz od dłuższego czasu.
    Wal punkt po punkcie,a ja będę obalał.Pasi?
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • Matrek,dzieciuch jesteś i w dodatku śmieszny.Billy ma rację dowalając Ci z tym
    Jackowem,ale ty jesteś jak widzę "odporny".
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • marek_boa napisał:

    co to na
    > rzeź posłał 20-30 tysięcy żołnierzy (ciekawe skąd te liczby skoro straty LWP od
    > początku działań do zdobycia Berlina wyniosły około 18000 zabitych i 10000
    > zaginionych?!) uratował od wywiezienia kilkaset tysięcy ludzi!
    > -Pozdrawiam!

    Marku czyżbyś pił do mnie i do podanych prze zemnie liczb?
    Jeżeli tak to te liczby obejmują jego karierę od Hiszpanii po 2 armię LWP a nie
    samej 2 Armii,zapoznaj się choćby z historią radzieckiej 248 Dywizji
    Strzeleckiej której to dowódcą był Świerczewski i jakie straty ta dywizja
    poniosła pod jego wodzowaniem.
    Pzdr.
  • mechanior napisał:

    > Matrek,dzieciuch jesteś i w dodatku śmieszny.Billy ma rację dowalając Ci z tym
    > Jackowem,ale ty jesteś jak widzę "odporny".


    Ty lepiej spojrz na siebie -p jakie sobie wystawiasz swiectwo w tym watku...
  • Jopuś nie "piłem" konkretnie do nikogo boć przecie nie sposób spamiętać co i
    kto napisał tak do końca!
    - No i Widzisz skupiłem się tylko na stratach LWP (może to i mój błąd?) bo
    akurat w tym temacie w miarę rzetelne dane posiadam! Na temat 248 DS słyszałem
    ale aby uznać to za fakt potrzebował bym kilku niezależnych źródeł! Co do
    Hiszpanii to sprawa jest wielce dyskusyjna! W obronę pomnika Świerczewskiego
    stojącego jeszcze w Poznaniu zaangażował się ponoć osobiście ambasador Hiszpanii
    w Polsce! Sorry ale nie chce mnie się wierzyć ,że Hiszpanie (urzędowo) popierali
    by człowieka ,który "wygubił" ileś tam set Republikanów czyli de fakto działał
    przeciwko Republice!
    -Pozdrawiam!
    P.S. W tym sęk ,że większość negatywnych opinii na temat "Waltera" pochodzi ze
    wspomnień gen.Berlinga a wiadomo nie od wczoraj ,że obaj panowie serdecznie się
    nienawidzili!
  • axx611 napisał:

    > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
    > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
    > Zatracacie panowie obiektywizm w ocenie faktow i samej postaci
    > tylko dlatego ze obecnie jest taka moda w Polsce.prosze operowac
    > faktami. Moge tylko dodac ze jest marszalek jednym z
    > najwibitniejszych dowodcow w czasie II WS. j
    ........
    ależ proszę bardzo
    podaj fakty - a nie wygłaszaj komunałów

    już podałem parę faktów na temat Żukowa
    podam dalsze

    jeżeli ktoś ma cos na obronę Żukowa- niech napisze
    podaj jakis koronny przykład jego genialnego (rzekomo) dowodzenia

    a co sądzisz o pamiętnikach Żukowa:
    - jest to cos warte czy raczej zmyślona apoteoza własnej osoby ?
  • To byl chyba ambasador Israela w Polsce a wiadomo ze general nigdy
    ku...m sie nie klanial.
    Czy beda wyplacane dodatki polakom w polsce za udzial w wojnie w
    Hiszpanii bo mialy zostac zabrane te komusze profity przez obecna
    administracje na wskros katolcka.
  • misza_kazak napisał:

    > Dzieki za watek niegraczu.
    > Znakomicie pokazuje (jako lakmusowy papierek) stopien zakompleksowania wobec Ro
    > sji roznych rusofobow.
    >.............
    ??????
    gdzie ty widzisz rusofobię ?
    co najwyżej
    imperialisto, stalinistofobię

    - Jeżeli zainteresowanie faktami i dociekanie prawdy historycznej nazywasz
    fobia to samodzielne myslenie zastapiłeś ideologicznym zacietrzewieniem

    To że zwalczam tu postkomunistyczne poglądy mechaniora czy marka boa nie
    znaczy przeciez ze jestem Polakofobem- a raczej wręcz przeciwnie.

    Ty z kolei jestes przykładem fanatycznego imperialisty - wyznajacego kult
    siły: racje ma ten kto ma wygrywa -nieważne za jaka cene. Dlatego Stalin jest
    dla ciebie bohaterem
    a dla mnie zbrodniarzem wojennym.

    Twoje poglądy ukształtowała klamliwa propganada soweicka jak "pamietniki"
    Zukowa czy może Chruszczowa itd.

    Dygresja:
    Cóż cała historia ZSRR zaczyna się od kłamstwa ,przekrętu. Przykre ale
    prawdziwe.
    Nie wiem czy wiesz ale Lenin nie wywołał rewolucji w Rosji ( ta juz
    rozpoczeła się wczesniej i obaliła carat)
    ale dokonał przewrotu wojskowego.

    Nawet komunistka Róza Luksemburg skrytykowała Lenina za ten postepek.

    W dniu w którym bojówki Lenina uderzyły na Pałac Zimowy premier Kiereński
    rozkazał zaaresztowac tego kryminalistę jak nazwał go w ostatnim przemówieniu.
    Lenin aby uzyskać władze zniszczył zalążki demokracji wprowadził terror
    - stąd prosta ścieżka do Stalina i dalszych wypadków.

    Polecam pracę prof. Adama Ulama "Lenin and the bolsheviks"

    Apoteoza Zukowa napisana przez propagandę stalinowska a poźniej
    przerabiana przez komunistyczną ma niewiele wspólnego z prawdą historyczną.

    Wolisz funkcjonowac w świecie kłamstwa.Twój wybór.

  • Oczekujesz zrewidowania przez niego podstaw calej swojej osobistej świadomosci
    historycznej. Wszystkiego w czym dorastal. Cos takiego byloby psychicznym
    wstrzasem dla kazdego. I nc nie zmienia w tym zakresie fakt, iz ta tkwiaca
    gleboko az w podswiadomosci swiadomosc historyczna oparta jest na celowo podanej
    nieprawdzie.
  • jorl napisał:

    > Ciekawe ze pisza ze Zukow byl na Akademii Wojskowej w Berlinie.
    >..
    > Mnostwo oficerow radzieckich bylo przez Niemcow szkolonych. I jestem przekonany
    > ze wlasnie ten fakt byl powodem tych czystek stalinowskich. Bo wiedzial Stalin
    > ze spora ich czesc byla przez Niemcow kupiona.
    ....
    aha, w takim razie
    dlaczego ZUkow nie stał sie ofiara czystki
    - przeciez był na uczelni w Berlinie

    cały twoj wywwód kupy sie nie trzyma



    > Generalny Niemiec budowal sobie wtedy w ZSRR siatki poslusznych sobie ludzi.
    > Stalin to wiedzial ale nie mial wyjscia bo potrzebowal know-how czy w gospodarc
    > e
    > czy w wojsku. I potem, jak zostali wyszkolenia nastepni Rosjanie musial, tak
    > uwazal i to nieglupio, tamtych potencjalnych zdrajcow wycofac. Stad czystki.
    ......
    teoria kupy się nie trzyma

    dodatkowo w ZSRR nie było możliwe zorganizowanie żadnej siatki
    przez ża\den obcy wywiad czy mocarstwo

    wywiad niemiecki w czasie II wojny św. był bezradny i nie miał żadnych
    informatorów w ZSRR - a sowieci mieli agentów w Niemczech

    system inwigilacji,. donosicielstwa był przez terror sowiecki doprowadzony do
    perfekcji
    był skierowany oczywiście głównie przeciwko własnym obywatelom
    i nie potrzebował wojny by funkjonowac i zbierac krwawe żniwo
  • wolacy zabiorą- hiszpania da swoim obrońcom.
  • Mylisz sie drogi AXX-ie!:) To JEST obecny ambasador Hiszpanii w Polsce!
    -Pozdrawiam!
  • billy.the.kid napisał:

    > wolacy zabiorą- hiszpania da swoim obrońcom.
    ==========
    W przypadku wojny domowej trudno mówić o obroncach i najeźdżcach.
  • Czy aby na pewno Wkkr?! Obalono demokratycznie wybrany rząd wprowadzając
    faszystowską dyktaturę! Jak by na to nie patrzeć to Republikanie byli obrońcami
    demokracji w Hiszpanii w latach 30-tych!
    -Pozdrawiam!
  • marek_boa napisał:

    > Czy aby na pewno Wkkr?! Obalono demokratycznie wybrany rząd wprowadzając
    > faszystowską dyktaturę! Jak by na to nie patrzeć to Republikanie byli obrońcami
    > demokracji w Hiszpanii w latach 30-tych!
    > -Pozdrawiam!


    Demokracja polegajaca na masowym mordowaniu zakonnikow?
  • Temat sam w sobie ciekawy, choc jek zwykle nie podano "punktow
    odniesienis" wedlug ktorych mamy oceniac historyczna postac. Pod
    wplywem innej dyskusji ponownie czytam ksiazke "Dunkirk" i tak na
    zywo, moglbym w kategorii najgorszych dorzuci cale owczesne,
    naczelne dowodctwo wojsk francuskich - trudno nawet kogos specjalnie
    wyrozniac i obdarzac palma pierszenstwa. Zapewne sa Koledzy, ktorzy
    sie z tym nie zgodza; caly w tym urok dyskusji.

    Pozdrawiam
  • vandermerwe napisała:

    > Temat sam w sobie ciekawy, choc jek zwykle nie podano "punktow
    > odniesienis" wedlug ktorych mamy oceniac historyczna postac
    ?
    ależ podano , podano
    parokrotnie na tym forum
    dla przypomnienia choc paru punktów odniesienia:

    :1 Szef sztabu ktory nawet nie przygotował rozkazów na wypadek W - gdy
    wszystkie znaki na niebie i ziemi doniesienia wywiadu dyplomacji etc mopwily o
    zbliżjącej się agresji Niemiec

    co wiećej wydał przed agresja szereg rozkazów ktore paralizowały armię

    2. dowódca , który mając ogromna przewagę w czołgach , artylerii
    tak sromotnie przegrywa kampanie 1941 roku tracąc potworne ilosci ludzi i
    sprzetu

    3. autor bezsensownego szturmowania występu jelnieńskiego gdzie wytracił
    kolejne jeszcze pozostajace do dyspozycji i obrony stolicy kraju jednostki

    itd.

    c.d.n
  • No Popatrz jakoś tak masowe "mordowanie" zakonników zaczęło się podczas
    rozruchów lewicowo-prawicowych a bodaj w 1935 roku a demokratyczne wybory były w
    1931! Fakt tak na prawdę to teraz nie wiadomo kto zaczął to mordowanie pierwszy
    ale samo z siebie raczej się nie wzięło! Prawicowe bojówki też nie były święte!
    -Pozdrawiam!
  • No tak! Tylko jak zwykle głupio wyszło ,że niby ten najgorszy dowódca jaki mógł
    być (czyli niby Żukow) wygrał wojnę! Boję się myśleć co by to było gdyby
    wojskiem dowodził ktoś "mądrzejszy" od Żukowa?! Berlin by padł w 1942 roku??? W
    1943 roku T-34 stały by nad Kanałem La Manche?! No i Świerczewski w 1944, w
    Hiszpanii wziął by odwet na Franco?! No to dopiero było by "wesoło"!
  • niegracz napisał:
    > :1 Szef sztabu ktory nawet nie przygotował rozkazów na wypadek W - gdy
    > wszystkie znaki na niebie i ziemi doniesienia wywiadu dyplomacji etc mopwily
    > o
    > zbliżjącej się agresji Niemiec

    źródło?


    > 2. dowódca , który mając ogromna przewagę w czołgach , artylerii
    > tak sromotnie przegrywa kampanie 1941 roku tracąc potworne ilosci ludzi i
    > sprzetu

    W Czerwcu 1941 r. Żukow dowodził całą Armią Czerwoną?


    > 3. autor bezsensownego szturmowania występu jelnieńskiego gdzie wytracił
    > kolejne jeszcze pozostajace do dyspozycji i obrony stolicy kraju jednostki

    Czy było bezsensowne to kwestia dyskusyjna po wzięciu pod uwagę całości sytuacji
    na froncie.
    Jakoś nie brakło potem jednostek do obrony stolicy,więc chyba dane o stratach są
    przesadzone.
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • marek_boa napisał:

    > No Popatrz jakoś tak masowe "mordowanie" zakonników zaczęło się podczas
    > rozruchów lewicowo-prawicowych a bodaj w 1935 roku a demokratyczne wybory były
    > w
    > 1931! Fakt tak na prawdę to teraz nie wiadomo kto zaczął to mordowanie pierwszy
    > ale samo z siebie raczej się nie wzięło! Prawicowe bojówki też nie były święte!
    > -Pozdrawiam!

    Kogo mordowaly prawicowe bojówki? Ludzi nie majacych nic wspolnego polityka?
    Tylko dlatego ze parali sie w zyciu taka czy inna normalną "profesja"? Gwalty i
    morderstwa na zakonnicach, czy arystokratach to tez demokracja? A moze "noc
    Barcelońska" to objaw demokracji?

  • Jeszcze jedno niegracz,masz tam podane również źródło.
    pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Jelni%C4%85
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • marek_boa napisał:

    > No tak! Tylko jak zwykle głupio wyszło ,że niby ten najgorszy dowódca jaki móg
    > ł
    > być (czyli niby Żukow) wygrał wojnę!


    A mial jakis inny wybór? Ile Obywateli liczylo wowczas ZSRR 250 mln? 280 mln?
    Niemcy nie wiem czy 50.


    Boję się myśleć co by to było gdyby
    > wojskiem dowodził ktoś "mądrzejszy" od Żukowa?! Berlin by padł w 1942 roku???


    Byc moze Niemcy nie doszliby aż pod Moskwe...


  • mechanior napisał:

    > niegracz napisał:
    > > :1 Szef sztabu ktory nawet nie przygotował rozkazów na wypadek W - gdy
    > > wszystkie znaki na niebie i ziemi doniesienia wywiadu dyplomacji etc mopw
    > ily
    > > o
    > > zbliżjącej się agresji Niemiec
    >
    > źródło?
    >
    >

    Na tak banalne sprawy zrodel sie nie podaje. To wiedza na poziomie ucznia 7
    klasy podstwowki. O Sorge Ty słiszał, chociazby?



    > > 2. dowódca , który mając ogromna przewagę w czołgach , artylerii
    > > tak sromotnie przegrywa kampanie 1941 roku tracąc potworne ilosci ludzi i
    > > sprzetu
    >
    > W Czerwcu 1941 r. Żukow dowodził całą Armią Czerwoną?
    >
    >
    > > 3. autor bezsensownego szturmowania występu jelnieńskiego gdzie wytracił
    > > kolejne jeszcze pozostajace do dyspozycji i obrony stolicy kraju jednostk
    > i
    >
    > Czy było bezsensowne to kwestia dyskusyjna po wzięciu pod uwagę całości sytuacj
    > i
    > na froncie.
    > Jakoś nie brakło potem jednostek do obrony stolicy,więc chyba dane o stratach s
    > ą
    > przesadzone.


    Sciagniete z dalekiego wschodu.
  • bmc3i napisał:
    > Sciagniete z dalekiego wschodu.

    Matruś,skoro się dopisałeś podaj dokładną ilość tych dywizji.
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • mechanior napisał:

    > bmc3i napisał:
    > > Sciagniete z dalekiego wschodu.
    >
    > Matruś,skoro się dopisałeś podaj dokładną ilość tych dywizji.


    Liczbe. Slowa "ilośc" uzywa sie tylko w odniesieniu do rzeczy niepoliczalnych. A
    ad rem, to do niegracza, on sie na tym zna.
  • bmc3i napisał
    > Liczbe. Slowa "ilośc" uzywa sie tylko w odniesieniu do rzeczy niepoliczalnych.

    Nie baw się w belfra sprzątaczu Jackowych toalet,bo sam piszesz z błędami.

    > ad rem, to do niegracza, on sie na tym zna.
    Zachowanie godne strusia z Jackowa.

    Do przeczytania z forum,którego wpis zgadza się z prawdą historyczną:
    Na koniec w październiku wystawiono:
    F. Dalekowschodni: 204, 205, 208 Dywizje strzeleckie. (numery otrzymały po
    jednostkach rozbitych na Zachodzie).
    Zabajkalski OW: 209 D st., 210 D St.
    Razem do końca roku wystawiono od podstaw 17 dywizji.
    Na zachód przetransportowano z tego:
    sierpień/wrzesień - 112 D panc. i prawdopodobnie 113 D panc. oraz 413 D St.
    W pażdzierniku doszła do tego jeszcze 415 D St.
    Wygląda więc na to, że do końca roku wysłano na zachód 4 nowo formowane dywizje.
    Razem z 17 kadrowymi daje to 21 dywizji. Odliczając 8 dywizji kadrowych, które
    pojawiły się na zachodzie w końcu czerwca, uzyskujemy 13 dywizji przerzuconych z
    Dalekiego Wschodu w krytycznym momencie wojny. Jeśli nie doliczymy do tego nowo
    formowanych dywizji z syberyjskiego, uralskiego czy środkowo - azjatyckiego
    okregów wojskowych upadnie teoria o sprowadzeniu 30 wypoczętych dywizji z
    dalekiego wschodu na bitwę pod Moskwą.

    Link do forum:
    www.historycy.org/index.php?showtopic=7162
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • mechanior napisał:

    > bmc3i napisał
    > > Liczbe. Slowa "ilośc" uzywa sie tylko w odniesieniu do rzeczy niepoliczal
    > nych.
    >
    > Nie baw się w belfra sprzątaczu Jackowych toalet,bo sam piszesz z błędami.



    Wow, wiesz co to znaczy gdy ktos sie zaperza na bledy frazeologiczne? No nazwij
    mnie jeszcze parom epitetami, prymitywie.

  • bmc3i jesteś żałosnym szczekaczem forumowym bez odrobiny wiedzy w temacie i do
    tego leniem któremu nie chce się zajrzeć w google.
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • MAtruś-sam się prosisz o te inwektywy. chociażby tym ostatsnim
    słówkiem "prymitywie".

    doczekałeś się opinii tego "z jackowa" paroma swoimi inwektywami pod
    moim adresem-wi ęc teraz miej pretensje do garbatego że ma proste
    dzieci.
  • 13.04.09, 15:12
    marek_boa napisał:

    > Nie ma żadnego! Po za tym ,że w 1945 roku kiedy to Świerczewski został wojenny
    > m
    > komendantem Poznania dzięki osobistej interwencji u najwyższych czynników w
    > Moskwie nie dopuścił do wywiezienia w nieznane CAŁEJ ludności tego miasta!
    > Decyzja o wysiedleniu mieszkańców Poznania zapadła po zdobyciu go przez ACz i
    > miała być zrealizowana w ciągu JEDNEGO TYGODNIA! Ten jakoby pijaczyna co to na
    > rzeź posłał 20-30 tysięcy żołnierzy (ciekawe skąd te liczby skoro straty LWP od
    > początku działań do zdobycia Berlina wyniosły około 18000 zabitych i 10000
    > zaginionych?!) uratował od wywiezienia kilkaset tysięcy ludzi!


    Co Ty boa opowiadasz! Tak blisko bylem smierci? To znaczy dokladnie nieurodzenia
    sie?
    Moja mama byla poznanianka mieszkala tam tez jak Rosjanie zdobywali Poznan. Wiem
    pewne rzeczy z tamtych czasow.

    1. Przed wkroczeniem Rosjan musiala kopac okopy dla Niemcow. Naturalnie nie
    dobrowolnie-Niemcow nienwidzila.
    2. W mieszkaniu jej a dokladnie jej rodzicow zakwaterowali sie oficerowi
    rosyjcy. Dziadek sie raz oburzyl bo zobaczyl jak oficerowie rosyjcy mieli
    oficerke tez Rosjanke i sobie uzywali. Sexu. To go oburzylo chocial ja jakos
    inaczej bym to widzial. Aha, ja nie jestem synem jakigos tego oficera
    rosyjskiego zeby nie bylo niejsnosci! O gwaltach w Poznaniu mama nic nie mowila.
    3. Miala pretensje ze Rosjane zaraz zorganizowali Polske wojsko ktore musialo
    zdobywac dobrze broniona Cytadele. Ja jakos tego tak paskudnie nie widze ale coz..

    No i boa ten pomysl wywiezienia CALEGO Poznania na Syberie to naprawde? Zrobili
    Rosjanie z jakims innym miastem cos takiego? Nie slyszalem. Slyszalem tylko ze z
    np. Kaszub wywozili na roboty ale tylko facetow i to takich co sluzyli w armii
    niemieckiej. Moze mieli zamiar wywiezsc i takich z Poznania bo bylo takich tam
    tez sporo ale WSZYSTKICH? Za co?

    Pozdrowienia
  • niegracz napisał:
    > Pamiętniki Żukowa ( pisane na zamówienie - a nie przez niego samego) to
    > zbiór propagandowych kłamstw.

    Podając za Twoim idolem Rezunem zostawiam do oceny czy nazwać to kłamstwem.Cytat
    z W.Suworow "Cofam wypowiedziane słowa".


    ...Zgodnie z tą zasadą wspomnienia nieżyjącego Zukowa
    są w cudowny sposób odnawiane. Za każdym razem odpowiadają
    one duchowi czasu' oto przykład' W pierwszym wy_
    daniu wspomnień, opublikowanych za życia Żukowa, czytamy;
    ,,Bez względu na ogromne trudności i straty, w ciągu
    czterech lat wojny przemysł radziecki wyprodukował niewiarygodną
    ilość broni _ prawie 490 tysięcy dział i moździerzy,
    ponad 102 tysiące czołg w oraz dział samobieżnych,
    przeszło 137 tysięcy samolotów" (Wspomnienia i refleksje,
    Moskwa 1969, s. 237). Przy czym autor nie podaje żadnych
    źródeł. Tymczasem w wydaniu trzynastym, Moskwa 2003,
    s. 252, ta sama wypowiedź, jednak Liczby inne: 825 tysięcy
    dział i moździerzy, ponad 103 tysiące czołgów w oraz dział samobieżnych..
    ptzeszŁo 134 tysiące samolot w. Podane źr dło:
    Sowietskaja wojennaja encykłopedjo, Moskwa 1976, t. 2,
    s. 66.
    Między pierwszym a trz;mast5rm wydaniem niezgodność
    w liczbie czoŁg w i dział samobieżnych wyrrosi tysiąc sztuk.
    Rozbieżności dotyczące samolot w sąjeszcze większe. W pierwszym
    wydaniu - 137 tysięcy tylko samolot w bojowych, w ttzynastym
    _ L34 tysiące bojowych, transportowych, szkoleniowych
    i innych. Dane dotyczące produkcji dział powalają zn g:
    w pierwszym wydaniu ,,prawie 490 tysięcy dział i rnoździetzyl
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • Matrek nie Rezonuj! Zakonnicy stali się celem lewicowych bojówek przez to ,że
    popierali prawicę! Prawica też w Hiszpanii nie była święta! Rozumiem ,że trzeba
    na "nowe" polityczne zamówienie pisać historię od nowa ale czy trzeba przeginać
    w druga stronę???! Bo w tej chwili to mnie to wygląda na to samo co w 1991 roku
    w Stanach! W Senacie występowała Kuwejtka opowiadając o tym jak to na własne
    oczy widziała ,jak Iraccy żołnierze w Kuwejckim szpitalu wyciągali noworodki z
    inkubatorów i rozbijali im głowy o ścianę! No wprost przerażająca historia!
    Senat szybko poparł interwencję w Kuwejcie! Jak już było pozamiatane po Iraku w
    Kuwejcie to jakiś dziennikarz wyszperał,że owa Kuwejtka to córka ambasadora
    Kuwejtu w USA a ostatni raz w Kuwejcie była 6 lat temu!
    - Proponuję Matruś zwrócić się z tymi pretensjami do Hiszpanów a szczególnie do
    króla Juana Carlosa I ,który pierwsze co zrobił po objęciu władzy to ZLIKWIDOWAŁ
    prawicową dyktaturę po Franco! Tylko do Hiszpańskiego rządu nie Pisz bo mogli by
    się lekko zdenerwować!:)
    -Pozdrawiam!
  • marek_boa napisał:

    > Matrek nie Rezonuj! Zakonnicy stali się celem lewicowych bojówek przez to ,że
    > popierali prawicę!

    Ty osobiscie masz jakies poglady? Jakie je tam masz, jesli masz, zaslugujesz
    przez to na zgwalcenie, po czym poderzniecie nozem gardla, i na koniec ponowne
    zgwalcenie twojego truchła?

    Przestan brac prochy marek, bo na pewnbo nie pomagaja Cio w pracy zawodoej. Z
    jakiego powodu tysiace zakonnic staly sie celami republikanow? Bo modlily sie za
    Franko?



    Prawica też w Hiszpanii nie była święta! Rozumiem ,że trzeba
    > na "nowe" polityczne zamówienie pisać historię od nowa ale czy trzeba przeginać
    > w druga stronę???!


    Jasne, polityczni zleceniodawcy placa mi za pisanie historii. A moze trzeba po
    prostu odklamac historie? Z jakiego powodu "W hołdzie Katalonii" Orwella jest
    "na indeksie" europejskiej lewicy?




    Bo w tej chwili to mnie to wygląda na to samo co w 1991 roku
    > w Stanach! W Senacie występowała Kuwejtka opowiadając o tym jak to na własne
    > oczy widziała ,jak Iraccy żołnierze w Kuwejckim szpitalu wyciągali noworodki z
    > inkubatorów i rozbijali im głowy o ścianę! No wprost przerażająca historia!


    Czyli co, nie bylo republiokanskich masowych gwaltow i mordow na nie
    dzialajacych ani po jednej ani po drugiej stronie ludzi? Morderstwa ksiezy,
    zakonnic i zakonnikow, palenie i burzenie kilkuwiecznych katedr i kosciolow nie
    mialo nic wspolnego z lewicowym antyklerykalizmem? A moze w ogole faktem nie bylo?





    > Senat szybko poparł interwencję w Kuwejcie! Jak już było pozamiatane po Iraku w
    > Kuwejcie to jakiś dziennikarz wyszperał,że owa Kuwejtka to córka ambasadora
    > Kuwejtu w USA a ostatni raz w Kuwejcie była 6 lat temu!
    > - Proponuję Matruś zwrócić się z tymi pretensjami do Hiszpanów a szczególnie d
    > o
    > króla Juana Carlosa I ,który pierwsze co zrobił po objęciu władzy to ZLIKWIDOWA
    > Ł
    > prawicową dyktaturę po Franco! Tylko do Hiszpańskiego rządu nie Pisz bo mogli b
    > y
    > się lekko zdenerwować!:)
    > -Pozdrawiam!


    Po 40 latach autorytarnego systemu Franko, Hiszpanie uwierzyliby nawet ze
    Lucyfer byl demokratą.

  • Czy na Syberię to akurat nie wiem ale w Poznaniu z rozkazu nadanego w Moskwie
    miał nie pozostać ANI JEDEN mieszkaniec! Weź pod uwagę Jorl ,że dla Rosjan
    Poznań to nie było Polskie miasto tylko Niemieckie! Poznania nie WYZWALANO tylko
    ZDOBYWANO!
    - Jorl jak Ci Napiszę ,że za cichy chód po ulicy albo niewinność to
    Zrozumiesz?! Nie mam bladego pojęcia! Może (ale to tylko taka moja dywagacja?!)
    chcieli zemścić się na Niemcach za plany zniszczenia i zatopienia Leningradu?!
    No po prostu nie wiem!:(
    -Pozdrawiam!
  • że nie wspomnę o geniuszu taktyki i strategii komorowskim. wraz z
    chruścielem,okulickim i s-ką powieźli do piachu paru mieszkańców
    stolicy polski-warszawy.też niezły wynik.

    no i dziś robią za bohaterów narodowych.
  • billy.the.kid napisał:
    >wraz z
    > chruścielem,okulickim i s-ką

    Ze swojej strony dopiszę jak po kapitulacji powstania owi panowie wraz z
    rzeczami osobistymi byli wiezieni "salonką" do niewoli a zwykli żołnierze
    gonieni jak bydło.
    --
    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
  • to czyj wynik lepszy- żukowa,rokossowskiego,świerczewskiego-czy tych
    orłów dowodzenia?
  • Osobiście mam "jakieś" poglądy ale za cholerę nikomu ich nie narzucam! I jeśli
    nie mam do czynienia z fanatyzmem jakiejkolwiek opcji światopogladowej (albo ze
    zwykłą ludzką głupotą!) to poglądy innych MNIE NIE PRZESZKADZAJĄ!
    - Matrek no to Poczytaj troszki na temat pierwszych demokratycznych wyborów w
    Hiszpanii i CO i KTO spowodowało/spowodował pierwsze zamieszki w tym kraju! Z
    przykrością Cię informuję,że nie byli to lewicowcy tylko MONARCHIŚCI! Zamieszki
    spowodowane zostały dekretem o "WOLNOŚCI WYZNANIA"!
    - Tak fajnie się te zakonnice modliły ,że w wyborach ,w 1933 roku w Kortezach
    wygrała prawica do spółki z ...klerem! Rządzili tylko dwa lata i okres ten
    nazywany jest "Bienio Negro"(Czarne dwulecie)! Tak się okolicznym chłopom i
    robotnikom te rządy podobały,że w rewanżu szybciutko spalono następne 160
    kościołów! No i co za pech - "podpalacze" NIE BYLI ZWIĄZANI Z LEWICĄ!
    - Poczytaj może o WŁADZY jaką w Hiszpanii przed rokiem 1931 kościół dzierżył?!
    Władzy ABSOLUTNEJ!
    - Nie Matruś nie było! Były gwałty i morderstwa tylko,że nie sterowane od
    górnie przez Republikanów a oddolnie przez chłopstwo i biedotę! Biedotę
    zdychającą z głodu kiedy kler opływał we wszelkie dostatki! Na 24,5 miliona
    ludności w tamtych czasach w Hiszpanii było 115 000 księży,zakonników i
    zakonnic! Circa about przypadało coś kole 213 Hiszpanów na jednego księdza!!!
    - Matruś ależ ta autorytarna 40 letnia władza Franco miała PEŁNE poparcie KK w
    Hiszpanii! Tego samego KK ,który NIGDY nie potępił faszystowskich zbrodni Franco
    a jedynie...wymógł aby każdy zabijany miał prawo do spowiedzi!!!
    -Pozdrawiam!
  • Wybacz, ale prosty chlop, sam z siebie i zwlaszcza w katolickim kraju, nigdy i
    nigdzie w Europie przez 1,5 tys lat nie zabijal ksiezy. Nigdy nie bylo w Europie
    jakichs powstan chlopskich przeciwko klerowi.

  • matruś- w polsce od początku 11 wieku szlki cvzarni pod nóż, ze nie
    wspomne o kostkach napierskich i jakubach szela.
    ksiądz ZAWSZE był wrogiem chłopa.
  • Się lekko nie zgodzę Matruś!:) W Europie ,w XVI wieku tak lekko pisząc
    "przes...ne" mieli Jezuici!
    -Pozdrawiam!
  • marek_boa napisał:

    > Się lekko nie zgodzę Matruś!:) W Europie ,w XVI wieku tak lekko pisząc
    > "przes...ne" mieli Jezuici!
    > -Pozdrawiam!


    Zdarzaly sie powstania chlopskie, jednak ich celem była sztalchta, klerowi
    dostawalo sie jako czesci "arystokracji", nie zaś jako klerowi wlasnie.
  • Matre Dios ale czym różnił się w tamtych czasach kler od arystokracji
    Matruś???! Tym ,że posiadał więcej ziemi od arystokratów???!
    -Pozdrawiam!
przejdź do: 1-100 101-200 201-300 301-352
(101-200)

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Bestsellery

Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.