-
Dla swego kraju i swych żolnierzy
Mit Żukowa jako genialnego dowódcy stworzyła stalinowska propaganda,
W okresie wojny Żukow był idealnym dowódcą ( dla Stalina)
= bezwzględny , okrutny ( takze wobec własnych żolnierzy)
nie liczący sie ze stratami, nie znajacy się na strategii, pracy sztabowej -
a więc podobny do Stalina.
Pamiętniki Żukowa ( pisane na zamówienie - a nie przez niego samego) to
zbiór propagandowych kłamstw.
To Żukow jest jednym z 2 głównych autorów klęski sowietów w 1941 roku.
To jego rozkazy wydane przed wojna sprawiły ze najpotęzniejsza wtedy armia
świata poniosła tak kolosalne straty.
Wkład autorski Żukowa to min. wielotygodniowe szturmowanie Syczewki gdzie
w końcu osiagnął propagandowy sukces- ale gdy Niemcy ruszyli na Moskwę
zabrakło wygubionych przez niego dywizji a całe armie dostały sie w okrążenie
tak że Moskwa ledwo się uratowała gdyż na czas sprowadzono dywizje z
Dalekiego Wschodu.
c.d.n.
-
-
-
mechanior napisał:
> Dyskusja z niegraczem nie ma sensu więc:
>
www.youtube.com/watch?v=oAw8ugOCmkU&feature=related
Skoro dla ciebie rzeczowa dyskusja z kims kto ma inne poglady od Ciebie, tylko
dlatego ze burzy Twoje pozytywne skojarzenia nie ma sensu, to pozostan przy
filmikach z You Tube.
-
-
Sława!
pl.wikipedia.org/wiki/Gieorgij_%C5%BBukow
Niedawno w Rosji pojawiła się propozycja, aby Żukowa kanonizować i
zaliczyć w poczet świętych rosyjskiego kościoła prawosławnego.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=93904200
A moskale modla sie juz do putany...
:))
buhahahhaha
Forum Słowiańskie
gg 1728585
-
ignorant11 napisał:
>
> Sława!
>
pl.wikipedia.org/wiki/Gieorgij_%C5%BBukow
> Niedawno w Rosji pojawiła się propozycja, aby Żukowa kanonizować i
> zaliczyć w poczet świętych rosyjskiego kościoła prawosławnego.
>
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=93904200
> A moskale modla sie juz do putany...
> :))
Wlasnie o tym napisalem wyzej. Wszyscy najwyzsi czlonkowie partii komunistycznej
i reszta sta;lonowskiej smietanki, zamieniajacy cerkwie na muzea komunizmu, beda
niedlugo satnowic najwazniejszy ikonostas Rosji.
-
bmc3i napisał:
> ignorant11 napisał:
>
> >
> > Sława!
> >
pl.wikipedia.org/wiki/Gieorgij_%C5%BBukow
> > Niedawno w Rosji pojawiła się propozycja, aby Żukowa kanonizować
i
> > zaliczyć w poczet świętych rosyjskiego kościoła prawosławnego.
> >
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=93904200
> > A moskale modla sie juz do putany...
> > :))
>
>
>
> Wlasnie o tym napisalem wyzej. Wszyscy najwyzsi czlonkowie partii
komunistyczne
> j
> i reszta sta;lonowskiej smietanki, zamieniajacy cerkwie na muzea
komunizmu, bed
> a
> niedlugo satnowic najwazniejszy ikonostas Rosji.
>
Sława!
To wszystko swiadczy jak dzikim, barbarzyńskim i zdemoralizowanym
krajem jest rosja.
Forum Słowiańskie
gg 1728585
-
ignorant11 napisał:
> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > >
> > > Sława!
> > >
pl.wikipedia.org/wiki/Gieorgij_%C5%BBukow
> > > Niedawno w Rosji pojawiła się propozycja, aby Żukowa
kanonizować
> i
> > > zaliczyć w poczet świętych rosyjskiego kościoła prawosławnego.
> > >
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=93904200
> > > A moskale modla sie juz do putany...
> > > :))
> >
> >
> >
> > Wlasnie o tym napisalem wyzej. Wszyscy najwyzsi czlonkowie
partii
> komunistyczne
> > j
> > i reszta sta;lonowskiej smietanki, zamieniajacy cerkwie na muzea
> komunizmu, bed
> > a
> > niedlugo satnowic najwazniejszy ikonostas Rosji.
> >
>
>
> Sława!
>
> To wszystko swiadczy jak dzikim, barbarzyńskim i zdemoralizowanym
> krajem jest rosja.
>
>
Forum Słowiańskie
> gg 1728585
Sława!
O całkoitym bankructwie patriarchatu moskiewskiego i jego
słuzalczosci.
Oni czcza tylko łdze i siłe.
jak hitlerowcy...
Po prostu dzicz.
Forum Słowiańskie
gg 1728585
-
bmc3i napisał:
>zamieniajacy cerkwie na muzea komunizmu,
A ty matrek prawosławny jesteś?
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
matruś-czy to twoja brocha do czego ruskie się modlą.???
ich sprawa.
-
mechanior napisał:
> bmc3i napisał:
> >zamieniajacy cerkwie na muzea komunizmu,
>
> A ty matrek prawosławny jesteś?
A jesli tak, to co?
Nie.
-
niegracz napisał:
> tak że Moskwa ledwo się uratowała gdyż na czas sprowadzono dywizje z
> Dalekiego Wschodu.
Gdyby Żukow wcześniej nie skopa tyłka Japońcom poh Chałchyn-Gol dywizje na
Dalekim Wschodzie miałyby w 1941 co innego do roboty...
-
mechanior napisał:
> Odpowiedź na pierwszy post.
>
www.youtube.com/watch?v=wSLOBpwdOeM
..........
podałeś odpowiedź wg propagandy sowieckiej
rzeczywistośc był okrutna , tragiczna i kompromitująca Żukowa:
W połowie lipca 1941 roku 2. Grupa Pancerna Guderiana zdobyła Jelnię, po
czym przeszła do obrony.
.
Przez cały sierpień 1941 roku Żukow bez chwili przerwy szturmował występ
jelnieński. Wykrwawił tam najlepsze formacje Armii Czerwonej.. resztki dwóch
dywizji , ktore ocalały po niezliczonych szturmach , otrzymały we wrześniu
tytuły gwardyjskie.
21 sierpnia Hitler wydal rozkaz o potajmenym wycofaniu 2.Gpanc z występu
jelnieńskiego. Grupa wykonala rozkaz i zaatakowała tyły radzieckiego
zgrupowania po Kijowem .. głeboko na tylach wojsk radzieckich połączyła się
z 1 Gpanc. Kleista zamykając pierścień. Był to największy kocioł w dziejach
wojen.
a Żukow nadal szturmował Jelnie aż ją "zdobyŁ' gdy Niemcy opuścili
stanowiska
Żukow w ogole nie orientował się w sytuacji i zagrożeniu dla wojsk pod
Kijowem- nie próbował skierować sił przeciwko odchodzącym wojskom Guderiana
ani poźniej pomagać w wydobyciu sie z kotła ;
szturmował Jelnię...
trzy tygodnie po niepotrzebnym zwyciestwie pod Jelnią "triumf" Żukowa zmienił
się w klęskę całego Frontu Odwodowego.
Żukow przypadkiem uniknał okrążenia i niewoli( wtedy zostalby
automatycznie "zdrajcą" )
- gdyż jeszcze przed niemieckim atakiem na Moskwę Stalin skierował go do
Leningradu.
-
misza_kazak napisał:
> no pewnie :) Gdzie mu do najlepszego polkowodca Rydza-Śmigły :)
......
no to rozpatrzmy to racjonalnie
rozpatrzmy wariant ataku Niemców na ZSRR w 1941 roku w proporcji do tego
czym dysyponował i w jakiej sytuacji znalazł się Rydz- Smigły
i tak:
ZSRR ma tylko 2000 czolgów w tym głownie T-26 z dwoma wieżami;
samolotów ma tez tyle w tym glównie dwupłatowce i stare bombowce
a po 30 dniach walk gdy wiekszość wojsk idzie w rozsypkę
ale probuje organizować obronę Moskwy
cała siłą uderzaja od tyłu Japończycy
i czego w takich warunkach dokonałby Żukow ?
-
Po co Ty to piszesz. Kazak nie zna takich epizodow. W ich szkolach ucza tylko o
Zukowie jako ikonie narodu.,
-
bmc3i napisał:
> Po co Ty to piszesz. Kazak nie zna takich epizodow. W ich szkolach
ucza tylko o
> Zukowie jako ikonie narodu.,
>
Sława!
A w cerkwii, jesli do niej chodzi o sw putinie...
:))
buahahah
Forum Słowiańskie
gg 1728585
-
niegracz napisał:
> misza_kazak napisał:
>
> > no pewnie :) Gdzie mu do najlepszego polkowodca Rydza-Śmigły :)
> ......
> no to rozpatrzmy to racjonalnie
>
> rozpatrzmy wariant ataku Niemców na ZSRR w 1941 roku w
proporcji do tego
> czym dysyponował i w jakiej sytuacji znalazł się Rydz- Smigły
>
> i tak:
> ZSRR ma tylko 2000 czolgów w tym głownie T-26 z dwoma wieżami;
> samolotów ma tez tyle w tym glównie dwupłatowce i stare
bombowce
>
> a po 30 dniach walk gdy wiekszość wojsk idzie w rozsypkę
> ale probuje organizować obronę Moskwy
> cała siłą uderzaja od tyłu Japończycy
>
> i czego w takich warunkach dokonałby Żukow ?
Sława!
OPn tego nie zrozumie.
Dla niego dobry dowódca to taki co dysponuje 5 krotna przewaga i
odnosi co najwyzej pyrrusowe zyciestwo.
Forum Słowiańskie
gg 1728585
-
Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
wiadomosci bo przeciez to czerwony.
Zatracacie panowie obiektywizm w ocenie faktow i samej postaci
tylko dlatego ze obecnie jest taka moda w Polsce.prosze operowac
faktami. Moge tylko dodac ze jest marszalek jednym z
najwibitniejszych dowodcow w czasie II WS. jest doceniony przez
wszystkich a przez zachod w szczegolnosci. Prosze o tym pamietac.
No ale zwyciezcy zawsze pod kazda szerokoscia maja swoje prawa.To
boli niektorych zwlaszcza ze marszalek przyjmowal kapitulacje.
Byl po prostu dobry w swoim zawodzie i pozostaje tylko zazdrosc
wyrazana na tym forum.
www.lechu.info/biografie/marszzsrr.html
-
axx611 napisał:
> Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
> wiadomosci bo przeciez to czerwony.
> Zatracacie panowie obiektywizm w ocenie faktow i samej postaci
> tylko dlatego ze obecnie jest taka moda w Polsce.prosze operowac
> faktami. Moge tylko dodac ze jest marszalek jednym z
> najwibitniejszych dowodcow w czasie II WS. jest doceniony przez
> wszystkich a przez zachod w szczegolnosci. Prosze o tym pamietac.
> No ale zwyciezcy zawsze pod kazda szerokoscia maja swoje prawa.
Własnie - zwyciesców sie nie sądzi....
-
tak jakoś śmiesznie opinię NAJGORSZY można wystawic KAŻDEMU
dowódcy,przywócy,szefowi/niepotrzebne skreślic/poczynając od
legendarnego kaprala ciasia, kończąc na najwyższych dowódcach.
a tu ten WYGRAŁ WYŚCIG DO BERLINA.
-
Dzieki za watek niegraczu.
Znakomicie pokazuje (jako lakmusowy papierek) stopien zakompleksowania wobec Rosji roznych rusofobow.
Dla mnie ososbiscie najsmieszniejsze i najdziwniejsze jest to ze najbardziej zakompleksionym rusofobem na tym forum jest nie i11 i nie ty, a tylko matreczek :)
Na dodatek jestem zaskoczony ze tylko wy trzech aktywnie wykazujecie swoje kompleksy, a reszta rusofobow ma rozum zeby wam nie podtakiwac w idiotycznym szczekaniu na Zukowa :)
Zawsze dobrze wiedziec !
Trzymaj sie mocno niegraczu! Czekam kolejnych zakompleksionych postow od ciebie, bmc i i11.
--
i223.photobucket.com/albums/dd262/flanker1977/motivator9444966.jpg
Слава России!
-
axx611 napisał:
> Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
> wiadomosci bo przeciez to czerwony.
Mysle ze dla tych i11 itd nawet niewazne czy czerwony czy bialy. Wazne ze Rusek.
> Zatracacie panowie obiektywizm w ocenie faktow i samej postaci
> tylko dlatego ze obecnie jest taka moda w Polsce.prosze operowac
> faktami. Moge tylko dodac ze jest marszalek jednym z
> najwibitniejszych dowodcow w czasie II WS. jest doceniony przez
> wszystkich a przez zachod w szczegolnosci. Prosze o tym pamietac.
> No ale zwyciezcy zawsze pod kazda szerokoscia maja swoje prawa.To
> boli niektorych zwlaszcza ze marszalek przyjmowal kapitulacje.
> Byl po prostu dobry w swoim zawodzie i pozostaje tylko zazdrosc
> wyrazana na tym forum.
> www.lechu.info/biografie/marszzsrr.html
Dobry link axx. Ciekawe ze pisza ze Zukow byl na Akademii Wojskowej w Berlinie.
Mnie naprawde ciekawi w jakim zakresie byla ta rosyjko-niemiecka wspolpraca w
tych latach 20-30.
Mnostwo oficerow radzieckich bylo przez Niemcow szkolonych. I jestem przekonany
ze wlasnie ten fakt byl powodem tych czystek stalinowskich. Bo wiedzial Stalin
ze spora ich czesc byla przez Niemcow kupiona. A Rosjanie maja doswiadczenie z
eoficerami. W 1 WS tez oficerowie majacy faktycznie pochodzenie niemieckie
sabotowali i to skutecznie wojne rosyjsko-niemiecka wtedy.
Zreszta nie tylko oficerowie. W zyciu gospodarczym bylo podobnie. Stalin, po
Rewolucji w czasie ktorej zostalo zabitych a jeszcze wiecej wyemigrowalo elit
rosyjskich musial oprzec sie na pomocy z Zachodu. Glownie Niemiec. Z kolei Sztab
Generalny Niemiec budowal sobie wtedy w ZSRR siatki poslusznych sobie ludzi.
Stalin to wiedzial ale nie mial wyjscia bo potrzebowal know-how czy w gospodarce
czy w wojsku. I potem, jak zostali wyszkolenia nastepni Rosjanie musial, tak
uwazal i to nieglupio, tamtych potencjalnych zdrajcow wycofac. Stad czystki.
Nigdy nie ma dobrych rozwiazan. Jest zawsze wybor pomiedzy zlymi. Tak bylo w ZSRR.
Pozdrowienia
-
o,widzę że masz polską czcionkę
--
JA całkowicie zwyciężam tych,którzy mają odwagę walczyć ze MNĄ
-
o historii trzeba rozmawiać i starać się współczesnym rozumem
interpretować wmówione banialuki
--
why so serious -->?<--
-
Wiarusik napisałeś posta po to żeby coś napisać?
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
jorl napisał:
> axx611 napisał:
>
> > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
> > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
>
> Mysle ze dla tych i11 itd nawet niewazne czy czerwony czy bialy. Wazne ze Rusek
I to jest prawda, niestety. Jakby byl zielony i mial antenki, to tez
bylby to Rusek i bylby tak samo przeokropny.
--
Tu jeździ Are
-
misza_kazak napisał:
> Dzieki za watek niegraczu.
> Znakomicie pokazuje (jako lakmusowy papierek) stopien
zakompleksowania wobec Ro
> sji roznych rusofobow.
> Dla mnie ososbiscie najsmieszniejsze i najdziwniejsze jest to ze
najbardziej za
> kompleksionym rusofobem na tym forum jest nie i11 i nie ty, a
tylko matreczek :
> )
> Na dodatek jestem zaskoczony ze tylko wy trzech aktywnie
wykazujecie swoje komp
> leksy, a reszta rusofobow ma rozum zeby wam nie podtakiwac w
idiotycznym szczek
> aniu na Zukowa :)
> Zawsze dobrze wiedziec !
> Trzymaj sie mocno niegraczu! Czekam kolejnych zakompleksionych
postow od ciebie
> , bmc i i11.
>
Sława!
Nie jestem zakompleksiony szczególnie wobec dziczy moskiewskiej.
PO prostu traktuje ja jako zagrozenie, jak np Aglicy traktowali
Zulusa Czakę.
A bardzo cieszy mnie ze jestescie najdalej od nas i nasłabsi od 350
lat i juz nigdy mocni nie bedziecie.
Trzeba uazawac aby Zulusi nie wydali nastepnego Czaki.
A traktuje Was z najwyzsza pogarda jak barbarzyńsców i notorycznych
ludobójców.
A za napad na Gruzje do czasu az sie wycofacie z Gruzji beda Was
pisał mała litera.
To raczej Ty wykazujesz ciagłe zampleksienie, co sie wcale nie
dziwie, skoro zyjesz w kraju tak zacofanym i tak barbarzyńskim.
W którym nie odbywaja nie wybory, w którym strzela sie do
dziennikarzy.
Kraj który oparty jest zbrodni i ludobójstwie, który nie ma przez
całe kilkaset at historii zadnych jasnych miejsc a tylko ciemne
plamy p[lamy krwi.
Przeciwnie ciesz sie ze zyje w RP, która Was wyprzedza o 500 lat
rozwoju.
Naszego etapu z XVIw nie osiagniecie nawet za 500 lat jak słusznie
powiedział Wasz miedwiediew.
:))
buahahahah
I tyle..
Forum Słowiańskie
gg 1728585
-
Sława!
Od dawna twierdze,że jorl i misza to tylko róznice tego samego
zakomleksione kołchozxnika nie majacego najmniejszego pojecia o
swiecie.
Włąsnie powyzej usprawiedliwia ludobójstwo stalina.
A prawda jest taka ze Niemcy gdyby nie masowe katynie włąsnych
wojskowych najprawdopodbniej nie zrobiliby az takich postepow, bo
mieliby przeciw sobie ojskowych, którzy umieliby czytac i zliczyc
przynajmniej do 3...
:))
buahahahha
Forum Słowiańskie
gg 1728585
-
are.1 napisał:
> jorl napisał:
>
> > axx611 napisał:
> >
> > > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
> > > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
> >
> > Mysle ze dla tych i11 itd nawet niewazne czy czerwony czy bialy. Wazne ze
> Rusek
>
> I to jest prawda, niestety. Jakby byl zielony i mial antenki, to tez
> bylby to Rusek i bylby tak samo przeokropny.
Nie, raczej wrecz przeciwnie. O wszystkich mozna rozmaiwac, kazdego poddawać
krytycznej analizie czy ocenie, byleby tylko nie byl Rosjanienem, a juz
zwlaszcza rosyjką ikoną.
-
bmc3i napisał:
> are.1 napisał:
>
> > jorl napisał:
> >
> > > axx611 napisał:
> > >
> > > > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
> > > > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
> > >
> > > Mysle ze dla tych i11 itd nawet niewazne czy czerwony czy
bialy. Wa
> zne ze
> > Rusek
> >
> > I to jest prawda, niestety. Jakby byl zielony i mial antenki, to
tez
> > bylby to Rusek i bylby tak samo przeokropny.
>
>
> Nie, raczej wrecz przeciwnie. O wszystkich mozna rozmaiwac,
kazdego poddawać
> krytycznej analizie czy ocenie, byleby tylko nie byl Rosjanienem,
a juz
> zwlaszcza rosyjką ikoną.
>
>
Sława!
Dzicz moskiewska przypomina wyznawców Kali im krawawszy tyran i zbir
tym wiecej maja dla niego admiracji. A ludobójców jak kutuzow
wynosza na ołtarze.
Niech od razu obwiesza swoje cerkwie ludzkimi koscmi.
I takiej scenerii niech czcza swoje boga zywego putane.
Cóz za dzicz!
:)) buahahahha
Forum Słowiańskie
gg 1728585
-
Zaczales od "ludobojca", a pozniej pelno usmiechnietych ryjków i
żarcikow. Widac, ze nie chodzi Ci o zadne zbrodnie, tylko o ulżenie
sobie. Po prostu pierzesz tu swoje brudy, tak samo jak ten koles
pierze na forum wegetarianizm:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1&w=88187122
Tylko czepiliscie sie czego innego. Aha, i on tez uwarza ze jego
oponent, niejaki Misiu-1, to takze B.Pascal, tamtejszy moderator.
Objawy wiec macie identyczne.
Wiesz co, chyba polece na F.W. i opowiem mu to samo, nie masz nic
przeciwko?
--
Tu jeździ Are
-
Ja jestem wzglednie nowy tu i juz sie nauczylem, ze jedziecie po
Rosjaninach równo. Juz sie prawie nie pokazuja na forum. Gdyby tak
ktos pojechal po Mosze, to od razu (slusznie) wyskoczylibyscie z
krzykiem.
Ale fakt faktem, ze poziom Rosjan na tym forum czesto odstaje...
A drugi fakt jest taki, ze wazne sa INTENCJE!! Jak ktos kogos
zjeżdża w dobrej sprawie, to jest w miare OK. Odwrotnie - nie. Takie
sprawy jak intencje maja juz nawet swoje znaczenie w wydawaniu
prawomocnych wyrokow w sadach. Dlaczego - bo kultura na swiecie idzie
powoli w gore i ludzie sie cywilizują, poziom rosnie. Natomiast
Ignorant jedize po ruskach rowno, a co!
--
Tu jeździ Are
-
are.1 napisał:
> Zaczales od "ludobojca", a pozniej pelno usmiechnietych ryjków i
> żarcikow. Widac, ze nie chodzi Ci o zadne zbrodnie, tylko o ulżenie
> sobie. Po prostu pierzesz tu swoje brudy, tak samo jak ten koles
> pierze na forum wegetarianizm:
>
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1&w=88187122
> Tylko czepiliscie sie czego innego. Aha, i on tez uwarza ze jego
> oponent, niejaki Misiu-1, to takze B.Pascal, tamtejszy moderator.
> Objawy wiec macie identyczne.
>
> Wiesz co, chyba polece na F.W. i opowiem mu to samo, nie masz nic
> przeciwko?
>
>
Sława!
Wybacz, ale nie mam zamiaru walczyc z wegetarianizmem, choc to
oczywista i szkodliwa bzdura!
:))
Podobnie jak np homeopatia.
Bo np astrologia czy ufologia to wydaja sie byc zupełnie
nieszkodliwymi fisiami.
:))
Forum Słowiańskie
gg 1728585
-
are.1 napisał:
> Ja jestem wzglednie nowy tu i juz sie nauczylem, ze jedziecie po
> Rosjaninach równo. Juz sie prawie nie pokazuja na forum. Gdyby tak
> ktos pojechal po Mosze, to od razu (slusznie) wyskoczylibyscie z
> krzykiem.
Bo Mosze jest człowiekiem sympatycznym i kulturalnym i zyczliwym nam.
jest miłym Zydem, a gdyby jakis Zyd był niemiły to traktowalibysmy
go niemiło.
>
> Ale fakt faktem, ze poziom Rosjan na tym forum czesto odstaje...
To poziom dzikusów i siepaczy putany...
>
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585
-
are.1 napisał:
> Ja jestem wzglednie nowy tu i juz sie nauczylem, ze jedziecie po
> Rosjaninach równo. Juz sie prawie nie pokazuja na forum. Gdyby tak
> ktos pojechal po Mosze, to od razu (slusznie) wyskoczylibyscie z
> krzykiem.
>
> Ale fakt faktem, ze poziom Rosjan na tym forum czesto odstaje...
>
> A drugi fakt jest taki, ze wazne sa INTENCJE!! Jak ktos kogos
> zjeżdża w dobrej sprawie, to jest w miare OK. Odwrotnie - nie. Takie
> sprawy jak intencje maja juz nawet swoje znaczenie w wydawaniu
> prawomocnych wyrokow w sadach. Dlaczego - bo kultura na swiecie idzie
> powoli w gore i ludzie sie cywilizują, poziom rosnie. Natomiast
> Ignorant jedize po ruskach rowno, a co!
na tym forum omawiane byly rozne tematy - w tym roznych generalow, tylko jednak
na temat Zukowa lub innych sowieckich ikon, bron boze - jak sie okazuje - nie
mozna napisac nic co odbiega od oficjalnej radziecko/rosyjkiej historiografi...
Bo zaraz zostaje sie okrzyknietym rusofobem.
A intencje? Jakie zle intencje wyzierały z pierwzszego postu rozpoczynajacego
watek? Czesto natomiast jesli widac jakas zlosliwosc, to taka przekorną, w
tematach jak ten, tabu.
-
A czy ja mowie, ze w tym 1 poscie widac jakies zle intencje? Co
innego, jak ktos zaklada 10 watkow dzinnie i 8 z nich to jechanie
po Rosji. Procent postow zreszta podobnie sie ma. Tu przyklad:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=93963278&v=2&s=0
i nie udalo mu sie powstrzymac od zapytania, ile trzeba wysilku
na "ruskich"
--
Tu jeździ Are
-
Nie mój wątek. Również nie mój cyrk i nie moje małpy, lecz czuję niesmak po jego
przejrzeniu. Być może nie powinienem, zwłaszcza będąc nowym forumowiczem, ale
sprowokowaliście mnie do skreślenie paru zdań. Opamiętajcie się i trzymajcie
fason. Wszyscy, aby być rzetelnym. Dziś wigilia dnia, w którym rodak forumowego
mosze przełamał prawa fizyki i odmienił losy świata, dając wielu kolejnym
generacjom ludzi nadzieję... Tak to przynajmniej widzą chrześcijanie. Szczęść
Boże, Szalom, Salamalejkum!
Forumowicz niegracz ma święte prawo rozpocząć wątek historyczno-wojenny, z
krytycznym spojrzeniem na umiejętności taktyczne bądż strategiczne
radzieckiej/rosyjskiej generalicji, w tym marszałka Żukowa. Jak i każdego innego
dowódcę rosyjskiego, niemieckiego, japońskego, polskiego, amerykańskiego. Wy
natomiast również macie prawo się z tym nie zgadzać, udowadniając i motywując to
własną wiedzą i poglądami. Byleby z klasą i bez polono/ruso/amerykanofobii.
PS. Proponuję moderacji zarżnięcie(niczym baranka ofiarnego? wszystkich wpisów w
tym wątku, poza początkowym, tytułowym, dając tym szansę wszystki na
merytoryczne posty.
Hallellujah!:)
-
dirloff napisał:
> PS. Proponuję moderacji zarżnięcie(niczym baranka ofiarnego? wszystkich wpisów
> w
> tym wątku, poza początkowym, tytułowym, dając tym szansę wszystki na
> merytoryczne posty.
Nie mozliwe. Nawet jesli psychomaszyna zrobi jak proponujesz, pierwsza swoja
krytyczna wypeidzia na temat zukowa zasluzysz na latke rusofoba i idioty.
-
No jak znalazł Opisałeś TKR Watykańsko-Rodzimy KK!:) Te ich relikwie z
kości,jelit czy nawet...napletka!:)
-He,he!:)
-
Do czego się w końcu mamy odnosić? To waszych poglądów o forumowiczach, czy do
Żukowa?
-
odyn06 napisał:
> Do czego się w końcu mamy odnosić? To waszych poglądów o forumowiczach, czy do
> Żukowa?
Co sie czepiasz, przeciez rusofobow smiacych powiedziec cokolwiek na temat
rosyjskiego marszalka, trzeba tepic. To obowiazek narodowy Polakow.
-
Taki Świerczewski np....niestety generał.
--
Somebody Stop Me!!!!
-
grogreg napisał:
> Taki Świerczewski np....niestety generał.
grogreg,puknij się w główkę i pomyśl zanim coś napiszesz ;-) ,Świerczewski przy
Żukowie to mały pikuś ilu to miał na sumieniu własnych żołnierzy 20-30tysięcy?
Żukow po przez swoje nieprzemyślane ,a wręcz zbrodnicze pomysły ma na sumieniu
3-5 milionów własnych żołnierzy.Niegracz niestety ma rację żaden dowódca podczas
II wojny światowej nie wygubił bezsensownie tylu swoich żołnierzy jak właśnie
Żukow.A jego stwierdzenie że "jak radzieccy żołnierze jak napotkają pole
minowe ,atakują tak jakby go tam nie było " mówi samo za siebie.
A to że należał do zwycięskiej armii??? mając taką przewagę liczebną każdy inny
by ją wygrał,być może z mniejszymi stratami.
-
jopekpl napisał:
> 3-5 milionów własnych żołnierzy.Niegracz niestety ma rację żaden dowódca podcza
> s
> II wojny światowej nie wygubił bezsensownie tylu swoich żołnierzy jak właśnie
> Żukow.A jego stwierdzenie że "jak radzieccy żołnierze jak napotkają pole
> minowe ,atakują tak jakby go tam nie było " mówi samo za siebie.
> A to że należał do zwycięskiej armii??? mając taką przewagę liczebną każdy inny
> by ją wygrał,być może z mniejszymi stratami.
Tez o tym myslałem. Ciekawe jednak, czy przy podobnym poziomie technicznym,
poradzilby sobie z Chińczykami...
-
Jopek z matrkiem ,tworzycie doskonałe towarzystwo wzajemnej adoracji.
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
dodałbym jeszcze ich guru- ignorancika.
-
ignorant11 poza swoim faszystowskim zboczeniem często potrafi pisać o innych
sprawach całkiem do rzeczy.
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
No fakt! Mieszkańcy Poznania za to ,że nie dał ich zwiedzić w 1945 bezkresnych
stepów Kazachstanu lub spotkania oko w oko z tygrysem syberyjskim szczególnie
mogą mieć pretensje do Świerczewskiego!
-Pozdrawiam!
-
marek_boa napisał:
> No fakt! Mieszkańcy Poznania za to ,że nie dał ich zwiedzić w 1945 bezkresnych
> stepów Kazachstanu lub spotkania oko w oko z tygrysem syberyjskim szczególnie
> mogą mieć pretensje do Świerczewskiego!
> -Pozdrawiam!
Ty lepiej powiedz, jaki to co piszesz ma zwiazek logiczny z oceną wojskowych
zdolnosci i umiejętności dowodczych Zukowa badz nawet świerczewskiego.
-
Nie ma żadnego! Po za tym ,że w 1945 roku kiedy to Świerczewski został wojennym
komendantem Poznania dzięki osobistej interwencji u najwyższych czynników w
Moskwie nie dopuścił do wywiezienia w nieznane CAŁEJ ludności tego miasta!
Decyzja o wysiedleniu mieszkańców Poznania zapadła po zdobyciu go przez ACz i
miała być zrealizowana w ciągu JEDNEGO TYGODNIA! Ten jakoby pijaczyna co to na
rzeź posłał 20-30 tysięcy żołnierzy (ciekawe skąd te liczby skoro straty LWP od
początku działań do zdobycia Berlina wyniosły około 18000 zabitych i 10000
zaginionych?!) uratował od wywiezienia kilkaset tysięcy ludzi!
-Pozdrawiam!
-
tak jakoś śmiesznie o tych generałach można pisac wszystko. każdą
bzdurę. głupki rozpływeają się nad kretynami z ak, z sił zbrojnych
na zachodzie. a te od ruskiej strony be. chyba nie warto idiotom
odpowiadac w tym temacie. oni WIEDZĄ SWOJE.Co z tego że w
niezgodzie z faktami. ważne że w zgodzie z ich pantryntotyzmem.
-
Billy,i to jest najlepsza puenta tego wątku!
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
marek_boa napisał:
> Nie ma żadnego! Po za tym ,że w 1945 roku kiedy to Świerczewski został wojenny
> m
> komendantem Poznania dzięki osobistej interwencji u najwyższych czynników w
> Moskwie nie dopuścił do wywiezienia w nieznane CAŁEJ ludności tego miasta!
> Decyzja o wysiedleniu mieszkańców Poznania zapadła po zdobyciu go przez ACz i
> miała być zrealizowana w ciągu JEDNEGO TYGODNIA! Ten jakoby pijaczyna co to na
> rzeź posłał 20-30 tysięcy żołnierzy (ciekawe skąd te liczby skoro straty LWP od
> początku działań do zdobycia Berlina wyniosły około 18000 zabitych i 10000
> zaginionych?!) uratował od wywiezienia kilkaset tysięcy ludzi!
> -Pozdrawiam!
To chwala mu za to. Ale czy my rozmawiamy o zaletach moralnych i duchowych
świerczewskiego?
-
mechanior napisał:
> Jopek z matrkiem ,tworzycie doskonałe towarzystwo wzajemnej adoracji.
Mechanior po co ta wycieczka osobista??? znam twoje poglądy na Żukowa i to twoja
sprawa jakich idolów sobie wybierasz(misza za idola ma Stalina i to też jego
sprawa)problem w tym ze prawdy nie przeskoczysz jaka by nie była, a do
towarzysza Żukowa mam stosunek obojętny ani mnie on grzeje oni ziębi i dlatego
bez emocji mogę o nim pisać znaną prawdę .
Pzdr.
-
jopekpl napisał:
> mechanior napisał:
>
> > Jopek z matrkiem ,tworzycie doskonałe towarzystwo wzajemnej adoracji.
>
> Mechanior po co ta wycieczka osobista??? znam twoje poglądy na Żukowa i to twoj
> a
> sprawa jakich idolów sobie wybierasz(misza za idola ma Stalina i to też jego
> sprawa)problem w tym ze prawdy nie przeskoczysz jaka by nie była, a do
> towarzysza Żukowa mam stosunek obojętny ani mnie on grzeje oni ziębi i dlatego
> bez emocji mogę o nim pisać znaną prawdę .
> Pzdr.
Ale mechanior nie, i dlatego nie mozesz o nim rozmawiac. Bo marszalek na bialym
koniku smiga.
-
Jopku nie chciałem Cię urazić,tylko wskazać brak konkretnych przykładów
potwierdzających to o czym piszesz od dłuższego czasu.
Wal punkt po punkcie,a ja będę obalał.Pasi?
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
Matrek,dzieciuch jesteś i w dodatku śmieszny.Billy ma rację dowalając Ci z tym
Jackowem,ale ty jesteś jak widzę "odporny".
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
marek_boa napisał:
co to na
> rzeź posłał 20-30 tysięcy żołnierzy (ciekawe skąd te liczby skoro straty LWP od
> początku działań do zdobycia Berlina wyniosły około 18000 zabitych i 10000
> zaginionych?!) uratował od wywiezienia kilkaset tysięcy ludzi!
> -Pozdrawiam!
Marku czyżbyś pił do mnie i do podanych prze zemnie liczb?
Jeżeli tak to te liczby obejmują jego karierę od Hiszpanii po 2 armię LWP a nie
samej 2 Armii,zapoznaj się choćby z historią radzieckiej 248 Dywizji
Strzeleckiej której to dowódcą był Świerczewski i jakie straty ta dywizja
poniosła pod jego wodzowaniem.
Pzdr.
-
mechanior napisał:
> Matrek,dzieciuch jesteś i w dodatku śmieszny.Billy ma rację dowalając Ci z tym
> Jackowem,ale ty jesteś jak widzę "odporny".
Ty lepiej spojrz na siebie -p jakie sobie wystawiasz swiectwo w tym watku...
-
Jopuś nie "piłem" konkretnie do nikogo boć przecie nie sposób spamiętać co i
kto napisał tak do końca!
- No i Widzisz skupiłem się tylko na stratach LWP (może to i mój błąd?) bo
akurat w tym temacie w miarę rzetelne dane posiadam! Na temat 248 DS słyszałem
ale aby uznać to za fakt potrzebował bym kilku niezależnych źródeł! Co do
Hiszpanii to sprawa jest wielce dyskusyjna! W obronę pomnika Świerczewskiego
stojącego jeszcze w Poznaniu zaangażował się ponoć osobiście ambasador Hiszpanii
w Polsce! Sorry ale nie chce mnie się wierzyć ,że Hiszpanie (urzędowo) popierali
by człowieka ,który "wygubił" ileś tam set Republikanów czyli de fakto działał
przeciwko Republice!
-Pozdrawiam!
P.S. W tym sęk ,że większość negatywnych opinii na temat "Waltera" pochodzi ze
wspomnień gen.Berlinga a wiadomo nie od wczoraj ,że obaj panowie serdecznie się
nienawidzili!
-
axx611 napisał:
> Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
> wiadomosci bo przeciez to czerwony.
> Zatracacie panowie obiektywizm w ocenie faktow i samej postaci
> tylko dlatego ze obecnie jest taka moda w Polsce.prosze operowac
> faktami. Moge tylko dodac ze jest marszalek jednym z
> najwibitniejszych dowodcow w czasie II WS. j
........
ależ proszę bardzo
podaj fakty - a nie wygłaszaj komunałów
już podałem parę faktów na temat Żukowa
podam dalsze
jeżeli ktoś ma cos na obronę Żukowa- niech napisze
podaj jakis koronny przykład jego genialnego (rzekomo) dowodzenia
a co sądzisz o pamiętnikach Żukowa:
- jest to cos warte czy raczej zmyślona apoteoza własnej osoby ?
-
To byl chyba ambasador Israela w Polsce a wiadomo ze general nigdy
ku...m sie nie klanial.
Czy beda wyplacane dodatki polakom w polsce za udzial w wojnie w
Hiszpanii bo mialy zostac zabrane te komusze profity przez obecna
administracje na wskros katolcka.
-
misza_kazak napisał:
> Dzieki za watek niegraczu.
> Znakomicie pokazuje (jako lakmusowy papierek) stopien zakompleksowania wobec Ro
> sji roznych rusofobow.
>.............
??????
gdzie ty widzisz rusofobię ?
co najwyżej
imperialisto, stalinistofobię
- Jeżeli zainteresowanie faktami i dociekanie prawdy historycznej nazywasz
fobia to samodzielne myslenie zastapiłeś ideologicznym zacietrzewieniem
To że zwalczam tu postkomunistyczne poglądy mechaniora czy marka boa nie
znaczy przeciez ze jestem Polakofobem- a raczej wręcz przeciwnie.
Ty z kolei jestes przykładem fanatycznego imperialisty - wyznajacego kult
siły: racje ma ten kto ma wygrywa -nieważne za jaka cene. Dlatego Stalin jest
dla ciebie bohaterem
a dla mnie zbrodniarzem wojennym.
Twoje poglądy ukształtowała klamliwa propganada soweicka jak "pamietniki"
Zukowa czy może Chruszczowa itd.
Dygresja:
Cóż cała historia ZSRR zaczyna się od kłamstwa ,przekrętu. Przykre ale
prawdziwe.
Nie wiem czy wiesz ale Lenin nie wywołał rewolucji w Rosji ( ta juz
rozpoczeła się wczesniej i obaliła carat)
ale dokonał przewrotu wojskowego.
Nawet komunistka Róza Luksemburg skrytykowała Lenina za ten postepek.
W dniu w którym bojówki Lenina uderzyły na Pałac Zimowy premier Kiereński
rozkazał zaaresztowac tego kryminalistę jak nazwał go w ostatnim przemówieniu.
Lenin aby uzyskać władze zniszczył zalążki demokracji wprowadził terror
- stąd prosta ścieżka do Stalina i dalszych wypadków.
Polecam pracę prof. Adama Ulama "Lenin and the bolsheviks"
Apoteoza Zukowa napisana przez propagandę stalinowska a poźniej
przerabiana przez komunistyczną ma niewiele wspólnego z prawdą historyczną.
Wolisz funkcjonowac w świecie kłamstwa.Twój wybór.
-
Oczekujesz zrewidowania przez niego podstaw calej swojej osobistej świadomosci
historycznej. Wszystkiego w czym dorastal. Cos takiego byloby psychicznym
wstrzasem dla kazdego. I nc nie zmienia w tym zakresie fakt, iz ta tkwiaca
gleboko az w podswiadomosci swiadomosc historyczna oparta jest na celowo podanej
nieprawdzie.
-
jorl napisał:
> Ciekawe ze pisza ze Zukow byl na Akademii Wojskowej w Berlinie.
>..
> Mnostwo oficerow radzieckich bylo przez Niemcow szkolonych. I jestem przekonany
> ze wlasnie ten fakt byl powodem tych czystek stalinowskich. Bo wiedzial Stalin
> ze spora ich czesc byla przez Niemcow kupiona.
....
aha, w takim razie
dlaczego ZUkow nie stał sie ofiara czystki
- przeciez był na uczelni w Berlinie
cały twoj wywwód kupy sie nie trzyma
> Generalny Niemiec budowal sobie wtedy w ZSRR siatki poslusznych sobie ludzi.
> Stalin to wiedzial ale nie mial wyjscia bo potrzebowal know-how czy w gospodarc
> e
> czy w wojsku. I potem, jak zostali wyszkolenia nastepni Rosjanie musial, tak
> uwazal i to nieglupio, tamtych potencjalnych zdrajcow wycofac. Stad czystki.
......
teoria kupy się nie trzyma
dodatkowo w ZSRR nie było możliwe zorganizowanie żadnej siatki
przez ża\den obcy wywiad czy mocarstwo
wywiad niemiecki w czasie II wojny św. był bezradny i nie miał żadnych
informatorów w ZSRR - a sowieci mieli agentów w Niemczech
system inwigilacji,. donosicielstwa był przez terror sowiecki doprowadzony do
perfekcji
był skierowany oczywiście głównie przeciwko własnym obywatelom
i nie potrzebował wojny by funkjonowac i zbierac krwawe żniwo
-
wolacy zabiorą- hiszpania da swoim obrońcom.
-
Mylisz sie drogi AXX-ie!:) To JEST obecny ambasador Hiszpanii w Polsce!
-Pozdrawiam!
-
billy.the.kid napisał:
> wolacy zabiorą- hiszpania da swoim obrońcom.
==========
W przypadku wojny domowej trudno mówić o obroncach i najeźdżcach.
-
Czy aby na pewno Wkkr?! Obalono demokratycznie wybrany rząd wprowadzając
faszystowską dyktaturę! Jak by na to nie patrzeć to Republikanie byli obrońcami
demokracji w Hiszpanii w latach 30-tych!
-Pozdrawiam!
-
marek_boa napisał:
> Czy aby na pewno Wkkr?! Obalono demokratycznie wybrany rząd wprowadzając
> faszystowską dyktaturę! Jak by na to nie patrzeć to Republikanie byli obrońcami
> demokracji w Hiszpanii w latach 30-tych!
> -Pozdrawiam!
Demokracja polegajaca na masowym mordowaniu zakonnikow?
-
Temat sam w sobie ciekawy, choc jek zwykle nie podano "punktow
odniesienis" wedlug ktorych mamy oceniac historyczna postac. Pod
wplywem innej dyskusji ponownie czytam ksiazke "Dunkirk" i tak na
zywo, moglbym w kategorii najgorszych dorzuci cale owczesne,
naczelne dowodctwo wojsk francuskich - trudno nawet kogos specjalnie
wyrozniac i obdarzac palma pierszenstwa. Zapewne sa Koledzy, ktorzy
sie z tym nie zgodza; caly w tym urok dyskusji.
Pozdrawiam
-
vandermerwe napisała:
> Temat sam w sobie ciekawy, choc jek zwykle nie podano "punktow
> odniesienis" wedlug ktorych mamy oceniac historyczna postac
?
ależ podano , podano
parokrotnie na tym forum
dla przypomnienia choc paru punktów odniesienia:
:1 Szef sztabu ktory nawet nie przygotował rozkazów na wypadek W - gdy
wszystkie znaki na niebie i ziemi doniesienia wywiadu dyplomacji etc mopwily o
zbliżjącej się agresji Niemiec
co wiećej wydał przed agresja szereg rozkazów ktore paralizowały armię
2. dowódca , który mając ogromna przewagę w czołgach , artylerii
tak sromotnie przegrywa kampanie 1941 roku tracąc potworne ilosci ludzi i
sprzetu
3. autor bezsensownego szturmowania występu jelnieńskiego gdzie wytracił
kolejne jeszcze pozostajace do dyspozycji i obrony stolicy kraju jednostki
itd.
c.d.n
-
No Popatrz jakoś tak masowe "mordowanie" zakonników zaczęło się podczas
rozruchów lewicowo-prawicowych a bodaj w 1935 roku a demokratyczne wybory były w
1931! Fakt tak na prawdę to teraz nie wiadomo kto zaczął to mordowanie pierwszy
ale samo z siebie raczej się nie wzięło! Prawicowe bojówki też nie były święte!
-Pozdrawiam!
-
No tak! Tylko jak zwykle głupio wyszło ,że niby ten najgorszy dowódca jaki mógł
być (czyli niby Żukow) wygrał wojnę! Boję się myśleć co by to było gdyby
wojskiem dowodził ktoś "mądrzejszy" od Żukowa?! Berlin by padł w 1942 roku??? W
1943 roku T-34 stały by nad Kanałem La Manche?! No i Świerczewski w 1944, w
Hiszpanii wziął by odwet na Franco?! No to dopiero było by "wesoło"!
-
niegracz napisał:
> :1 Szef sztabu ktory nawet nie przygotował rozkazów na wypadek W - gdy
> wszystkie znaki na niebie i ziemi doniesienia wywiadu dyplomacji etc mopwily
> o
> zbliżjącej się agresji Niemiec
źródło?
> 2. dowódca , który mając ogromna przewagę w czołgach , artylerii
> tak sromotnie przegrywa kampanie 1941 roku tracąc potworne ilosci ludzi i
> sprzetu
W Czerwcu 1941 r. Żukow dowodził całą Armią Czerwoną?
> 3. autor bezsensownego szturmowania występu jelnieńskiego gdzie wytracił
> kolejne jeszcze pozostajace do dyspozycji i obrony stolicy kraju jednostki
Czy było bezsensowne to kwestia dyskusyjna po wzięciu pod uwagę całości sytuacji
na froncie.
Jakoś nie brakło potem jednostek do obrony stolicy,więc chyba dane o stratach są
przesadzone.
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
marek_boa napisał:
> No Popatrz jakoś tak masowe "mordowanie" zakonników zaczęło się podczas
> rozruchów lewicowo-prawicowych a bodaj w 1935 roku a demokratyczne wybory były
> w
> 1931! Fakt tak na prawdę to teraz nie wiadomo kto zaczął to mordowanie pierwszy
> ale samo z siebie raczej się nie wzięło! Prawicowe bojówki też nie były święte!
> -Pozdrawiam!
Kogo mordowaly prawicowe bojówki? Ludzi nie majacych nic wspolnego polityka?
Tylko dlatego ze parali sie w zyciu taka czy inna normalną "profesja"? Gwalty i
morderstwa na zakonnicach, czy arystokratach to tez demokracja? A moze "noc
Barcelońska" to objaw demokracji?
-
-
marek_boa napisał:
> No tak! Tylko jak zwykle głupio wyszło ,że niby ten najgorszy dowódca jaki móg
> ł
> być (czyli niby Żukow) wygrał wojnę!
A mial jakis inny wybór? Ile Obywateli liczylo wowczas ZSRR 250 mln? 280 mln?
Niemcy nie wiem czy 50.
Boję się myśleć co by to było gdyby
> wojskiem dowodził ktoś "mądrzejszy" od Żukowa?! Berlin by padł w 1942 roku???
Byc moze Niemcy nie doszliby aż pod Moskwe...
-
mechanior napisał:
> niegracz napisał:
> > :1 Szef sztabu ktory nawet nie przygotował rozkazów na wypadek W - gdy
> > wszystkie znaki na niebie i ziemi doniesienia wywiadu dyplomacji etc mopw
> ily
> > o
> > zbliżjącej się agresji Niemiec
>
> źródło?
>
>
Na tak banalne sprawy zrodel sie nie podaje. To wiedza na poziomie ucznia 7
klasy podstwowki. O Sorge Ty słiszał, chociazby?
> > 2. dowódca , który mając ogromna przewagę w czołgach , artylerii
> > tak sromotnie przegrywa kampanie 1941 roku tracąc potworne ilosci ludzi i
> > sprzetu
>
> W Czerwcu 1941 r. Żukow dowodził całą Armią Czerwoną?
>
>
> > 3. autor bezsensownego szturmowania występu jelnieńskiego gdzie wytracił
> > kolejne jeszcze pozostajace do dyspozycji i obrony stolicy kraju jednostk
> i
>
> Czy było bezsensowne to kwestia dyskusyjna po wzięciu pod uwagę całości sytuacj
> i
> na froncie.
> Jakoś nie brakło potem jednostek do obrony stolicy,więc chyba dane o stratach s
> ą
> przesadzone.
Sciagniete z dalekiego wschodu.
-
bmc3i napisał:
> Sciagniete z dalekiego wschodu.
Matruś,skoro się dopisałeś podaj dokładną ilość tych dywizji.
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
mechanior napisał:
> bmc3i napisał:
> > Sciagniete z dalekiego wschodu.
>
> Matruś,skoro się dopisałeś podaj dokładną ilość tych dywizji.
Liczbe. Slowa "ilośc" uzywa sie tylko w odniesieniu do rzeczy niepoliczalnych. A
ad rem, to do niegracza, on sie na tym zna.
-
bmc3i napisał
> Liczbe. Slowa "ilośc" uzywa sie tylko w odniesieniu do rzeczy niepoliczalnych.
Nie baw się w belfra sprzątaczu Jackowych toalet,bo sam piszesz z błędami.
> ad rem, to do niegracza, on sie na tym zna.
Zachowanie godne strusia z Jackowa.
Do przeczytania z forum,którego wpis zgadza się z prawdą historyczną:
Na koniec w październiku wystawiono:
F. Dalekowschodni: 204, 205, 208 Dywizje strzeleckie. (numery otrzymały po
jednostkach rozbitych na Zachodzie).
Zabajkalski OW: 209 D st., 210 D St.
Razem do końca roku wystawiono od podstaw 17 dywizji.
Na zachód przetransportowano z tego:
sierpień/wrzesień - 112 D panc. i prawdopodobnie 113 D panc. oraz 413 D St.
W pażdzierniku doszła do tego jeszcze 415 D St.
Wygląda więc na to, że do końca roku wysłano na zachód 4 nowo formowane dywizje.
Razem z 17 kadrowymi daje to 21 dywizji. Odliczając 8 dywizji kadrowych, które
pojawiły się na zachodzie w końcu czerwca, uzyskujemy 13 dywizji przerzuconych z
Dalekiego Wschodu w krytycznym momencie wojny. Jeśli nie doliczymy do tego nowo
formowanych dywizji z syberyjskiego, uralskiego czy środkowo - azjatyckiego
okregów wojskowych upadnie teoria o sprowadzeniu 30 wypoczętych dywizji z
dalekiego wschodu na bitwę pod Moskwą.
Link do forum:
www.historycy.org/index.php?showtopic=7162
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
mechanior napisał:
> bmc3i napisał
> > Liczbe. Slowa "ilośc" uzywa sie tylko w odniesieniu do rzeczy niepoliczal
> nych.
>
> Nie baw się w belfra sprzątaczu Jackowych toalet,bo sam piszesz z błędami.
Wow, wiesz co to znaczy gdy ktos sie zaperza na bledy frazeologiczne? No nazwij
mnie jeszcze parom epitetami, prymitywie.
-
bmc3i jesteś żałosnym szczekaczem forumowym bez odrobiny wiedzy w temacie i do
tego leniem któremu nie chce się zajrzeć w google.
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
MAtruś-sam się prosisz o te inwektywy. chociażby tym ostatsnim
słówkiem "prymitywie".
doczekałeś się opinii tego "z jackowa" paroma swoimi inwektywami pod
moim adresem-wi ęc teraz miej pretensje do garbatego że ma proste
dzieci.
-
marek_boa napisał:
> Nie ma żadnego! Po za tym ,że w 1945 roku kiedy to Świerczewski został wojenny
> m
> komendantem Poznania dzięki osobistej interwencji u najwyższych czynników w
> Moskwie nie dopuścił do wywiezienia w nieznane CAŁEJ ludności tego miasta!
> Decyzja o wysiedleniu mieszkańców Poznania zapadła po zdobyciu go przez ACz i
> miała być zrealizowana w ciągu JEDNEGO TYGODNIA! Ten jakoby pijaczyna co to na
> rzeź posłał 20-30 tysięcy żołnierzy (ciekawe skąd te liczby skoro straty LWP od
> początku działań do zdobycia Berlina wyniosły około 18000 zabitych i 10000
> zaginionych?!) uratował od wywiezienia kilkaset tysięcy ludzi!
Co Ty boa opowiadasz! Tak blisko bylem smierci? To znaczy dokladnie nieurodzenia
sie?
Moja mama byla poznanianka mieszkala tam tez jak Rosjanie zdobywali Poznan. Wiem
pewne rzeczy z tamtych czasow.
1. Przed wkroczeniem Rosjan musiala kopac okopy dla Niemcow. Naturalnie nie
dobrowolnie-Niemcow nienwidzila.
2. W mieszkaniu jej a dokladnie jej rodzicow zakwaterowali sie oficerowi
rosyjcy. Dziadek sie raz oburzyl bo zobaczyl jak oficerowie rosyjcy mieli
oficerke tez Rosjanke i sobie uzywali. Sexu. To go oburzylo chocial ja jakos
inaczej bym to widzial. Aha, ja nie jestem synem jakigos tego oficera
rosyjskiego zeby nie bylo niejsnosci! O gwaltach w Poznaniu mama nic nie mowila.
3. Miala pretensje ze Rosjane zaraz zorganizowali Polske wojsko ktore musialo
zdobywac dobrze broniona Cytadele. Ja jakos tego tak paskudnie nie widze ale coz..
No i boa ten pomysl wywiezienia CALEGO Poznania na Syberie to naprawde? Zrobili
Rosjanie z jakims innym miastem cos takiego? Nie slyszalem. Slyszalem tylko ze z
np. Kaszub wywozili na roboty ale tylko facetow i to takich co sluzyli w armii
niemieckiej. Moze mieli zamiar wywiezsc i takich z Poznania bo bylo takich tam
tez sporo ale WSZYSTKICH? Za co?
Pozdrowienia
-
niegracz napisał:
> Pamiętniki Żukowa ( pisane na zamówienie - a nie przez niego samego) to
> zbiór propagandowych kłamstw.
Podając za Twoim idolem Rezunem zostawiam do oceny czy nazwać to kłamstwem.Cytat
z W.Suworow "Cofam wypowiedziane słowa".
...Zgodnie z tą zasadą wspomnienia nieżyjącego Zukowa
są w cudowny sposób odnawiane. Za każdym razem odpowiadają
one duchowi czasu' oto przykład' W pierwszym wy_
daniu wspomnień, opublikowanych za życia Żukowa, czytamy;
,,Bez względu na ogromne trudności i straty, w ciągu
czterech lat wojny przemysł radziecki wyprodukował niewiarygodną
ilość broni _ prawie 490 tysięcy dział i moździerzy,
ponad 102 tysiące czołg w oraz dział samobieżnych,
przeszło 137 tysięcy samolotów" (Wspomnienia i refleksje,
Moskwa 1969, s. 237). Przy czym autor nie podaje żadnych
źródeł. Tymczasem w wydaniu trzynastym, Moskwa 2003,
s. 252, ta sama wypowiedź, jednak Liczby inne: 825 tysięcy
dział i moździerzy, ponad 103 tysiące czołgów w oraz dział samobieżnych..
ptzeszŁo 134 tysiące samolot w. Podane źr dło:
Sowietskaja wojennaja encykłopedjo, Moskwa 1976, t. 2,
s. 66.
Między pierwszym a trz;mast5rm wydaniem niezgodność
w liczbie czoŁg w i dział samobieżnych wyrrosi tysiąc sztuk.
Rozbieżności dotyczące samolot w sąjeszcze większe. W pierwszym
wydaniu - 137 tysięcy tylko samolot w bojowych, w ttzynastym
_ L34 tysiące bojowych, transportowych, szkoleniowych
i innych. Dane dotyczące produkcji dział powalają zn g:
w pierwszym wydaniu ,,prawie 490 tysięcy dział i rnoździetzyl
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
Matrek nie Rezonuj! Zakonnicy stali się celem lewicowych bojówek przez to ,że
popierali prawicę! Prawica też w Hiszpanii nie była święta! Rozumiem ,że trzeba
na "nowe" polityczne zamówienie pisać historię od nowa ale czy trzeba przeginać
w druga stronę???! Bo w tej chwili to mnie to wygląda na to samo co w 1991 roku
w Stanach! W Senacie występowała Kuwejtka opowiadając o tym jak to na własne
oczy widziała ,jak Iraccy żołnierze w Kuwejckim szpitalu wyciągali noworodki z
inkubatorów i rozbijali im głowy o ścianę! No wprost przerażająca historia!
Senat szybko poparł interwencję w Kuwejcie! Jak już było pozamiatane po Iraku w
Kuwejcie to jakiś dziennikarz wyszperał,że owa Kuwejtka to córka ambasadora
Kuwejtu w USA a ostatni raz w Kuwejcie była 6 lat temu!
- Proponuję Matruś zwrócić się z tymi pretensjami do Hiszpanów a szczególnie do
króla Juana Carlosa I ,który pierwsze co zrobił po objęciu władzy to ZLIKWIDOWAŁ
prawicową dyktaturę po Franco! Tylko do Hiszpańskiego rządu nie Pisz bo mogli by
się lekko zdenerwować!:)
-Pozdrawiam!
-
marek_boa napisał:
> Matrek nie Rezonuj! Zakonnicy stali się celem lewicowych bojówek przez to ,że
> popierali prawicę!
Ty osobiscie masz jakies poglady? Jakie je tam masz, jesli masz, zaslugujesz
przez to na zgwalcenie, po czym poderzniecie nozem gardla, i na koniec ponowne
zgwalcenie twojego truchła?
Przestan brac prochy marek, bo na pewnbo nie pomagaja Cio w pracy zawodoej. Z
jakiego powodu tysiace zakonnic staly sie celami republikanow? Bo modlily sie za
Franko?
Prawica też w Hiszpanii nie była święta! Rozumiem ,że trzeba
> na "nowe" polityczne zamówienie pisać historię od nowa ale czy trzeba przeginać
> w druga stronę???!
Jasne, polityczni zleceniodawcy placa mi za pisanie historii. A moze trzeba po
prostu odklamac historie? Z jakiego powodu "W hołdzie Katalonii" Orwella jest
"na indeksie" europejskiej lewicy?
Bo w tej chwili to mnie to wygląda na to samo co w 1991 roku
> w Stanach! W Senacie występowała Kuwejtka opowiadając o tym jak to na własne
> oczy widziała ,jak Iraccy żołnierze w Kuwejckim szpitalu wyciągali noworodki z
> inkubatorów i rozbijali im głowy o ścianę! No wprost przerażająca historia!
Czyli co, nie bylo republiokanskich masowych gwaltow i mordow na nie
dzialajacych ani po jednej ani po drugiej stronie ludzi? Morderstwa ksiezy,
zakonnic i zakonnikow, palenie i burzenie kilkuwiecznych katedr i kosciolow nie
mialo nic wspolnego z lewicowym antyklerykalizmem? A moze w ogole faktem nie bylo?
> Senat szybko poparł interwencję w Kuwejcie! Jak już było pozamiatane po Iraku w
> Kuwejcie to jakiś dziennikarz wyszperał,że owa Kuwejtka to córka ambasadora
> Kuwejtu w USA a ostatni raz w Kuwejcie była 6 lat temu!
> - Proponuję Matruś zwrócić się z tymi pretensjami do Hiszpanów a szczególnie d
> o
> króla Juana Carlosa I ,który pierwsze co zrobił po objęciu władzy to ZLIKWIDOWA
> Ł
> prawicową dyktaturę po Franco! Tylko do Hiszpańskiego rządu nie Pisz bo mogli b
> y
> się lekko zdenerwować!:)
> -Pozdrawiam!
Po 40 latach autorytarnego systemu Franko, Hiszpanie uwierzyliby nawet ze
Lucyfer byl demokratą.
-
Czy na Syberię to akurat nie wiem ale w Poznaniu z rozkazu nadanego w Moskwie
miał nie pozostać ANI JEDEN mieszkaniec! Weź pod uwagę Jorl ,że dla Rosjan
Poznań to nie było Polskie miasto tylko Niemieckie! Poznania nie WYZWALANO tylko
ZDOBYWANO!
- Jorl jak Ci Napiszę ,że za cichy chód po ulicy albo niewinność to
Zrozumiesz?! Nie mam bladego pojęcia! Może (ale to tylko taka moja dywagacja?!)
chcieli zemścić się na Niemcach za plany zniszczenia i zatopienia Leningradu?!
No po prostu nie wiem!:(
-Pozdrawiam!
-
że nie wspomnę o geniuszu taktyki i strategii komorowskim. wraz z
chruścielem,okulickim i s-ką powieźli do piachu paru mieszkańców
stolicy polski-warszawy.też niezły wynik.
no i dziś robią za bohaterów narodowych.
-
billy.the.kid napisał:
>wraz z
> chruścielem,okulickim i s-ką
Ze swojej strony dopiszę jak po kapitulacji powstania owi panowie wraz z
rzeczami osobistymi byli wiezieni "salonką" do niewoli a zwykli żołnierze
gonieni jak bydło.
--
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1721886,2,1.html
-
to czyj wynik lepszy- żukowa,rokossowskiego,świerczewskiego-czy tych
orłów dowodzenia?
-
Osobiście mam "jakieś" poglądy ale za cholerę nikomu ich nie narzucam! I jeśli
nie mam do czynienia z fanatyzmem jakiejkolwiek opcji światopogladowej (albo ze
zwykłą ludzką głupotą!) to poglądy innych MNIE NIE PRZESZKADZAJĄ!
- Matrek no to Poczytaj troszki na temat pierwszych demokratycznych wyborów w
Hiszpanii i CO i KTO spowodowało/spowodował pierwsze zamieszki w tym kraju! Z
przykrością Cię informuję,że nie byli to lewicowcy tylko MONARCHIŚCI! Zamieszki
spowodowane zostały dekretem o "WOLNOŚCI WYZNANIA"!
- Tak fajnie się te zakonnice modliły ,że w wyborach ,w 1933 roku w Kortezach
wygrała prawica do spółki z ...klerem! Rządzili tylko dwa lata i okres ten
nazywany jest "Bienio Negro"(Czarne dwulecie)! Tak się okolicznym chłopom i
robotnikom te rządy podobały,że w rewanżu szybciutko spalono następne 160
kościołów! No i co za pech - "podpalacze" NIE BYLI ZWIĄZANI Z LEWICĄ!
- Poczytaj może o WŁADZY jaką w Hiszpanii przed rokiem 1931 kościół dzierżył?!
Władzy ABSOLUTNEJ!
- Nie Matruś nie było! Były gwałty i morderstwa tylko,że nie sterowane od
górnie przez Republikanów a oddolnie przez chłopstwo i biedotę! Biedotę
zdychającą z głodu kiedy kler opływał we wszelkie dostatki! Na 24,5 miliona
ludności w tamtych czasach w Hiszpanii było 115 000 księży,zakonników i
zakonnic! Circa about przypadało coś kole 213 Hiszpanów na jednego księdza!!!
- Matruś ależ ta autorytarna 40 letnia władza Franco miała PEŁNE poparcie KK w
Hiszpanii! Tego samego KK ,który NIGDY nie potępił faszystowskich zbrodni Franco
a jedynie...wymógł aby każdy zabijany miał prawo do spowiedzi!!!
-Pozdrawiam!
-
Wybacz, ale prosty chlop, sam z siebie i zwlaszcza w katolickim kraju, nigdy i
nigdzie w Europie przez 1,5 tys lat nie zabijal ksiezy. Nigdy nie bylo w Europie
jakichs powstan chlopskich przeciwko klerowi.
-
matruś- w polsce od początku 11 wieku szlki cvzarni pod nóż, ze nie
wspomne o kostkach napierskich i jakubach szela.
ksiądz ZAWSZE był wrogiem chłopa.
-
Się lekko nie zgodzę Matruś!:) W Europie ,w XVI wieku tak lekko pisząc
"przes...ne" mieli Jezuici!
-Pozdrawiam!
-
marek_boa napisał:
> Się lekko nie zgodzę Matruś!:) W Europie ,w XVI wieku tak lekko pisząc
> "przes...ne" mieli Jezuici!
> -Pozdrawiam!
Zdarzaly sie powstania chlopskie, jednak ich celem była sztalchta, klerowi
dostawalo sie jako czesci "arystokracji", nie zaś jako klerowi wlasnie.
-
Matre Dios ale czym różnił się w tamtych czasach kler od arystokracji
Matruś???! Tym ,że posiadał więcej ziemi od arystokratów???!
-Pozdrawiam!
