Dodaj do ulubionych

W jakim celu migranci

21.06.17, 20:58
(bo we Francji żadna wojna się nie toczy) ustawili w Calais blokadę?
Obserwuj wątek
    • livia.kalina Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 21:12
      To byli mieszkańcy Erytrei. Za wikipedią:
      "W Erytrei nie przestrzega się praw człowieka. Według działaczy praw człowieka, Erytrea jest totalitarnym państwem. W 2017 Erytrea znalazła się na 179. miejscu w w rankingu organizacji obrony wolności prasy „Reporterzy bez Granic”, dotyczącego wolności mediów[9]. W kraju nie ma niezależnych sądów ani mediów. Ostatni zagraniczny korespondent został wydalony z Erytrei w 2006 roku[7].

      Tysiące mieszkańców Erytrei przetrzymuje się w więzieniu bez procesu sądowego i wyroku. Uwięzieni umieszczani są w blaszanych kontenerach albo w budynkach do połowy wkopanych w ziemię, gdzie panują bardzo trudne warunki oraz ekstremalne temperatury. Dochodzi w nich do stosowania tortur i innych okrutnych, nieludzkich oraz upokarzających metod lub kar. Jednym z takich miejsc jest obóz Sawa[10][11]. Do 2013 roku w więzieniach przebywało z przyczyn politycznych około 10 tys. osób[12]. Organizacja Human Rights Watch wydała raport, w którym opisała areszty, torturowanie mieszkańców i przymusową służbę w armii w Erytrei[11]."
      Pewnie chcieli uciec z Calais do lepszego świata i przed niebezpieczeństwem cofnięcia do ojczyzny. Jestem przekonana, ze ie chcieli nikogo zabić. Ten wypadek pokrzyżował przecież i ich plany.
        • livia.kalina Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 21:17
          Do Wielkiej Brytanii.
          "Warunki życia w obozie dla imigrantów we francuskim Calais są fatalne. Przebywa tu ponad 3 tys. osób pragnących przedostać się do Wielkiej Brytanii, a codziennie dochodzą nowi. Sytuacja może się tylko pogarszać.

          Czytaj więcej: www.polskatimes.pl/artykul/3924895,nowa-dzungla-w-europie-calais-prawdziwe-pieklo-imigrantow-reportaz-zdjecia,id,t.html"
          Myślę, ze boja się też deportacji. Uciekają jak najdalej.
                      • joa66 Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 21:44
                        Zgadzam się - powód jakiś jest. Tylko dopóki nie jest on jasny, trudno o zrozumienie dla ludzi którzy koczują w "dzungli" zamiast udac się do ośrodka dla uchodźców - we Francji, Niemczech, Holandii - gdziekolwiek w Schengen.
                      • kaz_nodzieja Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 08:26
                        Zatem mają moralne prawo narażać życie i zdrowie innych?

                        --
                        Sport to nie jest zdrowie."Ja się kiedyś nabawiłam urazu kręgosłupa, którego konsekwencje odczuwam do dziś na zajęciach...uwaga....zdrowy kręgosłup!" Saszanasza
                      • asia-loi Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 21:54
                        livia.kalina napisała:

                        Artykuł jest nieaktualny, bo z 2015 r. Dżunglę władze francuskie, przecież zlikwidowały.



                        --
                        Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                        Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                        • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:06
                          julita165 napisała:

                          > Ale to nie są warunki oferowane im przez Francję. Oni sami to sobie zrobili wła
                          > śnie dlatego ze we Francji zostać nie chcą.

                          bo chca pracować




                          --
                          Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                    • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 21:59
                      julita165 napisała:

                      > W tragicznych warunkach ? We Francji ? Czyli jakich konkretnie ? Kanałów w tv z
                      > a mało? Jedzenie nie smakuje ? Kieszonkowe za niskie ? Nie rozsmieszaj mnie.
                      oni chca pracować, zarabiać, niektórzy studiować! We Francji nie mogą pracowac na czarno, w Anglii owszem. Traktuja Anglie jak raj, niektórzy próbują kilkadziesiąt razy, nawet po deportacji...chcą lepszego życia jak my wszyscy

                      --
                      Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                      • julita165 Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:03
                        Biedactwo. Na czarno pracować nie pozwalają. I to ma usprawiedliwiać naruszanie czyjegoś życia?! No sorry ale nie zgadzam się. Poza tym, pewnie z czasem zalegalizowaliby pobyt we Francji. Jakiś nie słychać o masowych deportacjach, właściwie to w ogóle o żadnych. Mając legalny pobyt będą mogli pracować.
                        • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:09
                          julita165 napisała:

                          > Biedactwo. Na czarno pracować nie pozwalają.

                          ludzie przeważnie chca żyć, zarabiać, być wolni a nie koczować na łasce zasiłku. Pracowac na czarno jak najbardziej pozwalają w Anglii, często maja tez tam juz rodziny, które jakos sie urządziły. sa w tym akurat podobni do Polaków smile




                          --
                          Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                            • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:28
                              joa66 napisała:

                              > We Francji i Niemczech mogą tak samo pracowac jak w UK.

                              nie, Francuzi boją sie zatrudniac ludzi na czarno, groża im za to spore kary i sa egzekwowane, tym bardziej w Niemczech. Tymczasem w Anglii jest troche luźniej, ludzie sobie przekazują te historie. Jakimś dziwnym trafem także duzo więcej Polaków pracuje w UK niż we Francji.




                              --
                              Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                              • joa66 Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:34
                                Niedawno chyba Guardian robił porównanie - praca na czarno stanowiła podobny procent rynku w UK i Francji.

                                Oczywiście, że więcej Polaków jest w UK niż Francji bo UK piewrsza otworzyła rynek pracy (UK -2004 i Francja chyba 2008) , o powszechnosci języka angielskiego nie wspominając. Nie jest to więc "dziwny traf", tylko konsekwencja w/w faktow.
                                • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:39
                                  joa66 napisała:

                                  > Oczywiście, że więcej Polaków jest w UK niż Francji bo UK piewrsza otworzyła ry
                                  > nek pracy (UK -2004 i Francja chyba 2008) , o powszechnosci języka angielskieg
                                  > o nie wspominając. Nie jest to więc "dziwny traf", tylko konsekwencja w/w fakto
                                  > w.

                                  ta sama konsekwencja działa najprawdopodobniej w stosunku do innych nacji, nie sądzisz? poza tym w Anglii duzo łatwiej znaleźć prace na czarnym rynku, sami Anglicy sa bardzo skorzy do zatrudniania obcych. Byc może to sie teraz zmieni....




                                  --
                                  Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                                  • taki-sobie-nick Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:41

                                    > ta sama konsekwencja działa najprawdopodobniej w stosunku do innych nacji, nie
                                    > sądzisz?

                                    UK otworzyła w 2004 rynek LEGALNEJ pracy, a w przypadku imigrantów wspominasz o pracy na czarno, więc nie jest to ta sama reguła.
                                      • zofijkamyjka Re: Chwileczkę, a jaki jest ich status? 21.06.17, 22:53
                                        taki-sobie-nick napisała:

                                        > Bo oni sami nie są zdaje się zainteresowani legalizacją swego pobytu i pracą we
                                        > Francji, tylko wskakiwaniem do cudzych samochodów.

                                        nie wszyscy mogą lub chca legalizować pobyt. To dośc żmudne jest. Chca szybko zarabiać i żyć!




                                        --
                                        Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                                        • taki-sobie-nick Re: Chwileczkę, a jaki jest ich status? 21.06.17, 22:59

                                          >
                                          > nie wszyscy mogą lub chca legalizować pobyt. To dośc żmudne jest. Chca szybko z
                                          > arabiać i żyć!

                                          To już wiemy. Pytam, ile czasu siedzą w Calais. Bo wielu być może tak długo, że już mogliby legalnie pracować, gdyby zajęli się wcześniej ową żmudną legalizacją pobytu. Zapewne ci, którzy mogliby już pracować, nie mają o tym fakcie pojęcia.
                                        • biceps_of_steel Skoro się tu nielegalnie 24.06.17, 08:24
                                          To w ogóle nie powinno ich tu być. OUT!

                                          zofijkamyjka napisała:

                                          > taki-sobie-nick napisała:
                                          >
                                          > > Bo oni sami nie są zdaje się zainteresowani legalizacją swego pobytu i pr
                                          > acą we
                                          > > Francji, tylko wskakiwaniem do cudzych samochodów.
                                          >
                                          > nie wszyscy mogą lub chca legalizować pobyt. To dośc żmudne jest. Chca szybko z
                                          > arabiać i żyć!
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                      • taki-sobie-nick Re: Chwileczkę, a jaki jest ich status? 21.06.17, 22:56
                                        taki-sobie-nick napisała:

                                        > Bo oni sami nie są zdaje się zainteresowani legalizacją swego pobytu i pracą we
                                        > Francji, tylko wskakiwaniem do cudzych samochodów.

                                        Zofijka, skoro jesteś tak szlachetna i wrażliwa na ludzką krzywdę, jak sugerujesz, od dawna powinnaś znać na wyrywki sprawy dotyczące uchodźców/imigrantów/azylantów/wysiedleńców we wszystkich możliwych krajach Europy.
                                        • wielki_uscisk Re: Chwileczkę, a jaki jest ich status? 23.06.17, 01:26
                                          taki-sobie-nick napisała:

                                          > Zofijka, skoro jesteś tak szlachetna i wrażliwa na ludzką krzywdę,
                                          > jak sugerujesz, od dawna powinnaś znać na wyrywki sprawy dotyczące
                                          > uchodźców/imigrantów/azylantów/wysiedleńców we wszystkich
                                          > możliwych krajach Europy.

                                          Sugerujesz, że:
                                          Zofijkamyjka nie jest szlachetna/wrażliwa na ludzką krzywdę
                                          bowiem
                                          nie zna 'na wyrywki spraw (...) we wszystkich możliwych krajach Europy'?

                                          Nie no, fajnie, BRAWO!
                                          Tak do oczu ad personam skakać - ale przynajmniej znasz ortografię, gramatykę, części mowy i zdania smile

                                          Twój brak tolerancji (tak ostatnio tutaj zauważany) w połączeniu z ortograficznym nazizmem był dla mnie ostatnio takim niezręcznym dysonansem poznawczym.
                                          Spodziewałem się po Twojej osobie humanistki przez H, osoby niosącej kaganek (bo sam byłem w pewnym okresie swojego życia oświecony i porwany przez taką osobę), w pewien sposób mi to imponowało - ale od dyskusji nt. słoików to na równi pochyłej wychodzi, że po prostu tylko tworzysz formę.

                                          Jesteś uczona w Piśmie.
                                    • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:47
                                      taki-sobie-nick napisała:

                                      > UK otworzyła w 2004 rynek LEGALNEJ pracy, a w przypadku imigrantów wspominasz o
                                      > pracy na czarno, więc nie jest to ta sama reguła.

                                      ale oni tam prawdopodobnie mają rodziny, przyjaciół które sa legalnie, podobnie jak wielu Polaków. Przeciez Polacy tez tam pracuja nielegalnie w wielu przypadkach.



                                      --
                                      Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                                      • taki-sobie-nick Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:52

                                        >
                                        > ale oni tam prawdopodobnie mają rodziny, przyjaciół które sa legalnie, podobnie
                                        > jak wielu Polaków. Przeciez Polacy tez tam pracuja nielegalnie w wielu przypad
                                        > kach.

                                        Wobec czego argument o otwarciu rynku legalnej pracy nadal pozostaje nieadekwatny. tongue_out

                                        Nielegalna praca nie wystarcza do stworzenia wspólnoty, zwłaszcza że zajmują się nią przedstawiciele wszelkich możliwych narodowości i grup etnicznych.
                                        • minor.revisions Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 03:41
                                          Jest adekwatny, bo przed 2004 wielka Brytania zawracała na granicy wszystkich co do których mieli cień podejrzenia (np. flanelowa koszula i robocze spodnie w bagażu lub adres jakiejś farmy na kartce) że ktoś chce wjechać żeby zarabiać nielegalnie.
                                      • joa66 Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:53
                                        OK. Przyjmijmy, że chcą jechac tam , bo mają tam rodziny i przyjaciół. Pytanie jak daleko można się posunąć w tym, żeby dojechać tam, gdzie bedzie nam raźniej ( a nie - bezpieczniej, itd). Czy to tlumaczy przemocowe zachowania?
                                        • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:59
                                          joa66 napisała:

                                          > OK. Przyjmijmy, że chcą jechac tam , bo mają tam rodziny i przyjaciół. Pytanie
                                          > jak daleko można się posunąć w tym, żeby dojechać tam, gdzie bedzie nam raźniej

                                          człowiek ciągnie do swoich bo tam mu lepiej niż np. w jakims obozie. Pytanie jak sądze retoryczne czy z gatunku :jaka ja mądra i porządna bo mi sie nigdy świat na glowe nie zawalił.
                                          Co my tu z naszych cieplutkich mieszkanek wiemy o nieszcześciu ludzkim? i do czego kto byłby zdolny....


                                          --
                                          Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                                          • joa66 Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 23:02
                                            Nie, nie jestem mądra i porządna wink Nie wiem do czego posunęłabym się w sytuacji zagrożenia życia. Nie zdziwiłabym się jednak gdyby mnie potępiono jesli narażałabym życie innych, bo chcę dołączyć do rodziny w Australii.
                                            • kaz_nodzieja Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 08:29
                                              A oni w Calais mają zagrożenie życie? Chyba najwyżej komfrotu życiowego.

                                              --
                                              Sport to nie jest zdrowie."Ja się kiedyś nabawiłam urazu kręgosłupa, którego konsekwencje odczuwam do dziś na zajęciach...uwaga....zdrowy kręgosłup!" Saszanasza
                                          • kaz_nodzieja Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 08:28
                                            No właśne. Co możemy wiedzieć o strachu kierowców w tej dżungli, którzy tam pojechali nie na wycieczkę i urlop tylko by móc zarobić na własne rodziny?

                                            --
                                            Sport to nie jest zdrowie."Ja się kiedyś nabawiłam urazu kręgosłupa, którego konsekwencje odczuwam do dziś na zajęciach...uwaga....zdrowy kręgosłup!" Saszanasza
                                  • joa66 Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:43
                                    Jaka taka sama konsekwencja ? Różnica w czasie otwarcia rynku UK i Francji pracy dla obywateli Erytrei?

                                    p.s. Pisałam - raport Guardiana wskazywał na podobny procent zatrudniania na czarno we Francji i UK.
                                    • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:51
                                      joa66 napisała:

                                      > Jaka taka sama konsekwencja ? Różnica w czasie otwarcia rynku UK i Francji prac
                                      > y dla obywateli Erytrei?
                                      a my tylko o Erytrei rozmawiamy? ....bo myśle że losy ludzi w UK sa naprawde rózne. Mieszka tam sporo ludzi i z Afryki i z Bliskiego wschodu. Wielu nielegalnie.




                                      --
                                      Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                                        • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 23:03
                                          taki-sobie-nick napisała:

                                          > Tak, bo blokadę ułożyli Erytrejczycy.

                                          Te akurat Erytrejczycy a setki innych blokad inne nacje. Erytrejczycy, którym udało sie uciec z rezimu jak tam u siebie mają /im nie wolno opuszczać kraju!/ to naprawdę moga być zdesperowani.




                                          --
                                          Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                              • taki-sobie-nick Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:40
                                zofijkamyjka napisała:

                                > joa66 napisała:
                                >

                                > nie, Francuzi boją sie zatrudniac ludzi na czarno, groża im za to spore kary i
                                > sa egzekwowane, tym bardziej w Niemczech.

                                A ile czasu ci uchodźcy/imigranci już siedzą w Calais?
                                • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:44
                                  taki-sobie-nick napisała:
                                  > A ile czasu ci uchodźcy/imigranci już siedzą w Calais?

                                  a to różnie.




                                  --
                                  Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                                    • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 23:06
                                      taki-sobie-nick napisała:

                                      > Od-do, czyli tak zwane widełki poproszę.
                                      weź mnie nie rozśmieszaj. Jak Cie interesuje temat to poszukaj, poczytaj. Myślę że reguły nie ma żadnej.


                                      --
                                      Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                                      • taki-sobie-nick Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 23:11
                                        zofijkamyjka napisała:

                                        > taki-sobie-nick napisała:
                                        >
                                        > > Od-do, czyli tak zwane widełki poproszę.
                                        > weź mnie nie rozśmieszaj.

                                        Ja ciebie?

                                        To ty się tak przejmujesz i wzruszasz wszystkimi, że powinnaś takie sprawy znać na pamięć.

                                        Niczego nie będę szukać, takich informacji oczekuję od ciebie.

                                        Już wszystkim napisałaś, jacy są okropni i niewrażliwi, to teraz pora przedstawić konkrety, w których Ty, jako wrażliwa, z pewnością się orientujesz.
                        • zofijkamyjka Re: A legalnie mogą? 21.06.17, 22:35
                          taki-sobie-nick napisała:

                          > I jaką muszą przejść drogę, żeby pracować we Francji legalnie?

                          po pierwsze to niewiadomo czy oni we Francji sa w ogóle legalnie....wielu uciekło bez dokumentów....wielu celowo...




                          --
                          Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                            • zofijkamyjka Re: A legalnie mogą? 21.06.17, 22:41
                              joa66 napisała:

                              > Są tak samo legalnie/nielegalnie we Francji jak byliby w UK i podobne konsekwen
                              > cje się wiążą z ich statusem.

                              nie takie same, Francuzi nigdy nie byli chetni do zatrudniania na czarno bo tam sa duze kary /wydaje mi sie że łacznie z więzieniem/




                              --
                              Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                              • joa66 Re: A legalnie mogą? 21.06.17, 22:46
                                zofijka , rozumiem, że Ci się wydaje. Może lepiej przyznac, że nie wiesz dlaczego grupy z Calais chcą się dostać do UK nawet za cenę przemocy wobec innych?
                                • zofijkamyjka Re: A legalnie mogą? 21.06.17, 23:11
                                  joa66 napisała:

                                  > zofijka , rozumiem, że Ci się wydaje.

                                  przedstawiłam co wiem na ten temat i próbuje ich zrozumieć a Ty masz jak rozumiem swoja teorię... to może przedstaw bo że Ci ludzie nie zawsze postepują racjonalnie to chyba wiadomo i że ten osławiony raj w UK nie zawsze jest rajem też wiadomo.... i to tym bardziej tragiczne dla tych ludzi. Ja im współczuję, obym nigdy nie była zmuszona do takich działań.
                                  --
                                  Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                                • baltycki Re: A legalnie mogą? 21.06.17, 23:36
                                  > dlaczego grupy z Calais chcą się dostać do UK nawet za cenę przemocy wobec innych?
                                  Moze dlatego?

                                  "Językami urzędowymi w Erytrei są tigrinya, arabski i angielski."
                                  www.informatorekonomiczny.msz.gov.pl/pl/afryka/erytrea/?printMode=true
                                  i moze dlatego?

                                  "Dość powszechnie znany powinien być także angielski, który obowiązuje – przynajmniej w założeniu – jako język wykładowy na wyższych etapach edukacji szkolnej."
                                  wikp.udsc.gov.pl/kraje-pochodzenia/erytrea.html
                                  --
                                  Czy Newsweek i polityka to nie są gazety dla studentów? Od kiedy zostałam magistrem to nie zdarzyło sie żebym znalazła w środku cos ciekawego ..... /asmarabis/
              • antoninanana Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 09:04
                Linkujesz nieaktualny staroć, który nic nie wyjaśnia.

                Po likwidacji nielegalnego obozowiska nazywanego "dżunglą" imigranci pod koniec maja zaczęli powracać do Calais - ich liczbę szacuje się obecnie na ok. 700 osób (przed likwidacją "dżungli" było ponad 7 tys.).[url=http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017-06-20/tragiczny-wypadek-polskiego-samochodu-w-calais-kierowca-nie-zyje/]Tekst linka[/url]
            • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 21:42
              joa66 napisała:

              > Ale nie muszą być w Calais - Francja jest wielka.

              to jest dzikie koczowisko bezdomnych chcących dotrzeć do UK.




              --
              Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 21:47
                  triss_merigold6 napisała:

                  > Skoro to dzikie koczowisko nielegalnych imigrantów to należy je zlikwidować prz
                  > y pomocy wojska.

                  niedawno zostało zlikwidowane..




                  --
                  Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                    • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:02
                      triss_merigold6 napisała:

                      > Najwyraźniej nieskutecznie.

                      no widzisz, nie jest to takie proste jak Ci sie wydaje...koczowisko powstało na nowo. Nie radza sobie ani służby francuskie ani brytyjskie.


                      --
                      Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:15
                  joa66 napisała:

                  > Wszyscy wiedzą co to jest. Chyba nikt nie rozumie dlaczego tak bardzo się upier
                  > ają przy UK i odrzucają kontynent.

                  nie do końca racjonalnie uważają UK za jakiś raj, pewnie też przekazuja sobie opowieści jak niektórym sie udało...

                  --
                  Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                  • joa66 Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:20
                    www.independent.co.uk/news/uk/home-news/refugees-home-office-asylum-seekers-all-party-parliamentary-group-appg-on-refugees-thangam-a7700121.html

                    Raport wskazuje na problem bezdomności uchodźców w UK.

                    Migranci to ludzie tacy sami jak my - a więc moga też być źli, głupi itd. Jeżeli ktoś naraża życie innych, będąc w miejscu już bezpiecznym , w imię swoich mrzonek, to jest to złe.
                    • nathasha Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:22
                      wiesz jakie warunki sa w calais? albo jakie warunki sa dla uchodzcow we Francji i w Niemczech- zwlaszcza jakie sa wymagania w Niemczech? Na pewno wiesz, masz na to sto linkow i dwiescie stron.
                      • princesswhitewolf Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 00:00
                        >albo jakie warunki sa dla uchodzcow we Francji i w Niemczech- zwlaszcza jakie sa wymagania w Niemczech?

                        i dlatego jada do UK bo tu w UK dostaja 1000 funtow na miesiac i mieszkanie?? hahahah dream on... zasilki sa o niebo wyzsze w Niemczech... jak i warunki. We Francji rowniez lepsze
                        • baltycki Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 00:03
                          > i dlatego jada do UK bo tu w UK dostaja 1000 funtow na miesiac i mieszkanie?
                          "Językami urzędowymi w Erytrei są tigrinya, arabski i angielski."

                          --
                          - Z tego co pisała mi Joa66 pracę (olena.s) jednak ma.../kazno-dzieja/
                          - NIGDY nie pisałam do kaznodziei w zadnej sprawie. I do NIKOGO w sprawie oleny /joa66/
                          - Kaznodzieja - dlaczego kłamiesz ?/joa66/
                          - Bo lubię./kaz_nodzieja/
                        • nathasha Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 12:36
                          ale oni przeciez sie do zadnych zasilkow nie kwalifikuja na razie. za to w UK jest wyzszy odsetek przyznawania statusu uchodzcy (o kilkanascie procent w stosunku do Francji), wieksze szanse na znalezienie pracy oraz brak kontroli tozsamosci. mysle ze nielegalnie tez jest o wiele latwiej znalezc prace niz we Francji czy w Niemczech, zwlaszcza jak sie nie zna ani francuskiego ani niemieckiego.
                    • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:24
                      joa66 napisała:

                      > Migranci to ludzie tacy sami jak my - a więc moga też być źli, głupi itd. Jeże
                      > li ktoś naraża życie innych, będąc w miejscu już bezpiecznym , w imię swoich mr
                      > zonek, to jest to złe.
                      nastepna z pozycji wyższości. może byś chciała im wykład zrobić ? W komunie tez ludzie uciekali narażajac życie, bezpieczeństwo, zostawiajac wszystko i szukajac swojego raju. Jak to sie łatwo zapomina, albo młoda jesteś.




                      --
                      Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                      • joa66 Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:27
                        Nie, nie z pozycji wyższości. Wręcz przeciwnie. Uważam, że są tacy sami jak my i jeżeli postępują źle i głupio to należy tak to nazwać.

                        p.s. porównujesz Francję, Nimecy, Holandie itd do komuny, z której się ucieka?

                        I nie chodzi o narażanie swojego życia tylko cudzego.
                        • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 23:28
                          joa66 napisała:

                          > Nie, nie z pozycji wyższości. Wręcz przeciwnie. Uważam, że są tacy sami jak my
                          > i jeżeli postępują źle i głupio to należy tak to nazwać.

                          rany, a kto twierdzi że oni postępują rozsądnie i mądrze? Sobie sami tez krzywde robią! Ludzie zdesperowani, zmęczeni życiem sa zdolni do rozmaitych dziwnych i głupich zachowań. Tyle sie znamy na ile nas sprawdzono.

                          --
                          Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                        • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 23:32
                          taki-sobie-nick napisała:

                          > Zofijka, ale sama sobie przeczysz. Skoro NASZ GATUNEK jest zdolny do zła, a uch
                          > odźcy należą do naszego gatunku...

                          no i gdzie Ty tu widzisz przeczenie?



                          --
                          Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
                          • taki-sobie-nick Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 23:39
                            zofijkamyjka napisała:

                            > taki-sobie-nick napisała:
                            >
                            > > Zofijka, ale sama sobie przeczysz. Skoro NASZ GATUNEK jest zdolny do zła,
                            > a uch
                            > > odźcy należą do naszego gatunku...
                            >
                            > no i gdzie Ty tu widzisz przeczenie?

                            To są przesłanki.

                            Wniosek miałaś sama wyciągnąć, a następnie porównać go ze swoją wypowiedzią skierowaną do Joa.

                            Sprzeczność jest pomiędzy wnioskiem a twoją uwagą do Joa.

                            Z powyższych przesłanek wynika, że uchodźcy są zdolni do zła.

                            Joa twierdziła dokładnie to samo, a ty ją wyszydzałaś.

                            • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 21:00
                              taki-sobie-nick napisała:

                              > Z powyższych przesłanek wynika, że uchodźcy są zdolni do zła.
                              > Joa twierdziła dokładnie to samo, a ty ją wyszydzałaś.
                              niby gdzie to wyszydzałam? wszyscy sa zdolni do zła, szczególnie w złych warunkach

                              --
                              Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
          • triss_merigold6 Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 21:20
            To niech tam nie przyjeżdżają.
            Piekłem Calais jest dla mieszkańców - lokalesów, ich nieruchomości stały się bezwartościowe + mają stada włóczących się, sfrustrowanych i niebezpiecznych młodych facetów, którzy w okolicy handlują narkotykami.
            • kaz_nodzieja Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 08:33
              A jak Pudzianowsko sekowano gdy zapowiedział co może się stać jak ktoś zaatakuje ciężarówki jego kierowców.
              Największym obrzydlistwem w tej sprawie było to, że pewne media dzień w dzień chyba przez dobry miesiąc po nim jeździły, a gdy prokuratura umorzyła wszelkie zarzuty poświęcono mu malutką, krótką informację w dziale sport, która zniknęła po maksymalnie dwóch dniach.

              --
              Sport to nie jest zdrowie."Ja się kiedyś nabawiłam urazu kręgosłupa, którego konsekwencje odczuwam do dziś na zajęciach...uwaga....zdrowy kręgosłup!" Saszanasza
            • biceps_of_steel Państwo powinno odszkodowania zapłacić 23.06.17, 20:19
              Za to, że ochoczo przyjmowało imigrantów i pozwalało tej dżungli narastać, a potem po likwidacji i tak się odrodzić.
              Jakby moja nieruchomość miała przez jakichś imigrantów stracić na wartości, to chyba bym był za strzelaniem do nielegalnych imigrantów próbujących się dostać do mojego państwa.
        • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 21:40
          joa66 napisała:

          > Dlaczego chcieli uciec z Calais? Gdzie jest ten lepszy - niż Calais - świat?

          UK.




          --
          Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
            • zofijkamyjka Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 21:45
              joa66 napisała:

              > Dlaczego UK jest lepsza niż Francja?
              a dlaczego tak duzo Polaków tam wyjechało? Sporo uchodźców ma też w Anglii rodziny.

              --
              Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
              • joa66 Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 21:49
                Dlatego, że mogło. Głupie porównanie. Ja się nie pytam dlaczego do UK, tylko dlaczego tak bardzo do UK, że gotowi są na poniewierkę w dzungli, rzucanie się na ciężarówki itd zamiast zostac na kontynencie. Słyszałas o tak zdesperowanych Polakach?
                • livia.kalina Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 21:51
                  Polacy mogą wyjechać teraz bez problemu. Przed 89 rokiem słyszałam o polskich dzieciach ukrytych w podwoziu ciężarówki jadącej do Szwecji albo uciekających pod ostrzałem ludzi do Berlina Zachodniego.
                      • joa66 Re: W jakim celu migranci 21.06.17, 22:06
                        Dlaczego?

                        Błędem jest myślenie, że ludzie nie zauważą braku "proporcjonalnej' determinacji. Wiele można zrozumieć w przypadku ludzi uciekających z niebezpiecznego miejsca, uciekających od wojny. Wtedy puszczają wszelkie hamulce, bo włącza się zwierzecy instynkt przetrwania. Kiedy jednak uciekamy z miejsca bezpiecznego (chociaz niekoniecznie wymarzonego), środki stosowane do ucieczki powinny być adekwatne - budowanie "dżungli" , przemoc nie są środkami adekwatnymi do problemu.
                        • nenia1 Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 06:39
                          joa66 napisała:


                          > Kiedy jednak uciekamy z miejsca bezpiecznego (cho
                          > ciaz niekoniecznie wymarzonego), środki stosowane do ucieczki powinny być adekw
                          > atne - budowanie "dżungli" , przemoc nie są środkami adekwatnymi do problemu.

                          Dokładnie tak, dlatego piszę o tym, żeby nie popadać w absurdy. Niestety, życie to nie jest bajka i nie wszyscy będą młodzi, piękni i bogaci. Można coś starać się zrozumieć, ale nie może być zgody na łamania prawa i powodowanie sytuacji gdzie mogą zginąć inni ludzi, bo ktoś chce "lepiej żyć". Co dalej zaczniemy rozumieć? Już rozumiemy rzucanie kamieniami w jadące samochody i ustawianie dzikich blokad. Już niektórzy tu na forum zaczynają pisać, że kierowca zginął bo nie zahamował w odpowiedniej chwili, przecież jeleń też mógł mu wyskoczyć na drogę. Co dalej? Molestowanie, bo każdy zdrowy mężczyzna ma potrzeby seksualne i musi je rozładować? A ponieważ większość z nas prócz sytych ciepłych domków na dostęp do partnerów seksualnych to tego nie rozumie?
                          • iskierka3 Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 06:55
                            Zgadzam. Osoby, uwazajace sie za obroncow humanitaryzmu, tak sie zapedzily, ze zaczely ow humanitaryzm zwalczac. Dodatkowo, miotajac slowem rasista, same ow rasizm prezentuja - ciekawa jestem wypowiedzi gdyby to bylo koczowisko polskich bezdomnych, ktorzy marza o pracy w Anglii - wstyd na cala Europe i polaczkowatosc bylaby odmieniana przez wszystkie przypadki. Natomiast Aftykanow uwazaja za kierowanych jedynia emocjami i plotkami glupoli, ktorzy - wiadomo - nie moga za siebie odpowiadac, nie potrafia przewidywac konsekwencji swoich dzialan i nie mozna od nich wymagac zbyt wiele. Rasizm w rozkwicie.
                            • iskierka3 Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 07:00
                              Idealny przyklad z ta blokada - to kierowcy ( biali wiec bystrzy i przewidujacy) powinni sie zatrzymac bo biedne glupki przeciez skad mialy wiedziec, ze moze byc wypadek. Nie chcialy zle i im jest teraz przykro. Jakby pisaly o gromadzie osmiolatkow albo pochylaly sie nad uposledzonymi, ktorzy zabawiali sie niebezpiecznie. Dla mnie to mega rasistowskie.
                              • lauren6 Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 08:17
                                iskierka, w punkt. Wobec osób przeciwnym imigrantom non stop padają określenia typu ksenofob i rasista. Tyle, że najbardziej rasistowskie komentarze płyną właśnie ze strony tzw. pikających serduszek, które piszą o migrantach z Afryki jak o idiotach, dzieciach specjalnej troski. Było to widoczne w wątku woman in love, gdzie panie roztkliwiały się nad rodzinami Murzynów z 8 dzieci, gdy w przypadku polskiej rodziny płodzimierzy nie pozostawiłyby na nich suchej nitki. Ze zdumieniem czytałam, że kierowca vana sam jest sobie winny, bo pewnie się zagapił i dlatego wjechał w tył tira. Ojp. Ciekawe co by pisały gdyby to ich mąż lub dziecko wjechało w blokadę na polskiej A2?

                                Ci ludzie nie byli głupi i liczyli się z tym, że blokada trasy szybkiego ruchu może spowodować kolizje czy wypadek. Mam nadzieję, że odpowiedza jak za zabójstwo i wyrok będą musieli odsiedzieć u siebie w Erytrei. Niby dlaczego Francuzi mają utrzymywać ich z podatków?

                                Po Francji oczekiwałabym, że zaplaci spore odszkodowanie rodzinie zabitego Polaka. Ktoś ściął grube drzewa, przeniósł je na autostradę: jak można było do tego dopuścić?! Nie potrafią ogarnąć swojego cyrku, niech płaczą i placą.
                                • chicarica Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 08:26
                                  Jezu, a ty znów się samozaorałaś. Z jednej strony się żalisz na bycie szufladkowaną jako ksenofob, a z drugiej wszyscy którzy nie są za natychmiastowym gazowaniem ludzi na granicach, to dla ciebie pikające serduszka i wielbiciele islamu.

                                  --
                                  ---
                                  Sundry: "Chcesz dowcipu, obejrzyj komedię. Chcesz inteligencji, idź do Mensy. To jest forum, tu się tylko bzdury wypisujesmile"
                                  • kaz_nodzieja Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 08:41
                                    Napisz gdzie Lauren napisała coś o gazowaniu albo zgłoszę Twój post do usunięcia, za złamanie regulaminu i netykiety.

                                    --
                                    Sport to nie jest zdrowie."Ja się kiedyś nabawiłam urazu kręgosłupa, którego konsekwencje odczuwam do dziś na zajęciach...uwaga....zdrowy kręgosłup!" Saszanasza
                                    • chicarica Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 10:09
                                      No przecież o tym piszę. Nikt nie mówi też o przytulaniu terrorystów do serduszka, a jednak wszyscy ci, którzy nie chcą gazować muzułmanów, podciągani są pod miłośników terrorystów.

                                      --
                                      ---
                                      Sundry: "Chcesz dowcipu, obejrzyj komedię. Chcesz inteligencji, idź do Mensy. To jest forum, tu się tylko bzdury wypisujesmile"
                                        • lauren6 Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 10:27
                                          Oczywiście, że nic takiego nigdy nie napisałam.

                                          Właśnie mamy kolejne przesunięcie granicy w dyskusji. Już nie tyle jestesmy rasistkami, a chcemy gazować Murzynów. Zaraz się dowiemy, że biegamy z tasakiem po ulicy i mordujemy muzułmanów.
                                          • lauren6 Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 10:30
                                            Co ciekawe takie rzeczy wypisują ematki, które są z opcji pro choice i dostają biegunki gdy słyszą, że ktoś nazywa płód dzieckiem czy aborcję morderstwem. A tu proszę retoryka jak u prolajferskich oszołomów. Nie chcesz imigrantów w Europie = chcesz ich gazować. Jesteś przeciw zaostrzeniu ustawy antyaborcyjnej = jesteś mordercą. Ten sam gatunek oszołoma tylko inaczej farbowany.
                                              • wielki_uscisk Re: W jakim celu migranci 23.06.17, 01:51
                                                triss_merigold6 napisała:

                                                > No dokładnie. Już dawno temu pisałam, że przez taką argumentację
                                                > i język czuję się wręcz skopywana do prawego narożnika.

                                                Oj biedna, Ty - skopana i spychana do narożnika!

                                                Może byś się nawet nie odzywała, bo kłótnia poszła o innego autora, a prawdopodobnie chodziło o Ciebie uncertain
                                                Powyżej sama proponujesz najemników (Blackwater - specjalistów od tzw. mokrej roboty na zlecenie rządów) jako nieoficjalne rozwiązanie problemu, żeby rząd/armia miała czyste ręce.
                                                To co, teraz się chwycimy absurdów - że tylko łóżka mieli składać, i nic innego nie proponowałaś? suspicious
                                          • araceli Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 10:37
                                            lauren6 napisała:
                                            > Oczywiście, że nic takiego nigdy nie napisałam.

                                            Nie no przecież używanie pleplania w stylu 'obrona granic siłą' czy 'środki przymusu bezpośredniego' to nikt nie wie co oznaczają przy takiej skali desperacji po drugiej stronie. Wam się wydaje, że jak używacie frazesów to nikt nie wie o co chodzi?



                                            --
                                            Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
                                            • lea.letizia Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 10:58
                                              A jak to sobie wyobrazasz? Grzeczna inforamcje, ze nie zyczymy sobie pana na naszym terytorium, delikwent przeprosi za problem i grzecznie opusci teren nadgraniczny?
                                              Przymus bezposredni to tez odprowadzenie pod straza na druga strone granicy.
                                              Araceli, poniewaz lubisz tak wyzywac ludzi od ignorantek, to zajrzyj prosze do mapy, sprawdz wielkosc Europy, przyjmij do wiadomosci, ze Afryka ma 1,2 mld mieszkancow (przyrost naturalny 1 mln tygodniowo), z ktorych wiekszosc marzy o lepszym zyciu. A teraz uruchom jedyna komorke mozgowa i odpowiedz na proste pytanie; jak wielu imigrantow jestesmy w stanie przyjac?
                                              Trzeba bylo zamknac dla nich granice juz dawno, bo skala desperacji i determinacji jest tym wieksza im wiecej ich juz tu przebywa, wiec normalne ze inni tez chca dolaczyc.
                                              Kiedys trzeba bedzie pewnie uzyc sily, bo w inny sposob sobie nie poradzimy.
                                              • baltycki Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 11:21
                                                > Trzeba bylo zamknac dla nich granice juz dawno,
                                                Trudno zamknac granice morska, szczegolnie Grecji, Wlochom...
                                                To nie jest 1.000 km.
                                                Za granica morska nie ma innego panstwa, sa wody miedzynarodowe po ktorych kazdy plywac moze.
                                                Mozesz nie wpuscic na swoje wody i przygladac sie jak tona, ale wtedy popelnisz przestepstwo nieudzielenia pomocy.

                                                --
                                                Scher dich zum Teufel!
                                                • lea.letizia Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 11:45
                                                  Mozesz nie wpuscic, przesadzic na stabilna lodz, ponton i odholowac pod wody przybrzezne innego panstwa, z ktorego przyplyneli.
                                                  Mozesz zabrac na statek i odwiezc do obozu dla uchodzcow, utworzonego na teryrorium panstwa trzeciego w Afryce, za odpowiednia oplata rzecz jasna, wiec na wody te ich wpuszcza. To takie dwa sposoby na szybko. Mozna wymyslic tuzin rownie dobrych, wpuszczanie ich do Europy,a potem sprawdzanie czy maja prawo do azylu to najgorsze rozwiazanie
                                                  • baltycki Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 12:02
                                                    lea.letizia napisał(a):

                                                    > Mozesz nie wpuscic, przesadzic na stabilna lodz, ponton i odholowac pod wody pr
                                                    > zybrzezne innego panstwa, z ktorego przyplyneli.
                                                    I to inne panstwo tez ich nie wpuszcza, "to nie nasi".

                                                    > Mozesz zabrac na statek i odwiezc do obozu dla uchodzcow, utworzonego na teryro
                                                    > rium panstwa trzeciego w Afryce, za odpowiednia oplata rzecz jasna,
                                                    Sa panstwa chetne?

                                                    Turcja szantazuje.

                                                    --
                                                    Kuba Wojewódzki przypomniał jej "Przesłuchanie", dramat sprzed lat, w którym zagrała główną rolę - kobiety niesprawiedliwie aresztowanej i brutalnie przesłuchiwanej.
                                                    -Strzelałam do latryny i to g*wno zabrudziło wszystko - wspominała Janda.
                                                    -Można powiedzieć, że to jest piękna metafora IV RP: g*wno rozlało się wszędzie - podsumował Wojewódzki.
                                                  • lea.letizia Re: W jakim celu migranci 22.06.17, 12:15
                                                    Jak beda juz na ich wodach przybrzeznych to bedzie to ich problem, poza tym, za odpowiednia oplata wpusci.
                                                    Mysle ze by sie znalazly, a poza tym, jesli przeprowadzonoby kilkanascie takich akcji, to problem sam by sie rozwiazal bo mieszkancy Afryki Srodkoweej przestaliby sie przemieszczac na polnoc