Dodaj do ulubionych

Polska będzie domagać się wypłaty odszkodowań

02.08.17, 17:43
Polska będzie domagać się wypłaty odszkodowań za II wojnę światową. Ale niemieckie władze wykluczają podjęcie jakichkolwiek negocjacji.

www.newsweek.pl/polska/polityka/czy-polska-moze-domagac-sie-od-niemiec-odszkodowac-za-straty-wojenne-powstaje-analiza-prawna,artykuly,414044,1.html
Jest sens po tylu latach wracać do tego tematu(?) ...jakie jest Wasze zdanie?


--
http://bi.gazeta.pl/im/fotomon/ludzie/f640x640/38/52/23/012b6d09cf.jpg
Edytor zaawansowany
  • 02.08.17, 17:46
    Nie ma.
  • 02.08.17, 17:56
    Oczywiście. Sens jest taki, że pan poseł Kaczyński ma nowy plan upieczenia kilku pieczeni na jednym ogniu. Szczucie uchodźcami się wypaliło, więc teraz można przypomnieć suwerenowi że powinien mieć poczucie krzywdy za II wojnę, nienawidzić Niemców i przy okazji pokazać zgniłemu Zachodowi, jacy to jesteśmy niepokorni i jak wstajemy w końcu z kolan. Już coś było w kur-wizji w stylu "to wy, Niemcy, wybraliście w demokratycznych wyborach kogoś takiego, kto doprowadził do II wojny" Swoją drogą nie można powstrzymać się od skojarzeń o jakie niekoniecznie im chodziło big_grinbig_grinbig_grin
  • 02.08.17, 18:03
    Uważasz ze zniszczenie polski i wybicie Polaków było ok i nie trzeba sie upominać o swoje mimo ze nadarza sie okazja zeby dostać zadośćuczynienie ?

    --
    "Wtem zza drzewa wyłoniła się ponura postać."Ty jesteś stworek"?-zapytała ponurym basem.Tak-wyszeptał onieśmielony Stworek."I to jest twoja trąba?"-złowieszczo wysyczała postać.No, moja... -zaszemrał wystraszony nie na żarty Stworek."Ha" -złośliwie zasmiała się osoba w czerni -to ja, jakiem Asmarabis -powiadam ci,zę to wstyd pokazywać sie publicznie z czymś takim na mordzie!...To jest wiocha, a nie najnowsza moda. I to rzekłszy Asmarabis rozwiała sie we mgle" Verdana
  • 02.08.17, 18:11
    Czy wybicie Czechów na Zaolziu było OK?
  • 02.08.17, 20:31
    Czy zaolzie należy do polski bo nic nie wiem ?

    --
    "Bo to nie jest glupia osoba, wbrew pozorom. Bardzo kreatywnie i inteligentnie wypisuje te dyrdymaly i mam wrazenie, ze swietnie sie przy tym bawi."
    Iskierka3 o mnie smile
  • 02.08.17, 19:52
    Polska dostała przymusowe "zadośćuczynienie" od Niemców w postaci Śląska, Pomorza i dużej części Prus. Wyceńmy te ziemie, a potem się będziemy rozliczać.
  • 02.08.17, 20:37
    Może zacznijmy od realnych odszkodowań dla robotników przymusowych i ich rodzin?

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 12:04
    Przymusowi robotnicy mieli wyplacone odszkodowanie na poczatku lat 90-tych.

    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • 03.08.17, 11:49
    Ale dlaczego napisala zadoscuczynienie w cudzyslowie? Uwazasz, ze sie nie nalezalo?
    Ok, wycenmy zycie 6 mln ludzi, wycenmy kalectwo wielu innych, wycenmy zagrabione dziala sztuki, depozyty znajdujace sie w polskich bankach, zniszczona Warszawe.
    Dalej chcesz sie rozliczac?

    Zeby bylo jasne, nie jestem zwolennicza wracania do tego tematu, ale po prostu brzydzi mnie Twoja postawa i wpisy
  • 04.08.17, 15:36
    Ta, szczególnie Śląska. Śląsk zawsze niemiecki, nieprawdaż?
  • 02.08.17, 22:05
    Na czym polega ta "okazja" twoim zdaniem?
  • 02.08.17, 22:13
    olena.s napisała:

    > Na czym polega ta "okazja" twoim zdaniem?

    okazja jest taka, że PIS jest u władzy wink




    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • asmarabis napisała:

    > Uważasz ze zniszczenie polski i wybicie Polaków było ok i nie trzeba sie upomin
    > ać o swoje mimo ze nadarza sie okazja zeby dostać zadośćuczynienie ?

    Jaka okazja się nadarza? Chyba żeby zrobić z siebie gupka!

    Xsioonc
  • 02.08.17, 18:04
    a jak jacyś Niemcy zażądają zwrotu Wrocławia i Szczecina, i powiedzą, żeby o Wilno i Lwów zwrócić się do Putina????

    będzie się działo
  • 02.08.17, 20:28
    Dworzec we Wrocławiu spokojnie mozna oddać moze przemalują na jakiś normalny kolor, tak samo mosty wrocławskie

    --
    "Bo to nie jest glupia osoba, wbrew pozorom. Bardzo kreatywnie i inteligentnie wypisuje te dyrdymaly i mam wrazenie, ze swietnie sie przy tym bawi."
    Iskierka3 o mnie smile
  • 02.08.17, 21:00
    Wilno i Lwów są pod jurysdykcją Putina? Od kiedy?


    --
    "George, while his intelligence was way above normal (...) was required by law to wear it all the time. It was tuned to a government transmitter (...) to keep people like George from taking unfair advantage of their brains."
  • 02.08.17, 21:08
    Warszawa jest od jesieni 2015 roku
  • 02.08.17, 21:16
    Serio ?
    Myślałam ze Merkel nią próbuje sterować przez bruksele ?

    --
    "Wtem zza drzewa wyłoniła się ponura postać."Ty jesteś stworek"?-zapytała ponurym basem.Tak-wyszeptał onieśmielony Stworek."I to jest twoja trąba?"-złowieszczo wysyczała postać.No, moja... -zaszemrał wystraszony nie na żarty Stworek."Ha" -złośliwie zasmiała się osoba w czerni -to ja, jakiem Asmarabis -powiadam ci,zę to wstyd pokazywać sie publicznie z czymś takim na mordzie!...To jest wiocha, a nie najnowsza moda. I to rzekłszy Asmarabis rozwiała sie we mgle" Verdana
  • 02.08.17, 21:24
    "Myślałam"
    Nie szarżuj.
  • 02.08.17, 18:12
    Daj spokoj... Wtedy Niemcy uprzejmie poproszą o zwrot ziem zachodnich i Prus.
  • 02.08.17, 19:57
    Nie ma sensu, ale kremlowscy mocodawcy pisu dali taki prikaz to ich agenci to robią.
  • 02.08.17, 20:14
    Skoro Żydzi upominają się nadal o swoje kamienice, a Pani Erica o swoją "ojcowiznę" to w sumie czemu czepiać się tylko Polaków?

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 02.08.17, 20:29
    No dokładnie, z przykrością czytam komentarze ematek wychowanych w duchu poczucia niższości tak jAkby to Niemcy wygrały wojnę

    --
    "Bo to nie jest glupia osoba, wbrew pozorom. Bardzo kreatywnie i inteligentnie wypisuje te dyrdymaly i mam wrazenie, ze swietnie sie przy tym bawi."
    Iskierka3 o mnie smile
  • 02.08.17, 20:50
    Niemcy całkiem niedawno wypłacili odszkodowania Francji i jeżeli dobrze pamiętam Belgii za straty poniesione , uwaga w czasie I wojny światowej a nie II, wiec dlaczego my ze stratami bez porównania większymi mamy mieć kompleksy. Steinbach chce rekompensaty od nas dla wysiedlonych Niemcó. Dlaczego my mamy tak malo szacunku do siebie?
  • 02.08.17, 20:54
    Poważnie? Nie wiedziałam. Gdyby wypłacili uczciwe odszkodowanie mojemu dziadkowi za prace przymusowe (za kilka lat pracy po 12 godzin dziennie wypłacili mu pensję równą dwóm pensjom miesięcznym pracownika biurowego) to w końcu i ja mogłabym się pochwalić spadkiem.

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 02.08.17, 22:15
    Mój Boże kochany..... Hitler między innymi dlatego wygrał, że w Niemczech był gigantyczny kryzys. A kryzys był m.in. dlatego, że po I WWŚ narzucono reparacje w wysokości, która była nie do przejścia.
    Między innymi dlatego po II WWŚ nikt nie dostał takich reparacji, które spłaciłyby choć 20 procent strat.
  • 03.08.17, 12:21
    Byly nie do przejscia, wiec nie zostaly o ile wiem wyplacaone, za to za zaoszczedzone pieniadze Niemcy sie uzbroili. Trzeba skonczyc z mitem biednych Niemiec ktorych wszyscy nie lubia za niewinnosc.
    Zreszta Niemcy dzisiejsze jako kraj nie mialy oporow przed zrujnowaniem Grecji, wiec ten tego, tez mysle ze nie dostaniemy, ale pomarzyc fajnie.

    --
    "Miotali tuowiami, co wspomagało bólowi świerzo przebitych stóp."
    "Pogoda ucichła za oknem, firanka, która była ozdobą na oknie przestała się chrzamotać"
  • 03.08.17, 12:37
    melmire napisała:

    > Zreszta Niemcy dzisiejsze jako kraj nie mialy oporow przed zrujnowaniem Grecji,
    > wiec ten tego, tez mysle ze nie dostaniemy, ale pomarzyc fajnie.
    >

    Jaaasne, Niemcy zrujnowały Grecję. Tylko zapominiałaś, że Grecja sfałszowała przed tym swoje finanse, wcisnęła się do Unii na zasadzie "jakoś to będzie", żyła latami ponad stan i pozwala swoim politykom bez opamiętania wydawać forsę na rzeczy, o których bogatym Niemcom nawet się nie śniło. A potem płacz, bo "Niemcy rujnują Grecję". Też żałowałam, że Niemcy nie puścili tej Grecji w trąbę. To bowiem niemiecki podatnik zapacił za "ratowanie banków", więc na ten cel poszła forsa także z mojej kieszeni. A teraz Grecy śmią się Niemców czepiać? To niech wyjdą z Unii, splajtują i staną się drugą Albanią, chętnie kupię kawałek greckiej wyspy.
  • 03.08.17, 13:04
    Zapewne byłaś w muzeum pergamon w Berlinie .
    Nie zauważyłaś ze ram sa całe budowle ktore ukradziono z Grecji?
    Ja niemalże zemdlałam i sie spaliłam ze wstydu - rozumiem ukraść jakaś figurkę i kolumnę ale ołtarz wielkości zamku królewskiego ???
    I jeszcze go publiczne pokazywać ? ??????

    --
    "Wtem zza drzewa wyłoniła się ponura postać."Ty jesteś stworek"?-zapytała ponurym basem.Tak-wyszeptał onieśmielony Stworek."I to jest twoja trąba?"-złowieszczo wysyczała postać.No, moja... -zaszemrał wystraszony nie na żarty Stworek."Ha" -złośliwie zasmiała się osoba w czerni -to ja, jakiem Asmarabis -powiadam ci,zę to wstyd pokazywać sie publicznie z czymś takim na mordzie!...To jest wiocha, a nie najnowsza moda. I to rzekłszy Asmarabis rozwiała sie we mgle" Verdana
  • 03.08.17, 13:10
    asmarabis napisała:

    > Zapewne byłaś w muzeum pergamon w Berlinie .
    > Nie zauważyłaś ze ram sa całe budowle ktore ukradziono z Grecji?
    > Ja niemalże zemdlałam i sie spaliłam ze wstydu - rozumiem ukraść jakaś figurkę
    > i kolumnę ale ołtarz wielkości zamku królewskiego ???
    > I jeszcze go publiczne pokazywać ? ??????
    >

    O k....a, to w Luwrze i British Museum pewnie dostałaś udaru? Teraz wszystko rozumiem.
  • 03.08.17, 19:51
    Tam już nie dotarła

    --
    A weź ty takie rady zwiń w ciasny rulonik i rozważ znaczenie słowa czopek
  • 03.08.17, 13:13
    Zapewne byłaś w muzeum pergamon w Berlinie .
    > Nie zauważyłaś ze ram sa całe budowle ktore ukradziono z Grecji?


    Z Grecji?! Widać, za wiele nie zrozumiałaś z tego, co tam zobaczyłaś big_grin big_grin big_grin


    --
    "Lubię muzykę poważną, ale nie jestem aż takim zwolennikiem klasyki, żeby puszczać ją sobie w domu." (Zbigniew Boniek)
  • 03.08.17, 13:21
    Toto dopiero niedawno odkryło, że wieża Eiffla ma tylko 3 piętra, więc nie liczyłabym na biegłość w temacie Azji Mniejszej wink
  • 03.08.17, 13:29
    To ty wlasnie odkryłaś dzieki mnie ze nie da sie wejść na czubek schodami, globtroterko od 7 boleści wink


    --
    "Wtem zza drzewa wyłoniła się ponura postać."Ty jesteś stworek"?-zapytała ponurym basem.Tak-wyszeptał onieśmielony Stworek."I to jest twoja trąba?"-złowieszczo wysyczała postać.No, moja... -zaszemrał wystraszony nie na żarty Stworek."Ha" -złośliwie zasmiała się osoba w czerni -to ja, jakiem Asmarabis -powiadam ci,zę to wstyd pokazywać sie publicznie z czymś takim na mordzie!...To jest wiocha, a nie najnowsza moda. I to rzekłszy Asmarabis rozwiała sie we mgle" Verdana
  • 03.08.17, 13:34
    Won, trolliszcze. Uciekaj do swojego Pergamonu w Grecji. Możesz po schodach.
  • 03.08.17, 13:41
    Oj
    To ty nue tylko w Paryżu nue byłaś ale tez w Berlinie ?
    Do trumny chcesz sie kłaść nic nie zobaczywszy ????
    Niech lepiej Niemcy w ramach odszkodowania ci wycieczkę zorganizują bo wstyd

    --
    "Bo to nie jest glupia osoba, wbrew pozorom. Bardzo kreatywnie i inteligentnie wypisuje te dyrdymaly i mam wrazenie, ze swietnie sie przy tym bawi."
    Iskierka3 o mnie smile
  • 03.08.17, 13:54
    Weź, bo jeszcze zacznie, przeciez ona nadal nie lapie, o czym piszesz i gdzie się podłożyła...
  • 03.08.17, 13:26
    No nie rozumiem jak mozna chwalić sie kradzionym i jeszcze za to pobierać pieniądze ?????? Wytłumaczysz ????

    --
    "Bo to nie jest glupia osoba, wbrew pozorom. Bardzo kreatywnie i inteligentnie wypisuje te dyrdymaly i mam wrazenie, ze swietnie sie przy tym bawi."
    Iskierka3 o mnie smile
  • 03.08.17, 13:28
    Biedni uczciwi Niemcy.

    W trąbę to puszczają wszystkich, okazji nie zostawią jak nie mogą na bezczela zawsze można "po kryjomu". Z Grecją to robili co chcieli od lat taka ich zabaweczka w Europie, o łapówkach od Simensa nic nie słyszała?

    www.tygodnikprzeglad.pl/lapowki-od-siemensa/

    --
    http://bi.gazeta.pl/im/fotomon/ludzie/f640x640/38/52/23/012b6d09cf.jpg
  • 03.08.17, 13:44
    Po pierwsze, to masz dość kiepskie informacje dotyczące reparacji. Były spłacane, najpierw kapitał, a potem jeszcze (od czasu zjednoczenia odsetki). Więc tez zastanów się, czy aby twoje opinie oo "mitach" z którymi "nalezy skończyć" są aby całkiem słuszne.
    Po drugie, odradzam takie marzenia na bardzo wielu planach. Nie tylko dlatego, ze w moim rozumieniu PiS może pisac na Berdyczów lub Kreml.
    I nawet nie tyko dlatego, że przez parę lat miałam okazję obserwować, jakie kiepskie społecznie efekty daje nagłe bogactwo.
    Głównie dlatego, że wolę stabilnego, przyjaznego, demokratycznego sąsiada niż wszelkie alternatywy.
  • 03.08.17, 18:40
    No, cala jedna osma zaplacily, przy okazji sie zbrojac do drugiej wojny, gdzie odebraly sobie z nawiazka. Skanowalam dawne gazety francuskie, i czytalam artyluly o tym jakie to dziwne ze niemieccy strazacy potrzebuja broni i miotaczy plomieni (klin klinem?). Biorac pod uwage stan ich armii w 39 to raczej nie glodowali, nie uwazasz?

    --
    "Miotali tuowiami, co wspomagało bólowi świerzo przebitych stóp."
    "Pogoda ucichła za oknem, firanka, która była ozdobą na oknie przestała się chrzamotać"
  • 02.08.17, 21:25
    A kto się czepia Polaków? Roszczenia mogą sobie stawiać, pytanie tylko czy są one uzasadnione i do kogo je kierować. Bo jak już mamy się wyliczać, to może wyceńmy jednak te niemieckie ziemie, które po II wojnie światowej przypadły Polsce. A swoje pretensje o odszkodowanie to możesz pisać do komunistycznego rządu, mojej niemieckiej rodzinie odebrano bowiem ziemię i ktoś ją dostał. Pewnie należała się twojej rodzinie albo innnej polskiej za wyrządzone przez Niemców krzywdy. Twoja nie dostała? Smuteczek. Wydymano więc i ciebie i mnie.
  • 02.08.17, 21:31
    Nie wiem o co chodzi więc tylko delikatnie napomknę (muszę doczytać o tych odszkodowaniach), że moja babcia będąca w trakcie wojny w obozie koncentracyjnym i należąca do związku już jakieś 15 lat temu odszkodowanie dostała. Sama woziłam ją na Koźlą w Warszawie, żeby mogła się zarejestrować, udowodnić pobyt w obozie i potem opłacać składki. Babcia już nie żyje więc o nic więcej się ubiegać nie będzie ale wiem, że w tamtym czasie spora liczba osób poszkodowanych przez Rzeszę w trakcie wojny te odszkodowania dostała.
  • 02.08.17, 21:40
    I to były odszkodowania od strony Niemieckiej więc teraz będziemy się ich cyklicznie domagać?
  • 02.08.17, 21:51
    Oczywiście. Na same odszkodowania dla ofiar obozów koncentracyjnych i przymusowych robotników wypłacono ponad 5 miliardów euro, z czego tylko więźniowie z Oświęcimia dostali 60 milionów. W całości szacuje się, że Niemcy wypłacili w sumie 71 miiardów euro za nazistowskie zbrodnie, na różne państwa oraz prywatne osoby. Straconej na wschodzie ziemi i zrabowanych przez aliantów po wojnie dóbr w postaci węgla, drewna, rozmontowanych przemysłowych struktur, w to nie wliczając. Jeżeli ktoś myśli, że Niemcy wyszły z drugiej wojny światowej o cokolwiek wzbogacone, to jest idiotą.
  • 02.08.17, 22:05
    Zrabowanych dóbr, mówisz?

    --
    Producentka hormonu szczęścia smile
  • 02.08.17, 22:13
    71 mld euro wypłacili... prawie sie wzruszyłam...
    30 mld dolcow - mniej wiecej na tyle szacowane są straty związane z rabunkiem polskich dóbr kulturalnych w latach 1939-1945



    --
    Producentka hormonu szczęścia smile
  • 02.08.17, 22:20
    > prawie sie wzruszyłam...

    Ale to NIEMIECKIE euro, rozumiesz.
  • 02.08.17, 22:22
    thank_you napisała:

    > 71 mld euro wypłacili... prawie sie wzruszyłam...
    > 30 mld dolcow - mniej wiecej na tyle szacowane są straty związane z rabunkiem p
    > olskich dóbr kulturalnych w latach 1939-1945
    >
    >

    No jasne, dlaczego 30 mld, czemu nie od razu 100mld? Tylko ciekawe kogo zechcecie doić, jak te Niemcy według życzeń germanofobów się w końcu rozpadną?
  • 02.08.17, 22:31
    Masz racje, warte 1 zł. Nie ma o co kruszyć kopii. 😂

    --
    Producentka hormonu szczęścia smile
  • 02.08.17, 22:43
    thank_you napisała: Masz racje, warte 1
    Witam
    Ba! Nawet nie 1, a... -1big_grin
    Pzdr.
    Ing
  • 02.08.17, 22:18
    thank_you napisała:

    > Zrabowanych dóbr, mówisz?
    >

    Zrabowanych, zabranych, spakowanych i wywiezionych. Jaka to różnica? Faktem jest, że alianci się po drugiej wojnie światowej zachowywali w Niemczech jak w sklepie samoobsługowym. Planem było pozbawić Niemcy jakiegokolwiek przemysłu i jakiejkolwiek siły gospodarczej. Wiele z tego, co Niemcy wcześniej nakradli w innych krajach zmieniło tylko właściciela. Nie oceniam tego, w sumie słusznie, nie mam zamiaru się żalić, bo mnie osobiście to przecież dziś nie dotyczy, tylko spotkałam się już z opinią, że Niemcy na drugiej wojnie coś zyskały, wzbogaciły się i nikomu nic nie wypłaciły. A to jest całkowita bzdura. Jak ktoś uważał, że należą mu się odszkodowania z tytułu przymusowej pracy u Niemca, to mógł się zgłaszać, a nie marudzić jak dziś konfabulator kaznodzieja.
  • 02.08.17, 22:22
    Nie zrozumialas.

    --
    Producentka hormonu szczęścia smile
  • 02.08.17, 22:24
    Zrozumiałam. Nie wdaję się jednak w twoje idiotyczne insynuacje.
  • 02.08.17, 22:30
    Insynuacjami nazywasz rozbawienie oburzeniem dot.zrabowanych dóbr? Tak, to brzmi zabawnie, gdy zestawi sie to tylko z antykami i obrazami, które nam Zaj... i nie chcą oddac. Zabawnie tez wyglada 71 mld euro odszkodowań przy wartości zrabowanych okazów.
    To są insynuacje - buahaha.

    --
    Producentka hormonu szczęścia smile
  • 02.08.17, 22:34
    thank_you napisała:

    thank_you napisała:

    > Insynuacjami nazywasz rozbawienie oburzeniem dot.zrabowanych dóbr? Tak, to brzm
    > i zabawnie, gdy zestawi sie to tylko z antykami i obrazami, które nam Zaj... i
    > nie chcą oddac. Zabawnie tez wyglada 71 mld euro odszkodowań przy wartości zrab
    > owanych okazów.

    Acha, a kto konkretnie nie chce oddać? Niemiecki rząd? I gdzie te dzieła niby dziś są? W Niemczech? Jesteś pewna, że nie w Moskwie?
  • 02.08.17, 22:37
    Wez poczytaj raporty i dyskutuj, ok?

    --
    Producentka hormonu szczęścia smile
  • 02.08.17, 22:28
    Planem było pozbawić Niemcy jakiegokolwiek przemysłu i jak
    > iejkolwiek siły gospodarczej.


    To niewątpliwie z tego powodu Niemcy były w pierwszej trójce beneficjentów planu Marshalla, zaiste makiaweliczny plan big_grin


    --
    'I don't think you can fight a whole universe, sir!'
    'It's a prerogative of every life form, Mr Stibbons!'
  • 02.08.17, 22:41
    Na początku wszyscy mieli zasadniczo w planach wykastrowanie Niemiec.
    Ale zaraz rozkręciła się zimna wojna, i każda ze stron uznała, że ich kawałek okupacyjny będzie korzystniej wykorzystać jako producenta/sojusznika etc. niz jako ziemię jałową.
    Plus jednak wiele sensownch osob uznalo zapewnienie trwałego pokoju w Europie za cel nadrzędny. Którego nie wzmacniałoby doprowadzenie Niemców do statusu niewolników.
  • 02.08.17, 22:42
    Biorąc pod uwagę to, jak wyglądała Warszawa po opuszczeniu jej przez Niemców (niszczona 100 dni, dom po domu), zniszczone trakcje kolejowe przez wycofujących sie nazistow, spalone fabryki, itp.- pozostaje mi wzruszyć sie po raz drugi w tym wątku, tym razem nad zrabowanym przez aliantów węglem i drewnem...

    --
    Producentka hormonu szczęścia smile
  • 02.08.17, 22:50
    No to musiała być dla ciebie trauma, kiedy tak stałaś tam przed tymi zburzonymi domami. Mnie w tym czasie nie było jednak na świecie, więc nie mogę podchodzić do tych spraw tak emocjonalnie jak ty. Przypominam tylko fakty o powojennym demontażu Niemiec, bo dla wielu są to sprawy całkowicie nieznane.
  • 03.08.17, 11:58
    DLa mnie trauma jest ogladanie zdjec i filmow z tamtego okresu, sluchanie opowiadan tych ktorzy stali i widzieli te domy.
    A "fakty" o powojennym demontazu Niemiec sa z gatunku zalow zlodzieja placzacego ze wychodzac po rabunku zranil sie szyba ktora wybil wczesniej
  • 02.08.17, 22:45
    Polsce też proponowano Marshalla. Odmówiła, starciła, trudno. Chociaż pod wielkim znakiem zapytania stoi, co z tego by wyszło. Przypominam, że prawie trzy razy więcej forsy od Niemców dostali Brytyjczycy, dwa razy tyle Francuzi, a trochę więcej od Niemców Włosi. Niemcy byli dopiero na czwartym miejscu. Plan Marshalla zaczął się też dopiero w 1948 roku, do tego czasu alianci zdemontowali całkowicie według planu niemiecki przemysł, w niektórych regionach trwało to nawet do 1950roku.
  • 02.08.17, 22:50
    Polska odmówiła. 😂😂😂 Polska.

    Jaka, k... Polska? Kto rządził wtedy Polska?

    Wez juz sie nie kompromituj.

    Albo produkuj sie - tyle ze ja stad wychodzę.

    Eot.

    --
    Producentka hormonu szczęścia smile
  • 02.08.17, 22:52
    thank_you napisała:

    > Jaka, k... Polska? Kto rządził wtedy Polska?

    Wskazówka dla ciebie. Prześlij pretensje do Moskwy. Niewykluczone, że chlapną też jakieś odszkodowanie.
  • 03.08.17, 11:59
    Wskazowka dla Ciebie - poczytaj DLACZEGO byla konferencja w Jalcie na skutek ktorej nastal taki a nie inny podzial wplywow w Europie.
    Oraz odpowiedz sobie na pytanie czy to mialoby miejsce gdyby nie bylo II WŚ?
  • 02.08.17, 22:53
    No o ile wiem, to po 89 roku nie uznaliśmy PRL za niebyłe, tylko RP jest prawnym spadkobiercą. Ze wszystkim co w tym worku siedzi.
  • 02.08.17, 23:01
    Jednocześnie mocna sprawdzić czemu "Polska odmówiła". Odmówiły "polskie" władze na rozkaz Stalina.
    Pod czyja "okupacja" znajdował sie wtedy nasz kraj?

    --
    Producentka hormonu szczęścia smile
  • 02.08.17, 23:09
    Naprawdę sądzisz, ze ktokolwiek musi to sprawdzać?
    I zresztą, jakie ma to znacznie obecnie? Kasa, której nie wzięła wówczas Poska została rozdysponowana na inne regiony, oczekujesz od nich zwrotu, czy sadzisz, że lezą gdzies w banku?
    Jak każdy żałuje, ze w Polsce planu Marschalla nie było, ale to jest przeszłość. Dokonana. Niezmienna.
  • 03.08.17, 00:06
    Wypowiadam sie w temacie "Polska odmówiła wdrożenia planu Marshalla" a nie w temacie odszkodowań należnych Polsce. Widziałaś choć jedno moje słowo na ten temat? Nie.
    Oburzam sie jedynie, gdy taka snake pisze wierutne bzdury zapominając, ze na decyzje jednych miały wpływ decyzje drugich. W Polsce była wtedy epoka stalinizmu, a ta pisze w stylu - Polska odmówiła, straciła, trudno. Z takim czymś nawet dyskutować sie nie chce, wymiotować sie chce od tej "bezstronnosci" i płaczu nad zrabowanym węglem i drewnem zrabowanym przez aliantów, przy całkowitym pominięciu zrabowania naszego dziedzictwa kulturalnego, którego kwota opiewa na... prawie polowe kwoty wypłaconych przed De odszkodowań (którymi to snake sie pyszni).

    Żałość mnie ogarnia i nie zamierzam wiecej z nią dyskutować, w tym wątku przegięła.

    --
    Producentka hormonu szczęścia smile
  • 02.08.17, 22:54
    Włosi dostali mniej niż Niemcy.

    Polska pod wpływami Stalina miała guzik do gadania - wstępnie chciała, ale sowiecki okupant jej (i chętnej Czechosłowacji) zabronił.

    Plan Marsh
    > alla zaczął się też dopiero w 1948 roku


    No zaiste, "dopiero". I "dopiero" w 1951 przyjęto Niemcy do ECSC - zaiste z rozmachem postanowiono ten kraj pozbawić przemysłu i znaczenia gospodarczego. big_grin


    --
    "George, while his intelligence was way above normal (...) was required by law to wear it all the time. It was tuned to a government transmitter (...) to keep people like George from taking unfair advantage of their brains."
  • 02.08.17, 23:04
    iwoniaw napisała:

    > Włosi dostali mniej niż Niemcy.
    >

    Włosi dostali 1515 milionów dolarów, podczas Niemcy 1412,8.

    > No zaiste, "dopiero". I "dopiero" w 1951 przyjęto Niemcy do ECSC - zaiste z roz
    > machem postanowiono ten kraj pozbawić przemysłu i znaczenia gospodarczego. big_grin
    >

    No widzisz, to nie wina Niemców, że alianci zachowywali się w stosunku do nich tak nielogicznie. Najpierw miał być rolniczy ugór, a potem jednak silny gospodarczo kraj na granicy z sowieckim sektorem okazał się lepszym planem. Pretensje wyślij znowu do kogoś innego, bo Niemcy w 1948 roku wykorzystali tylko szansę, którą im dano. Jasne, wielu bardziej by się podobało, gdyby wszyscy Niemcy jak jeden mąż strzelili sobie w łeb i zniknęli z tej planety, tylko co ten PIS dzisiaj zrobiłby bez tego pięknego, bogatego i wartego oskubania wroga? Podskakiwał by Rosji? No już to sobie wyobrażam.
  • 02.08.17, 23:09
    Włosi dostali niecałe 1200 milionów.

    I nie piszę o winie Niemców (czy nawet adekwatności kar i zadośćuczynień, jakich ciężar musieli ponieść), tylko o tym, że piszesz w swym zaślepieniu takie dyrdymały, że głowa mała. Jesteś takim niemieckim odpowiednikiem pisowskiego fanatyka, normalni Niemcy by ci nie podziękowali.


    --
    "Jakby im tak odjąć trochę jedzenia a dołożyć roboty, to zaraz by się im głupot odechciało"
  • 02.08.17, 23:18
    iwoniaw napisała:

    > Włosi dostali niecałe 1200 milionów.
    >

    Moje źródła mówię co innego.



    > I nie piszę o winie Niemców (czy nawet adekwatności kar i zadośćuczynień, jakic
    > h ciężar musieli ponieść), tylko o tym, że piszesz w swym zaślepieniu takie dyr
    > dymały, że głowa mała. Jesteś takim niemieckim odpowiednikiem pisowskiego fanat
    > yka, normalni Niemcy by ci nie podziękowali.

    Konfabujujesz i to ostro. W jakim zaślepieniu? Jakim fanatykiem? O czym ty pierniczysz? Uważasz, że przedstawienie faktów, to fanatyzm? I jakie dyrdymały? To, że Niemcy w 1946 roku były rozmontowanym i niezdolnym do gospodarczego życia krajem, to dyrdymały? Tak, Niemcy mieli więcej szczęścia od Polaków po wojnie, nikt tego przecież nie neguje. Głównie dzięki planu Marshalla, ale nie był to plan specjalnie dla Niemców i ten plan miał konkretne polityczne cele w Europie Zachodniej.
  • 02.08.17, 23:56
    Snake, przedmowczynie maja racje.Plujesz jadem i ,,maja racja najmojsza", ze np ja cie juz na serio nie odbieram.Masz wielki zal do Polski, nie wiem, za to,ze istnieje? Ja tez mieszkam odprawie 20 lat w DE, ale straram sie widziec oba kraje obiektywnie. Wiem,ile Niemcy wyplacily odszkodowan, wiem, ile hektarow ziemii pozostawili mieszkancy slaska,warmii,mazur( ,,pozostawili" znaczy oddali pod przymusem,albo damy paszporty albo zegnaj zachodzie). Jednak ,jak mowie,staram sie nie oceniac czarno-bialo, bo to niemozliwe. Jest tyle aspektow historycznych,kulturowych,politycznych.W realnym swiecie nie znam nikogo , kto jak ty tak bardzo nienawidzi Polski a jednoczesnie tak regularnie udziela sie na polskim forum.
  • 03.08.17, 00:16
    buuenos napisała:

    > Snake, przedmowczynie maja racje.Plujesz jadem i ,,maja racja najmojsza", ze np
    > ja cie juz na serio nie odbieram.Masz wielki zal do Polski, nie wiem, za to,ze
    > istnieje?

    He? Następna obrończyni polskiego honoru. NIE MAM żadnego żalu do Polski. I świetnie, że wiesz, ile odszkodowań zapłacili Niemcy, bo wielu jak się okazuje tego nie wie. Jakiś tam kaznodzieja sugeruje nawet, że nie chcieli płacić jego babci, czy dziadkowi, skoro faktem jest, że jak komuś przysługiwało i się upominiał, to płacili. Co do odszkodowań w stosunku do Polski, to niestety historyczny pech, odpowiedzialnych za drugą wojnę światową nie ma już na świecie, więc ciężko widzę te spoźnione i groteskowe jeżeli chodzi o sumy pretensje. I nie nienawidzę Polski, tylko w przeciwieństwie do wielu nie potrafię widzieć kraju, w którym się urodziłam, tylko w sentymentalnych superlatywach. W ostatnich czasach to mam nawet wrażenie, że ten kraj jest w jakiejś masowej mentalnej demencji. Nie przypominam sobie nawet, by naród w czasach PRL- u był aż tak naiwny i głupi. I tak na serio, naprawdę ktoś myśli, że dzisiejsi Niemcy to zapłacą i nie skończy się to tylko kompromitacją Polski? Nie mówiąc już o innych gospodarczych konsekwencjach. I moje oceny są czarno- białe? Śmiech na sali.
  • 03.08.17, 00:30
    odpowiedzialnych za drugą wojnę światową nie ma już na świecie,

    Czy to nie Ty, przepraszam jeśli się mylę każdy atak terrorystyczny (tak, tak) teraz w naszych czasach usprawiedliwiasz tym co było kiedyś i jak to "biały czarnego" wykorzystywał stąd takie skutki ....?????? Jakaś wybiórcza pamięć panienki?

    --
    http://bi.gazeta.pl/im/fotomon/ludzie/f640x640/38/52/23/012b6d09cf.jpg
  • 03.08.17, 08:03
    Celne.

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 10:45
    Momencik, ale jaka maja racje? Zaklamujac fakty? Bo faktem jest, ze tuz po wojnie chciano oslabic Niemcy jako sile gospodarcza. Wyciagnieto nauke z pierwszej wojny swiatowej i nie domagano sie kosmicznych reperacji (Niemcy reperacje z pierwszej wojny swiatowej mieli placic do bodajze 1953 roku), ale nie widziano sensu w rozwoju niemieckiego przemyslu jako bezposredniej konkurencji.
    Tylko potem zaczely sie problemy z komunistami w Grecji i nagle stalo sie dosc jasne, co sie moze stac, gdy kraje Europy nie beda mialy perspektyw na rozwoj. Plan Marshalla byl pociagnieciem politycznym, wciagnieciem kilku krajow do pierwszego swiata, zeby nie przeszly do drugiego. I sie udal. A przy okazji czesc Niemiec skorzystala.

    --
    "Mój sąsiad uczy się grać na klarnecie, teraz już mu to jakoś wychodzi, ale wcześniej byłam przekonana, że to jakiś dziwne zwierze wydaje odgłosy godowe. " by Mondovi
  • 03.08.17, 11:54
    Wiesz, jak sie rozpetuje w calej Europie kilkuletnie pieklo, to niestety trzeba sie liczyc z konsekwencjami oraz tym ze nienawisc calego swiata skierowana jest w jednym kierunku.
    To moze nie powinni sami krasc wczesniej, ot filozofia Kalego smile
  • 03.08.17, 12:08
    To było siedemdziesiąt lat temu. Sorki, ale nie będę winić mojego trzydziestoletniego dobrego kolegi Niemca za coś, co rozpętała banda świrów przypadkiem również urodzona w Niemczech.
  • 03.08.17, 12:10
    Ale sumire, ja tez nie mowie o nienawisci obecnie, tylko o tych z czasow tuz po wojnie, gdyz snake tak ubolewa nad "stratami" i traktowaniem Niemcow wtedy
  • 03.08.17, 12:28
    lea.letizia napisał(a):

    > Ale sumire, ja tez nie mowie o nienawisci obecnie, tylko o tych z czasow tuz po
    > wojnie, gdyz snake tak ubolewa nad "stratami" i traktowaniem Niemcow wtedy

    Szkoda tylko, że nie zauważyłaś, że napisałam, że uważam te działania za słuszne. Tak to jest, jak komuś emocje przysłonią zdolność myślenia i wszędzie widzi się tylko wrogów. Tak, wasza ofiara jest największa, wasza strata najdotkliwsza, wasze prawo do opłakiwania zabitych najważniejsze. Moralnie jesteście najwięksi i nikomu innemu na tym świecie nie należy się empatia, aż wasze krzywdy nie zostaną okupione. Tylko uchowaj Boże, gdy zostaną okupione, bo przez jaki ból ta Polska będzie się wtedy definiowała? Ale zawsze można spróbować z następną katastrofą, jak nie Niemcy, to może tym razem Izrael?
    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,22185035,izraelska-druzyna-pilkarska-zaatakowana-w-polsce-wygladalo.html#Czolka3Img
  • 03.08.17, 13:21
    snakelilith napisała:

    > Tak to jest, jak komuś emocje przysłonią zdolność myślenia i wszędzie widzi
    > się tylko wrogów. Tak, wasza ofiara jest największa, wasza strata najdotkliwsza
    > , wasze prawo do opłakiwania zabitych najważniejsze.

    Żydom też tak napiszesz, czy to będzie antysemityzm?

    Tak gwiazdo, niestety dla ciebie, ale faktycznie najbardziej zniszczonym gospodarczo krajem była Polska. Polska poniosła największe straty materialne i biologiczne. Niemcy niszczyli i rabowali metodycznie polską kulturę, sztukę, mordując tysiące polskich uczonych i artystów.
    I dla tych o tu mieszkają, bo przecież nie dla ciebie, do dzisiejszego dnia odczuwalne są skutki tego co się działo w Polsce w czasie wojny i tego co się stało z Polską po wojnie.
    I jeśli ci się wydaje, że ktoś się lubuje w byciu ofiarą to znaczy, że w głowie masz tylko sieczkę i nie wiesz nawet to mówisz, bo fanatyzm wyparł ci zdolność logicznego myślenia.

    Chyba mało kto bierze cię na serio, ale w tym wątku przeskoczyłaś siebie samą.




  • 03.08.17, 13:29
    larrisa napisała:

    > Żydom też tak napiszesz, czy to będzie antysemityzm?

    Nie gwiadzo, Żydom tego nie napiszę, bo Żydzi nie uzurpują sobie całego cierpienia tego świata dla siebie. I nie uważają Niemców dziś za wrogów. Wielu wróciło nawet do tego kraju, który uważają za kraj swoich przodków. Chodzą do synagog i żyją razem z dzisiejszymi Niemcami. Pomimo tego, że zostali praktycznie zmiecieni z powierzchni ziemi i poddani bylo daleko większym prześladowaniom niż Polacy. Poczytaj sobie o getcie warszawskim, bo sieczkę to masz w głowie chyba ty.
  • 03.08.17, 13:55
    Czyli twoim zdaniem Polacy bardzie celebrują swoje cierpienie niż Żydzi? Byłaś kiedyś w Oświęcimiu? Widziałaś jak się zachowują wycieczki z Izraela? Jest wśród Żydów chociaż jedna taka osoba będą odpowiednikiem ciebie? Nie sądzę.

    Nie brnij w te dyrdymały, bo się kompromitujesz coraz bardziej, o ile da się bardziej.
  • 03.08.17, 13:55
    Tak, to jest jak komus wstyd z powodu pochodzenia przyslania logike i jasnosc myslenia, TAK nasz strata jest najwieksza pod wzgledem ludzkim i materialnym, wiec jakby i prawo do oplakiwania najwieksze. Stracilismy stolice, wyksztalconych ludzi, elite intelektualna, najwartosciowsza mlodziez, to malo? A na domiar zlego "w nagrode" za to wszystko dostalismy "patronat" ZSRR na ponad 50 lat.
    Czytam Twoje wpisy i jakos nie moge nie porownac ich z wpisami nt. imigrantow, o moralnej odpowiedzialnosci potomkow kolonizatorow, o obowiazku za zniszczenie i eksploatowanie Afryki, za niewolnictwo, etc.
    Zadaje to pytanie po raz kolejny; skoro tak sie wstydzisz pochodzenia, to po co siedzisz na tym forum, jestes chociaz matka, bo nie sadze?
    Mam pomysl, moze niech Niemcy juz nie odkupuja tamtych krzywd, ale niech nas w ramach rozliczen nie zmuszaja do przyjecia imigrantow z Afryki, jedna katastrofe z waszych rak juz przezylismy, oszczedzcie nam chociaz kolejnych
  • 03.08.17, 14:07
    lea.letizia napisał(a):

    > Mam pomysl, moze niech Niemcy juz nie odkupuja tamtych krzywd, ale niech nas w
    > ramach rozliczen nie zmuszaja do przyjecia imigrantow z Afryki, jedna katastrof
    > e z waszych rak juz przezylismy, oszczedzcie nam chociaz kolejnych

    Naprawdę, nikt nie zabrania Polsce pławić się w swoim bólu i pretensjach do całego świata (bo jak widać ten kraj nikogo nie uważa za godnego dorównania polskiemu ego), ale niech pokaże odrobinę konsekwencji, niech się oficjalnie wypchnie na tą niemiecką Unię. Przypominam ci też, że uchodźcy nie są problemem niemieckim, to problem europejski i dotyczy przed wszystkim krajów takich jak Grecja i Włochy. I to tym krajom Polska pokazuje faka. Nie Niemcom. Niemcy ze swoimi uchodźcami dadzą sobie radę, polskiej pomocy na pewno nie potrzebują.
  • 03.08.17, 14:24
    To moze zamiast zmuszac poszczegolne kraje do przyjmowania imigrantow nalezaloby zastanowic sie WSPOLNIE w ramach UE jak rozwiazac problem, a Wlochom i Grekom proponuje zamkniecie granic zewnetrznych, ewentualnie zwykle kontrole graniczne, sprawdzanie paszportow i wiz. Naprawde zaden kraj nie ma obowiazku wpuszczac do siebie wszystkich ktorzy maja ochote do niego przybyc.
  • 03.08.17, 14:25
    . Niemcy ze swoimi
    > uchodźcami dadzą sobie radę, polskiej pomocy na pewno nie potrzebują


    Hahahahaha
    Jak to dadzą sobie radę?
    Pisanie kreda na chodniku jednak nie działa, zmienianie zdjęcia profilowano na Facebook tez nie pomaga, jest juz jakiś nowe plan ?


    --
    "Bo to nie jest glupia osoba, wbrew pozorom. Bardzo kreatywnie i inteligentnie wypisuje te dyrdymaly i mam wrazenie, ze swietnie sie przy tym bawi."
    Iskierka3 o mnie smile
  • 03.08.17, 14:31
    Jedwabne też było 70 lat temu i Wasi ulubieni polscy szmalcownicy big_grin

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 12:16
    lea.letizia napisał(a):

    > Wiesz, jak sie rozpetuje w calej Europie kilkuletnie pieklo, to niestety trzeba
    > sie liczyc z konsekwencjami oraz tym ze nienawisc calego swiata skierowana jes
    > t w jednym kierunku.
    > To moze nie powinni sami krasc wczesniej, ot filozofia Kalego smile

    Problem tylko w tym, że ta "nienawiść całego świata", jest tylko polską fantazją. Dzisiejsze Niemcy to poważany na całym świecie kraj. Niemiecki paszport otwiera najwięcej drzwi, żaden inny kraj nie ma tylu możliwości wjazdu bez wizy. Z Niemcami siadają do stołu najmożniejsi, z głosem Niemców wszyscy się liczą. Żaden Niemiec nie ma nigdzie nieprzyjemności, nikt nie obrzuca go kamieniami za to, że jest Niemcem. Niemcy dogadali się ze wszystkimi starymi wrogami, z Francją się nawet przyjaźnią. Mają świetny układ z Izraelem, nie mają problemów z Rosją, z Wielką Brytanią też potrafią rozmawiać. Nawet europejski enfant terribel Orban specjalnie Niemcom nie podskakuje. Prowadzą handel z całą masą krajów na wszystkich kontynentach, brylują dyplomatycznie i wszędzie są zapraszani do rozmów o losach tego świata. Dlaczego im się na to pozwala, gdy twoim zdaniem są aż tak znienawidzeni? Otwórz więc oczy Polsko. Jesteś dzieckiem w mgle i opierasz się na błędnych założeniach. Niemcy nie są twoim wrogiem, Niemcy nie są niczyim wrogiem i nikt was w tej bzdurnej krucjacie przeciwko Niemcom nie poprze.
  • 03.08.17, 12:23
    Snake ja sie tylko odnioslam do wspominanego przez Ciebie demontazu Niemiec po wojnie, do niczego wiecej, czytaj ze zrozumieniem
  • 03.08.17, 13:08
    . Dzisiejsze Niemcy to poważany na całym świecie kraj. Niemiecki paszport otwi
    > era najwięcej drzwi, żaden inny kraj nie ma tylu możliwości wjazdu bez wizy. Z

    Hehe
    Ale tak było jeszcze kilka kat temu
    Dziś to kraj - pośmiewisko ktory wpuścił miliony rozbójników ktorzy codziennie wybijają rdzenna ludność
    W sumie rozumiem wasza frustracje - z mocarstwa przetoczyć sie w ciagu roku w państwo w stanie wojny - to musi bolec


    --
    "Wtem zza drzewa wyłoniła się ponura postać."Ty jesteś stworek"?-zapytała ponurym basem.Tak-wyszeptał onieśmielony Stworek."I to jest twoja trąba?"-złowieszczo wysyczała postać.No, moja... -zaszemrał wystraszony nie na żarty Stworek."Ha" -złośliwie zasmiała się osoba w czerni -to ja, jakiem Asmarabis -powiadam ci,zę to wstyd pokazywać sie publicznie z czymś takim na mordzie!...To jest wiocha, a nie najnowsza moda. I to rzekłszy Asmarabis rozwiała sie we mgle" Verdana
  • 03.08.17, 13:15
    asmarabis napisała:

    > Hehe
    > Ale tak było jeszcze kilka kat temu
    > Dziś to kraj - pośmiewisko ktory wpuścił miliony rozbójników ktorzy codziennie
    > wybijają rdzenna ludność

    Hehe, tak ciągle jest. I nie pij tyle, to nie będzie ci się ci ta "wybita rdzenna ludność" tak w oczach mnożyć.
  • 03.08.17, 13:28
    A w sumie ze dwa dni nikt nie biegał z nożem ani nie strzelał
    Upały sa u was i nie chce im sie wychodzić czy co ?

    --
    "Bo to nie jest glupia osoba, wbrew pozorom. Bardzo kreatywnie i inteligentnie wypisuje te dyrdymaly i mam wrazenie, ze swietnie sie przy tym bawi."
    Iskierka3 o mnie smile
  • 03.08.17, 13:31
    U mnie nie ma żadnych upałów. 21 stopni i pada. Myślisz, że terroryści deszczu się boją?
  • 03.08.17, 11:41
    Och doprawdy, az tyle?
    Samych Polakow zginelo ok 6 mln, na ile powinno sie wycenic zycie kazdego z nich? Polska wyplacila czlonkom rodzin osob zabitych w katastrofie smolenskiej po 250 tys, ile to wyszlo nawet przyjmujac, ze kazdy z tych 6 mln mial po 2-3 pozostalych przy zyciu czlonkow rodzin?
    Ile powinno sie realnie nalezec tym co przezyli obozy, doktora Mengele i jemu podobnych, tym co byli kalekami do konca zycia?
    Ojej biedni Niemcy ziemie stracili i nic na tej wojnie nie zyskali, straszne. To moze powinni w 1939 siedziec za swoimi granicami i dbac o te struktury przemyslowe? To chyba dobry pomysl. Jak sie zaczyna wojne to trzeba sie liczyc ze stratami, i tak powinni sie cieszyc ze stracili tak malo.
    A co ze stratami Polski i innych krajow, ktore w mysl porzadku jaltanskiego znalazly sie pod "patronatem" ZSRR? Na ile wyliczysz straty tych krajow?
    Moja najblizsza rodzina w tej wojnie stracila 4 osoby, w tym dwoch 20letnich chlopcow, po wojnie zostala wywlaszczona, choc to akurat odzyskalismy. A dziela sztuki zrabowane z mieszkania pradziadkow wciaz zdobia salon jakis Schmidtow, choc sa na ogolnodostepnej liscie. Warte sa obecnie wg. wycen innych dziel tych samych artystow ok. 2 mln zl, znam osobiscie rodziny w podobnej sytuacji. Takze jesli mamy mowic o realnych odszkodowaniach, to te 71 mld trzeba by bylo pomnozyc przez 20, co najmniej.

    Nie popieram wywlekania kwestii odszkodowan, ale warto pamietac, kto byl w tej wojnie ofiara, i NIE, NIE BYLI TO NIEMCY, a kto katem i kto ponosi za nia odpowiedzialnosc
  • 03.08.17, 14:18
    Absurdem jest porownywanie "krzywd" niemieckich do krzywd poniesionych przez inne panstwa, ktore zostaly przez Niemcy zaatakowane. Wywolali wojne, przegrali, to i stracili, chociaz na pewno nie tyle ile Polska. A po wojnie pienadze na odbudowe od Amerykanow dostali. Slyszalas o planie Marshalla?
  • 02.08.17, 21:28
    > Jest sens po tylu latach wracać do tego tematu(?)

    To zagranie na suwerena. Złe niemcy i zła unia. Wyjdźmy z unii, będzie cacy, nie będzie niemiec pluł nam w twarz i tym podobne pierdy. Pytanie tylko, czy ciemny lud kupi?
  • 02.08.17, 21:35
    Kupi, zaćmi go wizja worów z pieniędzmi.
  • 02.08.17, 21:55
    Życie zmarnowałam w błędnym przekonaniu że Polak to przekorny jest. Powiedz mu A, to pójdzie i zrobi B sad
  • 02.08.17, 22:04
    A nie, przekorni jesteśmy. Ale wyorażenie takiej góry szmalu rzuca się ludziom na głowy. Jeżeli Pis przekona suwerena, że wypłata jest prawdopodobna, to zobaczysz, jak się towarzycho rozpędzi.
  • 02.08.17, 21:57
    A za Grunwald też będą wypłacać?

    --
    Zakładanie stanika na mokrą skórę jest jak walka wręcz z szatanem.
  • 02.08.17, 22:08
    cosmetic.wipes napisała:

    > A za Grunwald też będą wypłacać?
    pewnie! a Szwedzi za potop. Putin pewnie tez coś dorzuci za PRL i ziemie wschodnie. Jak szaleć to szaleć




    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • 02.08.17, 22:37
    big_grin big_grin big_grin Uważaj, bo Turcy za Wiedeń do nas wystąpią.
  • 03.08.17, 08:13
    big_grin
  • 02.08.17, 22:39
    ale straty wojenne to efekt dzialania niemiec i rosji - rozumiem wiec ze koledze putinowi kaczor tez wysle pozew big_grin
  • 02.08.17, 23:13
    Komuś się marzy wysyłanie mięsa armatniego na jakąś wojenkę i przyjmowanie honorów na trybunie podczas defilady uncertain Próbuje więc różnych opcji - biorąc pod uwagę, jakie mamy czasy, pewnie w końcu któraś zadziała, niestety. Obawiam się jednak, że suweren wyklęty zamiast wówczas ochoczo zgłosić się do punktu werbunkowego wraz z żoną, dziećmi, szwagrem i wujem będzie raczej próbował zostać uchodźcą w tych wrażych lewackich krajach o zupełnie beznadziejnej polityce wobec imigrantów, przeciw którym nie budują zasieków.


    --
    "Jakby im tak odjąć trochę jedzenia a dołożyć roboty, to zaraz by się im głupot odechciało"
  • 03.08.17, 00:19
    www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/664603,Nikt-tak-nie-ograbil-Polski-jak-Szwedzi

    Zdaniem wielu historyków zniszczenia i straty podczas "potopu" proporcjonalnie przewyższały te z II wojny światowej. Większość kościołów, zamków, pałaców i budowli miejskich na trasie przemarszów Szwedów, uległa zniszczeniu. Widać to doskonale w przewodnikach turystycznych. Przy większości polskich zabytków sięgających przed XVII wiek widnieje adnotacja - zniszczony przez wojska szwedzkie w czasie "potopu"


    --
    jako jedyny gatunek na ziemi znosimy jajo przed wybudowaniem gniazda - K. McCloud
  • 03.08.17, 07:59
    Szwedzi też mogą zapłacić, czemu nie? Skoro płacą "za nic" swoim egzotycznym wałkoniom czemu nie nam?

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 08:33
    Och, jak tobie sie lapki trzesa do cudzego grosza...
  • 03.08.17, 11:44
    Ale dlaczego cudzego? Nikt cudzego nie chce, wystarczy ze ten nasz grosz oddadza.
    A przynajmniej zrabowane dziela sztuki
  • 03.08.17, 11:53
    Dopóki kulturą trzęsie imbecyl Gliński, lepiej żeby nam żadnych dzieł nie oddawali.
  • 03.08.17, 12:08
    W sumie masz racje smile, ale te nalezace do mojej rodziny mogliby oddac; prababcia miala doskonaly gust
  • 03.08.17, 12:50
    > Och, jak tobie sie lapki trzesa do cudzego grosza...

    To nie on napadł na Polskę w 39 i ręce mu sie trzęsły od rabowania polskiego majątku. Pomyliłaś złodzieja z ofiarą.
  • 03.08.17, 10:02
    W Niemczech codziennie sa zamach islamistyczne , sprawcy żyją nie tylko z zasiłku ale jeszcze trzeba przecież opłacić operacje policji, zniszczenia i leczenie ofiar oraz pogrzeby. Skoro Niemcy wydają na to miliony bez mlasniecia to chyba mozna wnioskować ze kasy maja aż za duzo i spokojnie stać ich na wypłatę odszkodowań Polakom, nawet nie zauważa braku tej kasy

    --
    "Bo to nie jest glupia osoba, wbrew pozorom. Bardzo kreatywnie i inteligentnie wypisuje te dyrdymaly i mam wrazenie, ze swietnie sie przy tym bawi."
    Iskierka3 o mnie smile
  • 03.08.17, 08:28
    W czasie potopu Polska straciła 40% ludności. Te liczby znacznie bardziej przerażają niż zniszczone zamki czy kościoły. Populacje mazowieckich wsi czy miasteczek skurczyły się do kilku ocalałych osób.
  • 03.08.17, 08:56
    Bylam rok temu w pewnej wioseczce pogranicznej, ktora była czy nie trzy razy zasiedlana siłą roboczą od zera. Zdaje się, akurat kompletnie bez związku z Potopem, ale daje do myśenia .
  • 03.08.17, 08:32
    Moim zdaniem to zwykły trolling. Oni nas straszą komisją europejską, karami za uchodźców, my was postraszymy bilionami odszkodowań za II wojnę światową.
    Straszak mocny, bo Niemcy mają już pootwierane inne sprawy o odszkodowania np wobec plemion afrykańskich, które wykańczali w obozach koncentracyjnych w swoich koloniach 100 lat temu. Jeśli przegrają jedną z takich spraw to ruszy jeszcze większa fala pozwów i się nie wypłacą.
  • 03.08.17, 08:55
    Widocznie nie na tyle mocny, bo Niemcy wyraźnie i stanowczo odpowiedziały. A w polityce nie ma miejsca na trolling. Szkoda tylko, że PiSS inaczej nie potrafi jej uprawiać.
  • 03.08.17, 10:03
    To trzeba zapytać co to za dyskryminacja ze na Polaków nie ma a wszystkie milionowe szkody poczynione przez muzułman sa opłacane

    --
    "Wtem zza drzewa wyłoniła się ponura postać."Ty jesteś stworek"?-zapytała ponurym basem.Tak-wyszeptał onieśmielony Stworek."I to jest twoja trąba?"-złowieszczo wysyczała postać.No, moja... -zaszemrał wystraszony nie na żarty Stworek."Ha" -złośliwie zasmiała się osoba w czerni -to ja, jakiem Asmarabis -powiadam ci,zę to wstyd pokazywać sie publicznie z czymś takim na mordzie!...To jest wiocha, a nie najnowsza moda. I to rzekłszy Asmarabis rozwiała sie we mgle" Verdana
  • 03.08.17, 10:07
    A wiesz, że jest parę udowodnionych przypadków, kiedy po urazie mózgu człowiek stawał się skrajnie bystry w jakiejś dziedzinie? Na przykad widzi fraktale, czy coś.
    Optymistom zawsze więc pozostaje ta nadzieja
  • 03.08.17, 10:28
    Na Polaków nie ma? To dość interesujące, bo mój dziadek za czas spędzony na przymusowej pracy w III Rzeszy odszkodowanie dostał.

    PS Muzułmanów, czołowy patrioto forum z typowo patriocką polszczyzną.
  • 03.08.17, 14:26
    Niech zgadnę - jak mój za około cztery lata (mniej więcej) dwie obecne średnie krajowe polskie pensje (miesięczne oczywiście)?

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 10:22
    Każdy przestępca i jego adwokat zawsze "wyraźnie i stanowczo odpowiadają" i zaprzeczają. Nierzadko zrzucają też winę na ofiarę lub zasłaniają się tym, że tylko wołali o miłość lub coś w tym stylu.
  • 03.08.17, 11:44
    Sensu nie ma w tym żadnego, z punktu widzenia interesu Polski, tyle, że rządzący nami od czasów ostatnich wyborów nie kierują się interesem naszego kraju, a swoich mocodawców ze wschodu. I już sens zaczyna być widoczny.
  • 03.08.17, 11:57
    Dodajmy do tego wczorajszy show na meczu Legii. Antyniemiecka retoryka tak rośnie w siłę, że to zaczyna przerażać.
  • 03.08.17, 12:46
    Każdy kij ma dwa końce. Jeśli Niemcy będą prowadzić antypolską retorykę (polskie obozy zagłady) to muszą się liczyć z polską reakcją. Winę za nakręcanie wzajemnej niechęci ponoszą obie strony. Zachowanie kibiców Legii jest tylko emanacją pewnego problemu, który występuje od dawna, ale w mediach głównego nurtu jest spychany na drugi plan.
  • 03.08.17, 13:04
    Błagam. To, co się dzieje, to nie jest reakcja. To jest eskalacja. Najzupełniej świadoma.
  • 03.08.17, 13:06
    lauren6 napisała:

    > Każdy kij ma dwa końce. Jeśli Niemcy będą prowadzić antypolską retorykę (polski
    > e obozy zagłady) to muszą się liczyć z polską reakcją. Winę za nakręcanie wzaje
    > mnej niechęci ponoszą obie strony. Zachowanie kibiców Legii jest tylko emanacją
    > pewnego problemu, który występuje od dawna, ale w mediach głównego nurtu jest
    > spychany na drugi plan.

    Bosz, jak ty pierniczysz. Jaką niechęć do Polaków? Jak zapytasz pierwszego lepszego Niemca o to na ulicy, to nie będzie nawet wiedział o co chodzi, bo w Niemczech NIE MA żadnej antypolskiej retoryki. To wasze konfabulacje, fantazje, jakieś chochoły. Niemcy nigdy też nie spychały odpowiedzialności za zbrodnie wojenne na innych, przyjedź do tego kraju, pójdź do szkół na lekcje historii, włącz niemiecką telewizję, dokumentacje o niemieckich zbrodniach są w nich nonstop. Przeciętni Polacy nawet cząstki informacji o tym czasie nie mają. Tyle strasznych rzeczy można się tam dowiedzieć, że dech zapiera i Niemcy tego nie kryją. Zobacz, ile Niemcy zrobili by udokumentować to, czego byli przyczyną. W moim mieście na każdym kroku są złote cegiełki z nazwiskami pomordowanych, głównie Żydów. Wszędzie tablice upamiętniające jakieś pogromy, na publicznych cmentarzach zadbane groby przymusowych pracowników oraz żołnierzy armii wyzwalających. Winy na nakręcanie czegokolwiek szukaj więc gdzieindziej. Niemcy nie mają bowiem żadnego interesu w tym by cokolwiek nakręcać. Z jakiego powodu mieliby to bowiem robić? I ciekawe dlaczego tylko Polacy to nakręcanie dostrzegają. Żydzi jakoś nie pałają nienawiścią do Niemców, Rosjanie, którzy bardzo ucierpieli podczas wojny, też nie. Tylko Polacy czują się wiecznie przez kłamliwego Niemca osaczeni.
  • 03.08.17, 13:38
    snakelilith napisała:

    > Niemcy nigdy też nie spychały odpowiedzialności za zbrodnie wojenn
    > e na innych, przyjedź do tego kraju, pójdź do szkół na lekcje historii, włącz n
    > iemiecką telewizję, dokumentacje o niemieckich zbrodniach są w nich nonstop. Pr
    > zeciętni Polacy nawet cząstki informacji o tym czasie nie mają.

    Buhahahaha, ciągle tylko Deutschland, Deutschland uber alles, daruj już te banialuki dla naiwnych.
    Tak, Niemcy nie spychali, bo całkiem sporo było z tego co zrobili dumnym, i wielu niemieckich nazistów żyło sobie dalej w Niemczech jak pączki w maśle.
    Taki masz dostęp do informacji a nie wiesz, że większość nazistów nie została nawet osądzona, nie wiesz, że pod więzieniem w bawarskim Landsbergu gdzie trzymano nielicznych zbrodniarzy nazistowskich odbywały się solidarnościowe manifestacje a w święta tłumy śpiewały im kolędy pod oknami?
    Nie masz informacji o niemieckich lekarzach dokonujących selekcji w obozach koncentracyjnych prowadzących dochodowego praktyki po wojnie w zachodnich landach, ani o byłych oficerach SS pracujących po wojnie w służbach specjalnych.
    A o panu, zwanym Rzeźnikiem z Warszawy, z powodu okrucieństw jakich się dopuścił podczas tłumienia powstania warszawskiego, który parę lat po wojnie został wybrany przez poczciwych Niemców burmistrzem Westerland a później został posłem, niech zgadnę, też nie słyszałaś?

  • 03.08.17, 13:50
    larrisa napisała:

    > Buhahahaha, ciągle tylko Deutschland, Deutschland uber alles


    Lecz się. Tylko chory człowiek może dziś jeszcze powtarzać bezrefleksyjnie nazistowskie hasła.
  • 03.08.17, 13:59
    No co masz napisać, bidulko.
  • 03.08.17, 13:54
    Larissa, z całym szacunkiem - to było 70 lat temu. PiSS urządza antyniemieckie jazdy obecnie - mimo tego, że w tej chwili to nasz największy sojusznik w UE, za chwilę prawdopodobnie jedyny. Tak, wydarzyły się rzeczy straszne. Tak, nie wszyscy zostali sprawiedliwie osądzeni. Ale to nie zmienia faktu, że współcześni Niemcy wiedzą, jaka potworna ideologia narodziła się w ich kraju i jakie zebrała owoce. Naprawdę wiedzą. Jaką ma wartość wyciąganie tego wszystkiego znowu, przeliczanie krzywd na pieniądze, uporczywe przypominanie, że Niemiec to wróg? Toż to czysto polityczna zagrywka, zwykła propaganda, tym boleśniejsza, że - jak widać - skuteczna. Wymarzona Polska PiSS to samotna wyspa. Bo my tu o złych Niemcach, a w tym samym czasie psujemy sobie koncertowo stosunki z Ukrainą i Litwą.
  • 03.08.17, 13:57
    No proszę cię, a gdzie jesteś jak się pojawia hasło "Jedwabne"? Dlaczego wtedy żadna pisząca teraz "to było 70 lat temu" nie wyskakuje z tym hasłem?
  • 03.08.17, 14:07
    Przeczytałaś tylko pierwsze zdanie mojego postu, prawda?
  • 03.08.17, 14:18
    Odpowiedziałam na pierwsze zdanie. Co do reszty, to nie popieram działań PIS-u i tego co robią, jednak nie popadajmy w przesadę, jak to robi snakelilith, trudno nawet określić takie szmaciarstwo, można tylko splunąć z niesmakiem. Polska została ogromnie zniszczona, w stopniu nieodwracalnym, Polska poniosła ogromne straty w ludności, a na koniec Polska stałe się satelitą ZSRR, to się ciągnie do dziś i nie można tego zbywać, że Niemcom jest smutno i przykro a poza tym "przecież to było 70 lat temu" no i trudno "Polska miała pecha". Litości!
  • 03.08.17, 14:31
    Niekoniecznie w stopniu nieodwracalnym, biorąc pod uwagę, że Polska jeszcze niedawno była najszybszym koniem w zaprzęgu UE i jedynym, którego nie dotknął kryzys. Wyszliśmy z tego. To obecne władze znowu nas spychają w bagno pt. "złe Niemcy, złe Ruskie, wszyscy źli, a my przez nich cierpimy". Niestety pchają nas kosztem relacji z resztą kontynentu, a te mają bezpośrednie przełożenie na nasz dobrobyt. Ciągłe oglądanie się na to, co było, zamiast skupiania się na przyszłości, w końcu pogrąży ten kraj po raz kolejny.
  • 03.08.17, 14:42
    No ja mówię,że w gruncie rzeczy ideałem psychicznym dla Pis sa kolejne zabory, i zwolennicy wodza śniący o potędze i urządzający co pewien czas upadłe powstania.
    Koszmar polega na tym, że ta postromantyczna mentalność jest dośc silnie zakorzeniona. I kiepsko to rokuje, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że jesteśmy na trzecim miejscu badanych społeczeństw pod względem neurotyczności (za wiki: jedna z wielkiej piątki cech osobowości polegająca na silnym niezrównoważeniu emocjonalnym o charakterze nerwicowym, niskiej odporności na stres i skłonności do popadania w stany lękowe. Przeciwieństwem neurotyczności jest równowaga emocjonalna. (...) często doświadczają takich uczuć i odczuć jak: niepokój, zamartwianie się, strach, złość, frustracja, zazdrość, zawiść, poczucie winy, nastroje depresyjne oraz samotność. Osoby neurotyczne gorzej znoszą sytuacje stresowe i wykazują większą tendencję do interpretowania zwykłych sytuacji jako zagrażających, a także obiektywnie nieistotnych frustracji jako niezwykle trudnych do pokonania. Często są zakłopotane i nieśmiałe, a także mogą wykazywać trudności w kontrolowaniu pragnień i odraczaniu gratyfikacji. )
  • 03.08.17, 14:46
    No już nie przesadzajmy, władze nas wpychają, ale o wiele skuteczniej nas wepchnęła II wojna i okupacja sowiecka, za przyzwoleniem naszych wojennych sojuszników. Trzeba znać przeszłość, żeby rozumieć teraźniejszość, bo potem pojawiają się takie snakelilithy, które sądzą, że to dzięki wielkim przymiotom umysłu i ciała, cała zachodnia europa stoi na wysokim poziomie a dziwnym trafem wszystkie byłe kraje demoludu nie.
    Nie wylewajmy dziecka z kąpielą, to że PIS się za coś bierze od dupy strony nie oznacza, że co do meritum nie mają racji.
  • 03.08.17, 14:49
    Czym jest meritum?

    1. W Układzie Poczdamskim nie ustanowiono możliwości wysuwania odrębnych roszczeń odszkodowawczych
    przez Polskę.
    2. W protokole podpisanym przez Mołotowa i Grotewohla w Moskwie 22 sierpnia 1953 r. rząd sowiecki w porozumieniu z rządem polskim świadczył, że z końcem roku 1953 zaprzestanie całkowicie pobierania reparacji z NRD. „Rząd ZSRR oświadcza ponadto, że Niemcy są wolne od spłaty powojennego długu państwowego na rzecz Związku Sowieckiego”
    3. 23 sierpnia 1954 r. polski rząd złożył oświadczenie: "Biorąc pod uwagę, że Niemcy zadośćuczyniły już w znacznym stopniu swym zobowiązaniom z tytułu odszkodowań i że poprawa sytuacji gospodarczej Niemiec leży w interesie ich pokojowego rozwoju, rząd PRL - pragnąc wnieść swój dalszy wkład w dzieło uregulowania problemu niemieckiego w duchu pokojowym i demokratycznym oraz zgodnie z interesami narodu polskiego i wszystkich pokój miłujących narodów - powziął decyzję o zrzeczeniu się z dniem 1 stycznia 1954 r. spłaty odszkodowań na rzecz Polski".
    4. 12 września 1990 roku rządy Polski i Niemiec z udziałem przedstawicieli 4 państwa alianckich zawarły Traktat o ostatecznej regulacji w odniesieniu do Niemiec. Traktat ten znany jest również pod nazwą: " Traktat dwa plus cztery"
    5. Dnia 14 listopada 1990 r. pomiędzy Rzeczpospolitą Polską a Republiką Federalną Niemiec zawarto traktat o potwierdzeniu istniejącej między nimi granicy. Pozostaje w ścisłym związku z kwestią przezwyciężania skutków wojny Cztery mocarstwa alianckie oraz Niemcy potwierdziły stan prawny — Polska otrzymuje byłe tereny niemieckie aż do granicy na Odrze i Nysie Łużyckiej, ustalony na podstawie Układu Poczdamskiego. Wszystkie strony były świadome, że nie nastąpi dalsza regulacja w traktacie pokojowym. Od początku Niemcy stały na stanowisku, iż wraz z Traktatem 2+4 jako załatwioną traktować należy także kwestię żądań reparacyjnych w związku z II wojną światową. Polska mogła najpóźniej do tego momentu podnosić roszczenia reparacyjne, poprzez Traktat 2+4 bowiem oraz traktat graniczny chciano dokonać ostatecznej regulacji w odniesieniu do Niemiec.

  • 03.08.17, 14:59
    Olena jak zwykle popisy z historycznymi elaboratami z ogólnie dostępną wiedzą na zasadzie "kopiuj - wklej" w tendencją do wykazania, że Polska ma się wypchać sianem. Tak, oczywiście, jak zwykle z troski.
    A można krócej i własnymi słowami - sprawa jest zdecydowanie bardziej skomplikowana i zdecydowanie trudniejsza do rozstrzygnięcia niż tu imputujesz. Powoływanie się na protokoły z 1953 jest zwyczajnym cynizmem, i śmiesznie brzmi w ustach europejczyków powołujących się wielokrotnie na szlachetne europejskie wartości.
  • 03.08.17, 15:25
    Nie. Ja pokazuję, że a) sprawa jest prawnie glębko wątpliwa, oraz b)jeżeli zacznie się ruszać odszkodowania, to może tez zachwiać się ten stan polityczny, jaki utworzyliśmy w 90 roku. A dla Polski nie było lepszego układu od 500 lat.

    Uważam więc, że wygrana jest mało prawdopodobna, zaś ryzyko uboczne - gigantyczne. Polega nie tylko na obecnych relacjach gospodarczych z Niemcami, nie tylko na ich poparciu, ale na całości pozimnowojennego ukladu, który - byc może także zaczadzona przeszłością - postrzegam jako dobry, zachodni program rozwojowy na który łakomie łypie bizantyjska, Rosja.
  • 03.08.17, 15:00
    Dziękuję.


    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 15:02
    Owszem wepchnely. Ale kurde odbilismy sie wrecz popisowo. Porownaj dane np. dla Polski i Ukrainy, ten sam punkt wyjscia, Ukraina byla nawet troche do przodu w 1989.
    I mamy do wyboru albo skupic sie na tym, zeby ciezka praca i za kase z nowego quasi planu Marshalla czyli pieniedzy unijnych wybic sie jak najwyzej albo skupiac sie na krzywdach, obrazac ludzi, ktorzy chca dac nam kase i kontrakty i honorowo doprowadzic sie do bankructwa.


    --
    Dzenderowy potfur A.D. 1904
  • 03.08.17, 15:12
    NIE.
    MAJĄ.
    RACJI.
    I nie rozumieją teraźniejszości.

    Plus, mylisz się bardzo co do demoludów. Spójrz na kraje bałtyckie. Spójrz na Słowenię. Spójrz na Czechy. Spójrz na Polskę koniec końców. Już nie musimy czuć się ubogimi krewnymi. A to, że PiSS chce znowu nas zepchnąć do ich roli, bo czują się najlepiej jako męczennicy...
  • 03.08.17, 15:23
    Ty też spójrz a potem porównaj do warunków życia w Europie Zachodniej. I nie zapomnij jeszcze o Słowacji, Albanii, Rumunii, Bułgarii, czy Ukrainie.
  • 03.08.17, 15:34
    Mam porównanie. Spędzam poza Polską, w tej zgniłej zachodniej Europie, łącznie kilka miesięcy w roku. Nie odstajemy aż tak, jakby PiSS chciał.

    Albania i Ukraina nie są w Unii Europejskiej i nieprędko będą, tak nawiasem mówiąc.
  • 03.08.17, 15:38
    W Unii nie są, ale są w Europie. Ciekawe, że teraz nagle tak Polska nie odstaje, do niedawna ciągle było słychać, jak to w Polsce w porównaniu z Europą Zachodnią źle.
    Jednak to ciągle nie Niemcy czy Anglicy przyjeżdżają do Polski pracować a kierunek emigracji ma właściwie zawsze wektor skierowany w jedną stronę.
  • 03.08.17, 18:32
    Duzo w Polsce poinwestowano. Gdanskie lotnisko wyglada o niebo lepiej niz moje normalne. I kto ma do Polski przyjezdzac, robotnicy zachodni? Kadry jak najbardziej przyjezdzaja bo zachodnie firmy u nas otwieraja filie.
  • 03.08.17, 18:34
    I tu się po raz wtóry mylisz. Niemcy i Anglicy też pracują w Polsce.

    A jeśli twój PiSS ukochany będzie podgrzewał antyeuropejskie nastoje, to ja też wyjadę - bez wahania.
  • 03.08.17, 20:23
    Ale jak towyjedziesz?
    W Polsce jesteś kimś - niemieckim trollem - za granica będziesz nikim ....

    --
    "Bo to nie jest glupia osoba, wbrew pozorom. Bardzo kreatywnie i inteligentnie wypisuje te dyrdymaly i mam wrazenie, ze swietnie sie przy tym bawi."
    Iskierka3 o mnie smile
  • 03.08.17, 22:45
    sumire napisała:

    > I tu się po raz wtóry mylisz. Niemcy i Anglicy też pracują w Polsce.

    Kobieto, włącz choć trochę myślenie, bo się dyskusja ciężka robi. W czym się mylę, spójrz na proporcje. Tak, w UK też się znajdą biedni, ale chyba nie będziemy z tego powodu udowadniać, że w UK jest jak w Burundi.

    > A jeśli twój PiSS ukochany...

    O i kolejny koronny "argument" doprawić komuś gębę PIS-u, bo w czymś tam ma zbieżne poglądy. Mam również zbieżne poglądy z PO, inne z Nowoczesną, a nawet z partią Razem, mam po prosto swoje poglądy a nie ślepo wierzę w to co jedna partia mówi i z zasady neguję co mówi inna, bo nie myślę, tylko wyznaję. Może ty tak robisz, ale nie sądź wtedy innych swoją miarą.
  • 03.08.17, 14:32
    Nie do przełknięcia jest jej wytykanie biedy i zacofania Polski ....zawsze podkreśla że nikt się z nami nie liczy i jesteśmy tylko ogonem w Europie. Gdyby nie Ci sąsiedzi może byłoby inaczej a tak jest jak jest nigdy nam nie dadzą się podnieść z kolan. Ja tam nie wierzę że im przykro gdyby mogli znowu by zdeptali nie tylko nas ...w zasadzie to nikt nie wie co kombinują bo że coś jest na rzeczy to pewne, z daleka ( o ile można ) trzeba się trzymać wolę układy z WB bardziej wiarygodni i uczciwi są.

    --
    http://bi.gazeta.pl/im/fotomon/ludzie/f640x640/38/52/23/012b6d09cf.jpg
  • 03.08.17, 14:35
    Dość trudno jest się trzymać z daleka od wszystich sąsiadów, nie sądzisz?
  • 03.08.17, 14:36
    wolę układy z WB bardzi
    > ej wiarygodni i uczciwi są.


    ROTFL big_grin

    Układ z WB w '39 się zaiste przydał - głównie tym, którzy przez Zaleszczyki udali się do Londynu big_grin
    W Teheranie i Jałcie też Churchill okazał się zaiste bardzo uczciwym i wiarygodnym reprezentantem sojusznika big_grin



    --
    'I don't think you can fight a whole universe, sir!'
    'It's a prerogative of every life form, Mr Stibbons!'
  • 03.08.17, 15:28
    Wojna rządzi się swoimi prawami, wiadomo. Mnie nadal interesują kontrowersje wokół okoliczności śmierci generała Władysława Sikorskiego. Ale co z dwojga złego trzeba wybrać...


    --
    http://bi.gazeta.pl/im/fotomon/ludzie/f640x640/38/52/23/012b6d09cf.jpg
  • 03.08.17, 14:54
    Pierwszym krajem, który gdyby tylko mógł zaatakowałby inne byłaby, rządzona obecnych przez szaleńców Polska. Błogosławieństwem dla świata jest nasza słabość.
  • 03.08.17, 15:01
    >...zawsze podkreśla że nikt się z nami nie liczy i jesteśmy tylko ogonem w Europie.

    A jak nie chcemy czegoś tam zrobić to nagle jest wielkie "aj waj" na całą Europę.


    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 14:49
    > a na koniec Polska stałe się satelitą ZSRR, to się ciągnie do dziś i

    no i widac wlasnie, jak niektorym zalezy, zeby Polska na pewno nie przestala byc satelita ZSRR. Dwa lata temu mowiono o nas w Europie z szacunkiem, jako o stabilnym partnerze, ze swietnie prowadzona gospodarka, godnym zaufania, ktory wywiazuje sie z zobowiazan i z obietnic. W ciagu ostatnich dwoch lat ktos usilnie probuje nas sklocic ze wszytkimi sasiadami, a poza tym zrujnowac dokladnie dotychczasowa renome. Komu zalezy na tym, zeby Polska nie byla czescia Unii?

    --
    Czajniczek Pana R.
  • 03.08.17, 15:03
    Ale nie zaczynaj od wpychana mnie w polemikę z tym co robi PIS. Ja ich działań nie popieram, ani nie pochwalam, natomiast uważam, że nomen omen, Polska na odszkodowaniach została oszwabiona, skala zniszczeń była ogromna, olbrzymia, Niemcy dążyli do eksterminacji narodu Polskiego i całkowitego zniszczenia polskiej kultury i gospodarki, dodatkowo skutkiem wojny było wieloletnie uzależnienie od ZSRR. Dramat całego kraju, dramat całego narodu a w zamian jakiejś popłuczyny i grożenie paluszkiem, że w 1953 roku Polska się uroczyście zrzekła odszkodowań. WTF?
  • 03.08.17, 15:07
    Przecież to naturalne działanie - gdy ktoś nas okradnie, to potem nogami i rękami zapieramy sie przed oddaniem zrabowanych dóbr! Gdy lekarz popełni blad w sztuce to mówimy - dziękuje, nie chcemy odszkodowania!

    Tak samo zrobiła "Polska" po wojnie, nie chciała wdrożenia planu Marshalla. Straciła? Trudno. Taka była decyzja, tej Polski.

    Psia mac.

    --
    Producentka hormonu szczęścia smile
  • 03.08.17, 15:10
    Dobra, a jesli syn zlodzieja Twoich sztuccow proponuje Ci intrantny biznes, na ktorym bez ryzyka zarobisz na wille i najlepsze platery, to bedziesz sie upierac, ze chcesz swoje widelce czy skupisz sie na robieniu biznesow?

    --
    "Zaproszenie wykonane jest z białego gładkiego papieru i ma zaokrąglone rogi. Na rzeczenie Klienta rogi mogą pozostać ostre."
  • 03.08.17, 15:25
    Sprawdzam wszystko po 3 razy więcej i dłużej niż gdybym ten sam interes miała zrobić z synem z tzw. dobrej rodziny.
    A i tak (nawet jak się zgodzę) będę wyczuwać jakiś podstęp.

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 15:32
    Widzisz, w tym co piszesz, również kryje się duże niebezpieczeństwo, może nie zdajesz sobie sprawę że teraz sama tworzysz dla PIS-u paliwo. Wiesz jak brzmi twój przekaz, mniej więcej tak:
    "Nie ważne, że wyrżnęli wam dziadków, babcie i stryjów, nie ważne, że przejechali walcem przez kraj zostawiając same zgliszcza, nie ważne, że pokradli i do dziś w domach trzymają, nieważne że powołują się na protokoły z czasów gdzie wolność decyzji strony polskiej była fikcją?
    Mordy w kubeł to może sypną kasę, te wszystkie europejskie wartości, te hasła o jedności i równości są tylko na pokaz, żeby ładniej brzmiało. W rzeczywistości biedny nie się nie wychyla bo rządzi pieniądz. Co najwyżej sobie nakręćcie film o Wołyniu, no i koniecznie o Jedwabnem."

    Każdy naród ma prawo do swojej świadomości historycznej, w dodatku naród polski przez bardzo wiele lat o wielu sprawach nie mógł mówić. Oczywiście, że droga którą wybrał PIS nie jest dobrą drogą, a przede wszystkim to fanatycy. I to jest złe, bo fanatyk nie myśli, tylko rozwala taranem. Jednak ci fanatycy często dobrze uderzają w te miejsca, gdzie wielu ludzi boli, gdzie ludzie czują krzywdę, gdzie tej krzywdzie nie zadośćuczyniono. I gdzie szermuje się szlachetnymi wartościami, obraża tych skrzywdzonych ludzi, a jednocześnie nie ma dla nich czasu, cierpliwości i zrozumienia.
    Polaków wydymano i to na maksa. A teraz chcesz, żeby siedzieli cicho, bo jak nie to kopa?
    Nawet jeśli masz sporo racji od strony praktycznej i politycznej, nawet jeśli tak właśnie wygląda i działa "zjednoczona, szlachetna Europa" to raczej nie sprzedawałabym takiej wizji.
  • 03.08.17, 17:34
    Larissa, podpisuję się pod Twoimi wypowiedziami w tym wątku.
  • 03.08.17, 17:29
    Biznes się robi z korzyścią dla obu stron. To nie jest dobroczynmość.
    Ja oczekuje zwrotu sztućców. Potem możemy rozmawiać o biznesach. BTW, byłabym mocno ostrożna w robieniu biznesów z synem złodzieja wink Chyba, że by się zrehabilitowal oddając sztućce lub płacąc za nie.
  • 03.08.17, 15:34
    To nie był wolny kraj, więc trudno mówić o wolnych decyzjach.
    Honorowe i działające sprawiedliwie państwo ponowiłoby propozycję odszkodowania po 1989 roku.


    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 15:42
    Nikt nie mówi, biedaku o decyzjach "wolnych". Mowa jest o decyzjach wiążących.
    II RP nie zdelegalizowała całego PRL, jest jego prawnym spadkobiercą, nie może więc uznać poszczegółnych decyzji za niebyłe (bo musiałaby za niebyłe uznac i inne - na przyklad o przyjęciu 1/3 terenów, ale przeciez bynajmniej nie tylko). I Polska miała, a jakże czas na zastanawianie się, jak finalnie uregulowac relacje z Niemcami przy okazji zjednoczenia NRD i RFN, wulgaryzując: czy woli kasę, czy Szczecin. Wybrała Szczecin, bezpieczeństwo granic było dla nas priorytetem.
  • 03.08.17, 15:47
    Po 1989 a dokladnie w 1990 podtrzymalismy poprzednie deklaracje.

    --
    Pani Grzyb tlumaczy
  • 03.08.17, 15:59
    Podaj linka.

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 15:08
    Pragmatyzm.
    Bo mamy do wyboru albo domagania sie odszkodowan i wytykanie Niemcom planu Marshalla albo skupienie sie na terazniejszosci, jak najscislejsze zwiazki z wiodacymi gospodarkami swiata i umiejetne negocjacje, zeby przy kolejnym rozdziale unijnej kasy uszczknac jak najwiecej.
    Ale rozumiem, ze umiejetne negocjacje czy w ogole cokolwiek umiejetnego nie lezy w mozliwosciach obecnej wladzy, wiec musza wybrac sciezke numer jeden.

    --
    Entropia i chaos dnia codziennego
  • 03.08.17, 15:25
    Kto wytyka Niemcom? Ja? Dyskusja toczy sie na temat toku myślenia niejakiej snake, wedle której Polska beztrosko odmówiła wzięcia udziału w Planie Marshalla. To zwykle ogłupienie albo próba manipulacji, ze pomija w tym wszystkim fakt, iż Polska była we władaniu ruskich.

    --
    Producentka hormonu szczęścia smile
  • 03.08.17, 15:27
    Ona chodziła do szkoły jeszcze za komuny, więc tak ją w szkole uczyli, a potem już najwidoczniej nie uzupełniła szkolnych braków.

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 19:13
    thank_you napisała:

    > Kto wytyka Niemcom? Ja? Dyskusja toczy sie na temat toku myślenia niejakiej sna
    > ke, wedle której Polska beztrosko odmówiła wzięcia udziału w Planie Marshalla.
    > To zwykle ogłupienie albo próba manipulacji, ze pomija w tym wszystkim fakt, iż
    > Polska była we władaniu ruskich.
    >

    Widzisz, możesz się zaperzać, nawet zapluć, ale faktów dokonanych nie zmienisz. Minione jest minione, Polska odmówiła skorzystania z planu Marshalla, czy beztrosko, to twoja interpretacja. Pretensje ślij jednak nie do Niemców, bo akurat na ten fakt nie mieli żadnego wpływu, a do tych, którzy w tym czasie okupowali Polskę. A że ci uznają te żądania pewnie za jeszcze bardziej idiotyczne niż robią to Niemcy, pohisteryzujecie sobie jak zawsze, ale nie dostaniecie akurat z tych historycznych racji niczego. Polecam skupić się raz w historii na czymś konstruktywnym, na czymś, co ma szansę na sukces, czyli na tym, o czym pisała turzyca, brać unijne środki i zrobić z nich taki sam cud gospodarczy jaki udał się z Marshallem Niemcom. A potem będziecie tak sami silni i ważni, i wszyscy w końcu będą z wami liczyć. Szczęść Boże na tę drogę!
  • 03.08.17, 19:41
    snakelilith napisała: brać unijne środki i zrobić z nich taki sam cud gospodarczy jaki udał s
    > ię z Marshallem Niemcom.
    Witam
    Przestań się wydurniać. Im dalej w las, tym gorzej. Unijne środki to zaledwie 1 lub 2 procent naszych dochodów budżetowych. Wyjdź z twarzą z tej rozmowy, póki czas.
    Pzdr.
    Ing
  • 03.08.17, 19:51
    Ten czas już minął dawno - teraz 80% uczestników dyskusji zamiast rozmawiać o tym, komu i dlaczego jest na rękę rozkręcanie antyniemieckich nastrojów teraz i w takiej formie, ze zdumieniem próbuje tłumaczyć snake, że istnieją granice żenady, które przekroczyć można ze strony zupełnie innej niż PiS i że nikt inny, jak ona sama właśnie z wielkim zapałem to czyni. Ale skoro nie dotarło wczoraj, to już nie liczę, że dotrze i też się nie posiadam ze zdumienia, jak można takie rzeczy wypisywać...


    --
    'I don't think you can fight a whole universe, sir!'
    'It's a prerogative of every life form, Mr Stibbons!'
  • 03.08.17, 22:22
    iwoniaw napisała:

    > Ten czas już minął dawno - teraz 80% uczestników dyskusji zamiast rozmawiać o t
    > ym, komu i dlaczego jest na rękę rozkręcanie antyniemieckich nastrojów teraz i
    > w takiej formie, ze zdumieniem próbuje tłumaczyć snake, że istnieją granice żen
    > ady, które przekroczyć można ze strony zupełnie innej niż PiS i że nikt inny, j
    > ak ona sama właśnie z wielkim zapałem to czyni. Ale skoro nie dotarło wczoraj,
    > to już nie liczę, że dotrze i też się nie posiadam ze zdumienia, jak można taki
    > e rzeczy wypisywać...
    >

    Żenadą to jest koleżanko ostatni komentarz kaznodzieji. Ale możecie na mnie wyładowywać swoją frustrację. Nic merytorycznego nie możecie mi bowiem zarzucić, to walicie pianę, obrażacie, bo nic innego nie potraficie.
  • 04.08.17, 16:19
    >>>>>>Widzisz, możesz się zaperzać, nawet zapluć, ale faktów dokonanych nie zmienisz. Minione jest minione, Polska odmówiła skorzystania z planu Marshalla, czy beztrosko, to twoja interpretacja.

    Polska została zmuszona do odrzucenia planu Marshala i niemieckich kontrybucji ak jak została zmuszona do paru innych rzeczy po wojnie m.in. do przyjęcia przewodniej roli Związku Radzieckiego. Zostalismy, ze sie poetycko wyraze, wyru...i jak sie tylko dalo. I Niemcy wiedząc, że Polska została oszukana, nie mają z tym żadnego problemu? Ciekawe... Bo mi się wydaje że przyzwoitość nakazuje nie zasłaniać się wymówkami, tylko jednak zadośćuczynić temu wobec ktorego się zawiniło.

    Rozumiem, że jak ktoś w Twoim imieniu zrzeknie się zadośćuczynienia za jakąś krzywdę, to grzecznie podkulasz ogonek? A osoba która zrobiła ci krzywdę, wiedząc że zostałaś oszukana, radośnie zaciera rączki i uznaje że sprawa załatwiona i masz nie mieć pretensji? I wg Ciebie wszystko gra?

    --
    "Ale dwoch poprzednich kierowcow nie zginelo. Zdazylo wyhamowac. Wiec skoro zdazylo wyhamowac to az tak wielkiego zagrozenia nie bylo." - Nathasha, o kierowcy, ktory zginal w płomieniach w wyniku blokady zastawionej przez imigrantów w Calais.
  • 04.08.17, 16:30
    "Rozumiem, że jak ktoś w Twoim imieniu zrzeknie się zadośćuczynienia za jakąś krzywdę, to grzecznie podkulasz ogonek? A osoba która zrobiła ci krzywdę, wiedząc że zostałaś oszukana, radośnie zaciera rączki i uznaje że sprawa załatwiona i masz nie mieć pretensji? I wg Ciebie wszystko gra?'

    Ależ to Kochana "całkiem inna sytuacja".


    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 14:00
    yło 70 lat temu. PiSS urządza antyniemieckie
    > jazdy obecnie - mimo tego, że w tej chwili to nasz największy sojusznik w UE, z
    > a chwilę prawdopodobnie jedyny

    Hshagahahah
    Popłakałam sie

    trolle niemieckie przesmchodza dziś same siebie wink)))


    --
    "Bo to nie jest glupia osoba, wbrew pozorom. Bardzo kreatywnie i inteligentnie wypisuje te dyrdymaly i mam wrazenie, ze swietnie sie przy tym bawi."
    Iskierka3 o mnie smile
  • 03.08.17, 14:00
    Dodam jeszcze jedno. Pis robi swoje wolty jak sądze na użytek wewnętrzny.
    Ale to mu się może wymknąć z rąk. A mam wrażenie, że dłubanie w konferencjach wielkiej trojki niesie za sobą ryzyka destabilizacji granic. I nawet gdyby czychający Putin z całą Rosją wylecieli w kosmos (na co się jakby nie zanosi), to jestem zdania, ze podważanie granic może się bardzo, bardzo słabo opłacić i Polsce i Europie jako całości.
    Moim zdaniem jeżeli nie utrzymamy jednolitej Europy, to jeszcze nasze prawnuki będą nas przeklinać.
  • 03.08.17, 14:07
    pis wie ze to juz ostatni dzwonek zeby zażądać pieniędzy bo tak za 10 lat Niemcy bedą juz całkowicie zniszczone przez Muzułman i bedą tam tylko ruiny i kozy


    --
    "Bo to nie jest glupia osoba, wbrew pozorom. Bardzo kreatywnie i inteligentnie wypisuje te dyrdymaly i mam wrazenie, ze swietnie sie przy tym bawi."
    Iskierka3 o mnie smile
  • 03.08.17, 14:09
    Trolliszcze, umówmy się tak - ty nauczysz się pisać po polsku, my zaczniemy traktować cię poważnie.
  • 03.08.17, 14:22
    jaki interes maja niemieckie trolle w tym zeby na forum pisano po polsku , bo sie zamotałam ?

    --
    "Bo to nie jest glupia osoba, wbrew pozorom. Bardzo kreatywnie i inteligentnie wypisuje te dyrdymaly i mam wrazenie, ze swietnie sie przy tym bawi."
    Iskierka3 o mnie smile
  • 03.08.17, 14:22
    Niemki (te którym uda się zdobyć wizę oczywiście) będą przyjeżdżały do nas opiekować się naszymi starcami i sprzątać nasze mieszkania.
    Niemcy - będą pracować na budowach i jako siła robocza fabryk.


    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 14:37
    Kaz, włącz sobie wentylator, jeśli nie klimę, bo najwyraźniej krakowskie upały ci szkodzą big_grin


    --
    Ignorantia non est argumentum
  • 03.08.17, 15:20
    > bo w Niemczech NIE MA żadnej antypolskiej retoryki. To wasze konfabulacje, fantazje, jakieś chochoły.

    Wyjdź z różowej klatki, bo inaczej nie mamy o czym dyskutować.

    Tę miłość Niemców do Polaków widać chociażby we wpisach emigrantek żyjących w DE. Nawet nie chcę wiedzieć co mówią o nas rodowici Niemcy, skoro pańcie po przekroczeniu niemieckiej granicy plują na Polskę takim jadem.

    Resztę twojego posta pozostawiam bez komentarza, bo żal mi czasu na odnoszenie się do takich głupot.
  • 03.08.17, 15:36
    Nic nie mówią, lauren. Nic nie mówią.
  • 03.08.17, 18:29
    Ale czytasz niemiecka prase Lauren, ogladas mainstreamowe media, czy opierasz swoja wizje na zaburzonym postrzeganiu tego co pisza anonimowe osoby nawet nie na specjalistycznym forum?
  • 03.08.17, 12:41
    cytuję:
    "Ustalmy sobie jedno. Sprawa odszkodowań jest ze strony Niemiec zamknięta ponieważ:

    1) Na powojennej konferencji w Poczdamie ustalono, że Polska ma uzyskać reparacje ze środków przekazanych przez Niemcy ZSRR.

    2) Z Niemiec w ramach reparacji wywieziono mnóstwo dóbr, w tym całe fabryki (np. do Polski trafiło 17 kompletnych fabryk). Według ustaleń Polsce przysługiwało 15 procent reparacji przyznanych ZSRR. Niemcy ze swojego zobowiązania się wywiązywały (bo i tak nie miały wyjścia ze względu na okupację mocarstw).

    3) Jeśli Polska ma jakieś pretensje co do wysokości uzyskanych reparacji powinna zgłosić się nie do Niemiec, ale do spadkobiercy prawnego ZSRR, czyli Rosji."
  • 03.08.17, 13:35
    Oto to.
  • 03.08.17, 15:38
    kama265 napisała:

    > 2) (np do Polski trafiło 17 kompletnych fabryk).

    łkam.
    Zacznij od tego, ile z Polski niemcy wywieźli.

    --
    Marszałek Senatu, Stanisław Karczewski, zaapelował do najbogatszych Polaków by powstrzymali się od korzystania z programu "Rodzina 500+"[...] Dopytywany o to znaczy, że ktoś jest bogaty odparł, że nie zastanawiał się na tym. To ktoś taki, kto zarabia dużo więcej ode mnie, powiedział.
  • 04.08.17, 13:26
    ale o co Ci chodzi?????? takie były ustalenia, Niemcy się wywiązali.
    co ma za znaczenie ile wywieźli?
  • 04.08.17, 14:09
    Bardzo duże.
    Chyba, że Tobie wszystko jedno czy złodzieje z Twojego domu wynieśli wszystko czy ukradli tylko słoik z dżemem.

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 04.08.17, 14:46
    boszesz. były ustalenia międzynarodowe, na których podpisano warunki reparacji. Niemcy te warunki wypełnili. czego jeszcze nie rozumiesz? nie chodzi o to czy to jest sprawiedliwe w Twoim odczuciu czy nie. chodzi o to że SPRAWA JEST ZAMKNIETA
  • 04.08.17, 14:55
    Ustalenia międzynarodowe też mogą być niesprawiedliwe.
    I wtedy sprawa wcale nie jest zamknięta.

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 04.08.17, 15:02
    kaz_nodzieja napisała:

    > Ustalenia międzynarodowe też mogą być niesprawiedliwe.
    > I wtedy sprawa wcale nie jest zamknięta.
    >

    Tupaj dalej nóżką kaznodzieja, może ktoś w jakimś równległym uniwersum potraktuje to jako merytoryczny argument, w tym potraktują cię tylko jako sfochowanego bachora przy półce ze słodyczami.
  • 04.08.17, 16:09
    Skoro już bachora to bachora, któremu ukradziono batony, a gdy poszedł po sprawiedliwość dorośli z pozycji ich siły jeszcze dokopali.

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 04.08.17, 16:10
    >>>>>>boszesz. były ustalenia międzynarodowe, na których podpisano warunki reparacji. Niemcy te warunki wypełnili. czego jeszcze nie rozumiesz? nie chodzi o to czy to jest sprawiedliwe w Twoim odczuciu czy nie. chodzi o to że SPRAWA JEST ZAMKNIETA


    Czy w tych "ustaleniach międzynarodowych" Polska uczestniczyła? bo wg mojej wiedzy mieliśmy gucio do powiedzenia tak w temacie podziałów ziem, jak i odszkodowań, nie mówiąc o planie Marshala. Wiec skoro nie było nas przy tych ustaleniach, to te ustalenia możemy zanegować i szczerze? Nie widzę w tym nic złego. Jak ktoś ustala coś za twoimi plecami, bez twojego udziału i działając na twoją szkodę, to też mówisz "SPRAWA JEST ZAMKNIETA" i siedzisz cicho godząc się z losem?

    Niemcy są obecnie bogatym krajem, jeśli z jakiegoś powodu nie mogły zapłacić kontrybucji i innych odszkodowań zaraz po wojnie, albo nie zapłaciły bo inne kraje działały na szkodę Polski, to nawet zwykła przyzwoitość nakazywalaby im wywiązać się z tych zobowiązań teraz, a nie zasłaniać się ustaleniami które działały na szkodę Polski.

    --
    "Polacy to jedna z najbardziej nietolerancyjnych, niesolidarnych i zawistnych narodowości, jakie poznałam na emigracji." by Rosapulchra-0
  • 04.08.17, 16:20
    d.o.s.i.a napisała:

    > Niemcy są obecnie bogatym krajem, jeśli z jakiegoś powodu nie mogły zapłacić ko
    > ntrybucji i innych odszkodowań zaraz po wojnie, albo nie zapłaciły bo inne kraj
    > e działały na szkodę Polski, to nawet zwykła przyzwoitość nakazywalaby im wywią
    > zać się z tych zobowiązań teraz, a nie zasłaniać się ustaleniami które działały
    > na szkodę Polski.

    O jakiej ty przyzwoitości piszesz? O tej, która nakazuje polskim przedstawicielom nazywanie współczesnych Niemców wnukami zwyrodnialców? Albo o przyzwoitości kaznodzieji, dla którego Niemcy to po prostu świnie? Jak zwykle wymagać od innych, ale dla wiecznych ofiar istnieją inne reguły.
  • 04.08.17, 16:28
    Nie manipuluj. Napisałam o napisie jaki powstał na jednej ze ścian pawilonu jeszcze w czasach mojego dzieciństwa, więc nie kłam i nie łżyj.
    Jak napiszę, że widziałam na osiedlu napis "Żydzi do gazu" to uznasz mnie za antysemitkę?

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 04.08.17, 16:33
    A potrafisz odpowiedzieć w temacie??? Bo twoja odpowiedź jest tak idiotyczna i nie na temat, że aż zęby bolą jak się to czyta. Ja mówię o przyzwoitości kąta w stosunku do ofiary, a ty mi o jakiś zwyrodnialcach. Co ma piernik do wiatraka. Odpowiedź na to co JA napisałam.

    --
    "Polacy to jedna z najbardziej nietolerancyjnych, niesolidarnych i zawistnych narodowości, jakie poznałam na emigracji." by Rosapulchra-0
  • 04.08.17, 19:03
    d.o.s.i.a napisała:

    > Czy w tych "ustaleniach międzynarodowych" Polska uczestniczyła? bo wg mojej wie
    > dzy mieliśmy gucio do powiedzenia tak w temacie podziałów ziem, jak i odszkodow
    > ań, nie mówiąc o planie Marshala. Wiec skoro nie było nas przy tych ustaleniach
    > , to te ustalenia możemy zanegować i szczerze?

    Polska w wielu ustaleniach nie uczestniczyła bo była mało liczącym sie krajem, taka prawda, taka historia. Teraz tez nie bardzo jakos sie wybijamy na czołówkę europejską. Tupac nózką możemy, jasne.


    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • 04.08.17, 19:12
    >>>>>Polska w wielu ustaleniach nie uczestniczyła bo była mało liczącym sie krajem, taka prawda, taka historia. Teraz tez nie bardzo jakos sie wybijamy na czołówkę europejską. Tupac nózką możemy, jasne.

    Czyli wg Ciebie biedne i nic nieznaczące kraje powinny się dawać dymac i siedzieć grzecznie w kaciku bo jak tylko się upomna o swoje krzywdy to jest to tupanie nóżka i psują bogatym jedzenie osmiorniczek? Innymi słowy pochwalasz takie traktowanie słabszego? Słabszy ma siedzieć cicho?

    --
    "pasywną agresję wobec twoich wypowiedzi stosuję najzupełniej świadomie" by Sumire
  • 04.08.17, 19:36
    d.o.s.i.a napisała:


    > Czyli wg Ciebie biedne i nic nieznaczące kraje powinny się dawać dymac i siedzi
    > eć grzecznie w kaciku bo jak tylko się upomna o swoje krzywdy to jest to tupani
    > e nóżka

    to jest śmieszne po prostu. 70 lat po wojnie a my sie ciągle napawamy swoja klęską i mamy do wszystkich pretensje.
    Niemcy żadnych odszkodowań nam nie zapłacą, bo minął szmat czasu, nic sie szczególnego nie wydarzyło, nie zmieniło. Wszystko zostało ustalone ostatecznie w 1990r Polska nie wysuwała roszczeń.










    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • 04.08.17, 19:43
    >>>>> 70 lat po wojnie a my sie ciągle napawamy swoja klęską i mamy do wszystkich pretensje.

    Tak to psychologicznie działa, że bez zadośćuczynienia nie ma wybaczenia i nie ma closure dla ofiary.
    Mówienie ofierze, że minęło tyle lat więc już niechże przestanie rozpamiętywać ten gwałt, napawać się tragedią i mieć pretensje do gwałciciela, jest jednak trochę niedelikatne, nie sądzisz?

    >>>>>Niemcy żadnych odszkodowań nam nie zapłacą, bo minął szmat czasu, nic sie szczególnego nie wydarzyło, nie zmieniło.

    No właśnie, nie zapłacili do tej pory i nic się w tej materii nie zmieniło. To że minęło tyle czasu nic nie zmienia.

    >>>> Wszystko zostało ustalone ostatecznie w 1990r Polska nie wysuwała roszczeń.

    Wiec czas je wreszcie wysunąć zamiast czekać kolejne 70 lat, bo potem powiesz że minęło 140 lat...

    --
    "pasywną agresję wobec twoich wypowiedzi stosuję najzupełniej świadomie" by Sumire
  • 04.08.17, 20:20
    Dosiu, Polska zrzekła się odszkodowań w 1953 roku. To po pierwsze.
    Po drugie - wszyscy dobrze wiemy, że tu nie chodzi o zadośćuczynienie, tylko o grubą forsę.
    Całuję serdecznie - twoja sygnaturka.
  • 04.08.17, 20:21
    Równie dobrze można powiedzieć, że Żydzi "zrzekli się" swojego majątku na rzecz Rzeszy w roku 1941, więc o co im teraz chodzi?

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 04.08.17, 20:40
    >>>> Dosiu, Polska zrzekła się odszkodowań w 1953 roku.

    Tjaaaaa, POLSKA się zrzekła...

    --
    "pasywną agresję wobec twoich wypowiedzi stosuję najzupełniej świadomie" by Sumire
  • 04.08.17, 20:51
    A kto?
  • 04.08.17, 21:20
    d.o.s.i.a napisała:

    > Tjaaaaa, POLSKA się zrzekła...
    Nie wyrzekaj sie swojej historii. Tak, to była Polska Republika Ludowa, nasza ojczyzna smile

    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • 04.08.17, 20:27
    First things first- najpierw niech zajmą się spełnianiem obietnic jak np zadośćuczynienia od Rosji+ zwrot wraku zd smoleńska, a potem domagać się odszkodowania za coś co stało się ponad 80 kat temu i czego się zrzekliśmy
  • 04.08.17, 20:38
    d.o.s.i.a napisała:


    > Tak to psychologicznie działa, że bez zadośćuczynienia nie ma wybaczenia i nie
    > ma closure dla ofiary.

    chyba piszesz o sobie. Ja tam nie rozpatruję kwestii niemiecko-polskiej w kategoriach wybaczenia. Moi rodzice urodzili się w czassie wojny ale tez jakos nie rozpamiętują juz dawno wojny i doznanych krzywd! Ludzie opamietajcie się, życie toczy sie dalej a my /niektórzy/ sie nurzamy w naszej niedoli wojennej. Teraz sa inne wojny, aktualnie! a my sie do pomocy jakos nie garniemy. Świat sie nie zatrzymał na naszych polskich krzywdach sprzed 70 lat. Idziemy do przodu!



    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • 04.08.17, 20:56
    >>>>> chyba piszesz o sobie. Ja tam nie rozpatruję kwestii niemiecko-polskiej w kategoriach wybaczenia

    Wystarczy, że będziesz rozpatrywać w kategorii faktów...

    >>>> Moi rodzice urodzili się w czassie wojny ale tez jakos nie rozpamiętują juz dawno wojny i doznanych krzywd!

    Nie ma znaczenia kto rozpamiętuje kto nie. Liczą się fakty. A fakty są takie że Niemcy są bogate i mogą zapłacić za wyrządzone straty.

    Dla zobrazowania. Ktoś spalił Ci dom 40 lat temu. Nie miał z czego spłacić wiec chcąc czy nie, zlitowała się nad nim. Teraz Ty mieszkasz w lepiance (choć wcześniej miałaś wille) a ten ktoś ma wille. Nie uważasz że należałoby jednak wyrównać krzywdy, czy jesteś zadowolona ze mieszkasz w lepiance?

    >>>> Świat sie nie zatrzymał na naszych polskich krzywdach sprzed 70 lat. Idziemy do przodu!

    Jakoś inne kraje/ludzie nie mają problemu upominać się o pamięć i nikt im tego nie wypomina kazać się zamknąć i siedzieć cicho bo jak nie to.... Tatarzy krymscy, ofiary armeńskiego holocaustu, Hindusi, geje, którzy w UK byli prześladowani pół wieku temu. Im jakoś nikt nie mówi "idziemy do przodu!". A Polacy mają zamknąć buzię na kłódki. Niestety, ale to że sami Polacy narzucają sobie knebel mówiąc o własnej historii pokazuje jakie kompleksy mamy, że o własne krzywdy wstyd się nam upomniec, bo sie boimy że nas "wyprosza od stolu".

    --
    "...jej problemem byl rasizm, z tym ze chodzilo o bullying, bo jesli rasizm to musieliby jej dokuczac ciemnoskorzy." by Najma78
  • 04.08.17, 21:17
    d.o.s.i.a napisała:


    > Wystarczy, że będziesz rozpatrywać w kategorii faktów...

    ale to Ty coś pisałaś o zadośćuczynieniu i wybaczeniu. Fakty sa takie, że wojna była 70 lat temu i był czas na odrodzenie, odbudowę.

    > Nie ma znaczenia kto rozpamiętuje kto nie. Liczą się fakty. A fakty są takie że
    > Niemcy są bogate i mogą zapłacić za wyrządzone straty.

    sa bardzo bogate i są potęgą i to nas Polaków boli bo my jakoś nie umiemy sie wybić.

    > Teraz Ty mieszkasz w lepiance (choć wcze
    > śniej miałaś wille) a ten ktoś ma wille. Nie uważasz że należałoby jednak wyrów
    > nać krzywdy, czy jesteś zadowolona ze mieszkasz w lepiance?

    po 70 latach juz dawno nie mieszkam w lepiance.

    > Jakoś inne kraje/ludzie nie mają problemu upominać się o pamięć

    jasne, i cały świat strasznie sie tym wszystkim przejmuje....Życie toczy sie dalej.


    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • 04.08.17, 21:29
    >>>> Fakty sa takie, że wojna była 70 lat temu i był czas na odrodzenie, odbudowę

    oraz na odszkodowania


    >>>>. sa bardzo bogate i są potęgą i to nas Polaków boli bo my jakoś nie umiemy sie wybić.

    Może jakbyśmy mieli odszkodowanie od Niemiec, plan Marshala i brak komunizmu (też dzięki Niemcom) to też byśmy się wybili?

    >>>> po 70 latach juz dawno nie mieszkam w lepiance.

    Mieszkasz mieszkasz. Zatem uchylasz się od odpowiedzi? Tak myślałam.

    >>>> jasne, i cały świat strasznie sie tym wszystkim przejmuje....

    A nie przejmuje się? Bo ja jakoś nie słyszałam, żeby tym wszystkim ludziom kazano się zamykać i nie upominać o uznanie krzywd. Dwa lata temu nawet Eurowizję wygrała piosenka o Tatarach krymskich... Słyszałaś aby np. ofiarom pedofilii w kościele katolickim ktoś mówił, że przynudzaja? Bo mnie się wydawało że kościół płaci odszkodowania aż się kurzy, mimo że nawet osobiście przecież nie wszyscy księża byli pedofilami tylko jakiś ich promil (w przeciwieństwie do Niemców) i owszem, było to dziesiątki z lat temu w wielu przypadkach Itp.itd. Skończ z kompleksami, naucz się otwarcie mówić o swojej historii. Naprawdę, to nie boli.


    --
    "Lekarz czy naukowiec nie musi od razu publikacji wydawać, żeby być wiarygodny." by bian-ca
  • 04.08.17, 21:46
    d.o.s.i.a napisała:


    > oraz na odszkodowania

    no właśnie, był czas na odszkodowania

    > Może jakbyśmy mieli odszkodowanie od Niemiec, plan Marshala i brak komunizmu (t
    > eż dzięki Niemcom) to też byśmy się wybili?

    Niemcy tez mieli komunizm w połowie swojego kraju, i Czesi i Słowacja a za komunizm to chyba odszkodowania od kogos innego powinniśmy dostać. Od tego odszkodowanie, od tamtego odszkodowanie. My - pierwsi cierpiętnicy Europy.

    > Mieszkasz mieszkasz.

    Polska lepianką Europy? Biedulki

    > A nie przejmuje się? Bo ja jakoś nie słyszałam, żeby tym wszystkim ludziom kaza
    > no się zamykać i nie upominać o uznanie krzywd. Dwa lata temu nawet Eurowizję w
    > ygrała piosenka o Tatarach krymskich...

    no wygrała, powstaja książki, filmy, utwory muzyczne, dzieci sie historii ucza w szkołach i wspaniale a świat toczy sie dalej.


    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • 04.08.17, 22:44
    >>>> no właśnie, był czas na odszkodowania

    Tylko że Polska nie zobaczyła ich na oczy.


    >>>>. Niemcy tez mieli komunizm w połowie swojego kraju, i Czesi i Słowacja a za komunizm to chyba odszkodowania od kogos innego powinniśmy dostać.

    Mylisz przyczynę że skutkiem. To że Niemcy i pół Europy miały komunizm zawdzięczamy wojnie, która Niemcy wywołały. To, że złodzieja też okradli nie oznacza że mamy się nad nim litować i uznawac to za tłumaczenie na nieoddanie tego co ukradł.

    >>>> Polska lepianką Europy? Biedulki

    W porównaniu do Niemiec, tak lepianka.


    >>>>. no wygrała, powstaja książki, filmy, utwory muzyczne, dzieci sie historii ucza w szkołach i wspaniale a świat toczy sie dalej.

    No to dlaczego zabraniasz Polakom mówić o ich krzywdzie, skoro inni moga? Nie widzisz tu braku logiki? Aż tak się wstydzisz że jesteś Polka, że odbierasz sobie prawo do mówienia o własnej krzywdzie?




    --
    "Lekarz czy naukowiec nie musi od razu publikacji wydawać, żeby być wiarygodny." by bian-ca
  • 04.08.17, 23:04
    d.o.s.i.a napisała:

    > W porównaniu do Niemiec, tak lepianka.
    >

    I to cię właśnie najbardziej boli. Żadne tam zadośćuczynienie, a zwykła zawiść, że inni mają lepiej. I dziś chciałabyś bez żadnego własnego wysiłku żyć na poziomie Niemców. Tyle tylko, że akurat TOBIE nic się nie należy. Należałoby się może jeszcze twoim dziadkom za prawdziwe szkody, ale ty chciałabyś się tylko wzbogacić na ich krzywdzie. Nie wiesz poza tym gdzie byłaby Polska bez drugiej wojny światowej, może byłaby bogatym mocarstwem, ale może byłaby ciągle lepianką Europy, bo nic nie wskazuje na to, że Polacy mają jakieś wyjątkowe gospodarcze kompetencje. Arogancją jest więc uzurpowanie sobie prawa do życia w dostatku, który zapewnić ci mają dziś przypadkowo wzbogaceni w ostatnich 70 latach Niemcy.
  • 04.08.17, 23:11
    >>>>> I to cię właśnie najbardziej boli. Żadne tam zadośćuczynienie, a zwykła zawiść, że inni mają lepiej.

    Bla bla bla. Tak, uzylas wlasnie ostatecznego argumentu w tej dyskusji...

    --
    "pasywną agresję wobec twoich wypowiedzi stosuję najzupełniej świadomie" by Sumire
  • 04.08.17, 23:32
    snakelilith napisała:

    > . Należałoby się
    > może jeszcze twoim dziadkom za prawdziwe szkody, ale ty chciałabyś się tylko wz
    > bogacić na ich krzywdzie.

    otóż to. Paradoksalnie Ci dziadkowie to sa najczesciej bardziej pogodzeni z historią niz młodsi, co tak naprawde niewiele o wojnie wiedzą.



    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • 05.08.17, 00:04
    >>>>> Paradoksalnie Ci dziadkowie to sa najczesciej bardziej pogodzeni z historią niz młodsi,

    Jjjjjjjasne. Bo ty akurat wiesz co myślą Ci dziadkowie... Bo ja akurat mam udokumentowane wspomnienia dwojga moich dziadków i dokładnie wiem co myśleli przez całe życie. Ale to ty wiesz lepiej co myślą tacy dziadkowie. Weź idź już.



    --
    "...jej problemem byl rasizm, z tym ze chodzilo o bullying, bo jesli rasizm to musieliby jej dokuczac ciemnoskorzy." by Najma78
  • 05.08.17, 00:10
    d.o.s.i.a napisała:


    > Jjjjjjjasne. Bo ty akurat wiesz co myślą Ci dziadkowie... Bo ja akurat mam udok
    > umentowane wspomnienia dwojga moich dziadków i dokładnie wiem co myśleli przez
    > całe życie. Ale to ty wiesz lepiej co myślą tacy dziadkowie.

    a Ty skąd wiesz co ja mam udokumentowane?




    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • 05.08.17, 00:27
    Polacy nie mają i nie mieli nigdy żadnych kompetencji ani ambicji. Tylko wybudowali Gdynię i port, który do dzisiaj nam służy i przynosi dochody. Mieszkam w Trójmieście, i chociażbyś się skichała to biznes portowy/morski kręci się aż furczy, POMIMO likwidacji stoczni w Gdyni (która, nota bene, miała mnóstwo zamówień do samego końca).
    Poza tym, jesteśmy upośledzeni i cieszmy się, że wiemy co to koło.
  • 05.08.17, 00:36
    szorstkawelna napisał(a):

    > Polacy nie mają i nie mieli nigdy żadnych kompetencji ani ambicji. Tylko wybud
    > owali Gdynię i port, który do dzisiaj nam służy i przynosi dochody.

    No i super. Ale to nie są jakieś szczególne kompetencje, większość krajów coś tam wybudowała i jakoś sobie radzi, ale jednak tylko niektóre uchodzą za bogate i są w czołówce gospodarczej tego świata. Uważać, że Polska byłaby takim krajem, gdyby tylko miała podobne warunki wyjściowe do Niemców jest fantazjowaniem. I nawet gdyby Polska dostała te miliony, czy biliony od Niemców to nie wiemy, czy wydałaby je na inwestycje z korzyścią dla przyszłych pokoleń, czy tylko na kolejny 500 plus, kolejną świętynię czegoś tam, albo pałac ze złotymi kurkami dla najwyższego przywódcy.
  • 05.08.17, 00:49
    No właśnie - nie wiemy. Gdyby Polska nie została bandycko napadnięta a następnie oddana pod pieczę komunistów, którzy skutecznie wypaczyli poczucie normalności/przyzwoitości... gdyby nie wybito nam inteligencji... gdyby nie trzeba było odbudowywać kraju, tylko zająć się rozwojem... gdyby...
    Kto wie gdzie byśmy byli? Nie wiesz tego ani Ty ani ja.
    Natomiast wyraźnie widać, że Polacy w 20-leciu międzywojennym mieli bardzo po kolei w głowie budując Gdynię i pewnie Polska nadal by się rozwijała gdyby miała na to szansę. Niestety, wymordowano nam inteligencję - zostały nam psuedo-elity po których niczego dobrego się nie spodziewam. To oczywiście nie zwalnia Niemiec z odpowiedzialności za to co zrobili i za następstwa ich czynów.
  • 05.08.17, 01:06
    szorstkawelna napisał(a):

    > Kto wie gdzie byśmy byli? Nie wiesz tego ani Ty ani ja.

    Dokładnie o tym piszę. Nie wiemy. Dlatego nie ma żadnych podstaw do fantazji o prawie do bogactwa porównywalnego do tego u dzisiejszych Niemców.


    > Natomiast wyraźnie widać, że Polacy w 20-leciu międzywojennym mieli bardzo po k
    > olei w głowie budując Gdynię i pewnie Polska nadal by się rozwijała gdyby miała
    > na to szansę. Niestety, wymordowano nam inteligencję - zostały nam psuedo-eli
    > ty po których niczego dobrego się nie spodziewam. To oczywiście nie zwalnia Ni
    > emiec z odpowiedzialności za to co zrobili i za następstwa ich czynów.

    No już tak nie rozpaczaj. Większość ludzi uważających się dziś w Polsce za szalenie mądrych, wykształconych i inteligentnych ma przodków wywodzących się z najniższych warstw społecznych. To pokazuje najlepiej że ta "inteligencja" w znaczeniu elity, to nie jest coś, co się dziedziczy w genach, a jest tylko wynikiem dostępu do odpowiednich dóbr materialnych umożliwiających wykształcenie i stosowną zawodową karierę. Po wojnie mieliśmy po prostu inną inteligencję, ale nie bredź, że społeczeństwo stało się jakoś głupsze. Wręcz przeciwnie, zmalała drastycznie liczba analfabetów i o wiele większa ilość osób dostała szansę na rozwijanie swoich talentów. Także kobiety na tym zyskały. Komunizm był więc może paskudnym totalitarnym systemem, ale ty chyba mocno sobie mistyfikujesz poprzedni.
  • 05.08.17, 01:18
    To prawda, że zmalała liczba analfabetów (jest to chyba jedyna rzecz, którą poczytuję komunistom na plus), ale nie chrzań, że wykształcenie = się elity. Znam mnóstwo wykształconych osób o mentalności drobnego złodziejaszka. Sporo osób nie widzących dalej niż czubek własnego nosa... i nie mów mi, że to jakieś nasze wrodzone cechy. To efekt braku wzorców, braku "normalności" i "cudownego" życia w komunie, którą na pewno dobrze pamiętasz. Ogólnie mamy społeczeństwo ogromnie zdemoralizowane co "zawdzięczamy" wojnie rozpętanej przez Niemcy i jej następstwom.
  • 05.08.17, 01:37
    szorstkawelna napisał(a):

    > To prawda, że zmalała liczba analfabetów (jest to chyba jedyna rzecz, którą poc
    > zytuję komunistom na plus), ale nie chrzań, że wykształcenie = się elity. Znam
    > mnóstwo wykształconych osób o mentalności drobnego złodziejaszka. Sporo osób
    > nie widzących dalej niż czubek własnego nosa... i nie mów mi, że to jakieś nas
    > ze wrodzone cechy. To efekt braku wzorców, braku "normalności" i "cudownego" ż
    > ycia w komunie, którą na pewno dobrze pamiętasz. Ogólnie mamy społeczeństwo og
    > romnie zdemoralizowane co "zawdzięczamy" wojnie rozpętanej przez Niemcy i jej n
    > astępstwom.

    No proszę cię. Babcia jakiś tam bzdur naopowiadała? Jak świat światem, każde pokolenie jest zdania że następne jest zdemoralizowane i pozbawione zasad. Więc tylko dlatego, że ktoś w międzywojennej Polsce miał na tyle bogatą rodzinę, że zamiast zapierniczać od 10 roku życia mógł pozwolić sobie na wykształcenie i romantyczną lekturę, nie oznaczało, że był człowiekiem o większej moralnej wartości. Jeszcze raz, komuna nie była cudowna, ale międzywojenna Polska też nie była dla nikogo rajem i te elity, o których piszesz, nie były aniołami o kryształowych sercach. Wszędzie gdzieś na świecie ciągle wymieniały się elity, zobacz ile uprzywilejowanych wyrżnięto podczas rewolucji francuskiej, albo październikowej i nikt nie robi z tego klęski narodowej, tylko Polacy nie potrafią się do dziś mentalnie pozbierać i opłakują te mityczne elity, tak jakby od tego czasu nikt w tym kraju nie potrafił myśleć.
  • 05.08.17, 02:01
    Jakichś, nie jakiś. Nie uważam nikogo za kryształowego, jednak nie wmówisz mi, że komunizm nie demoralizował (przypominam, że komunizm był skutkiem wojny rozpętanej przez Niemców). Albo się człowiek podporządkowywał, albo nie miał szans na rozwój np. zawodowy. Mój własny ojciec ponieważ odmówił wstąpienia do partii został pozbawiony możliwości praktyki/stażu w WTC w Nowym Jorku, odmówił również wstąpienia do SD. Ostatecznie został wysłany do Londynu po zrobieniu czegoś "w czynie społecznym". Po stanie wojennym dostał paszport i wyjechał a my (jego rodzina) czekaliśmy parę lat żeby do niego dołączyć. Sama niedawno pisałaś, jeśli dobrze pamiętam, o tym jak traktowano rodziny osób, które wyjechały z kraju za komuny. I tak, komuna to pokłosie wojny. Moja rodzina została bardzo skrzywdzona (nie tylko przez komunistów) i ja osobiście do dziś odczuwam skutki tego całego gówna. Nie czuję nienawiści do nikogo i sama nie wpadłabym na pomysł odszkodowań, ale kiedy czytam te bzdury, które tu wypisujesz w obronie swojej nowej ojczyzny, to nóż mi się w kieszeni otwiera. Te krzywdy, które dotknęły całe pokolenia są nie do wycenienia. Pilnuj tych waszych euro i mów dalej o "pomocnych rękach" czy jak to tam leciało.
  • 05.08.17, 02:34
    Lol. Faktycznie, u Rosjan juz wszystko gra po tej tam rewolucji co to niby w październiku a jednak w listopadzie.
  • 05.08.17, 01:25
    "Dlatego nie ma żadnych podstaw do fantazji o prawie do bogactwa porównywalnego do tego u dzisiejszych Niemców. "

    Ale są podstawy do fantazji o przewaleniu pieniędzy na pałacyki i złote kurki? Serio? Dziwne, że chciało nam się Gdynię budować, to takie dalekowzroczne, takie niepolskie, prawda?
  • 05.08.17, 01:45
    szorstkawelna napisał(a):

    > Ale są podstawy do fantazji o przewaleniu pieniędzy na pałacyki i złote kurki?
    > Serio? Dziwne, że chciało nam się Gdynię budować, to takie dalekowzroczne, ta
    > kie niepolskie, prawda?

    Jezu, a ty tylko z tą Gdynią. Nawet komuniści coś tam budowali, bo inaczej ludzie pozdychaliby z głodu. Dla mnie to nie jest polskie, czy jakieś tam inne, tylko pragmatyczne. Część z tego wypracowanego zostawała u nas, sporą część oddawaliśmy naszemu "opiekunowi". A podstawy, że dzisiejszy rząd także nie kieruje się korzyścią narodu, a jedynie zaspokojeniem swoich ideologicznych potrzeb, są ogromne.
  • 05.08.17, 02:21
    >>>>> Dlatego nie ma żadnych podstaw do fantazji o prawie do bogactwa porównywalnego do tego u dzisiejszych Niemców.

    Przecież nikt tu nie mówi o bogactwach na miarę dzisiejszych Niemców. Skąd to wzięłaś?
    Zakładając przez chwilę, że prawda jest to co mówisz, że Polacy to taki nieudolny naród ze i tak by przechulali te wielkie odszkodowania na 500+ i 70 lat po wojnie nadal by mieli kraj w ruinie. Rozumiem że w związku z tym ze są tacy nieudolni odszkodowania się nie należą?

    --
    "Lekarz czy naukowiec nie musi od razu publikacji wydawać, żeby być wiarygodny." by bian-ca
  • 05.08.17, 01:57
    Gdyby nie było II wojny (ani żadnej innej wywołanej w innych okolicznościach) to Polska z całą pewnością przez niejedną dekadę, a może i po dziś dzień, miałaby znacznie słabszą gospodarkę od Niemiec. Mieliśmy w przededniu wojny o wiele mniej rozwinięty przemysł, nędzną sieć dróg, o wiele więcej analfabetów i cały ocean chłopów na małych gospodarstwach lub wręcz - bez gospodarstw. Mielismy też ogromne mniejszości narodowe o tendencjach separatystycznych. W 35 milionowym, bardzo młodym kraju maturę robiło 13 tysięcy osób rocznie ( a rocznik liczył sobie około 900 000 osob). Nasza jędrzejowiczowska reforma wprowadziła obowiązek edukacji do 14 roku życia, niemiecka, o dekadę wcześniejsza nimiecka - do 18 roku (do 14 roku zycia niemieckie dzieci miały obowiązek uczyć się od końca XVII wieku).
    O ile nie znoszę komuny i co nieco wiem o stratach wojennych, o tyle wedle twardych danych obstawiałabym Niemcy (nawet mimo niemal rewolucyjnej sytuacji jaka zapanowała tam po Wielkim Kryzysie).
    Powyższe nie jest deprecjonowaniem GOP tylko smutna konstatacją, że błędy mszczą się przez stulecia - a Polska niestety dysponowała ukraiańskimi czarnoziemami i w złotym wieku zamiast na miasta i rzemiosła postawiła na uprawę pszenicy; zamiast na skłaniający do oszczędności i inwestowania protestantyzm - na znacznie mniej korzystny cywilizacyjnie katolicyzm. W sumie wylądowaliśmy na ścieżce "drugiej prędkości" w porównaniu z tą, na którą wkroczył zachód Europy.
  • 05.08.17, 02:10
    Tylko, że to nie jest licytacja pt. kto miałby dziś lepiej. To jest wątek o szkodach, krzywdach i odszkodowania za nie.
    Skoro i tak nie bylibyśmy tam gdzie są dziś Niemcy to co tam jakaś wojna i jej następstwa...
  • 05.08.17, 09:55
    Właśnie dltego to napisałam, ze wasza wymiana zdań była licytujca. Dla mnie - bez sensu, jednak chciałam zwrócić uwagę na odległe działanie decyzji podejmowanych przez państwa. Nam się ta pszenica krótkoterminowo szalenie opłaciła. Ale po paru generacjach zaczęła nas gryźć w zadek - i w zasadzie gryzie do dziś. Jeden z czołowych historyków ekonomii argumenował niegdyś, że dopiero po 89 zaczęliśmy mieć szansę (do czego przyczyniły się w niemałym stopniu panstwa unijne, z Niemcami na czele) do przezwyciężenia tego niegdysiejszego kroku.
  • 05.08.17, 08:27
    Wszystko prawda.
    Nie rozumiem czemu nie wypada poruszyć kwestii odszkodowań? Stać ich na utrzymywanie młodych zdrowych mężczyzn, którzy generują dużo przestępstw, a czasem i zamachy na miejscową ludność, stać ich na odszkodowania dla niewinnych ludzi.

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 05.08.17, 09:58
    Nie twoja sprawa na co Niemcy wydają swoje pieniadze, gazeciarz. Nie masz pojęcia, jakie obrzydzenie budzi we mnie to twoje mentalne dziadowstwo "jak ich stać, to niech dadzą nam, nie komu innemu", i to zupełnie bez względu na słuszność/niesłuszność, prawo/brak prawa do jakichkolwiek odszkodowań dla Polski.
  • 05.08.17, 13:00
    Moja sprawa, bo są to pieniądze także moich przodków (dziadka) zagrabione przez nich.
    Ostatnio nawet obliczałam, biorąc pod uwagę niską stawkę godzinową i to polską.
    Wypłacono dziadkowi co najmniej 20 razy mniej odszkodowania niż włożył czasu i pracy (ciężkiej, fizycznej) dla niemieckiego "bauera".
    Jego brat przez Niemców został zabity (za nic, nie był żołnierzem, nie zdążył nawet wstąpić do żadnego ruchu oporu bo było to na samym początku wojny).
    Ludzie dostają odszkodowania teraz jak im się tylko rękę złamie, a za śmierć bliskiego nic?

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 04.08.17, 23:18
    d.o.s.i.a napisała:

    > Tylko że Polska nie zobaczyła ich na oczy.

    na własne życzenie

    > Mylisz przyczynę że skutkiem. To że Niemcy i pół Europy miały komunizm zawdzięc
    > zamy wojnie, która Niemcy wywołały.

    Komunę Niemcom zawdzięczamy? Dobre!

    > W porównaniu do Niemiec, tak lepianka.

    Oj oj biedactwa w lepiance.

    > No to dlaczego zabraniasz Polakom mówić o ich krzywdzie, skoro inni moga?

    ja nikomu nie zabraniam smile




    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdziś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • 04.08.17, 23:22
    >>>> na własne życzenie

    Jjjjjjjasne. Po co powtarzasz te bzdury choć już tyle osób udowodniło, że Polska nie podjęła żadnej suwerennej decyzji w tej sprawie.


    >>>> Komunę Niemcom zawdzięczamy? Dobre!

    Spałaś na lekcjach historii, biedactwo??


    >>>> ja nikomu nie zabraniam smile

    No właśnie widzę...



    --
    "Polacy to jedna z najbardziej nietolerancyjnych, niesolidarnych i zawistnych narodowości, jakie poznałam na emigracji." by Rosapulchra-0
  • 04.08.17, 23:37
    d.o.s.i.a napisała:

    > Spałaś na lekcjach historii, biedactwo??

    a no tak, ZSRR to tez wytwór niemiecki zapewne.



    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • 04.08.17, 22:45
    d.o.s.i.a napisała:

    > Słyszałaś aby np. ofiarom pedofilii w k
    > ościele katolickim ktoś mówił, że przynudzaja?

    No tu akurat trzeba przyznać, że również było sporo "troskliwych", którzy nie potrafili pojąć o co chodzi ofiarom pedofilii, po co to ruszać i się w tym babrać i że najlepiej siedzieć cicho w imię większych wartości.
  • 04.08.17, 22:32
    d.o.s.i.a napisała:

    > Niestety, ale to że sami Polacy narzucają sobie knebel m
    > ówiąc o własnej historii pokazuje jakie kompleksy mamy, że o własne krzywdy wst
    > yd się nam upomniec, bo sie boimy że nas "wyprosza od stolu".

    Och, bo z tym wyszedł PIS. To wystarczy, żeby kwestionować i odmawiać własnemu krajowi prawo do odszkodowania. To wystarczy, żeby powoływać się na rok 1953 choć nie ma z tego okresu kompletu dokumentów, ani Polska nie miała możliwości podjęcia suwerennej decyzji.
    Niektórzy ludzie po prostu muszą mieć podzielony sztywno świat, nie trzeba się wysilać, myśleć samodzielnie tylko wiadomo od razu z góry - jak PIS to złe.
  • 04.08.17, 23:27
    larrisa napisała:


    > Och, bo z tym wyszedł PIS.

    a kto inny normalny by z tym wyskoczył?
    Ostatnie nasze potwierdzenia, że nie rościmy nic od Niemiec pochodzą juz z 2004 r., kiedy to Niemcom do głowy przyszło starać sie od odszkodowania od nas ....

    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda
  • 04.08.17, 23:32
    >>>>> a kto inny normalny by z tym wyskoczył?

    Ktoś komu kompleksy nie przesłaniają świata?

    >>>>>kiedy to Niemcom do głowy przyszło starać sie od odszkodowania od nas ....

    O widzisz, oni jakoś nie mają problemu z wykuszczaniem co im na sercu leży...

    --
    "Polacy to jedna z najbardziej nietolerancyjnych, niesolidarnych i zawistnych narodowości, jakie poznałam na emigracji." by Rosapulchra-0
  • 04.08.17, 23:41
    d.o.s.i.a napisała:


    > Ktoś komu kompleksy nie przesłaniają świata?

    no pewnie, tylko PISI nie czuja obciachu. bezkopleksowcy Europy wink

    > O widzisz, oni jakoś nie mają problemu z wykuszczaniem co im na sercu leży...

    tyle że to nie rząd niemiecki miał takie durne pomysły tylko jakieś organizacje i sie osmieszyły przed trybunałem europejskim.



    --
    burakostwo, nieudacznictwo, brak kultury, brak ogłady, brak inteligencji. Raptem to, co gdzieś skrzętnie ukrywaliśmy, się wylało i nami zawłaszcza ? skwitował Linda.
  • 03.08.17, 13:55
    Że naprawdę podziwiam, iż rozkład normalny zapomniał o tej formacji i do niej się nie odnosi - skąd takie zagęszczenie głupców, moralnych miernot i intelektualnych abnegantów; im pustka aż bije z tych wyjątkowo nieurodziwych twarzy.
    Mam poczucie, że nasze odzyskane, normalne życie po prostu zabrali i poszli sobie. Nie wiem, czym sobie na to zasłużyłam uncertain
  • 03.08.17, 14:19
    Dla zainteresowanych tematem - komentarz naszego eks ambasadora w Niemczech.
  • 03.08.17, 14:37
    Wałęsa kiedyś snuł miraże o 100 milionach dla obywatela z majątku narodowego, teraz Jarek stawkę podbija i rozdaje od wrednego Niemca, a lud się cieszy , bo już mu się marzy ,na co kasę wyda
  • 03.08.17, 18:43
    Ale widać, ze temat się spodobał i sporo zwolenników PiS-u nagle sie ocknęło, ze prawnuki powinny zapłacić odszkodowanie, choćby umowy międzynarodowe mówiły inaczej. Niemcy nie zapłacą, oczywiście, bo nie o to chodzi. Chodzi o to, aby pokazać, że Niemcy to nasz wróg, z czego jasno wynika , że UE to nasz wróg. I że nie daje nam żadnej kasy, bo to co daje, to nam się po prostu należy, ba , okradają nas, bo należny się dużo więcej.
    Sam pomysł jest absurdalny, bo jesli można żądać odszkodowań za cos, co wydarzyło się ponad 70 lat temu, to dlaczego nie ponad 100? Gdzie nasze odszkodowanie za rozbiory? Za Polaków przymusowo wcielanych do armii zaborczych? Za wywózki na Sybir?
  • 03.08.17, 18:47
    Nie dają nic bezinteresownie. Jakie firmy budowały owe autostrady? Podpowiem. Nie, nie polskie.
    Nie wiem jakim cudem wykształcone rzekomo osoby nadal uważają, że UE daje coś Polsce bezinteresownie.
    Zwykły biznes. Dobry rynek zbytu. Fakt, umieją to sprzedać w otoczce dobrej Pani dającej "za darmo".

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 03.08.17, 19:19
    wskaz prosze punkt w przyznawaniu dotacji ktory mowi ze nalezy zatrudniac tylko wloskie/francuskie/niemieckie firmy. ojej, nie ma, smuteczek (jak zwykle w twoim przypadku gazeciarz).
  • 03.08.17, 19:22
    kaz_nodzieja napisała:

    > Nie dają nic bezinteresownie. Jakie firmy budowały owe autostrady? Podpowiem. N
    > ie, nie polskie.


    Jasne, wszystko byście chcieli za darmo. Bo WAM się należy. No to teraz nie dostaniecie niczego. Nawet pomocnej ręki i zaproszenia do wspólnego robienia interesów też nie. Nie zarobią obcy, ale Polacy jeszcze mniej. Ale może Orban w Polskę zainwestuje, bo on Polskę tak bardzo kocha, że ugaduje się zarówno z Niemcami jak i z Putinem.
  • 03.08.17, 22:57
    Lol. Juz widzę, jak Niemcy zwijają swoje interesy z Polski. Jesteśmy sporym rynkiem zbytu i nadal dość tanią, wykwalifikowaną siłą roboczą.
    A tak w ogóle to co za Wy? I jakie za darmo? I jaka pomocna ręka?
  • 04.08.17, 13:32
    nie widzisz? to otwórz szerzej oczy.
  • 04.08.17, 14:08
    Ja też nie widzę.

    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 04.08.17, 15:30
    Niemcy, jak i każda inna nacja, będą zwijać interesy z dowolnego terenu, jeżeli warunki spowodują ich nikłą opłacalność albo nadmierne ryzyko.
  • 03.08.17, 19:17
    Prawda? Smutne to wielce.
  • 04.08.17, 16:29
    >>>>>Chodzi o to, aby pokazać, że Niemcy to nasz wróg, z czego jasno wynika , że UE to nasz wróg.

    Nie rozumiem dlaczego roszczenia o SPRAWIEDLIWE zadośćuczynienie, którego nigdy nie było, wg niektórych od razu oznaczaja jakies antyniemieckie nastroje. Co ma piernik do wiatraka, że uprzejmie zapytam??
    Prośba o rekompensatę = nienawiść? No proszę Cię Verdana.

    Z pisem mi nie po drodze, ale również nie rozumiem dlaczego Polska nie ma prawa wystąpić o uznanie ustaleń poczynionych za jej plecami za nieważne. Normalna sprawa, nie rozumiem dlaczego to temat tabu. To są interesy, a w interesach nie ma miejsca na sentymenty. Ale nie ma też miejsca na obrażanie się i wyciąganie karty antyniemieckich nastrojów. Osobiście lubię Niemców, ale jak są mi winni kasę to nie widzę powodów żeby jej nie oddali. Kochajmy się jak bracia, liczmy się jak Żydzi. To wszystko.

    >>>>>bo jesli można żądać odszkodowań za cos, co wydarzyło się ponad 70 lat temu, to dlaczego nie ponad 100?

    Nie chodzi o upływ czasu tylko o to czy zadośćuczynienie nastąpiło i z jakich powodów nie nastąpiło. A w tym przypadku sprawy zostały załatwione poza plecami Polski. Przypomnij w jakim innym czasie coś takiego miało miejsce.

    >>>>Za Polaków przymusowo wcielanych do armii zaborczych? Za wywózki na Sybir?

    Jeśli z jakichs powodów nie można było wtedy wystąpić o odszkodowanie, to tak, jak najbardziej nie powinno się to przedawniać.

    --
    "Ale dwoch poprzednich kierowcow nie zginelo. Zdazylo wyhamowac. Wiec skoro zdazylo wyhamowac to az tak wielkiego zagrozenia nie bylo." - Nathasha, o kierowcy, ktory zginal w płomieniach w wyniku blokady zastawionej przez imigrantów w Calais.
  • 03.08.17, 18:46
    I polska zostanie z takimi kaznodziejami sikajacymi ze szczescia na widok hajlujacych osilkow, leokadiami glosujacymi na pis no matter what i tymi ktorym kwestie reparacji/uchodzcow/wpisz dowolne zaburzyly kompletnie widzenie rzeczywistosci. Good luck!
  • 03.08.17, 19:23
    Jak to napisał Węglarczyk: "Boję się, że na własne życzenie stracimy dar niebios, jakim było dla Polski spokojne 20 lat, w których czasie weszliśmy do NATO i UE, zapewniając Polsce po raz pierwszy od rozbiorów bezpieczne miejsce na mapie świata.
    Jeśli mielibyśmy na własne życzenie z tego miejsca zrezygnować, to znaczy, że na nie nie zasługujemy".
  • 03.08.17, 21:50
    To jest dla mnie ciekawa kwestia prawna, serio. Wszak zrzekł się reparacji rząd PRL "ustanowiony" przez obce mocarstwo i zfałszowane referendum. Być może w zamian za uznanie go na arenie międzynarodowej.
    Poza państwowymi reparacjami istnieje jeszcze kwestia osobistego zadoścuczynienia za niewolniczą pracę, wypłatę zaległych wynagrodzeń i składek socjalnych, zwaloryzowanych oczywiście, i z odsetkami . O tym akurat ogladałam niemiecki materiał, tak powstawał niemiecki kapitał przemysłowy. Z wielkim zainteresowaniem sledzilabym postępowanie dowodowe. A przesuniecie granic bez strony polskiej bylo legalne? I czy umorzenie długów PRL mozna zaliczyc na poczet reparacji/ odszkodowań. Banki dostały na to dotacje rządowe? Moze chociaz ktos solidna książkę o tym napisze.
  • 03.08.17, 23:53
    Wszak zrzekł się reparacji rząd
    > PRL "ustanowiony" przez obce mocarstwo i zfałszowane referendum. Być może w z
    > amian za uznanie go na arenie międzynarodowej.

    jesli isc by tym tokiem rozumowania to moglibysmy jeszcze wysunac żądania wzgledem Szwedów. W ktoryms momencie trzeba jednak uznac, że sprawy zostały załatwione.

    O tym akurat ogladałam niemiecki mate
    > riał, tak powstawał niemiecki kapitał przemysłowy.

    nie wiem gdzies ty to widziała ale chyba nie do końca zrozumiałaś. ja akurat interesowałam sie tematem, głównie pod kątem, jak to możliwez że DE w 20 lat po wojnie urosła do potęgi a Polska, w niemal 30 lat po zmianach ustrojowych, ciągle jest w czarnej d....
    Niemcy wyplacali także cos tam za prace niewolniczą, z odsetkami bo moje ciotki i wujek, którzy zostali wywiezieni do Niemiec i Austrii zreszta też, dostali cos tam. Oczywiscie, to nieporównywalne było z samym zjawiskiem - nastolatki wywiezione do roboty, do obcego wrogiego kraju itp itd.
    Nie wiem tez ile dostali bo dzieckiem byłam ale pamietam, że temat w rodzinie był.


    "Niemcy Zachodnie pod II wojnie światowej z kraju całkowicie zniszczonego działaniami wojennymi („straty w majątku produkcyjnym Niemiec, wynikłe z działań wojennych i demontażu, szacuje się na 30% stanu wyjściowego.”[1]) wyrosły na trzecią potęgę gospodarczą świata. Stało się to nie dzięki rządom prowadzącym politykę interwencjonizmu, ale właśnie liberalną"

    Odbudowę Republiki Federalnej Niemiec po drugiej wojnie światowej nazwano
    “niemieckim cudem gospodarczym”.
    Jej powodzenie jest w znacznej mierze skutkiem energii, odwagi i determinacji jednego człowieka – profesora Ludwiga Erharda,
    który najpierw jako doradca okupacyjnych władz amerykańskich, potem minister finansów, wicekanclerz i wreszcie kanclerz RFN dbał o to, żeby gospodarka niemiecka miała właściwe warunki do rozwoju.... Ludwig Erhard dał też wolność gospodarce. ... Erhard mówił, że w sklepach znów będą towary, i tak się stało. Mówił, że ceny przestaną rosnąć, i tak się stało. Mówił, że znów będzie praca, i tak się stało. Mówił, że przyjdzie dobrobyt, i przyszedł. Sam minister oczywiście nic nie zrobił, żeby ten dobrobyt sprowadzić. On tylko uwolnił wolnorynkowy mechanizm i zapowiadał ludziom, jak on będzie działał....
    Niemcy przegrali wojnę, ale wygrali pokój. Szybko stali się największą potęgą gospodarczą w Europie, dystansując Wielką Brytanię i Francję. Brakowało im rąk do pracy i ludzie z wielu krajów znów jechali “na roboty do Niemiec”, tym razem zupełnie dobrowolnie. Marka niemiecka stała się jedną z najważniejszych walut świata. Większość Niemców do dziś nie rozumie, że stało się tak, bo przez kilkadziesiąt lat, sami o tym nie wiedząc, żyli w tym “drapieżnym kapitalizmie”, którego tak się boją.

    Warto tu rozprawić się z następnym popularnym mitem. Często mówi się u nas: “Niemcy skorzystali na Planie Marshalla, a my nie byliśmy nim objęci. Stąd ich bogactwo i nasza bieda.” Fakty temu przeczą. Pomoc amerykańska nie przekroczyła nigdy 5% produktu krajowego brutto Niemiec Zachodnich...Niemcy podnieśli się z upadku sami. Zawdzięczają ten sukces swej własnej pracy, przedsiębiorczości, którą obudził w nich Erhard, i swoim politykom, którzy mieli dość rozumu, by nie przeszkadzać.


    Niestety, Polacy wola sie kłócic a jedynego człowieka, który podązył tą samą drogą mieszno z błotem, krzycząc "Balcerowicz musi odejść".
  • 04.08.17, 15:02
    issa-a napisała:

    > ja akurat in
    > teresowałam sie tematem, głównie pod kątem, jak to możliwez że DE w 20 lat po
    > wojnie urosła do potęgi a Polska, w niemal 30 lat po zmianach ustrojowych, ciąg
    > le jest w czarnej d....

    >Niemcy podnieśli się z up
    > adku sami. Zawdzięczają ten sukces swej własnej pracy, przedsiębiorczości, któr
    > ą obudził w nich Erhard, i swoim politykom, którzy mieli dość rozumu, by nie pr
    > zeszkadzać

    No i popatrz, powinnaś podsunąć te słowa samym Niemcom, pompują w te wschodnie landy, w spuściznę po NRD miliony euro, a Niemcy Wschodnia jak były daleko gospodarczo od RFN, tak dalej są. A tu proszę jaka recepta, wystarczy praca, przedsiębiorczość i fajni politycy.

    Poddaję ci temat pod analizę, jak widać nie tylko Polska ma problemy po socjalistycznej gospodarce. No chyba, że w RFN mieszkali inni Niemcy.
  • 04.08.17, 15:21
    No bo mentalność soc byłaby kulą u nogi wszędzie.
  • 04.08.17, 15:39
    larrisa napisała:

    > No i popatrz, powinnaś podsunąć te słowa samym Niemcom, pompują w te wschodnie
    > landy, w spuściznę po NRD miliony euro, a Niemcy Wschodnia jak były daleko gosp
    > odarczo od RFN, tak dalej są. A tu proszę jaka recepta, wystarczy praca, przeds
    > iębiorczość i fajni politycy.

    Najwyraźniej fajni politycy nie zrobią nic bez odpowiednich ludzi. I dlatego masz odpowiedź na pytanie, dlaczego w Polsce cud gospodarczy się nie udał i nigdy nie uda. Nawet gdyby przyszły biliony z niemieckich odszkodowań. Nie wystarczy bowiem forsa, datki unijne i plany Marshalla, jak ma się do czynienia z homo sovieticus, tak jak w byłym NRD, czy w Polsce, to jest to wtedy tylko dziura na stratę wszelkich inwestycji. Co najwyżej elewacje można trochę pokolorować. Niemcy na taki luksus mogą sobie jednak pozwolić.
  • 04.08.17, 16:23
    Pewnie ci staje jak tak piszesz.
  • 04.08.17, 15:50
    >No i popatrz, powinnaś podsunąć te słowa samym Niemcom, pompują w te wschodnie landy, w spuściznę po NRD miliony euro, a Niemcy Wschodnia jak były daleko gospodarczo od RFN, tak dalej są.

    mysle, ze oni doskonale poradzą sobie sami, w tym bez twojej durnej uszczypliwosci.
    o ile wiem, to w bylym NRD niewielu rodzimych Niemcow zostalo. Wiekszośc młodych mieszkańców wyjechała na zachod. Zupelnie, jak w Polsce, też wszyscy jadą do Warszawy, zamiast zostać na swoim zadupiu.
    Widać to doskonale blisko polskiej granicy. Osiedlają się tam Polacy (tak tak, mozesz kupic mieszkanie) a w miejscowosciach atrakcyjnych turystycznie domy wykupuja bogaci Niemcy. Wystarczy przejśc sie ze Świnoujścia do Ahlbecku, z pieknymi domami zamoznych Niemcow.
    Pisałam o całkowicie innej sytuacji. O sytuacji, kiedy cały naród (to ta różnica, podpowiedź dla ciemnego ludu) jest postawiony wobec kryzysu. Tak było z Niemcami po II wojnie, i tak było z Polakami po obaleniu komunizmu.
    Nie mowilam o sytuacji, kiedy wiekoszosc bogatego narodu ma przygarnąc biednego wujka.
    Mowilam o sytuacji, kiedy caly narod jest biedny.
    jaśniej?
  • 04.08.17, 16:22
    Taaa, ja wiem, że ty piszesz o całkiem innej sytuacji, i jaka jest twoja intencja. Pokaż mi w takim razie tylko jeden, jedyny kraj wystarczy, z byłych demoludów, który urósł do potęgi Niemiec w tempie 20 lat. Skoro interesujesz się problemem i zastanawiasz się czemu, ojej, ojej, Polska jest niby w czarnej d...a Niemcy stały się potęgą w 20 lat po wojnie. Jak więc wypadają inne kraje bloku wschodniego w tym porównaniu, łącznie z NRD, któremu powinno być zdecydowanie łatwiej? Jakieś wnioski? Skoro cię problem interesuje to rozszerz trochę spojrzenie i dokonaj nieco szerszej analizy porównawczej.
  • 04.08.17, 16:34
    larrisa napisała:

    Skoro interesujesz się probl
    > emem i zastanawiasz się czemu, ojej, ojej, Polska jest niby w czarnej d...a Nie
    > mcy stały się potęgą w 20 lat po wojnie. Jak więc wypadają inne kraje bloku wsc
    > hodniego w tym porównaniu, łącznie z NRD, któremu powinno być zdecydowanie łatw
    > iej? Jakieś wnioski? Skoro cię problem interesuje to rozszerz trochę spojrzenie
    > i dokonaj nieco szerszej analizy porównawczej.

    Wnioski nasuwają się same. Niemcy potrafią gospodarzyć. Najwyraźniej mają coś, czego innym brakuje i korzystniej dla wszystkich byłoby się im przyglądać i od nich uczyć, tak jak robią wszyscy, który chcą się poprawić i wzorują się na lepszych. Ale zaraz przyjdzie taka larrisa, napisze cynicznie "Deutschland über alles" i koło się zamyka. Tyle tylko, że odwalcie się wtedy od bogactwa Niemców.
  • 04.08.17, 16:39
    Skoro tak wspaniale gospodarza i tak wygospodarzyli, bo zostali zwolnieni z kontrybucji po wojnie, a na dodatek dostali kupę kasę z planu Marshala, to może wspaniałomyślnie mogliby teraz użyć swojego bogactwa żeby zadośćuczynić tym których skrzywdzili w przeszłości, skoro doskonale wiedzę że Polsce nigdy nic nie oddali? Pamiętam doskonale jak się targowali o odszkodowania za roboty. Mój dziadek dostał jakieś grosiki śmieszne.

    --
    "Ale dwoch poprzednich kierowcow nie zginelo. Zdazylo wyhamowac. Wiec skoro zdazylo wyhamowac to az tak wielkiego zagrozenia nie bylo." - Nathasha, o kierowcy, ktory zginal w płomieniach w wyniku blokady zastawionej przez imigrantów w Calais.
  • 04.08.17, 16:45
    Mój dostał równowartość dwumiesięcznej pensji (polskiej). Za cztery lata pracy 6 dni w tygodniu po 12 godzin.


    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 04.08.17, 17:02
    skoro doskonale wiedzę że Polsce nigdy nic nie od
    > dali?
    1/3 terytoriów to jest "nic"? big_grin

    Jeżeli już chce sę podważać kwestie prawne dotyczace reparacji, to uprzejmie przypominam o tym drobiazgu. Osttecznie, to ROsja zabrała nam kresy ze wszystkim co na nich. Prawda?

    A w ogóle tak się zastanawiam, o jakim porządku ty mówisz? Prawnym? Politycznym? Moralnym?
    Porzadek prawny moim zdaniem silnie wskazuje na to, że Polska nie ma rzetelnych podstaw do roszczeń. Bo skoro III RP jest - a jest - prawną kontynuatorka PRL, to fakt, że jakies decyzje były niekorzystne, niedobrowolne, wymuszone - nie ma znacznia prawnego.
    Porządek polityczny - nie mam szklanej kuli, ale na moje oko nie opłaca nam się wszczynać rozróby mającej niewielkie szanse powodzenia, a niosącej duże ryzyko wysokich strat.
    Pozostaje porzadek moralny, który jest o tyle trudny, że nikt nigdy nie będzie w stanie zadoścuczynic nikmu za żadną wojnę. Pomijam fakt przeliczania trupów na pieniądze, ale po prostu nikt nie ma takich środków! A po wtóre - bo zawsze kolejna i kolejna generacja może dojść do wniosku, że jednak nie jest moralnie usatysfakcjonowana.
    Więc w którym porządku bys umieściła swoje osobiste roszczenia?
  • 04.08.17, 18:16
    >>>>>1/3 terytoriów to jest "nic"? big_grin Osttecznie, to ROsja zabrała nam kresy ze wszystkim co na nich. Prawda?

    Nie Rosja, tylko zachodnie mocarstwa we współpracy z Rosją, bez obecności Polski. W zamian dali nam kawałek Niemiec i to też bez naszego udzialu. Od biedy można uznać, że się wyrównało i że o to się chandryczyc nie bedziemy, ale nie ma tak też że Niemcy nam coś dały. Nie dały tylko nam zabrano i należało się nam jak psu micha. Nadal jednak nie widzę tu kontrybucji wojennych...


    >>>> Bo skoro III RP jest - a jest - prawną kontynuatorka PRL, to fakt, że jakies decyzje były niekorzystne, niedobrowolne, wymuszone - nie ma znacznia prawnego.

    Ale PRL nigdy nie był wolna Polska. Nie wiem na jakiej zasadzie zadecydowano że nowa RP jest prawna kontynuatorką PRL i czy w owym czasie nie powinno się było podjąć tej kwestii. Jeśli tego nie zrobiono, to może nadszedł czas. Fakt, że zgwałcona nie dochodziła zadośćuczynienia w przeszłości nie znaczy że gwałt się przedawnia. O ile mi wiadomo to zbrodnie wojenne nie ulegają przedawnieniu...

    >>>>Pozostaje porzadek moralny, który jest o tyle trudny, że nikt nigdy nie będzie w stanie zadoścuczynic nikmu za żadną wojnę.

    I dlatego należy się odwrócić plecami do pokrzywdzonego i udawać że nie wiadomo o czym mowa?

    >>>>Pomijam fakt przeliczania trupów na pieniądze, ale po prostu nikt nie ma takich środków!

    Obecnie Niemcy mają te środki.


    >>>>> A po wtóre - bo zawsze kolejna i kolejna generacja może dojść do wniosku, że jednak nie jest moralnie usatysfakcjonowana.

    Ale ta dyskusja może mieć miejsce dopiero gdy jakiekolwiek zadośćuczynienie w ogóle miało miejsce. Gdy warunki tego zadośćuczynienia omawiają bezpośrednie i ofiary, poszkodowani a nie zlodziej w ich imieniu. Wzypadku Polski takiego zadośćuczynienia nigdy nie było, bo to że ktoś nam podarował ziemię w zamian za inne zrabowane, żadnym zadośćuczynieniem nazwać się nie da.


    --
    "Ale dwoch poprzednich kierowcow nie zginelo. Zdazylo wyhamowac. Wiec skoro zdazylo wyhamowac to az tak wielkiego zagrozenia nie bylo." - Nathasha, o kierowcy, ktory zginal w płomieniach w wyniku blokady zastawionej przez imigrantów w Calais.
  • 04.08.17, 22:26
    ie Rosja, tylko zachodnie mocarstwa we współpracy z Rosją, bez obecności Polsk
    > i. W (....)
    Cóż, dla mnie to trochę śmieszne, żeby nie domagac się od tego, kto zabrał, tyko narzekać, że ten, kto dał - nie dał, ale to na marginesie. I zdumiewa mnie twoje "nie rosja, tylko mocarstwa zachodnie" - może to jednak przemyśl?

    To, co usiłuję ci uświadomić to fakt, że kiedy otworzy się puszkę "sprawiedliwego zakończenia wojny" to z tej puszki moga wylecieć różne motylki. Nie tylko takie, które ci się spodobają. Bo gdyby na przykład faktycznie zacząć zmuszać Niemcy do wyrównania stat, to sorki, na ich miejscu zdecydowanie użyłabym tej karty. No jak mamy zadoścuczyniać i wrócic do stanu z 31.08.39 to po całości, nie?

    Ale PRL nigdy nie był wolna Polska. Nie wiem na jakiej zasadzie zadecydowano że
    > nowa RP jest prawna kontynuatorką PRL i czy w owym czasie nie powinno się było
    > podjąć tej kwestii. Jeśli tego nie zrobiono, to może nadszedł czas. Fakt, że z
    > gwałcona nie dochodziła zadośćuczynienia w przeszłości nie znaczy że gwałt się
    > przedawnia. O ile mi wiadomo to zbrodnie wojenne nie ulegają przedawnieniu...
    >

    Mylisz pojęcia i porządki. W fakcie powstania PRL nie było żadnej "zbrodni wojennej", to jest dość ścisła definicja. A tak się składa, że nie każde łajdactwo jest przestępstwem i PRL, paskudny wymuszony twór był całkowicie legalny.
    Zdecydowanie, że zakładamy III RP, a PRL zniknął nie pozostawiając adresu oznaczałoby, że wszystko co PRL podpisał i stanowił traci legalność. Granice i traktaty, członkostwa i umowy. Więc - nie, nie można było postapić inaczej, o ile ktos mial na uwadze bezpieczeństwo kraju AD 89 i lat następnych.
    No, i bogiem a prawda, jak już, to winna za straty terytorialne jest nam Rosja jako prawny spadkobierca ZSRR (ewentualnie Rosja mogłaby potem coś ciągnąć od Niemiec, ale to inna sprawa). Skądinąd bardzo mnie ciekawi, czemu proroszczeniowcy jakoś nie domagają się zwrotu forsy/ziemi/odszkodowań od Rosji?

    >>Obecnie Niemcy mają te środki.
    Nie. Nikt nie ma, nie miał i nie będzie miał na spłatę takich strat, jakie niesie za sobą wojna, zwłascza solidna i długotrwała. (własnie dlatego wojna jest bsolutnym bezsensem). Dowiodła tego, moim zdaniem, historia reparacji z wojny francusko-pruskiej i z I WŚ. To co sobie obecnie ubrdał PiS, to są kwoty kilkuletniego PKB Niemiec - a szczerze mówiąc, niby dlaczego po otwarciu rozliczeń miałoby się skończyć na takiej kwocie i to tylko dla jednego wnioskującego? No, choćby UK, właśnie skończyła spłacać pożyczkę amerykańską zaciągniętą na wojnę. Też im się nalezy zwrot, nie? Pamiętaj, że w wojnie uczestniczyło kilkadziesiąt państw.

    Ale ta dyskusja może mieć miejsce dopiero gdy jakiekolwiek zadośćuczynienie w o
    > góle miało miejsce. Gdy warunki tego zadośćuczynienia omawiają bezpośrednie i
    > ofiary, poszkodowani a

    Nie zrozumiałaś. Mówię o tym, że ponieważ straty wojenne są niepoliczalne, to zawsze mogłaby się odezwać kolejna generacja Gazeciarzy, że może i dziadkom zapłacili, ale wszak Gazeciarzom tez się należy co nieco, ot, za nieistniejące wujostwo cioteczne, które mogło zrobić majątki i zostawić je w spadku. Można by domagać się odsetek od niezapłaconych podatków sprzed 70 lat, albo odszkodowań za gradobicie, które zniszczyłoby zbiory gdyby nie odebrano ziemi na której miał być sad.

    No i na koniec - mam wrażenie, że cały czas w sumie trzymasz się porządku moralnego, natomiast nie odniosłaś się do moich wniosków politycznych: mała szansa sukcesu, ogromne ryzyko.
  • 04.08.17, 23:04
    >>>>> zdumiewa mnie twoje "nie rosja, tylko mocarstwa zachodnie" - może to jednak przemyśl?

    Nie wiem co Cię zdumiewa. Że w Jałcie nie zasiadała sama Rosja?

    >>>> To, co usiłuję ci uświadomić to fakt, że kiedy otworzy się puszkę "sprawiedliwego zakończenia wojny" to z tej puszki moga wylecieć różne motylki. Nie tylko takie, które ci się spodobają.

    Czyli jakie?

    >>>> Zdecydowanie, że zakładamy III RP, a PRL zniknął nie pozostawiając adresu oznaczałoby, że wszystko co PRL podpisał i stanowił traci legalność.

    Czyli spadek z dobrodziejstwem inwentarza? Czyli kolejne "musicie się zgodzić bo jak nie to...."

    >>>> Nie. Nikt nie ma, nie miał i nie będzie miał na spłatę takich strat, jakie niesie za sobą wojna, zwłascza solidna i długotrwała

    Łezka mi się zakręciła na tą wielką niesprawiedliwość. Biedne Niemcy...

    >>>> No, choćby UK, właśnie skończyła spłacać pożyczkę amerykańską zaciągniętą na wojnę. Też im się nalezy zwrot, nie?

    No, należy.

    >>>> To co sobie obecnie ubrdał PiS, to są kwoty kilkuletniego PKB Niemiec

    No to chyba przez 70 lat już odłożyli...?

    >>>> Mówię o tym, że ponieważ straty wojenne są niepoliczalne, to zawsze mogłaby się odezwać kolejna generacja Gazeciarzy,

    Jak odszkodowanie będzie solidne a nie jak te marne grosze wypłacone byłym pracownikom przymusowym, to Twoje dywagacje zaczną być tematem do dyskusji. Na razie dyskusja jest z rodzaju gdyby babcia miała wąsy.

    >>>>> wniosków politycznych: mała szansa sukcesu, ogromne ryzyko.

    No cóż, jakoś Brytyjczycy mogli zrobić Brexit, a my się boimy upomniec o odszkodowanie bo nas znielubia? big_grin

    --
    "Ale dwoch poprzednich kierowcow nie zginelo. Zdazylo wyhamowac. Wiec skoro zdazylo wyhamowac to az tak wielkiego zagrozenia nie bylo." - Nathasha, o kierowcy, ktory zginal w płomieniach w wyniku blokady zastawionej przez imigrantów w Calais.
  • 04.08.17, 23:30
    w Jałcie nie zasiadała sama Rosja?

    Nie. Ze piszesz "nie Rosja, tylko mocarstwa zachodnie". Podczas gdy chciała tego rosja, wymusiła to Rosja, korzyść odniosła Rosja.

    > Czyli jakie?
    Na przykład takie, że poruszona zostanie kwestia granic, które Polska sobie bardzo solidnie rozszerzyła na zachód.

    Czyli kolejne "musicie się zgodzić b
    > o jak nie to...."
    No tak, podejrzliwość i węszenie wrogów. big_grin
    Nie, nie jest to szantaż (czyj, na Boga), taka jest po prostu logika prawa. Nie "cudzego" czy "narzuconego" - tylko normalnego. Bo skoro PRL nie był legalny, to każdy jego podpis był nielegalny, po prostu. Wszystko jedno czy sprawiedliwy i korzstny, czy niesprawiedliwy i niekorzystny. Po prostu skoro PRL nie miał prawa - np - zrzekać się roszczeń, to nie miał tez prawa uznawać granic, głosować w ONZ, podpisywać konwencji i traktatów i tak dalej. Kążdy podpis PRL byłby bowiem oddawaniem Niderlandów.

    > Łezka mi się zakręciła na
    Mało istotne co ci się kręci i dlaczego. Istotne jest natomiast, że żaden kraj nie zaakceptuje podobnych rzadań, ponieważ to są fizycznie niespłacalne kwoty. To tak, jakby teraz Ukraina, Białoruś, Litwa zarzadały odszkodowania za politykę I czy II RP, i nagle mielibyśmy do spłaty powiedzmy 15xPKB.

    > No cóż, jakoś Brytyjczycy mogli zrobić Brexit, a my się boimy upomniec o odszko
    > dowanie bo nas znielubia? :
    Aha. Ciekawe. Zaiste.

    No, ale nie odniosłaś się do mojej tezy: szanse na sukces mikre, ryzyko ogromne.
    Jak duże ryzyko bylabyś skłonna ponieść? Na przykład ryzyko utraty ziem zachodnich i w ogóle zmiany granic? Ryzyko rozpętania wzajemnych roszczeń historycznych w Europie z dość oczywistymi konsekwencjami?
    W zamian za jakie prawdopodobieństwo sukcesu? 3% 12%?


  • 04.08.17, 23:47
    >>>>>Ze piszesz "nie Rosja, tylko mocarstwa zachodnie". Podczas gdy chciała tego rosja, wymusiła to Rosja, korzyść odniosła Rosja.

    Fakt pozostaje faktem, że zostaliśmy w Jałcie sprzedani. Nie zaproszono nas nawet na paradę zwycięstwa. A fortumki tu radośnie piszą, że to POLSKA sobie sama granice przesunęła, odszkodowanie odrzuciła. Litości.

    >>>>> które Polska sobie bardzo solidnie rozszerzyła na zachód.

    SAMA sobie rozszerzyła?

    >>>> No tak, podejrzliwość i węszenie wrogów

    Jezu, jakich wrogow?? Stwierdzam fakt, ze to że nowa RP była przedłużeniem PRLu również nie wynikal z faktu że CHCIALA tylko z faktu że MUSIALA. Automatycznie musiała uznać ustalenia PRLu, dokładnie tak samo "dobrowolnie" jak musiała uznać ustalenia jaltanskie. Wiec używanie argumentu że SAMA się zrzekła bo Rosja się zrzekła, albo PRL sie zrzekł jest takim samym błędem logicznym.

    >>>> że żaden kraj nie zaakceptuje podobnych rzadań, ponieważ to są fizycznie niespłacalne kwoty

    Nikt nie mówi o spłacie absolutnie wszystkich kosztów wojny, nie manipuluj.

    >>>>> tak, jakby teraz Ukraina, Białoruś, Litwa zarzadały odszkodowania za politykę I czy II RP, i nagle mielibyśmy do spłaty powiedzmy 15xPKB.

    No trudno, przynajmniej nie będę odmawiać nikomu prawa wysuwania takich roszczeń. Siadamy do stolu, dyskutujemy, sprawdzamy podstawy i uzgadniamy.

    >>>>> Jak duże ryzyko bylabyś skłonna ponieść? Na przykład ryzyko utraty ziem zachodnich i w ogóle zmiany granic?

    Nikt żadnych granic zmieniać nie będzie. Rozmawiamy o kasie.

    >>>> Ryzyko rozpętania wzajemnych roszczeń historycznych w Europie z dość oczywistymi konsekwencjami?

    Podaj konkrety. Jak na razie jakoś państwo polskie zwraca zagarnięty majątek byłym właścicielom, pomimo dekretu Bieruta - wg Twojej logiki nic takiego nie powinno mieć miejsca...


    --
    "Lekarz czy naukowiec nie musi od razu publikacji wydawać, żeby być wiarygodny." by bian-ca
  • 05.08.17, 00:07
    > Fakt pozostaje faktem, że zostaliśmy w Jałcie sprzedani. Nie zaproszono nas naw
    > et na paradę zw

    Mam wrażenie, że to był wielemówiący freudowski błąd z twojej strony.

    > SAMA sobie rozszerzyła?
    A nie, to działanie wuja Dżugaszwili. Rozumiem, że oddajemy co nie nasze?

    >twierdzam fakt, ze to że nowa RP była przedłużeniem PRLu
    Tia. No i była, w związku z czym trudno mieć - zwłaszcza, do kogokolwiek poza Krajem Rad - pretensję, że wybrano ciągłość, zamiast zerwania.

    >absolutnie wszystkich kosztów wojny, nie manipuluj.
    PiS mówi mniej więcej właśnie tak. Tzn. po podliczeniu tego, co oni tam sobie podliczyli wychodzi kwota niespłacalna, wielokrotność PKB Niemiec.

    >> ń. Siadamy do stolu, dyskutujemy, sprawdzamy podstawy i uzgadniamy.
    Nie zrozumiałaś, bo wciąż nie potrafisz wyjść poa kwestie moralne. Kwoty, o jakich mówi wstępnie PiS są niespłacalne, tak samo jak ty nie mogłabyś spłacić powiedzmy 30 milionów funtów.

    >> Nikt żadnych granic zmieniać nie będzie.
    Heheehehehehehe. Faktycznie. Dosia mówi że nie będzie, to znaczy - żelazna gwarancja, uf, można spać spokojnie. Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

    >Podaj konkrety.
    Nie mam kryształowej kuli, dlatego zadałam otwarte pytanie. Jaki jest górny pułap ryzyka POLITYCZNEGO jakie ty byłbyś w stanie zaakceptować.

    >łym właścicielom, pomimo dekretu Bieruta
    Masz słabe rozeznanie. Co, tobie się wydaje, że została cofnięta cała nacjonalizacja? smile Primo, oddaje tam, gdzie PRL nie dopilnował efektywnego rabunku, a więc w przypadkach, gdzie nacjonalizował ze złamaniem istniejącego prawa. Secundo, sprawy wewnetrzne a międzynarodowe to jednak nieco inna kwestia, bo o ile państwo może swobodnie kształtować swoje prawo lokalne, o tyle międzynarodowego - nie. I o ile państwo może mniej wiecej efektywnie kontrolować sytuację wewnętrzną, o tyle zewnętrznej - nie,chocby dlatego, że występuje w niej wielu różnych graczy.

  • 05.08.17, 00:17
    >>>> Mam wrażenie, że to był wielemówiący freudowski błąd z twojej strony.

    Ke?

    >>>> A nie, to działanie wuja Dżugaszwili.

    Otóż to.

    >>>> pretensję, że wybrano ciągłość, zamiast zerwania.

    Sama piszesz, że nie było innej możliwości więc o co ci chodzi???

    >>>>. PiS mówi mniej więcej właśnie tak. Tzn. po podliczeniu tego, co oni tam sobie podliczyli wychodzi kwota niespłacalna, wielokrotność PKB Niemiec.

    Ja się w ogóle nie odnoszę do kwoty podanej przez PIS.

    >>> Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

    Na podstawie tego że to nieosiągalne. Życia też nikt nikomu przywracać nie będzie. Sprawdź definicje słowa "odszkodowanie" to może ci się coś rozjaśni.

    >>>> Nie mam kryształowej kuli, dlatego zadałam otwarte pytanie.

    No ale musiałaś mieć coś na myśli, skoro rozpoczęłaś temat z takim przekonaniem...

    >>>> Secundo, sprawy wewnetrzne a międzynarodowe to jednak nieco inna kwestia, bo o ile państwo może swobodnie kształtować swoje prawo lokalne, o tyle międzynarodowego - nie.

    Ach, znów to "nie-da-sie".

    --
    "pasywną agresję wobec twoich wypowiedzi stosuję najzupełniej świadomie" by Sumire
  • 05.08.17, 00:31
    >Ke?
    Uważam, że swoim lapsusem językowym ukazałaś ciekawe podejście: wskazałaś na mocarstwa zachodnie, czyli UK i USA jako głównych winnych. "Nie rosja, tylko mocarstwa zachodnie" - napisałaś. Interesujące.



    >No ale musiałaś mieć coś na myśl

    Tak, jestem zdania, że jeżeli rozpętamy kwestię oszkodowań, to efekty mogą byc rozmaite, dla mnie - nie do przewidzenia. I że wersja "Niemcy płacą radośnie, a poza tym wszystko jest git" jest najmniej prawdopodobna. Myślę, sobie, że gdyby Niemcy zrewidowały swój stosunek do Polski, którą promowały jako kandydata do Unii, od których kupujemy uzbrojenie etc. to mogłby to stworzyć dla nas ryzyko polityczne i nawet militarne. Ty nie? Uważam też, że jeżeli zaczniemy podważać ustalenia powojenne, to niby czemu tylko kwestię zrzeczenia się roszczeń mielibyśmy cofnąć do stanu zero? Niemcy mogą powrócić do kwestii granic. Na ich miejscu dokładnie przyjrzałabym się tej kwestii: skoro Polska chce rozliczeń, no, to róbmy je do spodu. A potem Polska( kadłubowa) może oczywiście rozmawiać z Rosją, Litwą, Białorusią i Ukrainą o przywróceniu statusu quo ante, bo jakże słusznie czułby sie pokrzywdzona redukcją swojeo terenu o połowę.

    >Ach, znów to "nie-da-sie".
    A,to tobie się wydaje, że Polska może narzucić reszcie świata nowe i ulepszone prawo międzynarodowe? big_grin
  • 05.08.17, 02:27
    >>>>>wskazałaś na mocarstwa zachodnie, czyli UK i USA jako głównych winnych. "Nie rosja, tylko mocarstwa zachodnie" - napisałaś. Interesujące.

    Rosja we współpracy z mocarstwami zachodnimi. Pasi? Do czego zmierzasz?

    >>>>że jeżeli rozpętamy kwestię oszkodowań, to efekty mogą byc rozmaite, dla mnie - nie do przewidzenia.

    A wg mnie uczciwa dyskusja na ten temat jest zwyczajnie potrzebna. Bo jeśli się nie odbędzie to temat nigdy się nie skończy. I tak jak poruszono sprawy pedofilii, prześladowań gejow, odszkodowania za roboty przymusowe, także i ten temat da się przedyskutować.

    >>>>Niemcy mogą powrócić do kwestii granic.

    Nie nie mogą, bo przesunięcie granic to konsekwencja wywołanej przez nich wojny.

    >>>>to tobie się wydaje, że Polska może narzucić reszcie świata nowe i ulepszone prawo międzynarodowe? big_grin

    Nigdzie nie pisałam nic o narzucaniu. Pisze za to o uczciwej debacie na ten temat bez chowania głowy w piasek.


    --
    "Polacy to jedna z najbardziej nietolerancyjnych, niesolidarnych i zawistnych narodowości, jakie poznałam na emigracji." by Rosapulchra-0
  • 05.08.17, 08:23
    W tym przypadku Niemcy stosują zasadę "wielkie pieniądze lubią ciszę".


    --
    Zbanowanie Rikiego to skandal. Precz z cenzurą na forum e-mama!
  • 05.08.17, 09:49
    >Do czego zmierzasz?

    Ujęłaś to i powtórzłas w sposób, który kompletnie mnie zdumiał. Brzmiało to tak, jakby w twojej podświadomości wina państw odpowiedzialnych za utrztę kresów wschodnich rozłozona była w szeregu: mocarstawa zachodnie ......nic......... n