Dodaj do ulubionych

Posłowie i senatorowie

IP: *.elblag.dialog.net.pl 10.07.05, 14:29
Powoli ksztaltuja sie listy do sejmu i senatu. Z naszgeo okregu jest 8 miejsc
na kogo bedziecie głosowac?? i kto Waszym zdaniem ma najwieksze szanse do
sejmu
(Strzelec,Karsulski,Antochowski,Gintow,Gorczyca,Czajkowski ,Kowszyński,Ołdakow
ski,Ciborowska,Łopacka,Żelichowski,Miłoszewski,Sycz,Pobiarżyn,Romanowski a
moze ktos inny??) i kto ma najwieksze szanse do senatu Sadowski(PiS) a moze
Serdynski(PO) Łada z LPR (choc ten moze startowac do Sejmu) lub tez lewica
Mankut czy tez Kozłowski??Piszcie co myslice o kandydtach, na kogo bedziecie
głosowac i na kogo nigdy w zyciu byscie nie głosowali....
Edytor zaawansowany
  • francuz_el 10.07.05, 15:19
    Z tego co wiem, to Gintowt będzie startował do senatu, a także wcale nie jest
    powiedziane, że Gorczyca w ogóle znajdzie się na liście ("1" na liście PO, to
    Lisek - współpracownik Tuska z 3miasta, osoba w ogóle niezwiązana z naszym
    regionem, co uważam za wielki błąd Platformy).

    Darzę dużą sympatią PiS i wcale tego nie ukrywam, więc moimi faworytami są
    Leonard Krasulski i Paweł Kowszyński. PO właśnie ze względu na kandydatów nie ma
    u mnie poparcia (Gorczyca to już w ogóle jest przegięcie, gość z Ostródy, który
    chciał związać nas jedną strefą numeracyjną z Olsztynem (0-89) :/). Stamtąd
    ewentualnie Witek Strzelec, bo jest młody i z Elbląga, a właśnie na ludzi z
    naszego miasta powinniśmy stawiać.

    Posłowie z SLD mam nadzieję, że już nie znajdą poparcia w tym okręgu, chociaż
    znając wyborców pewnie jeszcze z jeden czy dwóch wejdzie od nas do parlamentu.
    Przez te wszystkie lata pokazali jednak, że dla regionu elbląskiego nie chcą nic
    dobrego zrobić i patrząc na listy wcale tego poglądu nie zmieniają.
    Przefarbowany odłam tej partii SdPl to już totalna porażka. Łopacka może i
    zdobyła jakiś tam posłuch, ale to chyba ewenement, że działaczka "S" przeszła na
    stronę lewicy!

    Wszyscy inni kandydaci z PSL czy Samoobrony niech się lepiej schowają, nic nie
    wnoszą do prac sejmu, a LPR (które pewnie liczy na dobry wynik u nas, patrząc na
    wyniki uzyskane w wyborach do Parlamentu Europejskiego) to ludzie
    nieodpowiedzialni bez jakiegokolwiek przygotowania i na nich za żadne skarby nie
    oddałbym głosu.

    Jeżeli chodzi o Senat to trzymam kciuki za Sławka Sadowskiego, którego parę lat
    temu miałem szansę poznać jeszcze w liceum i którego darzę wielkim szacunkiem.
    Całą swoją dotychczasową pracą zasługuje na mandat senatora. Drugim senatorem
    okaże się pewnie ktoś z lewicy (właśnie Mańkut albo Gintowt) chociaż wolałbym
    już Serdyńskiego z PO.
    --
    Forum Tramwaje
  • Gość: Prusak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.05, 19:47
    doprawdy zabawne, Elbląg reprezentuje dobry parlamentarzysta jakim jest Gintowt
    Dziewałtowski, jeden z lepszych posłów mijającej własnie kadencji, a tutaj jak
    widzę wyszukiwani sa jacyś jegomoście z łapanki. Choć fakt, wielka szkoda, ze
    Gintowt jest z SLD.
  • francuz_el 10.07.05, 20:33
    Może i dobrze pracuje w Sejmie, ale dla Elbląga, to on wiele nie zrobił. Chociaż
    zawsze to i tak dużo w porównaniu z jego kolegami i koleżankami z SLD wybranymi
    stąd 4 lata temu...
    --
    Forum Tramwaje
  • Gość: alfik IP: 81.15.226.* 11.07.05, 20:43
    Gintowt,ten czerwony kacyk,komuch ,wyslac go do kim dzong hila
  • superplum 11.07.05, 21:15
    wydzi ze nie ma sznas do sejmi do próbuje do senatu niestety pewnie mu sie uda;/
  • superplum 10.07.05, 15:38
    u mnie popracie ma zdecydowanie jesli chodzi o senat p.Sławek Sadowski bardzo
    mnie cieszy ze ma równiez popracie PO natomiast jesli chodzi o sejm sa 2
    nazwiska Kowszynski(nr5) Pobiarżyn(nr3)obydwaj PiS - mlodzi:) uczciwi i
    pracowici szczegolnie ten drugi wojt Godkowa te miasteczko dzieki niemu
    odżywa.Z Gorczyca to prawda bedzie nr.3 francuz_el z tego co pamietam on jest z
    Miłomłyna byl tam burmistrzem (bardzo dobrym) ale coz z tego nie spelnij sie
    jako posel...;/ zapraszam serdecznie na forum o elblaskiej polityce
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=30433
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 10.07.05, 17:46
    mysle ze p. Sadowski powinien jeszcze troche poczekac, zdobyc wiecej
    doswiadczenia w lokalnym samorzadzie, zeby za kilka lat byc istotna postacia z
    Naszego regionu (w koncu paslek tez Nasz). choc akurat "konkurencja" pomaga mu
    jak moze...
  • superplum 10.07.05, 19:13
    no ba w koncu ja tez jestem z Pasłeka:)
  • rwel 10.07.05, 19:26
    ..toć czyta się Ciebie superplum, czyta ~_~
  • francuz_el 10.07.05, 20:37
    W porównaniu z innymi kontrkandydatami, to wypada naprawdę dobrze. Zresztą kiedy
    Twoim zdaniem jest "ten czas"??
    --
    Forum Tramwaje
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 10.07.05, 21:08
    "ten czas" nastapi gdy nie tylko w porownaniu z "beznadziejnymi"
    kontrkandydatami wypadac bedzie dobrze, ale kiedy w porownaniu z najlepszymi
    wypadac bedzie conajmniej przyzwoicie
  • superplum 10.07.05, 21:09
    no jakby nie patrzec pan Sławek ma swoj wiek i doswiadczenie (byl radny sejmiku
    powiatu gminy) nieomal zostal burmistrzem Pasłęka wydaje mi sie ze ten czas
    jest teraz . Pozwol Francuz ze Ciebie poprawie w porównaniu z innymi
    kontrkandydatami wypada najlepiej...Rwel o co Ci chodzi... czyzbyś znow
    bładził??
  • superplum 10.07.05, 21:16
    a propos posla Gintowa wydaje mi sie ze piszac o tym ze był dobrym politykiem
    uderzyłes w moje poczucie samku. Wybacz ze tak pisze (nie obraz sie)ale moge go
    nazwac populista.Jesli chodzi o tych ludzi z "łapanki" wydaje mi sie lepsi od
    p.Witolda.
  • Gość: wrh IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.05, 08:40
    najważniejszym kryterium do wybrania jest
    -kandydat miejscowy,
    -następnie z poza SLD
    -co zrobił dla miasta lub środowiska
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 11.07.05, 08:48
    kto napisal cos dobrego o Gintowcie?? dawac mi go!
  • rwel 11.07.05, 08:49
    pROSIAczek ~ Prusak @_@
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 11.07.05, 10:32
    gdzie?? kiedy?? moze ktos sie podszyl pode mnie ;) ?? chyba nie bylem w pelni
    wladz umyslowych jesli to prawda...
  • Gość: Prusak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.05, 09:16
    a i owszem, ja napisałem:) a co można złego o Gintowcie powiedzieć? I doprawdy,
    facet tam pracuje. Na ustrojowej pozycji samorządów w Polsce zna się jak mało
    kto. A że nie zrobił wiele dla Elbląga? A co to znaczy zrobić wiele? To miasto
    tj i władze miejskie jak i samo miasto - musi ściągać firmy chcące inwestować.
    Poseł niewiele może w tej materii. Ale jako ogólnopolska wizytówka Elbląga
    Gintowt dobrze się sprawdza.
  • rwel 11.07.05, 09:35
    'ogólnopolska wizytówka Elbląga'
    ..a w rankinguParadowskiej
    WGD najlepszy z całego LSD!
    ..a jak rozważnie głosował
    w jednejSprawie za Łodzią!
    Niech on idzie w teSenatory
    (na ostatnie 4lataSenatu~_~)
  • francuz_el 11.07.05, 10:01
    Gintowt odwiedza czasami nas, obiecuje gruszki na wierzbie, a później wraca do
    Warszawy i dalej robi swoje :/ A te rankingi Polityki są takie "obiektywne"...
    --
    Forum Tramwaje
  • rwel 11.07.05, 10:15
    franc ~ przecież powiedziałem: rankingParadowskiej!
    ..ale mówił, że załatwi nam Oddział ZUS i załatwił!
    ..nawet musiał później upominać młodsząKoleżankę,
    ktora twierdziła, że ona załatwiła sprawę ^_^
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 11.07.05, 10:34
    rwel: powiedziales dobre slowo o WGD! mowil tez wiele innych rzeczy, jeszcze w
    1997 :(
  • rwel 11.07.05, 10:43
    pROSIAczek ~ nie bądź taki niby-chaotyczny..
    bo jeszcze kto pomyśli, że chodzilo Ci w tym momencie
    o wpisanie 22-tysięcznego postu na gwForum_el ^_^

    ..a wiecie że przez 4-letnia kadencję WGD złożył pięć zapytań?!?!
    Dwa z nich nawet dotyczyły Elbląga @_@
    1. Zapytanie w sprawie realizacji i finansowania modernizacji drogi Elbląg
    - Grzechotki i przejścia granicznego w Grzechotkach.
    2. Zapytanie w sprawie trybu i warunków sprzedaży spółki "Elzam-Dom" w Elblągu.
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 11.07.05, 10:50
    rwel: faktycznie 22000 :) ale szczerze pojecia o tym nie mialem... nie tyle
    chaos, co chec odpowiedzi na dwa osobne podwatki
  • rwel 11.07.05, 08:48
    Posłuchaj, młodyGniewnyPasłęcki-fmPiSowcu ~_~
    Jeśli na moje: 'toć czyta się Ciebie superplum, czyta'
    odpowiadasz: 'o co Ci chodzi, czyzbyś znow bładził??'
    to widzę, że nie ma co Cię chwalić za samą aktywność,
    a gdy jeszcze przypomina mi się, jak na pElu wziąłeś mnie
    za zwolennika LSD lub Samoobory, to zaczynam podzielać
    opinię Twoich adwersarzy na pasłęckich portelach
    (zwłaszcza w sprawie Twojej nazbyt intensywnej
    promocji Pana Sławka+_-) EOT
  • superplum 11.07.05, 19:28
    Coz rwelu wydaje mi sie ze moi adwersarze pasleccy nie sa obiektywni:) widza to
    co chca widziec a ich opinia o mnie odzwierciedla tak naprawde ich...a ja nie
    mam zamiaru ich na sile przekonywac bo po co;/ jesli chodzi o portEl "czytaj
    miedzy wierszami"+_-) wracajac to twoich pierwszych slow nie uwazam sie za
    gniewnego:). A za aktywnośc dziekowac:)
  • Gość: alfik IP: 81.15.226.* 11.07.05, 20:48
  • Gość: alfik IP: 81.15.226.* 11.07.05, 20:50
    To praeda ,nie mozna glosowac na kandydatow spoza Elblaga,lub okregu
    elbląskiego,dobrym chwytem wyborczym by bylo haslo ziemia elblaska do pomorza.
  • superplum 11.07.05, 21:13
    czyżbys dyskryminowal innych obywateli okregu elblaskiego i uznawal ich za
    gorszych ze nakasujesz głosowac na elblązan??
  • rwel 11.07.05, 21:19
    ..chciałem skwitować Twój młodzieńczy narcyzm fmPiSmenie
    ..chciałem cytować Twe pogardliwe na pElu rwela traktowanie
    ..ale jeszcze raz wysłuchałem sobie Pink Floydów na Live8
    ..i przy "Komfortowym numerku" z filmu "Ściana" zrozumiałem
    ..rwel odpuść - w jego wieku zachowywałeś się tak samo ~_~
    (nawet chciałem bić miejscowych po tym filmie po wyjściu z kina
    w BuenosAires.. w czasie gdy była wojna o Falklandy - crazy!!!)

    P.S. W tzw.polityce najtrudniej przychodzi być prawdziwie sobą
    ..trudno to zrozumieć młodym, zwłaszcza gdy jeszcze nie czują
    jak ich zapał i zaangażowanie są wykorzystywane -_-
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 11.07.05, 23:53
    absolutna prawda o tym wykorzystywaniu zaangazowana mlodych niedoswiadczonych
    specjalnie w niczym i to nie tylko w polityce...
  • superplum 14.07.05, 18:27
    hmm... tez lubie Floydów ale to taka mala dygresja zreszta tak jak nasza cała
    dysputa -->nie na temat. Ja jej nie mam zamiaru kontynuowac. Masz prawo miec
    swoje zdanie o mnie a ja o Tobie ja w nie ingerowac nie bede. Tylko pozowl ze
    zaapeluje abys nie mowil o kims kogo nie znasz ze jest lalczka maniupulowana w
    czyis rekach(na sile mnei nie zaPiSali oraz abys nie porównywał Siebie z lat
    mlodzienczych do Mnie bo jest to conajmniej nie symetryczne;/(bez urazy).
    Wracajac do głownego tematu rozmow Gintow startuje do sejmu nr1 a drugi bedzie
    Antachowski to sa informacje potwierdzone do senatu idzie Mankut i jeszcze
    jakis koles z Olsztyna ale nie Kozłowski. A propos list Sdpl otwiera
    je "pogromczyni Biedronki" myslicie ze ktos z "czerwonej" lewicy dostanie sie
    do sejmu mi sie wydaje ze Gintow jest pewniakiem (niestety) bo jakby nie
    patzrec SLD popiera 8 z haczykiem wyborców
  • francuz_el 22.07.05, 14:56
    Do Senatu z Elbląga nasz słynny antyterrorysta z "07 zgłoś się", Dziewulski
    startuje z "1", a Mańkut jest drugi...
    --
    Forum Tramwaje
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 22.07.05, 15:09
    tylko tego spadochroniarza zabraklo.... on nie jest teraz przypadkiem z ol??
    czyzby i tak przytlaczajaca przewaga "olsztynian" w parlamencie nie
    wystarczyla??
  • superplum 18.07.05, 21:39
    oto lista elblaskirgo PO troche dziwaczna ale coz to...

    Okręg nr 34 - Elbląski
    1. Krzysztof Lisek
    2. Stanisław Gorczyca
    3. Lucyna Szmurło
    4. Tadeusz Naguszewski
    5. Jan Harhaj
    6. Witold Strzelec
    7. Ryszard Peterlejtner
    8. Cezary Dzenis
    9. Jerzy Romanowski
    10. Michał Opałka
    11. Marek Serdyński
    12. Mirosław Szporka
    13. Małgorzata Jaśkowiak
    14. Tadeusz Stachnik
    15. Roman Piotrkowski
    16. Paweł Gutfrański
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 18.07.05, 22:40
    az tylu sie pcha do wladzy?? i to z jednego tylko ugrupowania??
  • francuz_el 22.07.05, 14:58
    Z ordynacji wyborczej wynika, że dane ugrupowanie może wystawić max. 2x więcej
    kandydatów niż jest miejsc do Sejmu z danego okręgu, akurat u nas 8, czyli
    szesnastu może się znaleźć na liście i to partie z największym poparciem
    wykorzystują.
    --
    Forum Tramwaje
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 22.07.05, 15:12
    ja nie twierdze ze wiecej niz pozwala prawo, mowie ze zbyt wielu jest lasych na
    wladze...
  • francuz_el 22.07.05, 16:55
    Układając listę trzeba patrzeć na wiele aspektów np.: takich, że partię powinni
    reprezentować ludzie z całego okręgu wyborczego, a samych tylko powiatów jest w
    nim 9 (8 ziemskich i 1 grodzki - Elbląg). Większość kandydatów na samym starcie
    nie ma szans się dostać do parlamentu i dobrze o tym wie, bo nie pamiętam, żeby
    dokądkolwiek dostał się ktoś np.: z 6. albo 8. miejsca. Ludzie zazwyczaj głosują
    na jpierw na swojego "faworyta", potem lidera listy, osobę ostatnią i kogoś
    wyróżniającego się (np.: kobietę, chociaż ostatnio coraz więcej przedstawicielek
    płci pięknej jest na listach, więc nie jest im już tak łatwo ;P). Zresztą lista
    nie może wyglądać "za krótko", żeby wyborcy nie pomyśleli w ten sposób: "ale ich
    mało do wyboru, pewnie nic nie znaczą, więc na nich nie zagłosuję". Bycie na
    liście jest także swego rodzaju promocją np.: przed nadchodzącymi wyborami
    samorządowymi w danym mieście, gminie czy powiecie.
    --
    Forum Tramwaje
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 22.07.05, 17:08
    czy mi sie zdaje czy usprawiedliwiasz obecna patologie, o ktorej ja wiem od
    dawna

    "...Ludzie zazwyczaj głosują najpierw na swojego "faworyta", potem lidera
    listy, osobę ostatnią i kogoś wyróżniającego się (np.: kobietę, chociaż
    ostatnio coraz więcej przedstawicielek.." "...Zresztą lista nie może
    wyglądać "za krótko", żeby wyborcy nie pomyśleli w ten sposób: "ale ich mało do
    wyboru, pewnie nic nie znaczą, więc na nich nie zagłosuję" Bycie na liście jest
    także swego rodzaju promocją np.: przed nadchodzącymi wyborami samorządowymi w
    danym mieście, gminie czy powiecie."

    zdecydowanie mi sie nie zdaje.. skoro inni tak robia, to my zrobimy tak tez.
    idea przyswiecajaca przy tworzeniu list? list czego i kogo? i dla kogo? dla
    wyborcow czy tepego tlumu, ktory nie wiedziec czemu (chyba w slkabnacym odruchu
    standym) leci "wybierac"... wyboru dokonuje sie pomiedzy przynajmniej dwoma
    znanymi mozliwosciami. Polacy losuja, to zdecydowanie lepiej opisuje
    istote "list i wyborow"
  • francuz_el 22.07.05, 17:12
    Już kiedyś o tym dyskutowaliśmy, znajdź lepszy system... dostaniesz pewnie za to
    Nobla ;-)
    --
    Forum Tramwaje
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 22.07.05, 17:17
    w zasadzie taka sama prosbe skieruje do Ciebie:
    "znajdz inny system", do konca swiata Polska (moze i swiat) bedzie wdzieczna ;)

    nie pamietam, zebys wykazal wyzszosc obecnie panujacej ordynacji, nad istota
    okregow jednomandatowych... ktore niestety maja swoje wady takze
  • superplum 22.07.05, 18:42
    JOW-y powoduja ze kampania wyborcza bedzie zalezala do kasy co spowoduje ze
    starzy dzialacze do konca bede grzali swoje stolki,natomiast jelsi by jakis
    mlody polityk chcialby wystartowac musiałby byc lobbowany przez kogos co moze
    byc na pogarniczu matactwa tzn cos za cos. Kolejne co mnei martwi w JOW-ach to
    ze nie tzreba nalezec do partii politycznej aby wystarowac w wyborach co
    spowoduje pluralizm polityczny w sejmie jest to jednozaczne z problemem
    utworzenia kowrum w izbie niższej co doprowadzi do anarchii.
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 22.07.05, 20:23
    a czy obecny system nie stwarza patologii?? zdaje sie ze duzo wiecej niz JOW
  • francuz_el 22.07.05, 22:49
    Problem jest bardziej złożony, bo w Polsce mamy ok. 30 mln zł, a posłów - 460,
    czyli jeden na 65 tys. mieszkańców. Nie wyobrażam sobie, żeby np.: północna
    część Elbląga głosowała na jedną osobę, a druga na inną. Na pewno taki system
    byłby już na początku przekombinowany np.: głosowanie na paru kandydatów albo
    inne bzdury. Nawet przy mniejszej ilości posłów system nie sprawdziłby się...
    --
    Forum Tramwaje
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 23.07.05, 08:18
    "ok. 30 mln zł" ;) zł=wyborca ?? nadal nie widze wyzszosci trwania przy obecnym
    stanie w stosunku do JOW, tym bardziej ze pierwszy argument superplum nie
    przekonuje mnie wogole, poniewaz dzis pieniadze sa rownie wazne, tyle ze nad
    nimi lape trzymaja partie (dofinansowania z budzetu nie ma?? zwrotu za kampanie
    nie ma??) co do chaosu nie moge powiedziec ze taka sytuacja nie moze miec
    miejsca, jednak obecny system tez chaosu nie wyklucza, choc z pewnoscia stanowi
    pewien zawor bezpieczenstwa
  • francuz_el 23.07.05, 12:20
    Ja ostatnio rozkojarzony jestem, więc mała pomyłka z tymi złotówkami, znaczy się
    wyborcami ;P Dofinansowanie z budżetu nie istnieje, zwrot kosztów kampanii jest,
    ale chyba lepiej, żeby część pieniędzy dał budżet jak np.: Orlen. Wszystkie
    pieniądze wydane na kampanię muszą być wydane na wszelakie usługi z nią związane
    np.: na bannery, billboardy, ulotki, spotkania. Dla branży reklamowej to wielkie
    zyski. Aby ubiegać się o zwrot trzeba rozliczyć się z PKW co do złotówki, na
    wszystko muszą być faktury itd. Odstępstwa są surowo karane, więc nadużyć nie ma...
    --
    Forum Tramwaje
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 23.07.05, 13:46
    jest jak piszesz, ale JOW wcale nie wymaga likwidacji rozliczania sie
    kandydatow (dzis to partie sie rozliczaja) z wydanych pieniedzy i
    funkcjonowania innych mechanizmow kontronych. wydaje mi sie, ze odbieracie JOW
    jedynie poprzez pryzmat projektow roznych partii (PO chyba najglosniej buczy o
    tym).
  • francuz_el 23.07.05, 13:54
    Ja Tobie mówię, wprowadzenie okręgów jednomandatowych na dzień dzisiejszy jest
    niemożliwe. Projekty PO to czysta fikcja, bo ani zlikwidowanie Senatu, ani
    zmiana ordynacji za bardzo nie pomogą. Tak samo byłoby z 3x15%. W Polsce można
    wprowadzić podatek liniowy, ale potrzebne są stopniowe zmiany, bo jak ludziom
    się powie, że np.: od 1 stycznia 2006 ceny żywności wzrosną ok. 20%, to jeszcze
    doszłoby do rozruchów.
    --
    Forum Tramwaje
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 23.07.05, 15:05
    tego sie obawialem! ja nie propaguje projektu zadnej partii (bo zaden nie jest
    bezstronny), ale sama idee zmian w tej materii. nie identyfikuj mnie z
    ideologia PO ani zadna inna partia, poniewaz ja mam swoje poglady i tylko ze
    mna mozna je identyfikowac. w skrocie i duzym uproszczeniu moge ujac to tak:
    niemal w kazdej duzej partii jest jeden/kilka pomyslow pod ktorymi bym sie
    podpisal, gdyz nie kloca sie z moim swiatopogladem - co nie znaczy ze sa takie
    jakimi bym sobie je zyczyl.
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 23.07.05, 15:26
    Francuz opanuj sie! te 20% to skrajny populizm wziety z sufitu! produkty objete
    0% stawka podrozeja o 15%! artykuly objete 3% stawka podatku od towarow i
    uslug, podrozeja o 11,65%! TYLE moga stracic Ci, ktorzy kupuja jedynie artykuly
    na 3% vat. artykuly objete 7% stawka PTU zdrozeja o 7,5%. fakt, ze sa to
    artykuly pierwszej potrzeby, jednakze najczesciej ich ceny sa na tyle niskie ze
    w ogolnym koszyku zakupowym zajmuja ok. 60% wartosci. Ok. 40% to artykuly
    objete 22% vatem potanieja o 5,73%! Nie wierzysz? idz zrob zakupy na tydzien,
    przeanalizuj paragon (sa wyszczegolnione kwoty laczne przypisane do konkretnej
    stawki PTU), zdasz sobie sprawe ze ta odczuwalna podwyzka w rzeczywistosci
    wynioslaby ok. 6-8% (to i tak duzo i do tego podwyzka!), ale prosze nie
    powtarzaj hasel bez sprawdzenia ich prawdziwosci.

    dla nie chcacych liczyc niech przykladme beda moje wczorajsze absolutnie
    przecietne zakupy na 3-4 dni.
    Kwota 115,58zl brutto, a w tym:
    22% = 44,71zl (PTU=8,06);
    7% = 51,83zl (PTU=3,39);
    3% = 16,26zl(PTU=0,47);
    0%=2,78 (PTU=0%).
    podatek VAT lacznie to 11,92zl. netto zatem to: 103,66zl.

    zakladamy ze VAT wynosi 15%, obliczenia sa proste 103,66*1,15=119,21zl!
    zatem REALNA podwyzka dla moich zakupow wynioslaby 3,14% !!

    niech sobie kazdy przeliczy w domu ile na 15% PTU straci/zyska - bo to tez
    mozliwe...
  • francuz_el 23.07.05, 22:36
    Wszystko fajnie, tylko nie policzyłeś paru innych szczegółów, np.: opłat za
    media - na wodę teraz jest VAT 7%, znikną też wszelkie ulgi, odliczenia, więc
    ogólne koszty zwiększą się bardziej. Ja nie jestem ekonomistą i nie wyliczałem
    tego, ale wiem, że ceny wzrosną i to sporo. Metoda zmiany oprocentowania na
    paragonie jest tak prosta jak i niedokładna.
    --
    Forum Tramwaje
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 24.07.05, 09:42
    przepraszam cie bardzo ale napisales "ceny zywnosci wzrosna o 20%". przyjalem
    ze "zywnosc" to nasze codzienne zakupy. w moim rozumieniu oplaty za prad, tv
    czy wode to nie zywnosc. a wzrost tych cen nie moze spowodowac 20% wzrostu,
    poniewaz max. nieco ponad 11%. nie trzeba byc ekonomista zeby policzyc kilka
    prostych rownan wynikajacych z paragonu za codzienne zakupy, tym bardziej ze
    ich prostota wyklucza mozliwosc wielkiego bledu (tj. 20% zamiast 10%), choc
    pewna niedokladnosc wynikac moze z zawartosci koszyka. Najwiekszy mozliwy
    wzrost cen to 15%, a nie 20% dla uslug i towarow objetych 0% stawka PTU.
    powtarzam, ze srednia dla propozycji PO to ok. 6-8%. ale co wazne towary
    wysokoprzetworzone, ktore stanowia niemal polowe naszych wydatkow i znamienita
    czesc uslug potanieja! np. samochody. fakt likwidacji ulg w podatkach
    bezposrednich (w posrednich raczej nas nie dotycza) niespecjalnie uderzy w
    szaraczka, poniewaz dzis pomimo stawki 19% - wlasnie za sprawa ulg faktycznie
    placimy ok. 14% od naszych dochodow. tyle ze wykorzystuja je ci, ktorych stac
    na doradce lub maja wystarczjaca wiedze. przy 15% liniowym PIT i CIT, wszyscy
    beda rowni. dzis najbogatsi i tak nie placa 40%, a jakies 27% - dzieki ulgom!
    niepodwazalnym jest iz na 3x15% skorzystaja najbardziej zamozni, to im wyraznie
    spadna obciazenia podatkowe, ale to oni tworza miejsca pracy. chociaz bez
    reformy obciazen fiskalnych powodujacych gigantyczne koszty pracy korzysci
    odniosa tylko najbogatsi (poniewaz miejsc pracy nie beda tworzyc zbyt wielu
    nadal).
    ale co najwazniejsze, firmy dostana jeszcze mniejsze obciazenia na swoje wyniki
    czego pozytywne efekty (zmiana CIT z 28% do 19%) obserwowany we wzroscie
    wplywow budzetowych z tego tytulu bardzo szybko daly sie zauwazyc. dalsza
    obnizka spowoduje (prawdopodobnie) jeszcze wiekszy wzrost wplywow budzetowych
    (nie bedzie sie oplacalo transferowanie zyskow do innych krajow - metod jest
    wiele). problem 3x15% polega bardziej na tym ze przez 2-3 lata po wprowadzeniu
    tego rozwiazania dochody budzetowe na pewno spadna, by nastepnie przekroczyc
    poziom sprzed wprowadzenia zmian. klopotem bedzie sfinansowanie tego "deficytu"
    poniewaz juz dzis mamy ogromne zadluzenie wewnetrzne, a jego zwiekszanie to
    podcinanie galezi na ktorej sie siedzi.
  • francuz_el 28.07.05, 10:20
    Znalazłem wypowiedź Kazimierza Marcinkiewicza (Polityczny Salon Trójki):

    "Pani Redaktor, i Platforma, i PiS mówią tak - trzeba obniżyć podatki. I my z
    tym się zgadzamy. Podatek liniowy w wydaniu Jana Rokity 3x15%, to jest podatek,
    w którym podatnicy, ci najbiedniejsi, te miliony Polaków, którzy dziś płacą
    stawkę 19%, ale ona efektywnie wynosi nieco ponad 13% , będą musieli rocznie
    zapłacić do budżetu 5,8 miliarda złotych. Jeszcze gorzej wygląda sytuacja z
    VAT-em. Dziś 7% stawka VAT na żywność i na lekarstwa to jest jednocześnie dla
    około ponad 5 milionów rodzin w Polsce to jest jednocześnie wydatek miesięczny
    ponad 60%. Ponad 60% przychodów w rodzinie wydaje się na żywność i na lekarstwa.
    I Platforma Obywatelska chce podnieść ten podatek z 7% na 15%, czyli o ponad
    100%. To jest znów transfer środków finansowych przez nas policzony na około 20
    miliardów złotych. Nie można robić czegoś sympatycznego, bo podatek liniowy jest
    bardzo sympatyczny, ale jest ideologiczny kosztem najbiedniejszej części
    polskiego społeczeństwa."
    --
    Forum Tramwaje
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 28.07.05, 19:23
    to ze ktos sie wypowiada dla prasy nie oznacza ze mowi prawde a do tego jeszcze
    madra. ta wypowiedz to populizm i nic wiecej. przegladnij swoje, swojej rodziny
    wydatki, przelicz je dla 3x15% (moze byc 3x12% albo 3x 18% - mi chodzi o
    sluszna linie w polityce fiskalnej - uproszczenie i zwiekszenie
    przejrzystosci). to wlasnie dzieki obecnemu skomplikowaniu ludzie "lykaja"
    takie poparte przypuszczeniami wypowiedzi jak zagiel (nie ten od kuny) wiatr
    (nie minister). PIT efektywnie wynosi "nieco ponad 13%", dlatego ze
    patologiczny system fiskalny powoduje maksymalizacje zatrudnienia w dziedzinie
    doradztwa podatkowego, ktore specjalizuje sie w jego obnizaniu za pomoca
    systemu wymyslnych ulg. w tej koncepcji PIT to naprawde nie jest wielki
    problem, ale musi byc rowny CITowi (wtedy nie bedzie
    patologii "samozatrudnienia"). co do VATu: przykro mi, ale obnizona podstawowa
    stawka PTU do 15% to ok. 7% obnizki (oby, bo wszystko zalezy od handlowcow i
    uslugodawcow - to jest realny problem!) na towary wysokoprzetworzone. popatrz
    na rachunki ile wydajesz na towary z obnizona stawka PTU? a ile na oblozone
    22%?

    tekst "około ponad 5 milionów rodzin w Polsce" to populizm w czystym wydaniu..
    a i ten tekst o 60%.... polecam temu Panu lekture:
    www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/warunki_zycia/sytu_gosp_domo/2004/index.htm
    w tabeli 2. jest wyszczegolniony sredni poziom wydatkow na zywnosc i leki w
    Polsce (31% dochodow), a w tekscie powyzej ukazany poziom ubostwa i relatywnego
    ubostwa (27% Polakow, nawet postrzegani jako "najgorzej traktowani" emeryci i
    rencisci nie wydaja "wyjetych z kapelusza" 60% na jedzenie i leki!!!).

    nie identyfikuje sie w zadnym razie z "dziwnymi" pogladami p.Rokity
    (zagadka:ile razy zmienial partie?? i jakie bylo ich spektrum??)
  • Gość: pR0SiAczek IP: *.gorzow.mm.pl 24.07.05, 09:56
    oj, prad wrzucilem do podwyzek z rozpedu, w rzeczywistosci on by stanial (dzis
    22%).
  • francuz_el 22.07.05, 15:02
    Coś mało Elbląga na tej liście "1" z Trójmiasta, "2" z Ostródy, a Elbląg
    dopiero trzeci, chociaż to stolica regionu, więc PO nie postarało się za
    bardzo... Młoda elbląska krew dopiero na szóstym.

    SLD dało Gintowta, przynajmniej "swój" mimo, że dla regionu niewiele zrobił.
    W PiS jest trzech Elblążan: Krasulski, Kowszyński oraz Tomczyński, a reszta to
    ludzie z regionu.
    --
    Forum Tramwaje
  • superplum 22.07.05, 18:50
    z tego co wiem liste PD otwiera Miron Sycz byl SLD-owiec... 4 partia na
    lewicy.... bedzie ciezko sie dostac jakiemys PeDekowi do Parlamentu
  • francuz_el 22.07.05, 22:52
    Podział mandatów będzie wyglądał moim zdaniem mniej więcej tak: 2-3 PiS, 2-3 PO,
    SLD 1-2, Samoobrona 1, LPR 1. Żadna inna partia raczej nie ma szans...
    --
    Forum Tramwaje
  • superplum 24.07.05, 14:48
    Sejm
    PO-2
    PiS-2
    SLD-2
    LPR-1
    Samoobrona-1

    Senat
    PiS-1
    SLD-1

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka