Dodaj do ulubionych

"Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU

27.03.15, 11:07
www.bielsko.biala.pl/aktualnosci/29269/mama-lubi-sie-wyspac
Artykuł jak artykuł cwaniaków w MOPSach zatrzęsienie, głównie taką cwaną patologię te instytucje utrzymują. Przerażają mnie komentarze pod artykułem. Tu nie ma ich tak dużo ale na FB sporo było. Komentarze, popierające zaradną mamusię, bo przecież jej się nie opłaca za 1500 pracować skoro ma tyle socjalu. Zgodna nie opłaca się cwaniaczce, bo jest masa uczciwie pracujących ludzi na takiego nieroba. Niestety takich patologicznych nierobów jest coraz więcej, ciekawa jestem co zrobią jak klientów MOPSu będzie więcej od tych, którzy na tą bandę uczciwie pracują. Kolejne komentarze, pochwalające że dzieci mają najlepsze smartfony bo to znaczy że matka dba o nie a nie pije big_grin No rzeczywiście bohaterka bo nie przechlewa wszystkiego. No cóż ja też mam drogiego smartfona, bo sobie na niego zapracowałam a i tak stać mnie było go wziąć na raty tylko, w sumie mogłam kupić za gotówkę a potem iść do MOPSu bo mi na jedzenie nie starcza.
Uważam, że pomoc takich instytucji powinna być czasowa, tzn dostajesz kasę np. przez pół roku, jak nie znajdziesz pracy to sorry ale tak jak w UP wypadasz z systemu. Potem co najwyżej powinna dostawać kartki żywnościowe dla dzieci. Może by jej to niezwykłą senność wyleczyło.
--
"Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
Obserwuj wątek
    • triss_merigold6 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 11:25
      Jolanta samotnie wychowuje cztery córki w wieku szkolnym. Najstarsza ma 16 lat. Trzy z nich posiadają orzeczenie o upośledzeniu umysłowym w stopniu lekkim. Miesięczny dochód pani Joli z różnych źródeł (zasiłek, fundusz alimentacyjny, świadczenia pielęgnacyjne, etc.) wynosi prawie 3 tys. zł. - W domu na ścianie wisi nowy 40-calowy telewizor, są dwa laptopy, córki używają najnowszych smartfonów - opisuje Kania.
      O ten fragment Ci chodzi?
      Typowy groch z kapustą.
      Zasiłek rodzinny należy się każdemu ktoś nie przekracza jakiegoś tam niskiego dochodu.
      FA - należy się jak psu zupa jeśli pan ojciec dzieciom nie płaci, dochód musi być niższy niż 700 zł na osobę, a świadczenie z FA nie jest wyższe niż 500 zł na dziecko - gów...ne pieniądze, skądinąd.
      Świadczenie pielęgnacyjne to jeszcze coś innego, otrzymuje rodzic w zamian za rezygnację z pracy na rzecz osobistej opieki nad niepełnosprawnym dzieckiem. Obecnie wynosi 1200 zł miesięcznie.

      Tekst i liczby z d..y, pani Jolanta na czwórkę dzieci powinna wyciągać znacznie więcej niż 3 tysiące.
      Oczywiście, że nie opłaca jej się iść do pracy. Ściślej rzecz biorąc, nikomu się to nie opłaca - ani tej kobiecie, ani jej dzieciom, ani instytucjom.
      • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 11:54
        Właśnie o to chodzi, że takiemu nierobowi się należy. Po pierwsze nierób jak planował się rozmnażać i nie pracować to trzeba było zaciążyć z Kulczykiem a nie panem Zenkiem z pod budki z piwem. Po drugie państwo powinno skutecznie ściągać alimenty a nie utrzymywać takie cwaniaczki. Po trzecie, pani nie przekracza dochodu bo nie pracuje a nie pracuje bo jej się nie opłaca i koło sie zamyka.
        Ona nie zrezygnowała z pracy na rzecz niepełnosprawnego dziecka, bo one są niepełnosprawne w stopniu LEKKIM !

        "Tekst i liczby z d..y, pani Jolanta na czwórkę dzieci powinna wyciągać znacznie więcej niż 3 tysiące.
        Oczywiście, że nie opłaca jej się iść do pracy. Ściślej rzecz biorąc, nikomu się to nie opłaca - ani tej kobiecie, ani jej dzieciom, ani instytucjom. "

        Oczywiście opłacać się ma tylko tym co uczciwie pracują. Mnie się też nie opłaca a mimo to pracuję.

        --
        "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
          • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 13:24
            Wiesz co to jest lekkie upośledzenie ?

            --
            "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
            • lily-evans01 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 13:32
              Ja wiem.
              Dokładnie to, co teraz prezentujesz w tej dyskusji tongue_out.
              Zamień się na życie z tą całą panią Jolantą, za rok pogadamy.

              --
              I dreamed a dream my life would be
              So different from this hell I'm living
              So different now from what it seems
              Now life has killed the dream I dreamed.
              • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 14:06
                Ale dlaczego miałbym się z nią zamieniać ? Coś mi się wydaje że ona też by się chętnie nie zamieniła bo jej tak wygodnie.

                --
                "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
                • rosapulchra-0 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 14:34
                  Wioskowy twój egoizm ogranicza cię do bólu. Masz klapki na oczach, bo widzisz 3 tys. co miesiąc, a w ogóle nie zdajesz sobie sprawy z tego, że jaką ciężka robotą jest zajmowanie się domem i czwórką dzieci, w tym trójką upośledzoną, nawet w stopniu lekkim. Ochłoń dziewczyno, bo osiwiejesz z tej zazdrości.
                  --
                  Uważam, że dane kretynów, podobnie jak pedofilów, należy ujawniać, dla dobra ogółu. by Cauliflowerpl
                  anielska.blog.pl/
                  • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 22:09
                    Ochłoń Rosa, wiele matek wychowuje samotnie więcej dzieci i pracuje !

                    --
                    "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
                • lily-evans01 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 18:09
                  Dlaczego? Między innymi dlatego, żeby nie dziwować się światu na poziomie gimnazjalistki i dostrzegać w nim zjawiska bardziej złożone i problematyczne niż opieka nad szczeniakiem.
                  --
                  I dreamed a dream my life would be
                  So different from this hell I'm living
                  So different now from what it seems
                  Now life has killed the dream I dreamed.
                • echtom Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 20:22
                  > Ale dlaczego miałbym się z nią zamieniać ?

                  Bo przecież ma lepiej. Weź jej zasiłki z trójką upośledzonych dzieci w pakiecie, a ona zamiast Ciebie będzie zasuwać w pocie czoła na smartfona.

                  --
                  "Jedni je kochają, inni nienawidzą. Koty mają to gdzieś."
            • guderianka Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 14:38
              By móc zrezygnować z pracy i otrzymywać świadczenie muszą być dwa punkty w orzeczeniu o niepełnosprawności -7 i 8
              Od roku trwa masowa akcja PZON w uzdrawianiu dzieci niepełnosprawnych. Dzieci muszą mieć zatem coś więcej niż tylko lekkie upośledzenie, jeżeli spełniają te wymogi.--
              Twój wpis to taki transparent: jestem głupia i jestem z tego dumna. To bardzo częsty rodzaj wypowiedzi na tym -forum by kropkacom
      • iwoniaw No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 12:01
        Kobieta ma czworo dzieci, w tym trójkę upośledzonych, nad którymi sprawuje osobistą opiekę, a jednym ze sztandarowych argumentów przeciwko niej ma być fakt posiadania "telewizora na ścianie". Niektórzy naprawdę mogliby się ogarnąć - co innego postulowanie, by wsparcie najbardziej potrzebujących dzieci nie miało postaci dawania bezpośrednio pieniędzy uzależnionym rodzicom - menelom (nie ten przypadek jednak opisuje artykuł), a co innego oczekiwanie, że jeśli ktoś śmie pobierać zasiłek pielęgnacyjny na chore dzieci i zaliczkę z FA, to powinien prać w potoku na tarze i dać dzieciom do zabawy patyk.
        Pani z MOPSU pitolącej takie kawałki jak o luksusach tv w domu objętych pomocą chyba się coś zdrowo poprzestawiało. Siedzi na budżetowej posadce sponsorowanej przez uczciwie pracujących na realnym rynku pracy i myśli, że jest lepsza od tych, którzy nie mieli dość dojść, by się na takową fuchę załapać. Żal.pl.

        --
        "Jakby im tak odjąć trochę jedzenia a dołożyć roboty, to zaraz by się im głupot odechciało"
        • triss_merigold6 Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 12:07
          Jestem ostatnią osobą na tym forum, która popiera siedzenie na socjalu i płodzenie dzieci (vide Cyganie), ale podawanie sytuacji tej konkretnej kobiety jako negatywnego przykładu jest podłe.

          Fakt, że pani dostaje kasę z FA wynika z jednej jedynej rzeczy: pan ojciec czwórki nie płaci ani grosza i organy państwa są na tyle niewydolne, że nie potrafią ściągnąć z niego kasy.
          • triss_merigold6 Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 12:32
            Nie o to chodzi.
            Kobieta dostaje pieniądze z FA tylko dlatego, że organy państwa nie potrafią skutecznie wyegzekwować wyroku sądu orzekającego alimenty na czwórkę dzieci. Będzie płacił = nie będzie pani Jolanta dostawać pieniędzy z FA.
            Świadczenie pielęgnacyjne przysługuje rodzicom, faktycznym opiekunom, osobom będącym rodziną zastępczą spokrewnioną lub osobom niepełnosprawnego dziecka lub tym, na których ciąży wobec niego obowiązek alimentacyjny - o ile nie podjęły one lub zrezygnowały z zatrudnienia lub innej pracy zarobkowej w celu sprawowania opieki. Dostaje te 1200 zł właśnie dlatego, że jej opieka nad upośledzonym umysłowo dzieckiem jest traktowana jak praca.
            • iwoniaw Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 12:45
              No dokładnie; gdyby dzieci przebywały w placówkach całodobowych dla upośledzonych, a pani pracowała na pełen etat zarabiając nawet więcej niż średnia krajowa, to dla państwa i tak jej dzieci byłyby droższe w utrzymaniu. A wliczanie w dochody pani alimentów na dzieci (czy zaliczki alimentacyjnej - którą państwo wszak kredytuję nie ją, a tatusia dzieci!) to jakaś kpina. Tekst o telewizorze to już w ogóle kuriozum, mogło to budzić emocje chyba ze ćwierć wieku temu, ale dziś?

              --
              'I don't think you can fight a whole universe, sir!'
              'It's a prerogative of every life form, Mr Stibbons!'
                    • baltycki Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 19:25
                      Rozliczenia świadczeń alimentacyjnych należy dokonać wyłącznie w przypadku, gdy otrzymywane kwoty nie są zwolnione z opodatkowania. Za takie zwolnione z opodatkowania uznaje się alimenty:
                      - na rzecz dzieci, które nie ukończyły 25 roku życia, oraz dzieci bez względu na wiek, które zgodnie z odrębnymi przepisami otrzymują zasiłek (dodatek) pielęgnacyjny lub rentę socjalną,
                      - na rzecz innych osób, otrzymane na podstawie wyroku sądu lub ugody sądowej, do wysokości nieprzekraczającej miesięcznie 700 zł.

                      W przypadku dzieci do 18 roku życia, kwot alimentów nie trzeba również wyszczególniać w zeznaniu podatkowym rodzica czy opiekuna. Kwoty te nie wpływają ani na stawkę, ani na kwotę podatku tych osób.

                      --
                      jestem z frakcji która uważa, że dla PL byłoby lepiej
                      gdyby została pod Niemieckim lub Pruskim zaborem.
                      /wioskowy_glupek/
              • wioskowy_glupek Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 14:07
                W jakich placówkach dla upośledzonych ? Litości

                --
                "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
                • gulcia77 Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 14:48
                  Orzeczenie stopnia upośledzenia w stopniu lekkim najczęściej ma się nijak do problemów, jakie takie upośledzenie może ze sobą nieść w problemach życia codziennego. Moja babcia, chorująca na Alzheimera do listopada zeszłego roku też miała orzeczenie o lekkim stopniu niepełnosprawności, a problemy jakie potrafiła sprawić były kosmiczne. W tej chwili ma orzeczenie o stopniu znacznym, bo już praktycznie nie chodzi i prawie nie mówi. A dla nas - jej opiekunów, jej stan jest błogosławieństwem, w stosunku do tego jak się zachowywała przedtem. Tak, że miarkuj Waćpani, bo nie zawsze rzeczy są takie, jakie chcemy je widzieć. Inna rzecz, że nasze organy orzekające często potrafią cudownie uzdrawiać na papierze.
                  --
                  "Oh, wheel of fortune, I'm hoping somehow
                  If you'll ever smile on me, please, let it be now"
                  • kalina_lin Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 16:17
                    Tak w kwesti definicyjno-pojęciowej.
                    Orzeczony stopień niepełnosprawności, a głębokość upośledzenia to dwie różne sprawy. Akurat osoby upośedzone umysłowo w stopniu lekkim są samodzielne w codziennej samoobsłudze, są w stanie wykonywać proste prace i w miarę samodzienie funkcjonować. Ich problemy dotyczą głównie myślenia abstrakcyjnego.
                    Babcia chora na Alzheimera upośledzona umysłowo nie była. Miałą demencję.
                    • iwoniaw Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 16:31
                      Cytatkalina_lin napisała:

                      > Tak w kwesti definicyjno-pojęciowej.
                      > Orzeczony stopień niepełnosprawności, a głębokość upośledzenia to dwie różne sp
                      > rawy.


                      Zgadza się, ale jeśli matka otrzymuje zasiłki z tytułu upośledzenia dzieci, to muszą mieć orzeczony stopień niepełnosprawności.


                      --
                      Niedźwiedź polarny to niedźwiedź kartezjański po transformacji
                      • mamawojtuska79 Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 28.03.15, 00:42
                        Dzieci nie mają orzeczonego stopnia niepełnosprawności, stając z dzieckiem na komisji dostaje się orzeczenie, które albo zalicza dziecko do osób niepełnosprawnych albo nie, nie ma tam wzmianki o tym czy niepelnosprawność jest lekka, umiarkowana czy też głęboka. Inną kwestią jest to iż dzieci wymagające całodobowej opieki mają w orzeczeniu zaliczony punkt 7 i 8 dzięki czemu rodzic może otrzymywać świadczenie pielęgnacyjne ale musi wpierw zrezygnować z pracy.


                        --
                        1.10.2009 r. Wojtuś 24tc 790 gr. mojmalyrycerzwojtus.blogspot.com/
                        16.09.2010 r. Wiktorek 32 tc 1780 gr.
                    • 3-mamuska Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 17:49
                      :
                      kalina_lin napisała:

                      > Tak w kwesti definicyjno-pojęciowej.
                      > Orzeczony stopień niepełnosprawności, a głębokość upośledzenia to dwie różne sp
                      > rawy. Akurat osoby upośedzone umysłowo w stopniu lekkim są samodzielne w codzie
                      > nnej samoobsłudze, są w stanie wykonywać proste prace i w miarę samodzienie fun
                      > kcjonować. Ich problemy dotyczą głównie myślenia abstrakcyjnego.

                      Moj młody ma autyzm, i dzieki Bogu mieszkam w UK bo według polskich kryteriów był by prawie zdrowy.
                      Bo umie sie ubrać, zrobic sobie jesc, i chodzi na własnych nogach.

                      Co z tego ze ubranie nie adekwatne do pogody, co z tego ze próbie robienia jedzenia moze cos podpalić, co z tego ze idąc ulicy w każdej chwili moze wyskoczyć na drogę.
                      A zapomnialam o toalecie , niby potrafi ale lepiej nie napisze co potrafi w tym kierunku zrobic.

                      I ze trzeba patrzeć na niego 24/7.
                      --
                      -----------------
                      Życie ma ty­le ko­lorów, ile pot­ra­fisz w nim dostrzec.
                    • gulcia77 Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 18:12
                      Nie musisz mi tłumaczyć różnicy między demencją a upośledzeniem, bo jeszcze sobie z tym radzę. Jedyne o czym pisałam, to rozjechanie między tym, co stwierdza kartka papieru, a tym, z czym czasem muszą się mierzyć osoby opiekujące się kimś, kto ma orzeczenie o lekkim stopniu niepełnosprawności. Natomiast wpisy w tym wątku brzmią tak, że jeśli lekki stopień, to właściwie tak, jakby zdrowe i matka nie musi się opiekować, może zasuwać do pracy.
                      Inna rzecz, że zespoły orzecznicze działają czasem w sposób kompletnie niezrozumiały i cudowne "uleczenia" na papierze zdarzają się niejednokrotnie, a i w drugą stronę też bywa - czyli zdrowy jak byk, z rentą inwalidzką.
                      --
                      "Oh, wheel of fortune, I'm hoping somehow
                      If you'll ever smile on me, please, let it be now"
                      • kalina_lin Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 18:56
                        Ale cały czas plączesz orzeczenie o stopniu niepełnosprawności z orzeczeniem o głębokości upośledzenia, w jednym zdaniu używasz tych określeń zamiennie i dorzucasz do tego jeszcze babcię z Alzheimerem
                        Dzieci mają lekkie upśledzenie umysłowe. Mogą (i prawdopodobnie mają) mieć przy tym orzeczony np. umiarkowany lub znaczny stopień niepełnosprawności, zwłaszcza, jeśli niepełnosprawnosci intelektualnej towarzyszą inne problemy zdrowotne. W artykule nie ma ani słowa jaki stopień niepełnosprawności mają orzeczony te dzieci.
                        • karme-lowa Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 19:19
                          kalina_lin napisała:

                          >
                          > Dzieci mają lekkie upśledzenie umysłowe. Mogą (i prawdopodobnie mają) mieć przy
                          > tym orzeczony np. umiarkowany lub znaczny stopień niepełnosprawności, zwłaszcz
                          > a, jeśli niepełnosprawnosci intelektualnej towarzyszą inne problemy zdrowotne.
                          > W artykule nie ma ani słowa jaki stopień niepełnosprawności mają orzeczony te d
                          > zieci.
                          Z tego co wiem to dzieci do 16 r.ż. nie mają przyznawanych stopni niepełnosprawności.
                          • kalina_lin Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 20:28
                            Tak, do 16 r.ż nie ma stopni, rozpędziłam się. Chodziło mi o to, że informacja w tekście o lekkim stopniu upośledzenia umysłowego, nie daje żadnej wiedzy na temat orzeczenia które ma dziecko. Skoro matka ma świadcznie pielęgnacyjne, to raczej problemów jest wiecej niz tylko "zwykle" lekkie uposledzenie i ma to odzwierciedlenie w orzeczeniu. Na pewno nie ma powodu do psioczenia, ze dzieci maja "lekki stopien niepełnosprawności", jak ktos wczesniej napusal.
                            • karme-lowa Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 20:36
                              kalina_lin napisała:
                              > Chodziło mi o to, że informacja
                              > w tekście o lekkim stopniu upośledzenia umysłowego, nie daje żadnej wiedzy na t
                              > emat orzeczenia które ma dziecko. Skoro matka ma świadcznie pielęgnacyjne, to r
                              > aczej problemów jest wiecej niz tylko "zwykle" lekkie uposledzenie i ma to odzw
                              > ierciedlenie w orzeczeniu.

                              I tu się z Tobą zgadzamsmile
                    • iuscogens Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 28.03.15, 12:15
                      Akurat osoby upośedzone umysłowo w stopniu lekkim są samodzielne w codzie
                      > nnej samoobsłudze, są w stanie wykonywać proste prace i w miarę samodzienie fun
                      > kcjonować.

                      Nie tyle są samodzielne, ile mogą być - ale ta samodzielność nie spada z księżyca, to efekt ciężkiej, codziennej, wieloletniej pracy rodziny i nauczycieli.
                      --
                      "- Jadowity gad na trzy litery...??
                      - mąż..."
                  • wioskowy_glupek Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 22:11
                    A widzisz może różnicę pomiędzy dorosłą chorą na alzheimera osobą a dzieckiem upośledzonym w stopniu lekkim ?

                    --
                    "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
                  • aneta-skarpeta Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 20:43
                    ale utrzymanie takiego dziecka w panstwowej placówce, a jeszcze w dodatku z internatem nie kosztuje państwa 1200/ za głowę, tylko np 3000/ za głowę. więc dla podatników ( bo to przeciez ich pieniadze są wydawane) nie jest to rozwiązanie ekonomicznie zasadne- czego te osoby " z których podatków" kobieta dostaje kasę i może " siedziec na d.pie" nie rozumieją
                    --
                    beataj1, ale nie tylko o sobiewink
                    "Mam za to dużo średnio jędrnego cellulitu - wychodzę z założenia że mniej się rzuca w oczy jak jest wszędzie"
                    • bumbunierka1 Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 20:58
                      W tym wypadku akurat mozesz miec racje, bo ten artykul jest tak badziewnie napisany, ze nie ma co brac go powaznie. Ale zasadniczo - roznie bywa. Zbyt wiele przypadkow widzialam, zeby wierzyc w to, ze podatnikom zawsze bardziej sie oplaca, dac matce 1200 zl i niech robi z tym co chce. Na dluzsza mete, to sie podatnikom czesto bardziej oplacaloby dawac o wiele wieksza kwote rodzinie zastepczej, albo przydzielac matkom asystentow rodziny za spore kwoty, ktorzy wprowadza jakis sens w finanse tej rodziny i sposob zycia, wysylac matke do pracy i dopiero pod tym warunkiem dac wysoka pomoc finasowa na konkretne rzeczy, i masa innych posrednich rozwiazan. W interesie podatnika nie jest tylko to, zeby dziecko przezylo do doroslosci nakarmione i ubrane i z wypasiona komorka. To jest owszem, humanitarne, ale jeszcze nie "interes podatnika".
                    • margierita Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 21:03
                      Aneta, z reguły w dyskusjach o ojcach- alimenciarzach pojawia sie zgodna wersja: skoro sprowadził na świat to nich nie jęczy tylko zarabia jak sie da na swoj przychówek. Z reguły nie daje sie im taryfy ulgowej i nie szuka usprawiedliwień.
                      A matek to nie dotyczy? Tylko jak nie ojciec to społeczeństwo?
                  • wioskowy_glupek Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 22:12
                    Dziecko upośledzone w stopniu lekkim może normalnie uczęszczać do szkoły ! Większość takich dzieci uczy się w klasach integracyjnych.

                    --
                    "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
                    • iuscogens Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 28.03.15, 10:11
                      Większość to chodzi do szkól specjalnych, częśc chodzi do integracyjnych przy czym to sprawdza się na początkowym etapie, przedszkole, klasy 1-3, czasem 4-6, gimnazjum bardzo rzadko i zazwyczaj ze szkodą dla dziecka. Szkoła masowa dla dzieci upośledzonych to w większości przypadków porażka.
                      --
                      "- Jadowity gad na trzy litery...??
                      - mąż..."
            • berdebul Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 13:05
              Zwróć uwagę w jakim stopniu dzieci mają niepełnosprawność intelektualną. To nie jest dziecko nadające się do szkoły życia, tylko mogące chodzić do zwykłej szkoły. Szczerze wątpię że wymagają całodobowej opieki w ośrodku! I jakoś pani chyba nie zajmuje się nimi intensywnie, jeżeli lubi pospać. uncertain
              • iwoniaw Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 16:36
                Dzieci muszą mieć orzeczony jakiś stopień niepełnosprawności, skoro matka otrzymuje zasiłki z powodu ich upośledzenia. O tym, do jakiej szkoły się nadają/uczęszczają nie ma w artykule słowa, podobnie jak o "intensywności zajmowania się nimi" przez matkę. Gdyby była nieodpowiednia, nie wątpię że nie umknęłaby autorowi artykułu z taką tezą, toteż twoja sugestia, że matka zaniedbuje dzieci, jest po prostu pomówieniem. O tym, że matka "lubi pospać" pani z Mopsu wypowiada się na podstawie słów któregoś dziecka (ciekawe, czy tego upośledzonego?), które zapewne owszem, usłyszało coś podobnego, nie wiemy w jakim kontekście.

                --
                "George, while his intelligence was way above normal (...) was required by law to wear it all the time. It was tuned to a government transmitter (...) to keep people like George from taking unfair advantage of their brains."
              • wioskowy_glupek Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 27.03.15, 22:13
                Dokładnie

                --
                "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
              • iuscogens Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 28.03.15, 10:13
                Dzieci upośledzone w stopniu lekkim nadają się do zwykłej szkoły?? Chyba na zasadzie, że siedzą cicho w kącie i gdy reszta klasy robi procenty to oni liczą w obrębie 10 na placach. ile znasz osób z lekkim uposledzeniem, które skończyło zwykłe szkoły??
                --
                "- Jadowity gad na trzy litery...??
                - mąż..."
            • burina Re: No właśnie, typowa demagogia i szczucie 28.03.15, 00:35
              >o ile nie podjęły one lub zrezygnowały z zatrudnienia lub innej pracy zarobkowej w celu sprawowania >opieki. Dostaje te 1200 zł właśnie dlatego, że jej opieka nad upośledzonym umysłowo dzieckiem jest >traktowana jak praca.

              I to jest właśnie t adziura w sytsemie. Co ma zrobić ze sobą matka, jak dzieci dorosną? Czyż nie jest tak, że matce najbardziej opłaca się, żeby dzieci pozostały niepełnosprawne, niesamodzielne także jako dorośli? A nawet jeśliby optymistycznie założyć, że matka ma jakiś plan pracy zawodowej po kilkunastu latach spędzonych na opiece nad dziećmi... Czy taka matka, z nawet najszczrszymi intencjami, ma odpowiednie kwalifikacje do prowadzenia terapii? No dobra, znów wykażmy się optymizmem i załóżmy, że matka wykorzystuje te telewizory i smartfony do wyszukiwania informacji skąd się da, że jest na tyle inteligentna, że ze zgromadzonymi wiadomościami mogłaby zaocznie niejedną magisterkę z fizjoterapii, pedagogiki i logopedii zaliczyć. Co z faktem, że kobieta przez kilkanaście lat, świątek, piątek czy niedziela musi być profesjonalną opiekunką trójki niepełnosprawnych? Co z jej zdrowiem psychicznym? Jakiej jakości jest opieka osoby wypalonej, sfrustrowanej?
      • rosapulchra-0 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 12:37
        triss_merigold6 napisała:

        > Tekst i liczby z d..y, pani Jolanta na czwórkę dzieci powinna wyciągać znacznie
        > więcej niż 3 tysiące.
        > Oczywiście, że nie opłaca jej się iść do pracy. Ściślej rzecz biorąc, nikomu si
        > ę to nie opłaca - ani tej kobiecie, ani jej dzieciom, ani instytucjom.

        100/100! nic dodać, nic ująć. Redaktorzyna popłynął na otro z tym tekstem. Dla mnie tekst jest przede wszystkim bardzo tendencyjny i wyssany z palca.
        --
        W sumie to uwazam, ze takie z biegunka albo co gorsza z okresem powinny na czas niedyspozycji udac sie do stajni. Kazda szanujaca sie kobieta powinna miec stajnie do wlasnej dyspozycji.To sie w glowie nie miesci, zeby Pan byl narazony na krew i sraczke(ups, plynne wydzieliny odbytowe). by Nanuk24
          • lauren6 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 12:49
            Planujemy wymianę LCD na nowszy model. Stary jeszcze działa, ale chcemy bardziej wybajerzony, 3D. Możemy go oddać na złom albo na jakimś portalu aukcyjnym za 1 zł - niech sobie jakaś biedna rodzina weźmie za pół darmo. Nówka sztuka kosztuje z 1000 zł, więc oszałamiającej kwoty za niego i tak nie zgarnę.

            Czytając ten wątek dochodzę do wniosku, że lepiej zezłomować, bo oddając za darmo wyrządzę krzywdę osobom, które ten telewizor dostaną. Zostaną okrzyknięci jako cwaniaki, oszuści, którzy udają biedę, chociaż na ścianie wisi 40 calowe LCD.

            Ludzie są jednak głupi i sądzą po pozorach.
              • rosapulchra-0 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 12:54
                A wioskowy sam jak palec, bez chłopa, nawet jełopa nie może zdzierżyć, że samotna matka z czwórką dzieci, w tym trójką upośledzonych ma telewizor na ścianie, gdy autorka kupiła sobie telefon na raty. Witki, szczęka i cycki opadają normalnie..
                --
                Uważam, że dane kretynów, podobnie jak pedofilów, należy ujawniać, dla dobra ogółu. by Cauliflowerpl
                anielska.blog.pl/
                • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 13:34
                  Rosuś co ma do tego czy ja mam dzieci czy nie ? Owszem boli mnie bo ja na swój telewizor musiałam zapracować, nikt mi go nie dał z pieniędzy państwowych rozumiesz ? A ona dostaje pieniądze m-ca utrzymanie dzieci bo jest niewydolna finansowo a kupuje za to dzieciom drogie gadżety. Skoro tak to znaczy że na jedzenie i utrzymanie ma. Na gadżety powinna zrobić sama

                  --
                  "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
                    • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 22:14
                      Smartfon za złotówkę dostaje się przy abonamencie bynajmniej nie za złotówkę.

                      --
                      "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
                      • murwa.kac Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 28.03.15, 07:43
                        proooosze Cie!
                        smarfona za 99 zl widzialam (nie ze na abonament, po prostu z marszu w sklepie. nowy)
                        a ja sama osobiscie kupilam za 300 (j.w.)
                        bez przesady z tymi wielimi pieniedzmi na elektornike.
                        to nie te czasy kiedy byl to synonim bogactwa.


                        --
                        emocje dziecka
                        • lauren6 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 28.03.15, 08:33
                          Przede wszystkim drobną elektronikę typu smartfony można dostać za darmo lub odkupić za grosze od osoby, która wymienia smartfona na nowszy model. W mojej firmie w tym roku w ramach Szlachetnej Paczki wielodzietna rodzina została obdarowana po jednym smartfonie (i to nie jakimś badziewiu sprzed 5 lat) na każde dziecko.

                          Na prawdę, elektronika w dzisiejszych czasach to nie jest wyznacznik jakiegoś luksusu. Biedę rozpoznaje się w zupełnie inny sposób.
                  • rosapulchra-0 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 14:46
                    Nie chrzań, proszę cię. IMHO kobiecinie należą się gratulacje za dobre rozporządzanie pieniędzmi, bo dba o dom, zakupiła sprzęt elektroniczny dla dzieci, ma telewizor, który bez bólu oczu można oglądać. A pieniądze, które dostaje, należą się jej jak psu zupa.
                    Ty jesteś zdrowa, młoda, bez zobowiązań, tak naprawdę nie masz żadnych obowiązków poza wyprowadzaniem i karmieniem swojego psa. Mieszkasz u mamusi, obiadek masz podany pod nos, mieszkanie sprzątnięte, ciuchy poprane i poprasowane, więc czego jeszcze chcesz? Przestań się desperacko i z zazdrością patrzeć na innych, bo wrzodów dostaniesz, a po co ci to?
                    Urodziłam trójkę zdrowych dzieci i musiałam się nimi zajmować, a oprócz tego pracować, korzystałam z pomocy, za którą płaciłam słoną kasę. Czy teraz mam mieć pretensje, że inni korzystali w tym samym czasie z zasiłków? No proszę cię! Dziś zajmuję się niepełnosprawną teściową (czasem 4 razy w tygodniu muszę się z nią pojawić w przychodni (1,5 km - ona na wózku, ja ten wózek pcham) lub w szpitalu (1,3 km - taka sama sytuacja)), do tego muszę jej pomóc się umyć, co dwie godziny mierzymy cukier, więc musi mieć podane coś do jedzenia lub picia, muszę pilnować insuliny, posiłków, leków, prać, sprzątać, gotować według diety dla cukrzyków i regularnie nastawiać jej ulubione radio. Przy okazji mam w domu jeszcze dwie nastolatki (dorosłe, ale uczące się) i pracującego ciężko męża. Nawet jak zakupy robię do domu, to pod jej kątem, bo inaczej się nie da. A to jest tylko jedna starsza pani. To sobie teraz przemnóż przez trzy i w dodatku dzieci.
                    A wyzywanie tej kobiety od leni jest po prostu straszliwie chamskie.
                    --
                    W sumie to uwazam, ze takie z biegunka albo co gorsza z okresem powinny na czas niedyspozycji udac sie do stajni. Kazda szanujaca sie kobieta powinna miec stajnie do wlasnej dyspozycji.To sie w glowie nie miesci, zeby Pan byl narazony na krew i sraczke(ups, plynne wydzieliny odbytowe). by Nanuk24
                  • croyance Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 17:06
                    Ja widzialam zupelnie przyzwoity telewizor w chacie z metalu w poludniowoafrykanskim slumsie. Niestety, nie przeklada sie to na zadne wieksze mozliwosci takiej rodziny: dalej nie maja ani prawie zadnych opcji edukacyjnych, ani wlasciwie przyszlosci, i jakby zamiast tego telewizora kupili sobie co innego, bardzo im by to w niczym nie pomoglo. Ich pozycja nadal jest do kitu, i nie moga sie z te dziury wydostac, wiec chyba byloby glupio im zalowac tego, ze chociaz sobie cos w tv obejrza.

                    Zasoby materialne to jedynie procent tego, co nazywamy 'bogactwem' - ci ludzie, jak w/w pani Jola, zazwyczaj nie maja zadnych zasobow kulturowych, edukacyjnych, i sam fakt, ze maja czasowo pieniadze (male), nic dramatycznie w ich zyciowej sytuacji nie zmienia.

                    --

                    Sprawdz, co slychac w Narnii
                    • bumbunierka1 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 17:11
                      > ci ludzie,
                      > jak w/w pani Jola, zazwyczaj nie maja zadnych zasobow kulturowych, edukacyjnyc
                      > h, i sam fakt, ze maja czasowo pieniadze (male), nic dramatycznie w ich zyciowe
                      > j sytuacji nie zmienia.

                      To moze zajmijmy sie ich zasobami kulturowymi i edukacyjnymi a mniej finansowymi? suspicious
              • guderianka Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 14:40
                Ano tak i nie. Powstał nowy projekt w zmianie ustawy, który prawodpodbnie wejdzie w życie- tzw "złotówka za złotówkę"-czyli przyznanie zasiłków rodzinom, które przekroczą dochód " o złotówkę". Zmiany mają być za to w świadczeniach dla niepełnosprawnych- oczywiście w moim mniemaniu na gorsze, powrót do systemu sprzed lat
                --
                Jako chrzescijanka wierze , że Maryja "poczeła z Ducha Św.", nie z anioła ! Podstawy naukowe sa takie, ze skoro partenogeneza wystepowac może u ryb, płazów, nawet u gadów - dlaczego nie mogła zdarzyc się raz jeden w Nazarecie ? by plater-2
      • falundafa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 12:29
        żadna ale ponarzekać można i w sumie nie jest to bezpodstawne - taka samotna matka zapiepszająca za 1500 nie mająca czasu dla dziecka i na godne życie nie kwalifikuje się na zasiłek, bo przekracza próg zasiłkowy, dlatego frustracja jest zrozumiała choć przykład nad którym się trzeba pastwić nietrafiony, alkoholicy na rentach to jest niesprawiedliwość dopiero
        • chipsi Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 12:53
          Toz własnie o ten konkretny przykład chodzi. Można by podać tysiące innych, naprawdę trafionych. Jednak odmawianie chorym dzieciom zasiłku jest co najmniej odrażające. No ale cóż, słyszałam już gdzieś że baby specjalnie chore dzieci rodzą by nie pracować więc już nic mnie nie zaskoczy.

          --
          >>Wyższa Szkoła Złudzeń i Nieuzasadnionego Zadowolenia z Własnych Dokonań<<
      • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 13:27
        Te dzieci jej ktoś siłą do brzucha wkładał ? One są upośledzone w stopniu lekkim czyli mogą chodzić normalnie do szkoły.

        --
        "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
          • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 14:12
            A muszę ? Wystarczy że komisja orzekająca ms takie kompetencje, prawda ?

            --
            "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
              • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 22:15
                Ciekawe jasnowidz czy jak ?

                --
                "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
            • rosapulchra-0 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 14:53
              wioskowy_glupek napisała:

              > A muszę ? Wystarczy że komisja orzekająca ms takie kompetencje, prawda ?
              >

              No to mnie teraz ubawiłaś! http://emots.yetihehe.com/2/hahaha.gifhttp://emots.yetihehe.com/2/hahaha.gifhttp://emots.yetihehe.com/2/hahaha.gifhttp://emots.yetihehe.com/2/hahaha.gifhttp://emots.yetihehe.com/2/hahaha.gif

              Dobrych kilka lat temu była sprawa młodego (23 lata) człowieka chorego na serce. Przez prawie rok leżał w szpitalu. Dostał rentę tymczasową. Gdy upłynął termin, to się zgłosił na komisję lekarską po przedłużenie. Zacni doktorzy stwierdzili, że ponieważ chłop wygląda jak na schwał, to tu tej renty nie przedłużą i kazali wrócić do roboty. Koleś po trzech godzinach w pracy zmarł. Serce nie wytrzymało. A to nie jest odosobniony przypadek. Masz jeszcze jakieś pytania?
              --
              Polska jest jak matka-alkoholiczka: sprzeniewierzy na wódkę ostatni grosz wydłubany ze skarbonek dzieci i w pijackim bełkocie będzie wmawiała, że matka jest tylko jedna i matkę trzeba kochać. Za sam fakt bycia matką. by Mruwa9
              • guderianka Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 15:01
                Rosa,gdzieś dzwonią ale nie wiesz gdzie
                Komisja ZUS ( dorośli) to całkiem coś innego niż PZON ( dzieci do 16 rż)
                To po pierwsze
                Po drugie- jeżeli ta kobieta ma świadczenie pielęgnacyjne-to uwierz mi, raczej nie przez przypadek, Komisje nie tak chętnie je wydają, ( ostatnio wręcz uzdrawiają)
                --
                lola211 o swoim parkowaniu na miejscach dla niepełnosprawnych
                "Ze sie nie kajam? Oczywiscie, ze nie, bo nikomu nic nie ubyło.Kopert dostatek, nikt przeze mnie problemu nie mial. "
                • rosapulchra-0 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 17:28
                  Komisje nie tak chętnie je wydają, ( ostatnio wręcz uzdraw
                  > iają)



                  No właśnie o tym napisałam..
                  --
                  Polska jest jak matka-alkoholiczka: sprzeniewierzy na wódkę ostatni grosz wydłubany ze skarbonek dzieci i w pijackim bełkocie będzie wmawiała, że matka jest tylko jedna i matkę trzeba kochać. Za sam fakt bycia matką. by Mruwa9
              • croyance Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 17:08
                To u mnie byl wypadek odwrotny: mojej mamie przyznano kilka lat temu calkowita niezdolnosc do pracy z racji tego, ze jest po mastektomii. Mama zrezygnowala z przyznanej jej renty, i pracuje normalnie na full etat, i jeszcze wyklada w weekendy.

                --

                Sprawdz, co slychac w Narnii
        • rosapulchra-0 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 14:49
          Nikt nie wkładał, po prostu zachodziła w ciąże i rodziła. A co miała zrobić? Usunąć? Kto by jej w Polsce na to pozwolił? Facet się prawdopodobnie w którymś momencie wypiął i zostawił ją samą z całym przychówkiem. Miała się powiesić z tego powodu?
          --
          W sumie to uwazam, ze takie z biegunka albo co gorsza z okresem powinny na czas niedyspozycji udac sie do stajni. Kazda szanujaca sie kobieta powinna miec stajnie do wlasnej dyspozycji.To sie w glowie nie miesci, zeby Pan byl narazony na krew i sraczke(ups, plynne wydzieliny odbytowe). by Nanuk24
        • lauren6 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 17:08
          Wiesz, nikt nikomu nie wkładał do brzucha niepełnosprawnego dziecka: bez rąk i nóg, autystycznego, z porażeniem mózgowym. Takie się urodziły. Ty urodziłaś się teoretycznie zdrowa, teoretycznie, bo nie nazwałabym cię osobą w 100% zdrową psychicznie.
          Widzisz, różne nieszczęścia chodzą po ludziach.
          • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 22:17
            Ja bym Ciebie też nie nazwała psychicznie zdrową jeżeli jesteś tak głupia że nie odróżniasz, nieszczęścia w postaci dziecka bez nóg, od radosnego płodzenia rok po roku upośledzonych dzieci.

            --
            "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
        • karme-lowa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 17:17
          Nie wszystkie mogą. Otóż wyobraź sobie że dziecko mojej przyjaciółki ma upośledzenie w stopniu lekkim. Chodził przez trzy lata do zwykłej podstawówki. Chodził - i to była gehenna. Zarówno dla dziecka jak i dla matki. Kompletnie nie przyswajał materiału. To co się nauczył to zapominał za 2 minuty. Teraz jest w szkole specjalnej i jest w miarę ok.
          Więc nie pisz bzdur, że dzieci z lekkim upośledzeniem tak sobie lajtowo radzą w życiu. Do tego dochodzą inne choroby fizyczne.
          Głupoty piszesz dla samego pisania.
            • karme-lowa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 19:17
              triss_merigold6 napisała:

              > Oczywiście, że to gehenna. Zwłaszcza jeśli rodzice takiego biednego dzieciaka ż
              > ądają od szkoły cudów na kiju i nie rozumieją, że ich dziecko - mimo najlepszyc
              > h chęcia, wysiłku, pracy, pomocy, korepetycji - pewnych rzeczy nie ogarnie i si
              > ę nie nauczy.
              Ależ to psycholog z PPP uparł się na zwykłą szkołę. Jeszcze w I klasie nie było źle ale III klasa to już była porażka. Gdy przyjaciółka zaczęła załatwiać dziecku na własną rękę szkołę specjalną to ta sama psycholog powiedziała jej że robi dziecku krzywdę i je...stygmatyzujetongue_out
              To jest historia na całkiem inny wątek.
              • chipsi Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 28.03.15, 09:56
                "To jest historia na całkiem inny wątek."

                Chętnie bym podyskutowała. Znam dobrze 2 przypadki 2ch dziewczynek z problemami o jakich piszesz. Jedna rodzice zapisali do szkoły specjalnej, drugą do innej podstawówki i na terapię. Pierwsza faktycznie posiada stygmat - nikt jej nie zatrudni, znajomych niema, rodzina traktuje jak gorszy gatunek. Druga skończyła szkołę, poszła na studia, pracuje w banku.

                --
                >>Wyższa Szkoła Złudzeń i Nieuzasadnionego Zadowolenia z Własnych Dokonań<<
          • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 22:17
            Pacz Pani a ja miałam w klasie kolegę upośledzonego w stopniu lekkim i jakoś sobie daje radę w szkole i w życiu. I co ? Także nie pisz głupot.

            --
            "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
        • minor.revisions Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 17:43
          One może i teoretycznie mogą chodzić do szkoły. Pytanie, czy szkoła jest w stanie to ogarnąć. Wystarczy "głupie" adhd lub az, z którym można, jak najbardziej, normalnie żyć, tyle, SZKOŁA nie da sobie z tym rady. Znam niejedną matkę, która zdecydowała się na homeschooling, bo może i dziecko było wydolne intelektualnie, ale przynajmniej raz w miesiącu musiała się bujać do szkoły, bo dziecko rozwalił lekcje albo miało bez sensu gorsze wyniki, bo zawsze zapomniało wziąć czegoś do szkoły/ze szkoły. A mówię o kraju, w którym szkoły naprawdę mają programy i wsparcie logistyczne dla takich dzieciaków i mówię o problemach, które nie są na tyle poważne, żeby kwalifikować dzieci na jakiekolwiek zasiłki.
    • mejerewa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 14:30
      Zawsze tam, gdzie idzie publiczna gotówka do ręki, będą nadużycia, czy raczej brak kontroli.
      AKurat przykład tej matki z 4 dzieci mało trafiony, ale ogólnie rozumiem frustrację pracujących, którym starcza tylko na podstawowe wydatki. Społecznie lepiej byłoby, gdyby taki petent MOPSu dostawał tylko talony na żywność, środki czystości, opał itp. Ale co z innymi potrzebami? Ja nie mam tv, ale mieszkam w mieście, cała rodzina dużo czyta, ma zajęcia pozalekcyjne i hobby, więc nawet czasu nie mielibyśmy na oglądanie. Ale samotna matka z dziecmi w małej miejscowości? Tv może być jedyną dostępną rozrywką (nawet jeśli miernej jakości).
    • guderianka Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 14:34
      Wiesz, z doświadczenia wiem, że artykuły są często mocną manipulacją. Ba, nawet na stronach rządowych pojawiają się informacje nie sprawdzone.
      Co trzeba zrobić by mieć 1500zł zasiłków ?
      Ano trzeba 1) spełniać kryterium dochodowe czyli na os w rodzinie nie może być więcej niż 574zł. Wtedy należy się zasiłek rodzinny i dodatki do niego. By więc dostać te 1500zł to trzeba mieć 1 dziecko małe i urlop wychowawczy ( 420zł+ ok70zł zasiłek rodzinny), 6 dzieci przedszkolnych (ok.600zł + ok 300zł za wielodzietność)
      Można też mieć dzieci niepełnosprawne w takim stopniu, by należało się świadczenie pielęgnacyjne za rezygnację z pracy ( pkt 7,8) lub chociaż jedno niepełnosprawne i dwoje zdrowych.

      A teraz pytanie.
      Myślisz, że taka sytuacja jest szczytem marzeń takiej matki ? Zakładając , że to jest normalna matka a nie patologiczna ?
      --
      lola211 o swoim parkowaniu na miejscach dla niepełnosprawnych
      "Ze sie nie kajam? Oczywiscie, ze nie, bo nikomu nic nie ubyło.Kopert dostatek, nikt przeze mnie problemu nie mial. "
      • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 22:19
        Guderianka ja nie wiem, czy ona jest szczytem marzeń takiej matki, bo ona pewnie nie isteniej tylko jest wymysłem jakiegoś stażysty wink chodzi o sam problem, który niestety istnieje.Sorry ale mam taką samotną matkę 2 piętra niżej i wiem jak to wygląda w realu.

        --
        "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
    • martishia7 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 14:40
      Trochę kojarzą mi się komentarze do artykułów opisujących i obrazujących inwestycje w budownictwo komunalne. Zazwyczaj występuje wyzłośliwianie się jaki o wysoki standard maja owe bloki komunalne. Jakby komentatorzy się domagali, żeby dla kolorytu wykonawca/inwestor był uprzejmy jeszcze przed wprowadzeniem lokatorów strzelić obdrapane olejne lamperie, pomazać wszystko sprejem i dla klimatu nasikać w windzie. Bo kto to widział, żeby w komunalnym były takie luksusy!
      • asia-loi Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 22:15
        martishia7 napisała:

        > Trochę kojarzą mi się komentarze do artykułów opisujących i obrazujących inwestycje w budownictwo komunalne. Zazwyczaj występuje wyzłośliwianie się jaki to wysoki standard maja owe bloki komunalne.


        Uważasz za prawidłowe, że mieszkania komunalne i mieszkania własnościowe w Polsce mają taki sam standard? Oczywiście komunalne, a komunalne to różnica. Mam tu na myśli takie komunalne, gdzie cały nowiutki blok jest przeznaczony na mieszkania komunalne. I niebywałą grandę związaną z wykupem tych mieszkaniem po jakimś czasie, za śmieszne pieniądze na własność.

        Jakby komentatorzy się domagali, żeby dla kolorytu wykonawca/inwestor był uprzejmy jeszcze przed wprowadzeniem lokatorów strzelić obdrapane olejne lamperie, pomazać wszystko sprejem i dla klimatu nasikać w windzie.

        Jeżeli o to chodzi, to głównymi autorami w jakim stanie znajduje się blok/mieszkanie po kilku latach użytkowania są lokatorzy - a nie inwestor.

        Bo kto to widział, żeby w komunalnym były takie luksusy!

        Mieszkanie, które dostaje się za darmo, nie powinno mieć takich samych luksusów jak mieszkanie, za które trzeba zapłacić 100% wartości rynkowej.
        • morekac Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 28.03.15, 08:11
          Mieszkanie, które dostaje się za darmo, nie powinno mieć takich samych luksusów jak mieszkanie, za które trzeba zapłacić 100% wartości rynkowej

          Czyli jaki ma mieć standard? Wychodek na podwórku?
          Łazienki ma nie być? Czy kuchni?
          --
          -------------------------------------------------------------
          "a przecież można pozostać człowiekiem nawet jeśli jest się nauczycielem" by Grave_digger
            • asia-loi Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 28.03.15, 12:26
              echtom napisała:

              > Ja bym proponowała odciąć dla oszczędności prąd, gaz i wodę. Niech się cieszą,
              > że w ogóle mają jakieś ściany i dach nad głową.>


              A ja bym proponowała wzięcie kredytu, tak jak inni na kilkadziesiąt lat, a nie darmowe rozdawnictwo mieszkań. Co innego ludzie autentycznie biedni, a co innego ludzie, którzy dzięki swoim koneksjom rodzinnym, układom, łapówkom dostali nowiutkie mieszkanie komunalne w nowiutkim bloku. Wydaje mi się, że nawet w mieszkaniach komunalnych ludzie muszą sami płacić za prąd, gaz, wodę - a może tylko mi się wydaje i państwo za nich płaci z naszych podatków?
          • asia-loi Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 28.03.15, 12:19
            morekac napisała:

            > Czyli jaki ma mieć standard? Wychodek na podwórku?
            > Łazienki ma nie być? Czy kuchni?


            Mieszkania własnościowe powinny mieć standard duży wyższy niż mają (w Polsce).
            W cywilizowanych krajach też są mieszkania własnościowe i komunalne, ale nie mają takiego samego standardu. Tam mieszkania komunalne mają taki standard jak u nas własnościowe (w PL zresztą też, tylko nie wszystkie).
            Jest niesprawiedliwe społecznie i nieuczciwe, że jeden musi brać kredyt na mieszkanie własnościowe i spłacać go przez wiele lat, często kosztem różnych wyrzeczeń, a inny dostaje mieszkanie o takim samym standardzie za darmo. A jak już ktoś dostaje za darmo mieszkanie komunalne o standardzie mieszkania własnościowego, to nie powinno być możliwości wykupienia tego mieszkania na własność za śmieszne pieniądze. Jeżeli wykup to tylko i wyłącznie za 100% wartości mieszkania.
            • echtom Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 28.03.15, 12:48
              > Jest niesprawiedliwe społecznie i nieuczciwe, że jeden musi brać kredyt na mieszkanie własnościowe i spłacać go przez wiele lat, często kosztem różnych wyrzeczeń, a inny dostaje mieszkanie o takim samym standardzie za darmo.

              Jak to "musi"? Może naklepać dzieci i się rozpić i też dostanie za darmo. Ciekawe, dlaczego większość woli jednak wziąć ten kredyt.

              --
              "Jedni je kochają, inni nienawidzą. Koty mają to gdzieś."
              • asia-loi Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 28.03.15, 12:55
                echtom napisała:

                > Jak to "musi"? Może naklepać dzieci i się rozpić i też dostanie za darmo. Ciekawe, dlaczego większość woli jednak wziąć ten kredyt.>


                Pisałam wyżej, że mieszkanie komunalne, a komunalne to ogromna różnica.
                Tak się składa, że nie wszyscy mogą dostać mieszkanie komunalne i ludzie muszą brać kredyty.
                Gdyby zapytać wszystkich kredytobiorców czy chcą mieszkanie komunalne o standardzie mieszkania własnościowego, czy wolą sami brać kredyt na 30 lat i sobie kupić, to jak sądzisz jakie byłyby odpowiedzi? W mieszkaniach komunalnych mieszkają całe pokolenia, ponieważ najczęściej te mieszkania przechodzą z rodziców, na dzieci, wnuki lub są po jakimś czasie wykupywane na własność za śmieszne pieniądze.
    • saszanasza Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 14:48
      Samotne wychowywanie czwórki zdrowych dzieci jest wyzwaniem, co dopiero, gdy są to dzieci z problemami.
      Tak, upośledzenie w stopniu lekkim nadal jest upośledzeniem. Tak, komisja orzekła że dzieci są "tylko" lekko upośledzone. Tak - osobom lekko upośledzonym należą się świadczenia, tak jak tobie należy się płatny urlop

      --
      "Niektórzy ludzie mogliby się zabić skacząc z poziomu swojego ego, na poziom swojego IQ"
      • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 22:20
        A ktoś twierdzi że im się nie należy świadczenie ? Chodzi o to, że matka powinna iść do pracy i zarabiać na dzieci a nie tylko wyciągać rękę.

        --
        "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
        • karme-lowa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 22:38
          wioskowy_glupek napisała:

          > A ktoś twierdzi że im się nie należy świadczenie ? Chodzi o to, że matka powinn
          > a iść do pracy i zarabiać na dzieci a nie tylko wyciągać rękę.
          >
          Po co się wypowiadasz jak się nie znasz???
          Żeby otrzymywać świadczenie opiekun musi zrezygnować z zatrudnienia.
          Napiszę jaśniej dla ciebie - nie może iść wtedy do pracy.
        • rosapulchra-0 Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 28.03.15, 05:59
          wioskowy_glupek napisała:

          > A ktoś twierdzi że im się nie należy świadczenie ? Chodzi o to, że matka powinn
          > a iść do pracy i zarabiać na dzieci a nie tylko wyciągać rękę.
          >
          A kto w tym czasie zajmie się upośledzonymi dziećmi? Krasnoludki?

          --
          Uważam, że dane kretynów, podobnie jak pedofilów, należy ujawniać, dla dobra ogółu. by Cauliflowerpl
          anielska.blog.pl/
        • murwa.kac Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 28.03.15, 07:53
          wioskowy_glupek napisała:

          Cytat Chodzi o to, że matka powinna iść do pracy i zarabiać na dzieci a nie tylko wyciągać rękę.

          aha.
          a dzieci zostac maja w domu same.
          niepelnosprawne.
          spooooooko luz!





          --
          Niektóre samochody nawet nie jeżdżą (!) tylko są traktowane jako ,,piwnica" by mojemieszkanie24
          • wioskowy_glupek Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 28.03.15, 10:19
            Dzieci w tym czasie mają iść do szkoły albo do przedszkola ! One są niepełnosprawne w stopniu lekkim, nawet dzieci z zespołem Downa czy podobnie upośledzone chodzą do szkoły

            --
            "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
      • karme-lowa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 17:25
        No ja też mam chore dziecko. I ja też lubię się wyspać. Szczególnie wtedy kiedy przez całą noc siedzę przy dziecku (czuwam - nie śpię) bo ma ataki duszności a w trakcie takich ataków bywa że dostaje ataków padaczki. Ot, taki bonus do tego.
        Albo jak przyjeżdżam ze szpitala gdzie przez 2 tygodnie byłam z dzieckiem. I spałam na podłodze.
        O taaak, wtedy to dopiero lubię się wyspać.
        • 3-mamuska Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 18:00
          Czy w artykule jest podane ze pani zakupiła sprzęt??
          Moze dostali od rodziny od dobrych ludzi lub z jakis inny źródeł.

          Moj syn zbierał na swój komputer 2 lata. Składał kazdy grosz jaki dostał od kogos w ramach urodzin czy kieszonkowego. (No moze nie całego) i gdyby ktos przyszedł i powiedział ze syn ma wypasiony komp, a ja wyciągam kase po państwowe pieniadze,to by w łeb dostał.
          Bo dziecko sobie składało. Nie chciało zadnych prezentów na swieta czy urodziny.

          Zreszta opieka nad niepelnosprawnym dzieckiem to obciążenie psychiczne, sama świadomość choroby dziecka. Nie kazdy jest dosc sliny ze zyc, a co dopiero z 3 takich dzieci.


          Do tego gdyby państwo mogło sciągnąć alimenty z tatusiow to byłoby o wiele lepiej.


          -----------------
          Życie ma ty­le ko­lorów, ile pot­ra­fisz w nim dostrzec.
          • pani.jezowa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 18:39
            A czytałaś ten artykuł czy tylko to, co jest tutaj cytowane?
            Czytałaś ten fragment:

            "Kontrakt zawarty z panią Jolantą przewidywał, że rozpocznie pracę w hurtowni spożywczej. Pracownica socjalna zadeklarowała ze swojej strony pomoc finansową dla rodziny. Pieniądze szybko się rozeszły, a pani Jola po kilku tygodniach? rzuciła pracę. ?Mama lubi się wyspać? - miała wtedy usłyszeć Katarzyna Kania od najstarszej córki pani Jolanty."

            Matka NIE CHCE pracować!
            • karme-lowa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 18:45
              pani.jezowa napisał(a):

              > A czytałaś ten artykuł czy tylko to, co jest tutaj cytowane?
              > Czytałaś ten fragment:
              >
              > "Kontrakt zawarty z panią Jolantą przewidywał, że rozpocznie pracę w hurtowni s
              > pożywczej. Pracownica socjalna zadeklarowała ze swojej strony pomoc finansową d
              > la rodziny. Pieniądze szybko się rozeszły, a pani Jola po kilku tygodniach? rzu
              > ciła pracę. ?Mama lubi się wyspać? - miała wtedy usłyszeć Katarzyna Kania od na
              > jstarszej córki pani Jolanty."
              >
              > Matka NIE CHCE pracować!
              A może nie umiała pogodzić pracy z opieką nad 3 chorych dzieci?
              Przyszło ci to do głowy?
              • pani.jezowa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki 27.03.15, 21:07
                Przyszło, przyszło.
                Tylko z racji zawodu zbyt wiele takich historii widziałam, na ogół tym ludziom nie chce się iść do pracy, bo "się nie opłaca".
                Jakby opieka nad dziećmi chorymi była tak skomplikowana to by się rozsądna osoba zastanowiła nad płodzeniem kolejnych chorych dzieci.
    • margierita Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 20:54
      Ja stawiam problem wspierania biednych i niezaradnych w troche inny sposob:
      ok, sa ludzie ktorzy bez pomocy innych pomarliby z głodu i chłodu. Ok, jestesmy ludźmi więc zwyczajnie etyka nakazuje nam pomoc. Więc my, spoleczeństwo (podatnicy) pomagamy. Ale... ale tu pojawia sie pytanie: a co ze swojej strony klienci mops-ów wnoszą do społeczeństwa?
      Takie sprowadzenie sprawy do wymiany: my ci pieniadze/utrzymanie. A co ty nam?
      • karme-lowa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 21:05
        margierita napisała:

        > Takie sprowadzenie sprawy do wymiany: my ci pieniadze/utrzymanie. A co ty nam?
        A to że nie masz pojęcia co ta matka robi, gdzie leczy, jak leczy.
        A po to żeby dziecko w przyszłości jak najlepiej funkcjonowało w społeczeństwie.
        Ja też pobieram świadczenie pielęgnacyjne. Jestem po studiach, miałam świetną pracę i pecha że urodziłam chore dziecko.
        Robię wszystko żeby moje dziecko nie musiało wyciągać ręki po pomoc od Państwa w przyszłości.
        A na ile moje starania przyniosą efekt zobaczę za kilka lat.
        Bo moim największym marzeniem było siedzenie w domu na garnuszku Państwatongue_out
        • margierita Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 21:17
          Ja zadałam to pytanie dość ogólnie, bo, masz racje, o tej konkretnej matce zbyt dużo nie wiem.
          I Ty dość konkretnie odpowiadasz na pytanie co dajesz społeczeństwu: wartościowego czlonka tegoz społeczeństwa. To, że Cię społeczeństwo wspomaga zasiłkiem, to mieści się w zasadzie: Ty coś- Tobie coś. Mogę Ci tylko zyczyć abys dalej była dzielna.

          W artykule zauwaz jednak jest opisanie próby zawarcia kontraktu z tymi ludźmi: pani dostaje kasę ale musi cos dac od siebie. I pani ma to w nosie (pan z artykułu zreszta też). I własnie do tego piję i do skali spotykanego zjawiska: utrzymuj ich. Bo tak. Oni od siebie nic.
          • karme-lowa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 21:23
            Ale ten artykuł jest nierzetelny. Nie pisze nic o tym dlaczego matka "rzuciła" pracę, jak leczy dzieci itp.
            Ja nie twierdzę, że wszystkie osoby pobierające zasiłki/świadczenia (chociaż świadczenia teraz bardzo trudno dostać) są uczciwi ale też nie można ich wrzucać do jednego wora.
            • margierita Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 21:37
              Wrzucać do jednego wora nie, ale artykuł nie jest o ludziach którym jest ewidentnie (z różnych powodów) w zyciu ciężej, tylko o ludziach, ktorzy mimo prób pomocy wolą pasozytować na społeczeństwie. Gdyby p. Jolanta naprawdę zajęta była leczeniem dzieci raczej nie wylądowałaby tu jako przykład.
              • karme-lowa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 22:05
                margierita napisała:

                Gdyby p. Jolanta naprawdę zajęta była l
                > eczeniem dzieci raczej nie wylądowałaby tu jako przykład.
                Wiesz, mnie też kiedyś zaszufladkowali. Jak podjechałam pod blok nowym samochodem.
                Tyle że ten samochód kupili nam rodzice czego ludzie nie wiedzieli bo też nie widziałam powodu żeby się z tego "spowiadać".
                  • karme-lowa Re: "Mama lubi się wyspać" czyli cwaniaki z MOPSU 27.03.15, 23:01
                    Tyle że wy (na czele z wioskowym głupkiem) nie rozumiecie jednego. Świadczenie pielęgnacyjne jest dla opiekuna, który zrezygnował z pracy żeby opiekować się osobą niepełnosprawną. To jest jego "wynagrodzenie"
                    Myślicie że PZON od tak przyznaje pkt 7 i 8 na tak???
                    To jesteście w błędzie. Przyznają je bardzo niechętnie a wręcz uzdrawiają chore dzieci.
                    Dlatego nie macie pojęcia o czym piszecie.