Dodaj do ulubionych

rzadowy program prokreacji : 1 statystyki

17.10.18, 13:47
W ciagu 2 lat programu opartego na naprotechnologii urodzilo sie 70 dzieci- skutecznosc 5%
( dla porownania, 2 lata in vitro to ponad 2100 dzieci)
www.tokfm.pl/Tokfm/7,130517,24047041,ochrona-zdrowia-prokreacyjnego-zamiast-in-vitro-rzadowy-program.html#s=BoxOpLink
pytanie dodatkowe, na ktory progeam nas stac?
napro: 70 dzieci, koszt 20mln
IV: 2100 dzieci koszt 260 mln


Edytor zaawansowany
  • olena.s 17.10.18, 13:53
    Ładnie.
    Medyznie naturalnie żadna niespodzianka -wiadomo, że "naprotechnologia" to oszołomska ściema.
  • gaskama 17.10.18, 13:55
    Ale wiesz, co każdy zwolennik PiS ci odpowie?

    --
    "Przy pewnej dozie kretynizmu hipokryzja to po prostu wyraz poczucia przyzwoitości." by asia_i_p
  • forumologin 17.10.18, 14:17
    gaskama napisała:

    > Ale wiesz, co każdy zwolennik PiS ci odpowie?
    >

    wlasnie czekam na elke i jej linki i cytaty smile
  • panpaniscus 17.10.18, 13:56
    Podbijam, bo ważne. Choć raczej tragikomiczne. Ale prokreacja jest, tyle że wyp... potrzebujących na sucho.
  • forumologin 17.10.18, 14:21
    panpaniscus napisała:

    > Podbijam, bo ważne. Choć raczej tragikomiczne. Ale prokreacja jest, tyle że wyp
    > ... potrzebujących na sucho.

    rano link do tego artykulu byl na stronie gazety. Po czym bardo szybko zniknal, dlatego rzucilam link na forum.
  • triss_merigold6 17.10.18, 14:18
    Tragikomiczne.
  • hanusinamama 17.10.18, 14:28
    Czytałam o tym. To jest metoda ktora sie nadaje...dla zdrowych par. Jak dla mnie 20 mln wyrzuconych w błoto (pamietać trzeba ze osrodki propagujace naprotechnologie to osrodki katolickie, kosciół wzbogacł sie o 20 mln).
  • nenia1 17.10.18, 14:49
    Debile.
  • natalia.nat 17.10.18, 14:51
    Koszt urodzenia jednego dziecka z programu naprotechnologii to 286 tys zł, z in vitro 124 tys. zł
    Widać, że nie chodzi o skuteczność i o koszty, a jedynie o ideologię, czyli o to żeby dzieci poczynały się naturalnie, zgodnie z wola bożą.
  • maadzik3 17.10.18, 17:12
    nie, 12.000, dzieci z in vitro urodziło się ponad 21 000 - autorce zjadło jedno zero

    --
    Prawdziwy przyjaciel to ktoś, do kogo możesz zadzwonić o trzeciej w nocy i powiedzieć: 'Jestem w więzieniu w Meksyku" a on odpowie "Nic się nie martw. Zaraz tam będę"
  • hanusinamama 17.10.18, 20:50
    Nie. Tu też nie o to. Chodzi o to zeby kasa płyneła do KK. Te kliniki naprotechnologii to są katolickie. Jakby kosciół mógł prowadzić in-vitro byłoby kolejny sakramentem.
  • betty_bum 17.10.18, 21:36
    Amen
  • grrru 17.10.18, 14:58
    Może jeszcze rządowy program homeopatyczny i rządowy program bioenergoterapii zrobią?

    --
    Nadal jem gluten smile
  • olena.s 17.10.18, 15:02
    Byłabym też za egzorcyzmami.
  • cosmetic.wipes 17.10.18, 15:05
    A ja darmową cieciorką dla każdego. Przynajmniej tanio by było.

    --
    Przychodzi Ziobro do apteki:
    - Poproszę czopek.
    - Jaki?
    - Może być.
  • grrru 17.10.18, 15:24
    Cieciorka? To jakieś wege lewactwo.

    --
    Nadal jem gluten smile
  • cosmetic.wipes 17.10.18, 16:50
    Alez nikt nie mówi o spozywaniu. Cieciorka w nodze to uznany sposób detoksykacji organizmu i leczenia wszelkich dolegliwości.

    --
    niepokalaność przebiśniegów jest faktem
    natura brzydzi się dogmatem jak nikt
  • grrru 17.10.18, 21:26
    Dzień, w którym chciałam się dowiedzieć o co chodzi i zobaczyłam zdjęcia był jednym z gorszych dni w moim życiu, nie przypominaj

    --
    Nadal jem gluten smile
  • wilowka 18.10.18, 13:54
    6.99 pół kg w Lidlu. BIO! Wystarczy dla połowy osiedla.

    --
    Nie wszystko złoto co się świeci,
    Nie każdy chłop z widłami to Posejdon.
    www.kot-malenstwo.blogspot.com małżeński
    www.ztworzonka.blogspot.com mój robótkowy
  • klerjeser 17.10.18, 15:04
    Coś jednak drgnelo. W naszej parafii w co druga niedzielę na przedpołudniowej mszy. mieliśmy chrzty. Srednio 2-3 dzieci. Teraz jest tych chrztow min.5 w jazda niedzielę. Do tego place zabaw zatłoczone jak nigdy. Budują nam na osiedlu nowy żłobek i przedszkole.
  • angazetka 17.10.18, 15:08
    I to dzięki naprotechnologii...?
  • forumologin 18.10.18, 12:03
    chyba 500+
  • olena.s 17.10.18, 15:09
    NIC nie drgnęło. (a jakby drgnęło, to nie przez szmańskie idiotyzmy). Odsyłam do danych GUS o urodzeniach.
  • grrru 17.10.18, 15:27
    Drgnęło, drgnęło, ja za PO miałam problemy z zajściem w ciąże, a teraz proszę, zaraz drugie będzie big_grin Jak nic sukces rządu

    --
    Nadal jem gluten smile
  • cosmetic.wipes 17.10.18, 16:50
    😀😀😀

    --
    niepokalaność przebiśniegów jest faktem
    natura brzydzi się dogmatem jak nikt
  • panterarei 17.10.18, 17:04
    No to, że rząd nas wszystkich wydupcył to raczej oczywiste,

    --
    "Natenczas onegdaj azaliż plwasz waść do strawy pozostawionej w holu?"
  • grrru 17.10.18, 21:31
    Ale myślisz, że aż tak skutecznie?

    --
    Nadal jem gluten smile
  • lodomeria 18.10.18, 03:44
    Poczytaj sobie, co demografowie mówią o tym drgnięciu.
  • anorektycznazdzira 18.10.18, 17:59
    >W naszej parafii (...)
    cudowne, a jak u was na wiosce nie pada śnieg, to znaczy, że nie ma ocieplenia klimatu?
    a jak w waszym mięsnym zabrakło parówek to oznacza ruinę przemysłu drobiarskiego w kraju?
    a jak nie ma wody w kranie to znaczy, że jest susza w Europie?

    --
    'To są bardzo poważne zarzuty!!! [Oh, czyli to nie ty?] O nie, ja, ja! Tylko mówię, że to są bardzo poważne zarzuty.' by król Julian
  • kadfael 20.10.18, 11:39
    Może te wszystkie dzieci z napro urodziły się w twojej parafii?
  • jak_matrioszka 20.10.18, 14:58
    Czy one beda mogły mówić "tato", czy tak jak wszyscy musza "ojcze"? wink
  • livia.kalina 17.10.18, 15:04
    Cytat z filmu "Kler"- " Nie chodzi o to, żeby było zrobione ale o to, żeby zbierać". W tym miejscu widać, jaki "Kler" jest uniwersalny. Nie chodzi o to, żeby pomóc ludziom mieć dzieci, żeby dzieci się więcej rodziło, tylko chodzi o to,żeby wyprowadzać pieniądze podatników na " szkolenia", "badania", " materiały szkileniowe" itp.
  • maadzik3 17.10.18, 17:09
    nie 2.100 dzieci tylko ponad 21.000! to jednak różnica

    --
    I like work. It fascinates me. I sit and look at it for hours.
  • maadzik3 17.10.18, 17:11
    dziecko z IV jest dwa razy tańsze (w ramach tego programu) plus oczywiście skuteczność na innym poziomie

    --
    Pustka w człowieku ma kształt Boga i tylko On może ją zapełnić
  • morekac 17.10.18, 21:04
    23,8 razy tańsze.

    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • maadzik3 17.10.18, 17:14
    Dzięki rządowemu programowi kompleksowej ochrony zdrowia prokreacyjnego do tej pory urodziło się 70 dzieci. - A w ciągu czterech lat funkcjonowania wspieranego przez rząd programu in vitro na świat przyszło ponad 21 660 dzieci - mówiła w TOK FM Anna Krawczak ze stowarzyszenia Nasz Bocian.

    Znaczy prawie 22.000 a nie 2.100 smile

    --
    Bojar bez brody pozostaje bojarem który wierzy, że ziemia jest płaska. Bojar wyedukowany, choć z brodą, staje się filozofem Leninem...
  • taki-sobie-nick 17.10.18, 20:43
    ponieważ naprotechnologia nie jest technologią, tylko pewną wiedzą na temat ludzkiej płodności.

    Powtarzam, co słyszałam, a właściwie - co przeczytałam. Autor wypowiedzi miał rację czy się mylił?
  • berdebul 17.10.18, 21:40
    PRawda. Naprotechnologia jest świetnym narzędziem do poznania swojego ciała, jako metoda diagnostyki, wspomagająco do innych metod, ale nie jako alternatywa in vitro.
  • taki-sobie-nick 17.10.18, 21:45
    berdebul napisała:

    > PRawda.

    Zatem wystarczy chodzić do ginekologa.
  • berdebul 18.10.18, 07:47
    Też. To trochę jak okulista i ortooptyk. Warto pójść do obydwu, żeby znaleźć najlepsze dla siebie rozwiazanie. Są ginekolodzy, którzy korzystają z naprotechnologii, po prostu jej nie wyznają. Są też oszołomy, które uważają Napro za metodę leczenia.
  • ruscello 18.10.18, 04:56
    Prawda. W dodatku każdy lekarz (przynajmniej teoretycznie) na początku zleca "naprotechnologię", następnie stymulację, potem ewentualnie inseminację i/lub in vitro.
  • grrru 18.10.18, 09:59
    Oczywiście, na początek są badania i jak nie wychodzą jakieś konkretne problemy to jest dokładnie taka kolejność. Zaczyna się od monitorowania cyklu. Tylko nie mam pojęcia, czemu w normalnych klinikach używa się do tego usg, a napro opiera się na obserwacji cyklu. USG to tez jakaś szatańska technologia?

    --
    Nadal jem gluten smile
  • spirit_of_africa 20.10.18, 10:37
    Tylko ni
    > e mam pojęcia, czemu w normalnych klinikach używa się do tego usg, a napro opie
    > ra się na obserwacji cyklu. USG to tez jakaś szatańska technologia?
    >
    kiedys czytalam na naszym-bocianie zwierzenia pary, ktora stosowala napro. Otóż za tabelki z naklejkami w ksztalcie dzidziusia do monitorowania cyklu na podstawie temp i sluzu zaplacili 200zl. Do tego kazda wizyta u "trenera" to bylo 100 zl. Nie pamiętam ile wizyt czy 1 czy wiecej w miesiącu. Obserwacje oczywiscie min. 3miesiace.W tym samym czasie monitoring cyklu w klinice leczenia nieplodnosci kosztowal 80-100zal za USG a tych USG bylo 3. Moze w cenie tkwila szatanskosc wink
  • berdebul 20.10.18, 12:49
    Nie każda kobieta ma aparat usg w łazience, za to większość ma palce. wink
  • spirit_of_africa 20.10.18, 14:49
    Tylko ni
    > e mam pojęcia, czemu w normalnych klinikach używa się do tego usg, a napro opie
    > ra się na obserwacji cyklu. USG to tez jakaś szatańska technologia?
    >
    napiszę jeszcze raz bo moj poprezedni wpis zniknął. Monitoring cyklu w klinice leczenia nieplodnosci - 80-100zl za usg. Usg 3razy. "Monitoring cyklu" w "poradni napro": 3 miesiace mierzenia temperatury i obserwacji śluzu raportowane poprzez wklejanie kolorowych naklejek w ksztalcie dzidziusia. W tym czasie kilka spotkan z "trenerem" od napro. Koszt naklejek 200zl, koszt spotkania z trenerem 100 czy 120. Może w tym tkwi "szatanskosc" ze USG wychodzi taniej i pewniej (widac pecherzyk i plyn w zatoce Douglasa po owulacji więc pewność wieksza niz przy temperaturze).
  • woman_in_love 17.10.18, 20:55
    -ły o dzidziusia a nie wina programu naprotechnologii.
  • ghrtth 17.10.18, 21:36
    Jak się doda, że do napro kwalifikują się tylko pary bez stwierdzonej niepłodności smile Przypadki naprawdę trudne nie są w ogóle kwalifikowane. W tym kontekście 5% jeszcze "lepiej" wygląda, bo to mniej więcej te osoby, które gdyby zastosowały wstępną diagnostykę + homeopatię/cieciorkę w nodze/magiczne umba bumba/naświetlanie łona kolorami tęczy TEŻ zaszłyby w ciażę smile
  • ruscello 18.10.18, 04:58
    10/10. Zastanawiam się, jakim cudem ktoś może uwierzyć, że napro zastąpi in vitro.
  • demodee 18.10.18, 07:46
    Ale nie ma chyba "zastąpić", bo to jest zupełnie inna technika, moim zdaniem.
  • iwles 18.10.18, 08:12

    wg rządu miał zastąpić in vitro.


  • wheels.of.fire 20.10.18, 11:31
    Niech sobie będzie on vitro, ale niech każdy robi za własne pieniądze.

    --
    "Nadal bym mu dała, a Tobie nie" (Pani-Noc o Rafale Trzaskowskim do mnie)
  • tanebo2.0 20.10.18, 14:54
    To samo myślisz o 500+?

    --
    Lubię to! Właśnie w tym kierunku bym chciała iść. Że też facet potrafi doradzić z sensem, a baby nie.
  • forumologin 18.10.18, 12:05
    ghrtth napisała:

    > Jak się doda, że do napro kwalifikują się tylko pary bez stwierdzonej niepłodno
    > ści smile Przypadki naprawdę trudne nie są w ogóle kwalifikowane. W tym kontekście
    > 5% jeszcze "lepiej" wygląda, bo to mniej więcej te osoby, które gdyby zastosow
    > ały wstępną diagnostykę + homeopatię/cieciorkę w nodze/magiczne umba bumba/naśw
    > ietlanie łona kolorami tęczy TEŻ zaszłyby w ciażę smile

    moze taniej byloby wyslac taka pare na romantyczne wakacje, powiedzmy miesiac na Malediwach czy innych Seszelach🙄
  • spanish_fly 18.10.18, 14:05
    Do tego dodam jeszcze 2,7 mln zł za spoty zachęcające do prokreacji (te z królikami i łbem konia).
  • mid.week 18.10.18, 19:14
    Licząc że koszt wyprodukowania obywatela to minimum pond 100tys zł, a Domy Dziecka pełne są niechcianych małolatów to najbardziej opłacalne byłoby uproszczenie procesu adopcji i zachęcanie do tego bezpłodne pary
  • spirit_of_africa 20.10.18, 10:41
    bezpłodnych par zachęcać do tego nie trzeba,bo przy BEZPŁODNOŚCI pozostaje tylko adopcja. Natomiast dla NIEPŁODNYCH par adopcja rzadko kiedy jest alternatywą do leczenia. O ile fundusze pozwalają.
  • mid.week 20.10.18, 11:38
    jak zwał tak zwał, ludzi tak jest już za dużo.
  • wheels.of.fire 20.10.18, 11:30
    Większość dzieci z domów dziecka ma rodziców i ciężko te dzieci adoptować. One nie są zazwyczaj sierotami.

    --
    "Nadal bym mu dała, a Tobie nie" (Pani-Noc o Rafale Trzaskowskim do mnie)
  • mid.week 20.10.18, 11:39
    lepiej by było uprościć procedury i umozliwić adopcje niż kisić dzieciaki w bezdusznych placówkach.
  • wheels.of.fire 20.10.18, 11:51
    Nie jest tak łatwo kogoś pozbawić bezpowrotnie praw rodzicielskich.
    A dziecka, które ma rodziców nie można adoptować.

    --
    "Nadal bym mu dała, a Tobie nie" (Pani-Noc o Rafale Trzaskowskim do mnie)
  • spirit_of_africa 20.10.18, 11:05
    Dzieci z programu in vitro moze się jeszcze trochę urodzić bo wiele par ma zamrozone zarodki. Oprócz ewidentnych wyników ujetych w statystykach program przyniosl tez inne korzysc. Są pary np. z endometriozą ktore po ciąży z in vitro doczekaly się ciąży naturalnej. Zadzialal tutaj dobroczynny wplyw pierwszej ciąży ktora nie bylaby mozliwa bez in vitro. Są pary takie jak ja i moj mąż - cięzka nieplodnosc męska na tle autoimmunologicznym i nowotworowym. 2 razy skorzystalismy z programu potem przeszliśmy na leczenie komercyjne w innej klinice. Z sukcesem. Ale udana procedura byla możliwa, bo poprzednie pokazaly dodatkowe problemy i mozna bylo dopracowac kolejen podejscie. Nasze owczesne dochody nie pozwolilyby nam miec tylu procedur w tak stosunkowo krotkim czasie. I co najwazniejsze program dopuścil do leczenia ludzio nieplodnych o niewielkich dochodach. Dzialam w wielu grupach związanych z in vitro i poznałam sporo par, które gdyby nie program to chyba dziecka by nie mialy. To sa małżenstwa pracujące za najnizszą krajową. Ledwie ogarnęli finansowo diagnostykę i wstepne leczenie typu np. histeoskopia. Moze nazbieraliby po kilku latach na 1 procedurę skazując się na kradziez czasu reproukcyjnego, a tak przeszli 2 w rok i mają córkę.
  • wheels.of.fire 20.10.18, 11:29
    Pytanie, czy jak ktoś nie ma pieniędzy na inne vitro, to będzie miał na utrzymanie dziecka. Bo budżet domowy, który nie ma kilkunastu wolnych tysięcy na czarną godzinę to kiepski budżet.

    --
    "Nadal bym mu dała, a Tobie nie" (Pani-Noc o Rafale Trzaskowskim do mnie)
  • una_mujer 20.10.18, 12:00
    Paniętaj, że głosujesz na partię, która głośno krzyczała, że ci drudzy zabierają rodzicom dzieci z biedy... A tu głosisz poglądy, że biedni nie powinni się rozmnażać, a dzieci z domu dziecka należy pozbawiać biologicznych rodziców. Brak konsekwencji...
  • wheels.of.fire 20.10.18, 12:24
    Te biedne dzieci, już się urodziły. Dzieci do domów dziecka trafiają np. z powodu alkoholizmu rodziców lub przemocy z ich strony.
    Natomiast uważam, że jeśli ktoś zarabia najniższą krajową, to nie powinienem za darmo dostawać od państwa całego programu in vitro. A jak dziecko będzie np. niepełnosprawne, to jak taki ktoś sobie poradzi?

    --
    "Nadal bym mu dała, a Tobie nie" (Pani-Noc o Rafale Trzaskowskim do mnie)
  • nena20 20.10.18, 12:05
    ależ ty mądra jesteś. Policz średnio dwie czy trzy stymulacje, transfery, leki to tak 30-50 tyś wychodzi zanim dziecko się urodzi. Zakładam że około 50. % bezpłodnych par ma trudności finansowe przez te procedury. Policz dokładnie to czasem cały roczny zarobek pary a jeszcze trzeba normalnie żyć.
  • nena20 20.10.18, 12:01
    To jest ściema. Miałam problemy z zajściem w ciążę i państwowa przychodnia leczenia niepłodności to kpina. Lekarz nie może wypisać skierowania na hormony a jedynie zaproponował morfologię. Grzecznie podziękowałam za pomoc. Monitoring cyklu to śmiech na sali. Szkoda pisać bo nawet ta podstawowa naprotechnologia nie jest wdrożona.
  • spirit_of_africa 20.10.18, 14:42
    wydawalo mi się ze odpisywalam tutaj conajmniej 3 postami. Teraz ich nie widzę. Anihilowały czy jak?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.