Dodaj do ulubionych

Elbląg-hanzeatyckie miasto Pomorza.

07.01.10, 18:50
Pomorze-to ogólne określenie terenu leżącego pomiędzy dolną Wisłą,a niemiecką
Meklemburgią,jednak ja chcę rozwinąć wątek jego części wschodniej,zwanej przez
historyków Pomorzem Nadwiślańskim czy też P.Gdańskim,to dawna prowincja
Rzeczypospolitej Obojga Narodów,nazwana wówczas Prusami Królewskimi,w
odróżnieniu od tych Książęcych,zwanych Księstwem Pruskim.Obydwa te organizmy
polityczne zostały utworzone na gruzach dawnego państwa krzyżackiego,które to
w wyniku hołdu pruskiego uległo sekularyzacji i podziałowi na wyżej
wymienione.Nie jestem z wykształcenia historykiem,jednak będę się starł
przybliżyć dosyć przejrzyście jakie tereny należały do Prus Królewskich,to
województwa:chełmińskie-zbliżone kształtem do dawnego toruńskiego,to
województwo malborskie z Elblągiem i większością miast dawnego województwa
elbląskiego,sprzed 1999,to wreszcie województwo pomorskie,podobne kształtem do
dzisiejszego,jednak bez ziemi słupskiej,głównymi miastami tego autonomicznego
regionu Rzeczypospolitej były:Toruń-bogacący się na prawie składu,swoistego
pośrednictwa w handlu z resztą kraju,poprzez spław towarów Wisłą do Gdańska,to
Gdańsk-wolne i hanzeatyckie miasto,to główny port polski,jednak samodzielny i
nie podlegający jurysdykcji królów polskich,to wreszcie Elbląg,port morski na
Zalewie Wislanym,wykorzystują wasnie polsko-gdańskie do wlasnych celów,jako
konkurencja dla Gdańska.Te trzy miasta mialy przeogromny wpływ ,na
ksztaltowanie sie gospodarki i polityki na Pomorzu.Iintegralną częścia Prus
Krolewskich było tzw.Xięstwo Warmińskie,samodzielne i
niezależne,biskupie,jednak ono miało swoje problemy.W tych granicach ,ów twór
polityczno- admnistracyjny dotrwał do pierwszego rozbioru Rzeczypospolitej i
tu skupię się na Elblągu-miasto zaczęło podupadac gospodarczo,zostało
pozbawione prawa lubeckiego i mocno sprowincjalizowane,jednak rozwijał się
port morski,browar,handel morski,pod koniec 19 w-przemysł ciężki a statki
pełnomorskie cumowały przy staromiejskim nabrzeżu,tak było do 1945 roku,do
czasu wkroczenia mołojów w czapkach z czerwonymi gwiazdami,to kres
miasta,całkowity upadek 700 lat historii,to
mordy,gwałty,plądrowanie,grabież,niszczenie elbląskich zabytków i wywózka
wszystkiego na wschód.Taki Elblag pozostawili nasi bracia ze wschodu dla
osiadłych później Polaków,przybyłych tutaj z róznych stron kraju,m.innymi z
Kresow,Wileńszczyzny.Miasto znalazło się w województwie gdańskim,zapomniano o
tym,ze niegdyś,jeszcze niedawno było portem z prawdziwego zdarzenia,za
panowania komunistów-został reaktywowany przemysl ciężki -kooperacja ze
stoczniami i energetyką,później województwo elbląskie-1975 do 1999,podwaliny
reaktywacji portu,teraz mamy to co mamy,nalezymy do województwa,z ktorym nigdy
nic nas nie łaczyło,odcięto nas od mierzei wislanej,Żuław,Zalew Wislany zostal
podzielony pomiedzy dwa wojewodztwa,a Elbląg został przyłaczony ,jakby na
siłe,wbrew woli jego mieszkańcow,do obcego kulturowo i historycznie
Olsztyna,miasta,ktore chelpi się swoja wojewodzkoscią ,dzieli i rządzi,czy tak
to miało być?....
Edytor zaawansowany
  • elbinger1237 07.01.10, 19:58
    Dobrze gada!
    --
    Elbing immer Pommern
  • jaca5a 07.01.10, 23:07
    Elbląg dawno temu zrezygnował z przynależności do Hanzy.Więc nie jest
    hanzeatyckim miastem!!!
  • regres159 08.01.10, 07:55
    jaca5a napisał:

    > Elbląg dawno temu zrezygnował z przynależności do Hanzy.Więc nie
    jest
    > hanzeatyckim miastem!!!
    A moze słyszales cos o nowej hanzie?Jezeli nie,to nie zabieraj głosu.
  • jaca5a 08.01.10, 17:45
    Nowa Hanza to dziadostwo które nie wiadomo w jakim celu zostało utworzone. Co
    Elbląg z tego ma? Kiedy w Elblągu utworzono Kompanie Wschodnią, Hanza wystąpiła
    przeciwko Elblągowi.Miasto postąpiło słusznie,występując z Hanzy. Tak więc
    Elbląg od paru wieków nie jest miastem hanzeatyckim!
  • Gość: marek IP: *.elblag.vectranet.pl 08.01.10, 18:06
    Hanza została rozwiązana w 1669 roku,i nie mów,ze Elblag dzieki tej organizacji
    nie rozwijał się dynamiczniej od innych miast Rzeczypospolitej,był większy od
    Poznania,Wilna,mniejszy od Gdańska i Krakowa,jak się ma to teraz?No sam
    pomyśl,teraz jesteśmy zatęchłą prowincją:(,a Nowa Hanza?No cóż,to tylko
    symbolika,z której miasto ma niewiele.
  • regres159 08.01.10, 18:43
    Jeszcze chciałbym dodać,że w czasie istnienia województwa elbląskiego,jego
    dochód na jednego mieszkańca był wyższy od sąsiedniego,olsztyńskiego, ponad
    dwukrotnie i planiści nowego podziału na dwanaście regionów,stwierdzili,ze
    Olsztyn jest za mały i za słaby ekonomicznie,by sprostać administrowaniu tak
    dużego regionu,jakim ma być warmińsko-mazurskie,więc szukano jakiegoś miasta z
    brzegu,by podciągnąć statystykę Kwidzyn się nie dal,Suwałki też,więc trafiono na
    Elbląg,w którym lewicowy Witold G-W opowiedział się(nie wiem w czyim imieniu,na
    pewno nie moim i większości mieszkańców Elbląga),to było na rękę dla zbieraniny
    Buzka i "dzięki"swojemu wysłannikowi z teczki-Walendziakowi,miasto zostało,za
    aprobatą magistratu,przyłączone do tej biedy,Olsztyn ograbił nas z wszystkiego
    co możliwe,miasto opuścili wartościowi ludzie,elbląska solidarność walczyła o
    równy status Elbląga w tym województwie,niestety,spełzło to na
    niczym.Przeprowadzono sondaż-referendum,w którym 98,5 proc.glosujacych
    opowiedziało się za odłączeniem naszego miasta od Olsztyna i połaczeniu go z
    pomorskim,nis z tego nie wyszło,wojewoda stwierdzil wynik sondażu jako nieważny
    i niewiążący,tak to zostaliśmy oderwani od korzeni,sponiewierani i wysysani
    przez pazerną pijawkę szuwarowo-bagienną.Wiele zawdzięczamy naszej
    "kochanej"lewicowej władzy elblaskiej,która licząc na środki unijne,pogrążyła
    elblaską gospodarkę w marazmie,a miało być tak pięknie,Elbląg miał być motorem
    rozwojowym tego biednego regionu,czym jest?Jest pośmiewiskiem i powodem do drwin
    pyszałkowatych włodarzy olsztyńskich,ale kij ma dwa końce.
  • ol4 09.01.10, 00:14
    regres159 napisał:

    > Jeszcze chciałbym dodać,że w czasie istnienia województwa elbląskiego,jego
    > dochód na jednego mieszkańca był wyższy od sąsiedniego,olsztyńskiego, ponad
    > dwukrotnie i planiści nowego podziału na dwanaście regionów,stwierdzili,ze
    > Olsztyn jest za mały i za słaby ekonomicznie,by sprostać >administrowaniu tak
    > dużego regionu,jakim ma być warmińsko-mazurskie,więc szukano jakiegoś miasta z
    > brzegu,by podciągnąć statystykę Kwidzyn się nie dal,Suwałki >też,więc trafiono
    na Elbląg,

    Regres poczytaj dane statystyczne i potem wypisuj swoje brednie. Jeśli masz
    jakies dowody na swoje wypociny to je przedstawi.
    Ja ci proponuje poniższe opracowania, gołym okiem widać jak kształtowało się PKB
    w regionach. Nie mówiąc o używaniu pojęcia dochód, sprecyzuj co masz na myśli.

    www.rp.pl/temat/86748.html
    www.funduszestrukturalne.gov.pl/informator/npr2/ekspertyzy/polityka%20regionalna%20gorzelak.pdf
  • Gość: Jasiou IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.10, 01:44
    Może zanim zaczniesz przedstawiać te mapki zobacz jak interpretuje się tu region
    elbląski - nie jako byłe woj. elbląskie, ale Elbląg + zachodnia część
    województwa w-m z wykluczeniem wschodniej części Pomorskiego. Czyli jakiś
    sztuczny twór. A to bardzo duża różnica. Byłe elbląskie jako całość to trochę
    inna bajka. Teraz kapejszyn?
  • regres159 09.01.10, 11:45
    OL4,PRZEDSTAW ,JAK BYŁO PRZED 1999.
  • Gość: Z Olsztyna IP: *.olsztyn.mm.pl 09.01.10, 12:36
    Tak narzekacie na ten Olsztyn, szczerze nienawidzicie :) , a ja się
    zapytam, dlaczego? Gdzie tu wina Olsztyna i jego mieszkańców?
    Co by było gdyby w wyniku reformy to Elbląg stałby się stolicą
    województwa warmińsko-mazurskiego, a Olsztyn by był zwykłym miastem
    powiatowym? Dobrze by było, prawda? Cieszylibyście się i na pewno
    nie oddali Olsztynowi ani trochę władzy, bo po co? To by nie leżało
    w Waszym interesie, ani kompetencjach (nie samorząd o tym decyduje).
    Czego Wy oczekujecie, że władze Olsztyna oddadzą urzędy i
    stołeczność? A mieszkańcy Olsztyna temu przyklasną? Bo tak by było
    sprawiedliwie?
    Olsztyn dostał, to się cieszy. Elbąg nie dostał. Widocznie nie miał
    siły przebicia, pretensje możecie mieć do swoich władz i
    reprezentantów.

    Nie winą Olsztyna i jego mieszkańców jest obecny stan. A że jest on
    dla nas korzystny, nikt nie będzie z tego rezygnował. Każdy samorząd
    musi dbać o swoje, taka jest jego rola.
  • Gość: Jasiou IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.10, 13:48
    Ja osobiście nie byłbym zadowolony, dlatego że Elbląg nie jest miastem
    warmińsko-mazurskim i nie chciałbym aby był fałszywie utożsamiany z tymi
    ziemiami. Wolałbym województwo elbląskie w kształcie podobnym do przedrozbiorowego.
  • Gość: Z O IP: *.olsztyn.mm.pl 09.01.10, 14:05
    Nazwa województwa nie ma tu znaczenia. Chodziło mi o styuację, w
    której Elbląg byłby stolicą województwa, w którym znajdowałby się
    również Olsztyn.
  • ol4 09.01.10, 14:27
    regres159 napisał:

    > OL4,PRZEDSTAW ,JAK BYŁO PRZED 1999.

    Czytać nie umiesz?
  • regres159 10.01.10, 15:11
    Ol4 umiem czytać i dosyc dobrze znam geografię,dawne województwo elbląskie
    to:Elbląg,Kwidzyn,Malbork,Nowy Dwór
    Gdański,Braniewo,Frombork,Orneta,Sztum,Krynica Morska,Pieniężno i to właśnie
    intersuje mnie ten obszar,a nie jakies sztuczne twory,utworzone po 1999,w celach
    statystycznych,z których to zostały wziete dane sprzed reformy.Sam Elbląg i
    Kwidzyn były motorem napędowym dla reszty województwa,mimo niechęci tego
    drugiego do pierwszego,to elblaskie,zulawskie rolnictwo,to turystyka Mierzei
    Wislanej,to Malbork.Sa to tereny powiązane infrastrukturą i gospodarką,szkoda ze
    twardogłowi z centrali tego nie zauważyli,nie przekonałeś mnie i nie
    przekonasz.P.S.Olsztyn w tamtym czasie stal z boku i z zazdroscią przyglądał się
    elbląskim sukcesom gospodarczym,bez urazy-byliście,jesteście i będziecie nie
    Polską B,ale C,a my z wami razem,co naprawdę mnie boli:(Kiedyś rozmawiałem
    podczas wycieczki po Zalewie Wiślanym z pewnym emerytem z Olsztyna,który
    stwierdził,że w większe gó...,jakim jest Olsztyn,nie mogliśmy się wpakować,w
    pełni tego pana popieram i bardzo szanuję Jego obiektywizm.
  • ol4 10.01.10, 16:41
    regres ty jestes kretynem?

    Szacunki wartości produktu krajowego brutto a na jednego mieszkańca w 1998:
    Podregion 35 - elbląski 10798 zł
    Podregion 36 - olsztyński - 12069 zł
    Podregion 29 - gdański - 10129 zł

    Co z tego wynika? Nawet ze swoimi Kwidzyniami i Nowymi Dworami nie ukręciłbyś
    2krotnie więcej PKB per capita w swoim regionie.

    A od miast warmińskich (Frombork, Orneta, Braniewo, Pieniężno) to się trzymaj z
    daleka bo sam pisałeś , że Elbląga z Warmią nic nie łączy. A teraz wyciągasz po
    te miasta łapska? Wielka potęga elbląskiej gospodarki zbudowana na potencjale
    warmińskim? Pożałowania godne.


  • regres159 12.01.10, 21:54
    Chłopcze,nie życzę sobie wyzwisk pod moim adresem i nie będę ubliżał
    tobie,chociaż na to zasługujesz.Fakt,że warmińskie Braniewo,Frombork i Orneta
    były w województwie elbląskim,nie świadczy wcale o tym,że to Elbląg zabrał je
    Olsztynowi,zostały po prostu przyłączone do nowego województwa elbląskiego na
    przez gierkowskich decydentów,czy wyszło im to na niekorzyść?Orneta była i jest
    biednym i małym miasteczkiem,Braniewo i Frombork-to pierwsze stanęło na
    nogi,dzięki nowoczesnemu browarowi i przejściu granicznemu w
    Gronowie,powiązaniom komunikacyjnym z Elblągiem i Trójmiastem,zobacz,co Olsztyn
    zrobil z Braniewem,to smutne,jak to miasteczko podupadło gospodarczo,pytam
    się,tak naprawde,co daje warmińskość?Ps.Jak nie potrafisz odróznić terenu
    dawnego wojewodztwa elblaskiego od dzisiejszego podregionu,ktory,w dużej częsci,
    nigdy nie był powiazany z Elblagiem,to wybacz,dyskusje z toba sa zbyteczne i
    jałowe,a epitety zachowaj dla siebie.
  • Gość: Na marginesie IP: *.elblag.vectranet.pl 10.01.10, 21:26
    Po jaka cholere komu potrzebna byla jakas zasrana reforma
    administracyjna? Co poprawila? Moze ktos zrobil rachunek zyskow i
    strat w skali Polski czy chocby poszczegolnych wojewodztw? Tak samo
    udala sie reforma sluzby zdrowia i nie ma mocnych!
  • ol4 09.01.10, 14:30
    Gość portalu: Jasiou napisał(a):

    > Może zanim zaczniesz przedstawiać te mapki zobacz jak interpretuje się tu region
    > elbląski - nie jako byłe woj. elbląskie, ale Elbląg + zachodnia >część
    województwa w-m z wykluczeniem wschodniej części Pomorskiego. Czyli jakiś
    > sztuczny twór. A to bardzo duża różnica. Byłe elbląskie jako > całość to
    trochę inna bajka. Teraz kapejszyn?

    Teraz udowodnij, że byłe elbląskie miało 2krotnie większy dochód od olsztyńskiego...
    Bo dane które przedstawiłem pokazują, że na pewno tak nie było.
    Poza tym nie pokazuje mapek tylko dane statystyczne
  • Gość: marek IP: *.elblag.vectranet.pl 09.01.10, 15:28
    Nie wiem tak naprawdę,co tutaj chcesz udowodnić?Ja wroce wlasnie do tych
    mapek,one nie pokrywaja się z granicami dawnych,49 województw,te sztuczne
    twory,które nie miały żadnych powiązań gospodarczych ani historycznych,z
    Elblagiem,to tylko zwykła statystyka.Jezeli chodzi o scisłośc,to mam na
    mysli:Działdowo,Lidzbark ,Nowe Miasto Lubawskie itp.,to jest chore,nie
    uważasz?Podczas reformy samorzadowej Polski,powinno sie uwzględnić
    powiazania:historyczne,gospodarcze,geograficzne,infrastrukturalne,gdyby
    warm.-maz. powstało z połaczenia dawnego całego elblaskiego i dawnego,calego
    olsztyńskiego i w obydwu tych miastach były organy wladzy samorządu
    wojewodzkiego i wojewody,sytuacja byłaby przejrzystsza,ale co ja tu będę się
    wysilał,ol4 wstawi nowe tabelki i na tym sie skończy.Ps.stąd niechęć mieszkańcow
    Elblaga do Olsztyna.
  • ol4 09.01.10, 16:04
    Przeczytaj całość uważnie.
    regres wyraził pogląd, że dochód (cokolwiek to oznacza) na mieszkańca w woj.
    elbląskim był dwukrotnie wyższy niż w olsztyńskim.
    więc niech on teraz poda tabelki albo inne dane statystyczne, które potwierdzą
    ten pogląd.
    wszelkie źródła jakie ja znalazłem twierdzą wręcz przeciwnie, nie sądze aby
    Elbląg + Nowy Dwór Gdański był dwukrotnie bogatszy niż Elbląg + Nowe Miasto
    Lubawskie, więc podane przeze mnie dane są najlepszymi jakie dotychczas mamy
  • Gość: Jasiou IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.10, 18:11
    Nie wiem, czy dochód był 2x większy. Mi chodzi tylko o to, że te dane są zebrane
    z regionu, który nie pokrywa się woj. elbląskim. W pierwszym linku masz
    "podregion 35 - elbląski". Co to znaczy? Jak na mój gust to to samo, co na mapce
    z linku 2 na 1wszej stronie. Granice tego "czegoś" to nie woj. elb. więc nie
    mamy porównania.
    Nowy Dwór Gd. może i nie był najbogatszy, ale Elbląg, Kwidzyn, Malbork + cała
    turystyka nadmorska działająca w jednym organizmie miała moim zdaniem sporo
    większą "siłę" niż ten twór, który widzimy na wspomnianej mapce. pzdr.
  • ol4 10.01.10, 16:29
    Gość portalu: Jasiou napisał(a):

    > Nie wiem, czy dochód był 2x większy.

    To jak nie wiesz to po co się wtrącasz? Dyskusja moja i regresa dotyczy tego
    czego Ty nie wiesz. Dasz więc porozmawiać?
  • Gość: Jasiou IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.10, 17:00
    To jest publiczne forum, a nie wasza dyskusja więc będę się wtrącał kiedy będę
    chciał :)
    Nie wiem czy był 2x większy, ale wiem że był większy.
    A musiałem się wtrącić, bo podstawiasz jakieś dziwne dane, nie mające wiele
    wspólnego z województwem elbląskim.
    Miłej dalszej rozmowy.
  • jaca5a 10.01.10, 18:49
    Dawne województwo Elbląskie miało lepsze wyniki ekonomiczne i to dosyć sporo od
    dawnego woj. Olsztyńskiego.Woj. Elbląskie było zaliczane do województw
    przemysłowo-rolniczych a Olsztyńskie do rolniczo-przemysłowych.I to już powinno
    zamknąć tą dyskusje. Ktoś mądry i wykształcony skuma o co biega. Ale specjalnie
    dla ol4 i innych dodam jeszcze że w tym czasie ABB Zamech i IP Kwidzyn miały
    przychody równe z przychodami wszystkich firm działających w Olsztynie.Koniec
    tematu!
  • ol4 10.01.10, 19:23
    No to pokaż jakies dane aby to udowodnić.
    Takie pierdoły to można opowiadać na poczekaniu ale konkrety proszę.
  • jaca5a 11.01.10, 19:32
    Chyba wyraziłem się jasno. Koniec tematu. Podyskutuj sobie na swoim forum o
    tramwajach,Filharmoni i basenie olimpijskim :P
  • ol4 12.01.10, 01:10
    kolejny nieuk? nie potrafi udowodnic swoich bzur wiec konczy temat? ta wasza
    potęga przemysłowa elbląga istnieje tylko w waszych głowach
  • jaca5a 12.01.10, 18:30
    Nieuk? Pamiętaj,jaca5a ma zawsze racje!!!
  • alfik45 24.01.10, 19:44
    Ol4,ty przygłupie,spadaj do swojej wiochy,buraku.
  • Gość: swiatowy IP: 91.104.84.* 27.01.10, 22:01
    Elblag ma tyle z Pomorzem wspolnego co Litwa z Rosja
  • alfik45 27.01.10, 22:03
    Spadaj niedouczony buraku do szkoły,wiekszego przygłupa nie widziałem.Gość
    portalu: swiatowy napisał(a):

    > Elblag ma tyle z Pomorzem wspolnego co Litwa z Rosja
  • Gość: swiatowy IP: 91.104.84.* 27.01.10, 22:50
    Swoim ciaglym ujadaniem na ten sam temat "Elblag do Pomorza"nie
    zmienisz faktu ze Elblag NIE LEZY NA POMORZU!tak samo jak Litwa czy
    Estonia nie leza w Rosji a Edenburg w Anglii
  • Gość: Jasiou IP: 81.219.136.* 27.01.10, 23:59
    Podaj jakiś link lub tytuł książki w którym jest informacja, że Elbląg nie leży
    na Pomorzu Gdańskim. Ja mogę podać masę takich, co dowodzą, że leży.
  • Gość: swiatowy IP: 91.104.84.* 28.01.10, 00:12
    ELblag lezacy na "Pomorzu Gdanskim"to wymysl kilku
    gdanskich "imperialistow" majacych wizje "Wielkiego
    Pomorza" .Niestety geografi nie da sie oszukac .Ja tez moge napisac
    ze Elblag lezy na Mazurach bo jest polaczony Kanalem Ostrodzko -
    Elblaskim.Zamiast przypisywac Elblag do regionu w ktorym nie lezy
    zacznijcie szanowac swoj subregion,maly bo maly i malo wyrazisty ale
    zawsze swoj.
  • Gość: gościu IP: *.olsztyn.mm.pl 02.04.10, 19:53
    Ostróda nie leży na Mazurach
  • Gość: swiatowy IP: 91.104.84.* 28.01.10, 00:12
    ELblag lezacy na "Pomorzu Gdanskim"to wymysl kilku
    gdanskich "imperialistow" majacych wizje "Wielkiego
    Pomorza" .Niestety geografi nie da sie oszukac .Ja tez moge napisac
    ze Elblag lezy na Mazurach bo jest polaczony Kanalem Ostrodzko -
    Elblaskim.Zamiast przypisywac Elblag do regionu w ktorym nie lezy
    zacznijcie szanowac swoj subregion,maly bo maly i malo wyrazisty ale
    zawsze swoj.
  • Gość: swiatowy IP: 91.104.84.* 28.01.10, 00:12
    ELblag lezacy na "Pomorzu Gdanskim"to wymysl kilku
    gdanskich "imperialistow" majacych wizje "Wielkiego
    Pomorza" .Niestety geografi nie da sie oszukac .Ja tez moge napisac
    ze Elblag lezy na Mazurach bo jest polaczony Kanalem Ostrodzko -
    Elblaskim.Zamiast przypisywac Elblag do regionu w ktorym nie lezy
    zacznijcie szanowac swoj subregion,maly bo maly i malo wyrazisty ale
    zawsze swoj.
  • Gość: Jasiou IP: 89.174.178.* 28.01.10, 08:25
    No to proszę cię właśnie o podanie jakiegoś źródła gdzie mogę poczytać o Pomorzu
    o jakim piszesz, ok? Bo faktycznie nie jest to jednoznaczne określenie, no ale
    chciałbym jakieś wiarygodne informacje o tym "twoim" Pomorzu :)
  • Gość: Jasiou IP: 81.219.136.* 28.01.10, 00:00
    p.s.
    prawie nas przekonałeś swoimi porównaniami. Zapomniałeś dopisać "tak samo jak
    Mars nie leży na Ziemi" i wszyscy byśmy byli oszołomieni argumentami :)
  • regres159 28.01.10, 07:43
    Światowy,jeżeli mój okrojony zarys historii Elbląga ci nie
    wystarczy,to wybacz,nie mamy o czym dyskutować.
  • Gość: mieszkaniec IP: *.elblag.vectranet.pl 28.01.10, 11:31
    Jak sie juz wypowiadasz to pisz poprawnie *Kanał Elbląski*:P
  • jaca5a 28.01.10, 17:42
    Olsztyn to nie Mazury!
  • regres159 28.01.10, 18:18
    Chciałbym się spytać elblążan z tego forum,czy naprawdę dalej jesteście za
    byciem w tym biednym regionie,niepowiązanym
    gospodarczo,infrastrukturalnie,mentalnie i historycznie z naszym miastem
    ?Ja,osobiscie ,jestem niezadowolony i bardzo bym chciał odłaczenia calego
    powiatu wraz z miastem od tego łez padołu,juz sam stopien bezrobocia,wskazuje na
    to,ze bycie w tym dziwnym tworze administracyjnym nie ma najmniejszego sensu.
  • Gość: głupi Jasiou IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.10, 23:17
    masz racje regres, zanim trafilismy do tego wojewodztwa wcale nie było u nas
    bezrobocia !
  • alfik45 29.01.10, 07:33
    Ziemia Elblaska do Pomorza.
  • Gość: swiatowy IP: 91.104.71.* 29.01.10, 20:38
    Elblaszczyzna do Pomorza!
  • Gość: Jasiou IP: 89.174.178.* 29.01.10, 08:25
    W 1997 bezrobocie w Elblągu wynosiło ok 13% (niewiele ponad średnią krajową) w
    1998 15%, a 3 lata później prawie 34%. Podawałem tabelkę niedawno, ale ktoś
    wykasował wątek z tym postem.
  • k.kreczman 29.01.10, 15:10
    Witam serdecznie. Trafiłem na waszą dyskusję przez przypadek i jestem zdumiony
    ilością "jadu" w niektórych waszych wypowiedziach. Niczym się nie różnicie
    poziomem zacietrzewienia od naszych polityków na szczeblu centralnym. Pochodzę z
    Białegostoku, ale od kilkunastu lat mieszkam i pracuję w Olsztynie(firma w
    której pracuję ma tu swój oddział). I powiem jedno...jestem zdumiony, że sprawy
    tego typu tak żywo wpływają na uczestników tego forum. A może warto byłoby się
    dogadać? Współpracować? A nie tak typowo po polsku być podzielonym i nie
    wykazywać chęci do współpracy. Rada dla Elblążan z tego forum. Robicie Panowie
    wielkie szum i biadolicie a może brać przykład z niewielkiej Ostródy, która
    wykorzystuje swoje położenie przy trasie nr 7(tak jak wasze) i jest pod względem
    przyciągania inwestycji i wykorzystywania funduszy unijnych w polskiej
    czołówce(wiem bo się tym zajmuję, konsultingiem w tych sprawach). A co do
    zamożności regionów to powiem tak...ze zdziwieniem przeczytałem w Dzienniku
    Gazecie Prawnej z 18 listopada ubiegłego roku, że z całej tzw. ściany wschodniej
    subregion olsztyński ma najwyższe PKB na mieszkańca !!! Wyższe niż lubelski,
    białostocki itp.
    Ale w przypadku pozostałej części województwa nie wygląda to tak różowo. Panowie
    z jednej i drugiej zwaśnionej strony, proponuję zakasać rękawy i wziąć się do
    pracy. Razem można więcej niż osobno!!! Pozdrawiam
  • Gość: Romek IP: 77.255.46.* 29.01.10, 16:19
    Panowie z Elbląga, chcę zwrócić uwagę, że przynależność do konkretnego
    większego, zamożniejszego województwa nie gwarantuje od razu jakichś
    oszałamiających wyników gospodarczych. Najlepszym przykładem jest Radom. Miasto
    na południowych rubieżach bogatego(a jakże) województwa mazowieckiego. Miato to
    liczy 230 tys mieszkańców, więcej niż w Olsztynie czy Elblągu i co w związku z
    tym? Bezrobocie ponad 20%!!!! W Warszawie, która ma bezrobocie na poziomie 2-4 %
    ich głos w ogóle nie jest zauważalny a wszystkie inwestycje ich mijają bo są
    lokowane w Warszawie. Przy podziale administracyjnym z 1999 roku brano pod uwagę
    wariant, aby wcielić Radom do Lubelskiego i Oni teraz w podobny sposób gdybają,
    że na pewno byłoby wtedy lepiej. Dlatego moi drodzy przyjaciele z Elbląga(mówię
    szczerze, ponieważ wielu życzliwych ludzi znam w tym mieście), nie wiem czy
    przypadkiem Elbląg nie miałby przypadkiem takich kłopotów jak Radom, będąc w
    pomorskiem.Przecież włodarze Gdańska mieliby inne problemy niż załatwianie
    inwestycji dla Elbląga, o to trzeba dbać samemu, niestety. A co do
    przynależności historycznej to się z wami zgadzam, aczkolwiek bez Braniewa i
    Frmborka(historyczne biskupstwo warmińskie:) Pozdrawiam
  • regres159 29.01.10, 16:58
    Romku,nie jesteś mieszkańcem Elbląga,tylko przybyszem ze ściany wschodniej,aby
    poczuć to co czujemy my,elblążanie,musiałbyś tutaj się urodzić,wychować i
    mieszkać,więc swoje mędrkowanie zachowaj dla siebie.Gdyby Twój Białystok
    przyłączono do województwa mazowieckiego,na pewno byś poczuł niesmak i niechęć...
  • Gość: Jasiou IP: *.ip.netia.com.pl 29.01.10, 19:52
    Dokładnie tak jak mówi Regres. Zresztą dyskusja na ten temat popierana wieloma
    argumentami toczy się intensywnie na tym forum od kilku lat i myślę że nie ma
    sensu znowu odpowiadać na dosyć naiwne pytanie dlaczego "nie pogodzimy się i
    razem nie weźmiemy do roboty". Gdyby każdą sprawę na świecie można było
    przedstawić w taki sposób to na ziemi panowałby raj.
  • Gość: swiatowy IP: 91.104.71.* 29.01.10, 20:42
    Razem mozna wiecej dlatego proponuje zeby Bialystok dogadal sie w
    koncu z Lomza a miasta przestaly siac do siebie nienawiscia
  • regres159 30.01.10, 17:02
    Gość portalu: swiatowy napisał(a):

    > Razem mozna wiecej dlatego proponuje zeby Bialystok dogadal sie w
    > koncu z Lomza a miasta przestaly siac do siebie nienawiscia
    Panie swiatowy,nie jest Pan dla mnie jakimś autorytetem,więc proszę nie zabierać
    tutaj głosu:),dla mnie,starego elblążanina moje miasto jest miastem
    pomorskim,czy się to komuś podoba,czy nie.
  • Gość: swiatowy IP: 91.104.98.* 30.01.10, 17:45
    Panie regres159 ja tylko stwierdzam fakt ze Elblag lezy na Powislu
    a nie Pomorzu ,nie ingerujac w panskie osobiste odczucia
  • Gość: zd IP: 94.254.254.* 30.01.10, 20:07
    A kogo to obchodzi, te "swiatowe" stwierdzanie? Jutro stwierdzisz,że olsztynkowo to metropolia. Od Bezled do Jonkowa...
  • regres159 30.01.10, 22:26
    To jest forum dla normalnych,nie normalnych inaczej.
  • Gość: Geograf IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.10, 10:25
    Wystarczy wziac pierwsza lepsza mape.Poprawianie sobie samopoczucia
    za pomoca klamstwa jest chore.Elblag jest stolica krainy
    geograficznej Powisle,nazywanej potocznie Zulawami.Choc te dwie
    krainy nie pokrywaja sie dokladnie.Czyli Powisle - tak,Zulawy -
    tak,Powisle - absolutnie nie...
  • Gość: e.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.10, 14:08
    I mimo zagłuszania nikt nie ma żadnych danych że w elbląskim dochód był dwa razy
    większy. Regres skompromitował siebie i elblaską częsć tego tematu. Wstyd hańba
    i gnój. Inni jeszcze głupsi Jaca Jasiou Elbinger poparli regresa. Niby nic sie
    nie stało. Wstydze się ze jestem elblązaninem bo w tym miescie mieszkają kłamcy
    tacy jak wyzej którzy nawet nie portafią próbować uzasdnic swojego kłamstwa.
    Gdzie jest napisane ze w elblakim dochod był dwa razy większy? Gdzie są
    przeprosiny kłamcy?
  • Gość: Jasiou IP: *.adsl.inetia.pl 31.01.10, 15:36
    Taki z ciebie elblążanin jak z koziej dupy trąba, skoro nawet nie wiesz gdzie
    leży Elbląg i co to jest Pomorze. Taki termin jak Powiśle teoretycznie w ogóle
    nie powinien być używany, bo nie ma do tego historycznych przesłanek. Radzę
    więcej czytać na ten temat, zanim się coś tu napisze. Poczytaj coś o Prusach
    Zachodnich (o ile w ogóle wiesz co to było). Co do dochodu nie twierdziłem, że
    był on 2x większy, ale że na pewno był większy i woj. elb. dobrze stało
    gospodarczo, a jego rozbicie źle się odbiło dla regionu.
    Tyle piszecie tu o słynnym bezrobociu, ale nie potraficie do tych swoich pustych
    łebków przyjąć, że podskoczyło ono o ponad 20% właśnie w momencie reformy?:

    http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&ved=0CA4QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.elblag.up.gov.pl%2Fzalacznik%2Fid%2F363&rct=j&q=bezrobocie+elbl%C4%85g+1998&ei=IpRlS9vmFIKd_Aay69ixDw&usg=AFQjCNE2tm_De3miMUw4a450_8n9TSfppw

    Jeżeli chodzi o dane gospodarcze, niestety GUS na swoich stronach nie sięga tak
    daleko czasowo, więc jak czas pozwoli to może w końcu złożę wizytę w bibliotece
    w celu pogrzebania w jakichś rocznikach.
  • Gość: Jasiou IP: *.adsl.inetia.pl 31.01.10, 15:43
    P.S. Za czasów województwa elbląskiego nikt nie miał wątpliwości, że Elbląg jest
    miastem pomorskim, ba nawet z przesadą - niemal nadmorskim. Powiązanie naszego
    miasta z Żuławami i Mierzeją było rzeczą oczywistą. Naprawdę te 10 lat
    propagandy wystarczyło, żeby wyprać wam mózgi? Ehhh...
  • Gość: swiatowy IP: 91.104.86.* 31.01.10, 16:33
    Reforma administracyjna w roku 75 i utworzenie 49 wojewodztw byla
    wymyslem komunistow majaca na celu rozbicie wiezi lokalnych i
    pozbawieniu mieszkancow Polski tozsamosci regionalnej.Podzial Polski
    na 17 wojewodztw byl podzialem bardzo dobrym i prawie optymalnym
    (nalezalo by pomyslec o woj.bielskim,czestochowskim,moze
    radomskim).Dziwne woj.elblaskie (tak jak
    sieradzkie,skierniewickie,krosnienskie i inne tego typu) powstalo z
    grabierzy czesci Warmii i Pomorza(dlatego naturalna rzecza bylo ze
    zachodnia czesc "wojewodztwa elblaskiego"ciazyla w kierunku Pomorza
    2."Zwiazki Elblaga z Gdanskiem"
    Polegaly na tym ze Zamech produkowal turbiny do statkow dla Gdyni ,
    Gdanska czy Szczecina a mlodzi ludzi co by tu nie mowic z miasta
    bez wiekszych perspektyw szukali szczescia w Trojmiescie.Na tym
    te "zwiazki" sie koncza
    3.reforma administracyjna 98 rok
    W 2 dekadzie lat 90-tych bezrobocie w Polsce szacowalo sie w
    granicach 20 % w Elblagu i na naszych ziemiach ,ktore byly
    czescia "wojewodztwa elblaskiego"np.Braniewo wynosilo one prawie 30%
    Tak o rozwoj wojewodztwa dbal Elblag
    P.S.Legendy i basnie o tym jak zaraz po godz.00.00 pamietnego roku
    tiry na olsztynskich blachach wywozily elblaskie dobra(zeszyty
    formatu A4,krzesla,kalkulatory itd.)z urzedu wojewodkiego prosze
    zostawic dla stadionowych dresiarzy
    4.Elblag lezy w subregionie o nazwie Powisle albo jak kto woli
    Zulawy i nie posiada bezposredniego dostepu do morza
  • Gość: zd IP: 188.33.10.* 31.01.10, 18:04
    turbiny dla statków z "Zamechu" - jesteś swiatowy bezkonkurencyjny w temacie, tak ja zresztą i w pozostałych....
  • Gość: znafca IP: *.elblag.vectranet.pl 31.01.10, 20:06
    W Zamechu dla stoczni robiono m.in. kotwice, przekładnie zębate,
    stery strumieniowe i elementy kadłubów. Właściwie to Zamech był też
    największym m.in. zakładem hutniczym na północy Polski w szczytowym
    okresie zatrudniał około 11000 pracowników;) Z resztą tradycje
    hutnicze są kontynuowane, niedano Alstom uruchomił kolejną wielką
    odlewnię w Elblągu;) Na bazie dawnego Zamechu funkcjonuje obecnie
    kilka firm oprócz wspomnianego Alstomu także Maag i Siemens;)
    Turbiny panie światowy to się robi dla elektrowni!!!;) Prawda jest
    taka, że Elbląg był, jest i będzie miastem przemysłowym czy to się
    komuś podoba czy nie!;)
  • Gość: swiatowy IP: 91.104.86.* 31.01.10, 20:31
    To Elblag nie tylko ze lezy na Pomorzu ale posiada rowniez hute!Huta
    Elblag!!
    P.S.Czy miasto ,ktore liczy ponad 120 tys.mieszkancow i posiada
    jeden sredniej wielkosci zaklad przemyslowy zatrudniajacy okolo 1000
    osob mozna nazwac miastem przemyslowym to kwestia bardzo dyskusyjna
  • regres159 13.03.10, 15:01
    Światowy,odlewnia to jeszcze nie huta,bo w hucie oprócz odlewów,metale poddaje
    się obróbce plastycznej,takiej jak:kucie,walcowanie.Tutaj są wytwarzane tylko
    odlewy staliwne,bądź żeliwne,można powiedzieć,że odlewnia jest częścią składową
    huty,byłem tam,widziałem,proponuję zwiedzić:)
  • Gość: marek IP: 77.255.23.* 31.01.10, 21:46
    40 km.tzn. odkąd zaczyna się ,wedlug ciebie, Pomorze?Ps.Powisle
    akurat lezy na terenie wojewodztwa pomorskiego,a Elbląg - na styku
    Żuław Elbląskich i Wysoczyzny Elbląskiej i nigdy nie był stolicą
    Powisla,to raczej Kwidzyn.Chciałbym jeszcze dodać,że przed
    wiekami,głównym ramieniem Wisły była rzeka Nogat,a nie Leniwka,ktora
    przepływała przez Elbląg,jednak regulacje melioracyjne skierowały
    koryto Nogatu troche na zachod od miasta,tak więc pojęcie
    geograficzne Pomorza jest względne i dyskusyjne,czy Toruń jest tak
    wybitnie pomorskim?-Nie,ale powiązania historyczno-gospodarcze łącza
    to miasto,przedwojenna siedzibe woj,pom.,z tą krainą.
  • executioner 17.04.10, 06:52
    marek napisał:

    > ... Pomorze? Ps. Powisle

    Pomorze to nie Powiśle.

    Powiśle to kraina historyczno-geograficzna ze stolicą w Kwidzynie, obejmująca
    obszary nad dolną Wisłą, na jej wschodnim brzegu. Są to obszary położone na
    północ od Grudziądza i na południe od Żuław Wiślanych.

    Nazwa "Powiśle" jest w rzeczywistości nazwą sztuczną, silnie promowaną przez
    władze PRL.
  • Gość: gościu IP: *.olsztyn.mm.pl 02.04.10, 20:04
    Elbląg nie leży na Powiślu
  • Gość: marek IP: *.elblag.vectranet.pl 17.04.10, 11:05
    Ameryki nie odkryłeś:)
  • alfik45 27.04.10, 18:15
    Kiedy Elblag do Pomorza wróci?
  • Gość: swiatowy IP: 91.104.103.* 27.04.10, 20:33
    "Kiedy Elblag do Pomorza wroci?"
    A co Elblag "odplynal"na rolkach po trawie od Pomorza?Elblag nie lezy na Pomorzu
  • regres159 27.03.11, 17:20
    Proponuję kontynuację wątku:)
  • Gość: swiatowy IP: *.pool1.Croydon-GLN2000-BAS0001.orangehomedsl.co.uk 27.03.11, 19:12
    Prosze bardzo.Elblag lezy w subregionie o nazwie POWISLE albo jak kto woli ZULAWY
  • Gość: marek elbląski IP: *.elblag.vectranet.pl 28.03.11, 15:29
    A ty chyba leżysz na zmywaku?
  • presti-digitator 27.12.11, 19:39
    Ale Żulawy,jako region,to cala delta Wisły i Żulawy Gdańskie,Malborskie i Elbląskie,tak więc,swiatowy sam sobie zaprzeczasz.
  • Gość: e IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.12, 01:23
    -"Jeszcze chciałbym dodać,że w czasie istnienia województwa elbląskiego,jego
    dochód na jednego mieszkańca był wyższy od sąsiedniego,olsztyńskiego, ponad
    dwukrotnie " Regres

    Już 5 lat czekamy na odpowiedź skąd Regres wziął te dane. Dane przedstawione przez innych wskazuję wręcz odwrotnie że to dochód na mieszkańca woj. olsztyńskiego był wyższy niż na mieszkańca elbląskiego.
    Przeprosin też nie było.
    To wstyd u hańba.
  • Gość: xy IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 22.01.12, 14:56
    nie przesadzaj dawne nasze województwo lepiej stało finansowo od waszego,u nas cały rok kwitnął przemysł a u was jakaś śmieszna turystyka,którą do tej pory chcecie uszczęśliwić nasze miasto,jak już jesteśmy razem w tym nowym województwie to trzeba się zastanowić wszyscy razem jak stworzyć nowe zakłady pracy co się przyczyni do zmniejszenia bezrobocia,jak zatrzymać młody potencjał i co im zaoferować,bo za 1500zł nikt nie będzie zapuszczał korzeni w miastach woj.warm-mazurskiego.Sąsiednie województwa mają lepsze oferty i za godziwą płacę.Pozdro
  • alfik45 25.01.12, 17:59
    Elblag do Pomorza,precz z burakami.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka