Dodaj do ulubionych

Ordo Iuris popiera mowę nienawiści

16.01.19, 15:08
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24369146,rafal-trzaskowski-zapowiada-lekcje-o-mowie-nienawisci-ordo.html#s=BoxOpCzol6
w skrócie - Trzaskowski zapowiada specjalne lekcje w warszawskich szkołach w ramach walki z mową nienawiści, Ordo Iuris protestuje i przygotowuje wzór oświadczeń dla rodziców, którzy nie życzą sobie, by ich dzieci w czymś takim brały udział.
któraś ematka skorzysta z takiego oświadczenia?
czy to są ludzie, czy ludzkie świnie, powiedzcie mi?

i to by było na tyle, jeśli chodzi A BO OPOZYCJA BRZYDKO MÓWI. z pozdrowieniami dla symetrystek.
Edytor zaawansowany
  • maaria33 16.01.19, 15:11
    Przecież to sekta. I jeżeli były podstawy, żeby ją zdelegalizować w innych państwach, najwyższa pora zrobic to u nas.
  • maaria33 16.01.19, 15:12
    p.s. a gdyby w informacji dla rodziców były informacje kłamliwe , należy towarzystwo zaprosic do sądu.
  • starczy_tego 16.01.19, 15:24
    to na pewno nie za jaśnie nam panującego rządu uncertain
  • maaria33 16.01.19, 15:26
    Poprzedni mógł zrobić. Poza tym do sądu może podac każdy.
  • vitreous 16.01.19, 16:45
    maaria33 napisała:

    > Poprzedni mógł zrobić. Poza tym do sądu może podac każdy.

    To prawda. Co to za argument, że ten rząd tak świetnie się z nimi dogaduje, jak okazuje się że każdy inny tolerował ich na tyle długo, że poczuli się orędownikami polskiej moralności. To problem zakłamanego i otumanionrgo społeczeństwa, nie tylko tego jednego rządu.
  • black_halo 16.01.19, 21:56
    To nie jest problem spoleczenstwa bo spoleczenstwo nie zezwala na dzialalnosc takiej czy innej organizacji.

    --
    Życie nie powinno być podróżą do grobu, w trakcie której tracimy czas na to, aby dotrzeć do niego cało i zdrowo, z atrakcyjnym, dobrze zachowanym ciałem. Znacznie lepiej poruszać się po tej drodze z piwem i chipsami w ręku, z dużą ilością seksu i nad grób dotrzeć wycieńczonym i zużytym, ale z okrzykiem: Było warto!
  • vitreous 17.01.19, 11:45
    Black, wiem co masz na myśli i generalnie racja
    Jednak od circa about 30 lat żyjemy rzekomo w demokratycznym społeczeństwie i nadal nie umiemy egzekwować tego, co nam pasuje bądź nie od władzy. Nasze zdanie nieraz było ignorowane, brak jest rzetelnych konsultacji społecznych, dialogu pomiędzy środowiskami. W innej rzeczywistości władza liczyłaby się z wolą suwerena (nieszczęśliwe słowo): skoro nie tolerujemy wynaturzeń w postaci sekty ordo iuris, podmiotów łamiących prawo i istniejących wbrew zapisom w konstytucji, to oczekujemy delegalizacji. I tu odkąd pamiętam w swoim dorosłym życiu wszystkie rządy olewaly to i wolały nie narażać się rwrykalom i oszołomom.
  • vitreous 17.01.19, 11:48
    Przepraszam za literówki i szyk zdania.
    Radykałom*
  • black_halo 17.01.19, 22:39
    A jakie mamy mozliwosci wplywania na rzady? Nie ma glosowania na konkretnego kandydata, zawsze wchodzi pierwszy, ewentualnie drugi kandydat z listy a na kolejnosc na liscie wplyw maja zarzady partii. Kandydaci niezalezni nie maja zadnych szans prawie. Nie ma zadnej mozliwosci wyegzekwowania od tych osob dzialania w interesie wyborcow. Wiec jedyna realna opcja to zmienic partie rzadzaca. Tylko, ze to nie ma znaczenia bo zmiana rzadu to wymiana kadr na wielu szczeblach i tzw. "teraz k..wa my!". I tak co 4 lata. Raz jeden Polacy dali partii szanse drugi raz i trzeci raz opozycja dostala prawie, ze konstytucyjna wiekszosc w sejmie.

    --
    Życie nie powinno być podróżą do grobu, w trakcie której tracimy czas na to, aby dotrzeć do niego cało i zdrowo, z atrakcyjnym, dobrze zachowanym ciałem. Znacznie lepiej poruszać się po tej drodze z piwem i chipsami w ręku, z dużą ilością seksu i nad grób dotrzeć wycieńczonym i zużytym, ale z okrzykiem: Było warto!
  • araceli 17.01.19, 22:51
    black_halo napisała:
    > Nie ma glosowania na konkretnego kandydata,
    > zawsze wchodzi pierwszy, ewentualnie drugi kandydat z listy

    Skąd ten absurdalny pomysł?


    --
    - What if people try to corroborate all this information?
    - Don't worry. They won't.
  • black_halo 17.01.19, 23:03
    To nie jest absuradalny pomysl, tylko rzeczywistosc. Ze na papierze to wyglada inaczej to wiadomo.

    --
    Życie nie powinno być podróżą do grobu, w trakcie której tracimy czas na to, aby dotrzeć do niego cało i zdrowo, z atrakcyjnym, dobrze zachowanym ciałem. Znacznie lepiej poruszać się po tej drodze z piwem i chipsami w ręku, z dużą ilością seksu i nad grób dotrzeć wycieńczonym i zużytym, ale z okrzykiem: Było warto!
  • araceli 17.01.19, 23:11
    black_halo napisała:
    > To nie jest absuradalny pomysl, tylko rzeczywistosc.


    Wygrywa ten na którego głosują ludzie. To jest rzeczywistość.




    --
    Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
  • dramatika 17.01.19, 23:04
    black_halo napisała:

    > Nie ma zadnej mozliwosci wyegzekwowania od tych osob dzialania w
    > interesie wyborcow.

    Co więcej, oni sami nie mają żadnej realnej szansy działania na rzecz Polaków. Przecież jesteśmy w UE, nadrzędność prawa UE nad krajowym, sankcje finansowe za "niepraworządność" - święty by nie sprostał. Jedynie co można to zaciągać kolejne kredyty na pińcetplusy i ewentualnie niedziele niehandlowe i reforma szkolnictwa, o ile jest zgodna z unijnym celem tworzenia nowego proletariatu. Reszta - morda w kubeł i nie dyskutować.
  • araceli 17.01.19, 23:13
    dramatika napisał(a):
    > święty by nie sprostał.

    Nawet twój krul Korwin wyraźnie o potrzebie przestrzegania prawa mówił w odpowiedzi na to co wyprawiał PiS. Praworządność nie jest trudna o ile chce się być praworządnym.


    --
    Emigrancka troska o ojczyznę:
    araceli: Ty możesz sobie spalić Polskę - co Ci szkodzi! Ja tu mieszkam.
    black_halo: Na zlosc tobie spale.
  • dramatika 17.01.19, 23:49
    Z rozbawieniem obserwuję twoje zgadywanki czyim jestem wyborcą. Był PiS, teraz Korwin - widać, ze w tej mechanicznej propagandzie wygaszonej przez 90% forum tkwi jeszcze jakiś element ciekawości, czyli człowieczeństwa.
    Jeśli krul mówił o praworządności, to najprawdopodobniej miał na myśli prawidłowe i zresztą intuicyjne znaczenie tego słowa, a nie jego lewacką wersję.
    P.S. Nie jestem wyborcą Korwina i uważam go za człowieka bez moralności - zgaduj dalej.
  • araceli 18.01.19, 07:12
    dramatika napisał(a):
    > a nie jego lewacką wersję.


    Kwi, kwi, kwi.




    --
    Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
  • vitreous 18.01.19, 13:23
    black_halo napisała:

    > A jakie mamy mozliwosci wplywania na rzady?
    Jest ku temu świetne narzędzie - ustawa o dostępie do informacji publicznej. Są wyspecjalizowane organizacje strażnicze, tzw. watchdogi, które działają na wielu poziomach.
    Obywatelska inicjatywa ustawowacza w naszym kraju kuleje, ale właśnie z uwagi na ignorancję władzy i mała aktywność obywatelska społeczeństwa.

  • edelstein 16.01.19, 15:16
    To jest sekta,zwykla sekta

    --
    "Decyzja o poczeciu nazlezy do dziecka. Jak nie zechce, to sie nie pocznie." by plater-2
  • asia.sthm 16.01.19, 15:54
    Wiara czyni czuba.

    (jeden z komentarzy pod art. by notremark)
    --
    https://forumdlazycia.files.wordpress.com/2014/06/linia-ozdobna_www-margonem-pl.gif
  • czarniejszaalineczka 16.01.19, 21:07
    big_grin

    --
    słuchaj rózico,
    ona nie słucha...
    za durzo kurzu
    wlajzło jej w ucha.
  • milva24 16.01.19, 21:52
    big_grin
  • edelstein 16.01.19, 15:25
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • angazetka 16.01.19, 15:29
    Doskonały komentarz w wątku o mowie nienawiści.
  • starczy_tego 16.01.19, 15:34
    no troszkę nie na miejscu, ale ja też wątpię w ten przypadek...tzn chciałabym wierzyć, no ale...
  • angazetka 16.01.19, 15:37
    No ja nie wierzę w przypadek, ale można o tym napisać innym językiem, niż to zrobiła Edel.
  • lauren6 16.01.19, 15:35
    Przyjmę oświadczenia. Będzie czym palić w kominku.
  • angazetka 16.01.19, 15:38
    Nie, to chamstwo.
    Jak bardzo jestem mu przeciwna, tak bardzo nie mogę tego nie widzieć.
  • super_hetero_dyna 16.01.19, 15:59
    Dlaczego kłamiesz? Ordo Iuris protestuje przeciwko czynieniu sobie przez lewicę, ze skóry prezydenta Adamowicza, tuby propagandowej do przemycania lewackiej indoktrynacji.
  • woman_in_love 16.01.19, 16:05
    O, odezwał się incel popierający przemoc.

    No trudno incelu, wy przemycacie na religiach, historiach, polskim itd., indoktrynację prawacką, to wam bardzo dobrze zrobi, jak wam lewica dla przeciwwagi da lekcje w ramach walki z mową nienawiści.
  • bubba_13 16.01.19, 16:10
    a odkąd to zwalczanie mowy nienawiści jest "lewacką ideolo"? No chyba że nienawiść i przemoc są podstawowymi wartościami wyznawanymi przez tzw.prawicę.
  • woman_in_love 16.01.19, 16:18
    No są: można lać dziecko, babę to i lewaków pokroju Adamowicza.
  • super_hetero_dyna 16.01.19, 16:25
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • iwles 16.01.19, 19:49
    super_hetero_dyna napisał(a):

    > Lewica pod pojęciem "zwalczanie mowy nienawiści" rozumie przemycanie lewackiej
    > agendy -


    A co ty rozumiesz pod tym pojęciem?





    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • hanusinamama 16.01.19, 21:36
    Yhy czyli zamiast mówić o tym czym jest hejt i jak sobie z nim radzić beda promować homoseksualizm...o żeś popłynął. Na serio brawo za twórczość artystyczną. I dla jasnosci homoseksualizm nie jest dewiazją...nie wiem czy wiesz ale ziemia nie jest tez płaska a słońce nie krązy wokół ziemii...
  • super_hetero_dyna 16.01.19, 22:13
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • natalia.nat 17.01.19, 10:15
    Ani homoseksualizm nie jest dewiacja, ani ty nie jesteś ekspertem w tej dziedzinie.
    Napisać można wszystko, nie znaczy to wcale, że się ma rację.
  • nutella_fan 17.01.19, 13:58
    Oczywiście że homoseksualizm jest odchylem od normy, takie wykształcone tu towarzystwo a takie teskty śmieszne.
  • super.hetero.dyna 17.01.19, 14:02
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • natalia.nat 17.01.19, 17:45
    Oczywiście, że homoseksualizm nie jest żadną dewiacją. Obok heteroseksualizmu i biseksualizmu jest jedną z trzech głównych orientacji seksualnych w ramach kontinuum seksualnego. Taka niby wykształcona a takie teksty śmieszne. Doucz się.
  • dramatika 17.01.19, 18:15
    Homoseksualizm jest dewiacją, bo jest odchyleniem od normy. Termin orientacja jest lewacką nowomową próbującą (jak zwykle) zaprzeczać rzeczywistości i sugerować, że homoseksualizm jest tak samo normą jak heteroseksualizm. A nie jest - norma to trwały i przyjęty w danej grupie społecznej sposób zachowania. Homoseksualizm nie jest normą już choćby z tego powodu, że homoseksualistów jest zdecydowanie mniej niż heteroseksualistów.
    To, że słowo dewiacja jest nacechowane negatywnie to już inna sprawa. Innymi słowy homoseksualizm jest dewiacją nie dlatego, że jest zjawiskiem bezwzględnie negatywnym, ale dlatego że jest odstępstwem od normy, czyli właśnie dewiacją.
  • araceli 17.01.19, 18:19
    dramatika napisał(a):
    > Homoseksualizm jest dewiacją, bo jest odchyleniem od normy.

    Tak samo jak leworęczność. I kręcimy się w kółko.

    PS. Korwinizm to też dewiacja <5%. To jak - jesteś prawacką dewiantką?



    --
    Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
  • dramatika 17.01.19, 18:35
    Jak najbardziej - bycie prawicowcem w zlewaczałym społeczeństwie można nazwać dewiacją. Po prostu to norma w tym przypadku przejawia cechy patologii, a nie odstępstwo od normy, tak też bywa i nie ja nadałam słowu "dewiacja" negatywny wydźwięk.
  • araceli 17.01.19, 18:38
    dramatika napisał(a):
    > Jak najbardziej - bycie prawicowcem

    Nie prawicowcem. Prawakiem. Korświnką.


    --
    - What if people try to corroborate all this information?
    - Don't worry. They won't.
  • dramatika 17.01.19, 18:49
    araceli napisała:


    > Nie prawicowcem. Prawakiem. Korświnką.

    No i zobacz araceli, jak za bardzo przegniecie z tą mową nienawiści, to nie będziesz mogła nikogo nazwać Korświnką, prawakiem czy katolem, a to takie fajne. Nie mówiąc o tym, że zakazując epitetów pozbawicie się jedynych argumentów w dyskusji.
    No chyba że szermierze walki z mową nienawiści będą swoim zwyczajem stosować podwójne standardy. I tak nie można kogoś nazwać pedałem, ale za to można inscenizować w "sztuce" zbiórkę na zabójstwo Kaczyńskiego oraz odgrywać sceny seksu oralnego z podobizną papieża. Ciekawe czy to będzie wytłumaczone na lekcjach wychowawczych, bo przecież młodzież powinna wiedzieć, co można a czego nie można.
  • araceli 17.01.19, 18:56
    dramatika napisał(a):
    > No i zobacz araceli, jak za bardzo przegniecie z tą mową nienawiści, to nie będ
    > ziesz mogła nikogo nazwać Korświnką, prawakiem


    Jeżeli druga strona odwdzięczy się tym samym to tęsknić nie będę. Na razie jako ateistka nie muszę praktykować nadstawiania drugiego policzka.


    --
    Emigrancka troska o ojczyznę:
    araceli: Ty możesz sobie spalić Polskę - co Ci szkodzi! Ja tu mieszkam.
    black_halo: Na zlosc tobie spale.
  • natalia.nat 17.01.19, 18:51
    Możesz sobie uważać co tam chcesz, nikt ci nie zabroni, ale zwyczajnie nie masz racji.

    Istnieje konsensus naukowy, że homoseksualizm jest normalnym wariantem ludzkiej seksualności. Takie stanowisko prezentują:

    Światowa Organizacja Zdrowia[61], Światowe Towarzystwo Psychiatryczne[62], Światowe Towarzystwo Medyczne[63], Światowe Towarzystwo Zdrowia Seksualnego[64], International Society of Psychiatric-Mental Health Nurses[65], Międzynarodowa Federacja Pracowników Socjalnych[66], Panamerykańska Organizacja Zdrowia[57], Stały Komitet Lekarzy Europejskich[67],
    Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne[68], Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne[55][58][69], Amerykańskie Towarzystwo Psychoanalityczne[58], Amerykańska Akademia Pediatryczna[70][71], Amerykańska Akademia Psychiatrii Dzieci i Młodzieży[72][73], Amerykańskie Towarzystwo Medyczne[74], Amerykańskie Kolegium Lekarzy[75], Amerykańskie Stowarzyszenie Zdrowia Publicznego[72], Amerykańskie Stowarzyszenie Zdrowia Szkolnego[54], Amerykańska Akademia Lekarzy Rodzinnych[76][77], amerykańskie Towarzystwo Zdrowia i Medycyny Wieku Młodzieńczego[78], American Academy of Physician Assistants[79], Amerykańska Akademia Pielęgniarstwa[80], Association of American Medical Colleges[81], Amerykańskie Stowarzyszenie Edukatorów, Doradców i Terapeutów Seksualnych[82], Amerykańskie Stowarzyszenie Psychologów Szkolnych[54], Amerykańskie Towarzystwo Terapii Małżeńskiej i Rodzinnej[83], amerykańskie Narodowe Stowarzyszenie Pracowników Socjalnych[58], amerykańskie Towarzystwo Terapii Behawioralnej i Poznawczej[84], Amerykańskie Stowarzyszenie Poradnictwa Psychologicznego[85], Amerykańskie Stowarzyszenie Doradców Szkolnych[54],
    Polskie Towarzystwo Psychologiczne[86] i Polskie Towarzystwo Seksuologiczne[87][88],
    Kanadyjskie Towarzystwo Psychiatryczne[89], Kanadyjskie Towarzystwo Psychologiczne[90], Kanadyjskie Towarzystwo Pediatryczne[91],
    brytyjskie Królewskie Kolegium Psychiatrów[92], Brytyjskie Towarzystwo Psychologiczne[93], Brytyjska Rada Psychoanalityczna[94], Rada Psychoterapii Zjednoczonego Królestwa[95], Brytyjskie Towarzystwo Medyczne[96], brytyjskie Królewskie Kolegium Lekarzy Rodzinnych[97], brytyjskie College of Sexual and Relationship Therapists[97], Brytyjskie Stowarzyszenie Poradnictwa Psychologicznego i Psychoterapii[98], Brytyjskie Towarzystwo Terapii Behawioralnej i Poznawczej[97], brytyjskie Narodowe Stowarzyszenie Poradnictwa Psychologicznego[99],
    Królewskie Australijsko-Nowozelandzkie Kolegium Psychiatrów[100], Australijskie Towarzystwo Psychologiczne[101][102], Australijskie Towarzystwo Medyczne[103], Australijska Federacja Psychoterapii i Poradnictwa Psychologicznego[104],
    Południowoafrykańskie Stowarzyszenie Psychiatrów[105][106], Południowoafrykańskie Towarzystwo Psychologiczne[107][108], Południowoafrykańska Akademia Nauk[60],
    Brazylijskie Towarzystwo Psychiatryczne[109], brazylijska Federalna Rada Psychologii[110][111], Brazylijskie Towarzystwo Psychologii Analitycznej[112], brazylijska Federalna Rada Medycyny[113],
    Meksykańskie Towarzystwo Zdrowia Seksualnego[114],
    Kolumbijskie Towarzystwo Psychiatryczne[115], Kolumbijska Krajowa Rada Psychologii[116], Kolumbijska Fundacja na Rzecz Postępu Psychologii[116],
    Chilijskie Kolegium Psychologów[117][118],
    Izraelskie Towarzystwo Psychologiczne[119],
    Libańskie Towarzystwo Psychiatryczne[120], Libańskie Towarzystwo Psychologiczne[121], Libańskie Towarzystwo Medyczne na Rzecz Zdrowia Seksualnego[122],
    Indyjskie Towarzystwo Psychiatryczne[123],
    Japońskie Towarzystwo Psychiatrii i Neurologii[124],
    Filipińskie Towarzystwo Psychologiczne[125],
    Hongkońskie Kolegium Psychiatrów[126], Hongkońskie Towarzystwo Psychologiczne[127],
    Tajwańskie Towarzystwo Psychiatryczne[128], Tajwańskie Towarzystwo Medyczne[129],
    Stowarzyszenie Niemieckich Specjalistów w dziedzinie Psychiatrii i Psychoterapii[130], Niemieckie Towarzystwo Psychiatrii, Psychoterapii, Psychosomatyki i Neurologii[59][131], Niemieckie Towarzystwo Medyczne[132],
    Francuska Federacja Seksuologii i Zdrowia Seksualnego[133],
    Holenderski Instytut Psychologii[116], Królewskie Holenderskie Towarzystwo Medyczne[134], Holenderskie Towarzystwo Seksuologiczne[116],
    Hiszpańskie Towarzystwo Psychiatryczne[135], Hiszpańska Generalna Rada Psychologii[136], Madryckie Kolegium Psychologów[137][138], Hiszpańskie Towarzystwo Podstawowej Opieki Pediatrycznej[139], Hiszpańska Federacja Stowarzyszeń Seksuologicznych[140],
    Włoskie Towarzystwo Psychologiczne[141], włoska Krajowa Rada Psychologów[142][143], Włoskie Towarzystwo Seksuologiczne i Edukacji Seksualnej[144],
    Stowarzyszenie Portugalskich Psychologów[145], Portugalskie Towarzystwo Seksuologii Klinicznej[146],
    Szwajcarskie Towarzystwo Psychologiczne[116],
    Duńskie Towarzystwo Medyczne[147],
    Norweskie Towarzystwo Psychiatryczne[148], Norweskie Towarzystwo Psychologiczne[148],
    Fińskie Towarzystwo Medyczne[149],
    Irlandzkie Kolegium Psychiatryczne[150], Irlandzkie Towarzystwo Psychologiczne[151],
    Węgierskie Towarzystwo Psychologiczne[152].

    żródło: Wikipedia

  • dramatika 17.01.19, 19:02
    natalia.nat napisała:


    > Istnieje konsensus naukowy

    "trzeba wybrać strategię „długiego marszu przez instytucje”: przejmować i przekształcać szkoły, uczelnie, czasopisma, gazety, teatr, kino, sztukę. Należy opanować ośrodki opiniotwórcze, by zmienić dominującą kulturę, a przede wszystkim wyrugować z niej wpływy chrześcijaństwa. Trzeba kształtować odpowiednio poglądy, trendy, mody, zwyczaje, sympatie, fascynacje. Uformowany w ten sposób nowy człowiek przyszłości sam, bez przymusu państwa, przyjmie komunistyczne postulaty za własne” - Antonio Gramsci

    Długi marsz przez instytucje, prowadzony przez przywódców rewolty 68, opozycję pozaparlamentarną i różne nurty ruchów społecznych, zakończył się w centrum władzy i opanował kluczowe stanowiska w państwie, gospodarce i na uniwersytetach, zapewniając im dominującą pozycję w ogólnospołecznej dyskusji - Jurgen Busche
  • nutella_fan 21.01.19, 07:25
    10/10
  • natalia.nat 21.01.19, 12:01
    Nie mają racji, a swoje wiedzą. Taki typ. Muszą nienawidzić i opluwać.
  • dramatika 16.01.19, 16:34
    Ponieważ "mowa nienawiści" to wszystko, co odnosi się do poglądów prawicowych i konserwatywnych. Próba zamknięcia twarzy prawdziwej opozycji, cenzura pod płaszczykiem walki ze złem.
  • araceli 16.01.19, 16:42
    dramatika napisał(a):
    > Ponieważ "mowa nienawiści" to wszystko, co odnosi się do poglądów prawicowych i
    > konserwatywnych. Próba zamknięcia twarzy prawdziwej opozycji, cenzura pod płas
    > zczykiem walki ze złem.

    Konsultowałaś się z lekarzem? Najpierw paranoja odnośnie UE a teraz to?


    --
    Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
  • dramatika 16.01.19, 17:23
    araceli napisała:


    > Konsultowałaś się z lekarzem? Najpierw paranoja odnośnie UE a teraz to?

    Uważaj co mówisz, araceli. Mamy być wszyscy tolerancyjni, otwarci i pełni miłości, a w kontekście ostatniej tragedii nie powinniśmy też dyskryminować chorych psychicznie. Inaczej zostaniemy posądzeni o szerzenie mowy nienawiści.
    Pisząc, że poglądy, z którymi się nie zgadza są "paranoiczne" deprecjonujesz i dyskryminujesz chorych na schizofrenię paranoidalną. To nie po europejsku!
  • kropkacom 16.01.19, 17:18
    Grożenie komuś śmiercią czym jest według ciebie?
  • super.hetero.dyna 17.01.19, 13:58
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • araceli 17.01.19, 14:07
    super.hetero.dyna napisał:
    > Przestępstwem z Art.190. KK.
    > Nie ma potrzeby tworzenia nowej, niejasnej kategorii prawnej, w celu ścigania g
    > róźb karalnych.


    A co proponujesz jako przedstawiciel prawicy w celu zapobieżenia tego typu przestępstwom? Poproszę o konkrety.


    --
    - What if people try to corroborate all this information?
    - Don't worry. They won't.
  • super.hetero.dyna 17.01.19, 14:57
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • owmordke 18.01.19, 17:42
    Oczywiscie ze karzemy. Jak najbardziej mozna karac za planowanie lub podrzeganie do przestepstwa.
  • hanusinamama 16.01.19, 21:33
    NO dobra napisałeś odpowiednią codzienną dawkę słów, zapewe dniówka będzie...a teraz jaki ma sens to co piszesz?
  • semihora 16.01.19, 16:01
    Nie jestem zaskoczona ani trochę.

    --
    Nie przejmuj się, nie ma tu nic gorszego niż my sami.
  • super_hetero_dyna 16.01.19, 16:03
    > czy to są ludzie, czy ludzkie świnie, powiedzcie mi?

    Czy to już jest mowa nienawiści, czy jeszcze nie? A jeśli nie, to czego tu brakuje?
  • starczy_tego 16.01.19, 16:20
    Jeszcze trochę brakuje moim zdaniem!
  • super_hetero_dyna 16.01.19, 16:27
    Zdanie nienawistnika o jego mowie jest niemiarodajne.
  • aerra 16.01.19, 22:05
    Dlatego kto jak kto, ale ty w takim temacie to się nie powinieneś wypowiadać.
    Ale jak to w waszych świętych pismach idzie? Belki we własnym oku nie widzisz?
  • vessss 16.01.19, 21:43
    Wobec świn (w rozumieniu zwierząt) już na pewno.
  • swinki_trzy 16.01.19, 16:27
    Nie obrażaj świń.
  • starczy_tego 16.01.19, 17:08
    przepraszam big_grin
  • maadzik3 16.01.19, 16:35
    Poslowie pis oraz radni pis w Gdansku i Lodzi pospozniali sie na minuty ciszy. Wszyscy podobno przypadkiem. Co do ordo iuris publicznie oswiadczam ze zycze sobie takich zajec a lapy of mojego dziecka maja trzymac daleko

    --
    www.christianzionist.blox.pl
  • araceli 16.01.19, 16:47
    maadzik3 napisała:
    > Poslowie pis oraz radni pis w Gdansku i Lodzi pospozniali sie na minuty ciszy.
    > Wszyscy podobno przypadkiem. Co do ordo iuris publicznie oswiadczam ze zycze so
    > bie takich zajec a lapy of mojego dziecka maja trzymac daleko


    A w Gdańsku sesja RM to nie jest dopiero jutro?




    --
    Gdzie wszyscy myślą tak samo - nikt nie myśli zbyt wiele.
  • wanda_co_nie_chciala_niemca2 16.01.19, 20:31
    Jak zmarł senator PiS i poproszono o minutę ciszy, to ówczesny marszałek Bronisław Komorowski odmówił, gdyż jak stwierdził, nie starczyłoby czasu sejmowego, jakby tak każdego minutą ciszy czcić.
  • araceli 16.01.19, 20:34
    wanda_co_nie_chciala_niemca2 napisał(a):
    > Jak zmarł senator PiS

    No pacz pani - mieli szansę pokazać, że są lepsi - postanowili dowieść, że pukają w dno od spodu.




    --
    Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
  • natalia.nat 17.01.19, 13:02
    A zawsze jest (powinna być?, jest tak przyjęte?) minuta ciszy dla każdego posła czy senatora, kiedy umiera? Nie mam z tym problemu, tak się zastanawiam.
    Tutaj zmarł w tragicznych okolicznościach będąc na służbie, prezydent miasta, czyli urzędnik państwowy. I ta minuta ciszy się już odbywała, a posłów PiSu zabrakło. No bo jakże można pojawić się na minucie ciszy z inicjatywy opozycji? Im kto mniej wart, tym wyżej głowę nosi.
    Dla mnie to jednak inna sytuacja.
  • nutella_fan 17.01.19, 13:53
    A ja nie życzę sobie akurat takich zajęć (widzialyscie materiały do nich?) i lapy od moich dzieci też proszę trzymać daleko.
  • sumire 17.01.19, 13:57
    Tak, widziałyśmy. To faktycznie gorszące, że nie wolno szydzić z ciemnoskórych, kobiet, osób starszych i niepełnosprawnych. Dla Polaka-katolika rzecz nie do wyobrażenia, wszak tak wytrwale uczy dzieci na własnym przykładzie, że ludzi można tępić, jeśli nie przystają do naszej wizji świata, niezależnie od przyczyny. Prawda?
  • dramatika 17.01.19, 14:31
    Niektórzy to lubią wyważać otwarte drzwi. Wyzywanie i szydzenie z kogokolwiek jest kwestią podstaw kultury w rozumieniu savoir vivre - albo ktoś jest kulturalny i wychowany, albo nie. Po wuj wymyślać kolejne piętra poprawności politycznej i konstrukty pojęciowe w rodzaju "mowy nienawiści", jak można po prostu w domu uczyć swoje dzieci kultury.
    Każdemu jego porno - ktoś może czuć niechęć do homoseksualistów i ma do tego prawo. Kwestią kultury i wychowania jest natomiast to, czy te swoje obawy będzie wyrażał, w jaki sposób i w jakich okolicznościach.
  • araceli 17.01.19, 14:35
    dramatika napisał(a):
    > Niektórzy to lubią wyważać otwarte drzwi. Wyzywanie i szydzenie z kogokolwiek j
    > est kwestią podstaw kultury w rozumieniu savoir vivre - albo ktoś jest kultural
    > ny i wychowany, albo nie.

    Ale taki naprzykład Dyńka wyzywa, szydzi a uważa się za "nromalnego" i swoje działanie za "normalne".


    > Po wuj wymyślać kolejne piętra poprawności polityczne
    > j i konstrukty pojęciowe w rodzaju "mowy nienawiści", jak można po prostu w dom
    > u uczyć swoje dzieci kultury.

    No i proszę - teraz rozumiesz po co te lekcje? Dla ciebie, żebyś pozbyła się lęków, dla Dyński z savoir vivre.

    > Każdemu jego porno - ktoś może czuć niechęć do homoseksualistów i ma do tego pr
    > awo. Kwestią kultury i wychowania jest natomiast to, czy te swoje obawy będzie
    > wyrażał, w jaki sposób i w jakich okolicznościach.

    Brawo! W końcu gadasz jak rasowa lewaczka big_grin


    --
    Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
  • super.hetero.dyna 17.01.19, 14:46
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • nutella_fan 17.01.19, 15:45
    A dlaczego ty chcesz na siłę kogoś z leków leczyć?
  • araceli 17.01.19, 17:49
    nutella_fan napisała:
    > A dlaczego ty chcesz na siłę kogoś z leków leczyć?

    Ja proponuję. Można nie skorzystać ale jeżeli komuś leki przeszkadzają w normalnym funkcjonowaniu to warto jednak rozważyć.



    --
    Emigrancka troska o ojczyznę:
    araceli: Ty możesz sobie spalić Polskę - co Ci szkodzi! Ja tu mieszkam.
    black_halo: Na zlosc tobie spale.
  • dramatika 17.01.19, 17:55
    araceli napisała:

    > Brawo! W końcu gadasz jak rasowa lewaczka big_grin

    Obawiam się, że mylisz savoir vivre z lewacką indoktrynacją. Szermierze walki z "mową nienawiści" nie walczą z niekulturalnym zachowaniem, w tym wyzywaniem innych, ale po prostu z wyrażaniem własnego zdania, a dozwolony repertuar środków wyrazu w polemice czy nawet artystycznej ekspresji coraz bardziej się zawęża (nie dotyczy oczywiście "sztuk" brukających czyjeś uczucia religijne). Kazik już nie mógłby dziś wykrzyknąć "coście, skurwysyny, uczynili z tą krainą", bo wielu zaczadzonych politpoprawnością by się zapowietrzyło z oburzenia, a co poniektórych mądrych inaczej dotknęłoby to osobiście, hehe.
    Taki Himilsbach wchodząc do knajpy i wykrzykując "intelektualiści wypierdalać" zostałby dziś przez urażonych "hejtem" pozwany do samego Strasburga i na próżno teraz szukać Holoubków, którzy mogliby z dowcipem i dystansem zripostować "nie wiem jak wy panowie, ale ja wypierdalam".
    Mnie taka rzeczywistość, gdzie knebluje się mających inny światopogląd pod płaszczykiem "bycia miłym", nie odpowiada. Dzisiaj już nie wystarczy sama netykieta - trzeba mieć jeszcze odpowiedni światopogląd, vide ciągłe nawoływania tutaj na forum do bana dla Elki czy Tisza, którzy bez wulgaryzmów artykułują określone - nie łamiące prawa - poglądy.
  • araceli 17.01.19, 18:17
    dramatika napisał(a):
    > Obawiam się, że mylisz savoir vivre z lewacką indoktrynacją.

    "Lewacka indoktrynacja" = Spiseg i Smok Wawelski?

    > Mnie taka rzeczywistość, gdzie knebluje się mających inny światopogląd pod płas
    > zczykiem "bycia miłym", nie odpowiada.

    Dobrze prawacka korświnko - nie kneblujmy się.




    --
    Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
  • nutella_fan 19.01.19, 21:01
    Otóż to. Teraz trzeba homoseksualizm popierać, a nie daj Boże powiesz, że to dewiacja - to już homofob. Kto nie z nami, ten przeciwko nam. Niedługo strach się będzie przyznać, że się do kościoła chodzi, bo teraz to wypada być ateistą popierającym imigrantów.
  • angazetka 20.01.19, 13:27
    Zawsze wypada być człowiekiem. I szanować innych.
  • nutella_fan 21.01.19, 07:29
    Można szanować, co nie zmienia faktu, że jest to dewiacja i odchyl od normy.
  • araceli 21.01.19, 07:34
    nutella_fan napisała:
    > Można szanować, co nie zmienia faktu, że jest to dewiacja i odchyl od normy.

    Czy to nie ty pisałaś, że jako jedna z nielicznych kobiet pracujesz w IT? Czujesz się dewiantką, odchyłem? Koledzy z pracy mówią do ciebie per "zboku"?


    --
    Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
  • nutella_fan 21.01.19, 08:54
    Nie, nikt tak na mnie nie mówi, aczkolwiek pracowalam kiedyś jako jedyna kobieta wśród 50 facetów. Ja też do geja nie powiem ty pedale, jestem dobrze wychowana. Co nie zmienia faktu, że homoseksualizm jest odchylem od normy, po prostu. Choćbyscie nie wiem jak glosno krzyczaly. Na szczescie ewolucja zadbala, zeby takie geny się nie rozprzestrzenialy.
  • morekac 21.01.19, 08:58
    No, kobieta informatyk też jest odchyłem od normy. Bo póki co większość informatyków to mężczyźni.

    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • nutella_fan 21.01.19, 10:52
    A czego to ma dowieść? Nawet jeżeli jest odchylem, to w pozytywnym tego słowa znaczeniu: znaczy że inteligencja zbliżam się do inteligencji mężczyzny smile
  • araceli 21.01.19, 10:58
    nutella_fan napisała:
    > A czego to ma dowieść? Nawet jeżeli jest odchylem, to w pozytywnym tego słowa z
    > naczeniu:

    No właśnie tego ma dowieść - że odchylenia są różne. Pozytywne, negatywne i neutralne. Homoseksualizm nie jest "dewiacją" - podobnie jak rudy kolor włosów czy zielony kolor oczu. I tyle w temacie.


    Co do zdania o "inteligentnym mężczyźnie" przykro się czyta jak prawacwo niszczy poczucie wartości w kobietach sad

    --
    Gdzie wszyscy myślą tak samo - nikt nie myśli zbyt wiele.
  • nutella_fan 21.01.19, 11:21
    A mi przykro, że jesteś wojujaca feministka, ktora na siłę chce dorównać we wszystkim mezczyznom smile Czy to brak odpowiedniego mężczyzny, który szanowalby was jako kobiety, nie mam pojęcia. To musi być strasznie wyczerpujace na kazdym kroku dowodzić, że się jest taką samą jak mężczyźni.
  • araceli 21.01.19, 11:27
    nutella_fan napisała:
    > A mi przykro, że jesteś wojujaca feministka, ktora na siłę chce dorównać we wsz
    > ystkim mezczyznom smile

    "Dorównać" - fiu, fiu... Dlaczego uważasz się za gorszą od mężczyzn - wbrew wszelkim dowodom naukowym?



    --
    Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
  • araceli 21.01.19, 09:05
    nutella_fan napisała:
    > Nie, nikt tak na mnie nie mówi, aczkolwiek pracowalam kiedyś jako jedyna kobiet
    > a wśród 50 facetów.

    No widzisz - a jako "dewiantkę" według tego twojego światopoglądu to mogliby cię wyzywać, poniżać, dyskryminować.

    Ludzie dookoła ciebie są zatem lepsi od ciebie.


    --
    - What if people try to corroborate all this information?
    - Don't worry. They won't.
  • nutella_fan 21.01.19, 10:53
    A czy ja kogoś dyskryminuje i ponizam wg ciebie? Chyba każdy może mieć prywatne zdanie na jakiś temat? Może moi koledzy mają na moje? Szczerze, wisi mi to.
  • sumire 21.01.19, 10:57
    Wisi ci to, bo nikt ci tego w twarz nie mówi. Niektórzy ludzie mają większego pecha i nie po wszystkich epitety spływają jak woda po gęsi.
  • nutella_fan 21.01.19, 11:25
    Ja też gejowi nic w twarz bym nie powiedziała, to raz. A dwa to jak może nie po wszystkich splywa jak woda po gęsi to może kwestia błędów rodzicielskich, zaniedbań i tu pewnie koniecznie terapię trzeba polecić big_grin
  • sumire 21.01.19, 11:36
    Victim shaming, kolejna typowa zagrywka skrajnych konserw. "Czujesz się skrzywdzony? Źle cię wychowali. Idź na terapię".
    Dno.
  • dramatika 21.01.19, 12:33
    sumire napisała:

    > Victim shaming, kolejna typowa zagrywka skrajnych konserw. "Czujesz się skrzywd
    > zony? Źle cię wychowali. Idź na terapię".

    OT - to mi przypomina: "Czujesz się oszukany? Trzeba było czytać umowę. Płacz i płać".

    Nikt nikogo nie obwinia o słabość. Poczucie wykluczenia i nieprzystosowanie się leczy czy socjalizuje, aby nieprzystosowany umiał funkcjonować w rzeczywistości, a nie przystosowuje rzeczywistość do oczekiwań wykluczonego, aby zapewnić mu komfort.
    Rzeczywistość nie jest doskonała i nie można tego zmienić okólnikiem czy zarządzeniem, że od 1 stycznia 2020 to mężczyźni rodzą, a kobiety zapładniają. Nie można się też zabezpieczyć przed wszystkimi niebezpieczeństwami i okrucieństwem świata, a wszelkie ambicje by zbawić ludzkość kończyły się zwykle totalitaryzmami.
  • araceli 21.01.19, 12:43
    dramatika napisał(a):
    > Nikt nikogo nie obwinia o słabość. Poczucie wykluczenia i nieprzystosowanie się
    > leczy czy socjalizuje, aby nieprzystosowany umiał funkcjonować w rzeczywistośc
    > i, a nie przystosowuje rzeczywistość do oczekiwań wykluczonego, aby zapewnić mu
    > komfort.

    Jaka "rzeczywistość"??? Mamy się dostosować do prawackiej nienawiści i plucia? Nie macie nic światu do zaoferowania więc musicie wmówić innym, że wartością jest bycie białym i hetero. Oczywiście mężczyzną bo kobieta jest dla was gorsza i głupsza - BO TAK!

    Lewica chce, żeby świat był lepszy - prawica chce, żeby zło było normą. Tyle w temacie.




    --
    Gdzie wszyscy myślą tak samo - nikt nie myśli zbyt wiele.
  • sumire 21.01.19, 13:21
    Tu nie chodzi o poczucie wykluczenia i nieprzystosowanie, ani tym bardziej o "leczenie". Jeśli ktoś JEST wykluczany ze względu na to, że z takiej czy owakiej wydumanej przyczyny nie pasuje, to problem nie leży w nim i to nie on ma się "leczyć". Poza tym absolutnie każdy ma swoją granicę psychicznej odporności, za którą pęka. Ty też. I są na świecie ludzie, którzy najzupełniej świadomie i celowo próbują u innych ludzi tę granicę sforsować. Chcą komuś zrobić krzywdę. A ty i Ordojurki z uporem maniaka udajecie, że problem nie leży w bezmyślności i okrucieństwie, ale w tym, że jakiś gej może być zbyt wrażliwy. Nawiasem mówiąc, tak przeciwne walce z hejtem Ordojurki co chwila kogoś oskarżają o zniesławienie. Trochę to schizofreniczne.
  • dramatika 21.01.19, 13:53
    sumire napisała:

    > Nawiasem mówiąc, t
    > ak przeciwne walce z hejtem Ordojurki co chwila kogoś oskarżają o zniesławienie
    > . Trochę to schizofreniczne.

    Wydaje ci się to schizofreniczne, bo nie rozumiesz istoty problemu, którą tu próbuję wytłumaczyć oraz wydaje ci się, że konserwatyści popierają "mowę nienawiści". Mamy rozwiązania prawne, które pozwalają na pozwanie kogoś, kto nas znieważa i po prostu możemy z tego korzystać. Niektórzy jednak chcą iść dalej i to budzi sprzeciw, ale nie z powodu uwielbienia konserwatystów do obrzucania innych mięsem, tylko z powodu tego, że wszelkie przeregulowania, także w kwestiach obyczajowych, zwykle kończą się zamordyzmem. Tu mamy dodatkowo do czynienia jeszcze z szeroko rozumianymi mniejszościami, wobec których następowałoby oskarżenie publiczne, a to rodzi obawę o wystąpienia zjawiska orwellowskich równiejszych świń.
    Raz, ze dla dobra społeczeństwa i jego rozwoju powinniśmy walczyć z infantylizacją i np. postępującą nieporadnością mężczyzn. Dwa, wszystko wskazuje na to, że będziemy społeczeństwem wielokulturowym i nie powinniśmy mieć złudzeń, że osobnicy z innej kultury nie będą wykorzystywali naszego zdziecinnienia i "shippisienia" przeciwko nam.
  • araceli 21.01.19, 13:58
    dramatika napisał(a):
    > Mamy rozwiązania prawne, które pozwalają na pozwanie kogoś, kto nas zniewa
    > ża i po prostu możemy z tego korzystać. Niektórzy jednak chcą iść dalej

    Nie dalej - niektórzy chcą ZAPOBIEGAĆ - bo ukaranie winnych nikomu życia bliskich nie przywróci.



    --
    Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
  • sumire 21.01.19, 14:17
    Owszem. Uważam, że wściekły sprzeciw przeciwko lekcjom o mowie nienawiści bierze się z obawy, że oto jeden z drugim nie będzie mógł nazwać kogoś ciapatym, pedałem albo złodziejem. Uważam, że pewne środowiska lubią tak się wyrażać - zatem tak, to jest poparcie zjawiska. To raz. Dwa - pozywanie powinno być rozwiązaniem ostatecznym. Zarezerwowanym dla tych troglodytów, którzy naprawdę nie potrafią powstrzymać się od konsekwentnego plucia na innych.
  • dramatika 21.01.19, 14:36
    Jeden z konserwatywnych publicystów, którego twórczość śledzę, regularnie wyzywany jest o chu..ów, życzy mu się i jego dzieciom śmierci na raka itd. A mimo to jest przeciwny wszelkim zaostrzeniom prawa. Po jednej i drugiej stronie są jednostki patologiczne i żaden światopogląd nikogo tutaj nie faworyzuje.
    Pozywanie nie powinno być rozwiązaniem ostatecznym - gdyby te przewrażliwione i bezwolne ameby, z jakich głównie składa się nasze społeczeństwo, nie bały się pozywać za obelgi, to raz dwa by się jeden z drugim pięć razy zastanowił zanim kogoś wyzwał.
  • iwles 21.01.19, 14:49
    dramatika napisał(a):

    > Pozywanie nie powinno być rozwiązaniem ostatecznym - gdyby te przewrażliwione i
    > bezwolne ameby, z jakich głównie składa się nasze społeczeństwo, nie bały się
    > pozywać za obelgi, to raz dwa by się jeden z drugim pięć razy zastanowił zanim
    > kogoś wyzwał.


    tak to nie działa.
    Wystarczy spojrzeć chociażby na kierowców po alkoholu: podnoszenie kar nie niweluje pijanych kierowców ze społeczeństwa.

    A w kwestii mowy nienawiści: nie chodzi o karanie po fakcie, ale o to, żeby takiej mowy NIE było.
    Profilaktyka, prewencja czy jak zwał tak zwał, ale chodzi o ZAPOBIEGANIE.



  • dramatika 21.01.19, 15:29
    iwles napisała:


    > Wystarczy spojrzeć chociażby na kierowców po alkoholu: podnoszenie kar nie niwe
    > luje pijanych kierowców ze społeczeństwa.

    Nie niweluje ich także samo wprowadzenie zakazu czy kampanie społeczne. Jako taką skuteczność zapewnia nieuchronność kary w powiązaniu z jej surowością.
  • sumire 21.01.19, 15:04
    Piszemy ci od kilku dni, że naprawdę nie chodzi o to, że ktoś jest przewrażliwiony. Nie wiem, jakiego wysiłku trzeba, żeby to w końcu zrozumieć.
  • morekac 21.01.19, 15:17
    0dramatika napisał(a):

    > Nikt nikogo nie obwinia o słabość. Poczucie wykluczenia i nieprzystosowanie się
    > leczy czy socjalizuje, aby nieprzystosowany umiał funkcjonować w rzeczywistośc
    > i, a nie przystosowuje rzeczywistość do oczekiwań wykluczonego, aby zapewnić mu
    > komfort.

    A ktoś Ci broni się leczyć?

    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • araceli 21.01.19, 10:58
    nutella_fan napisała:
    > A czy ja kogoś dyskryminuje i ponizam wg ciebie?


    Nie - walczysz o święte prawo do tego.



    --
    Emigrancka troska o ojczyznę:
    araceli: Ty możesz sobie spalić Polskę - co Ci szkodzi! Ja tu mieszkam.
    black_halo: Na zlosc tobie spale.
  • nutella_fan 21.01.19, 11:11
    Nieprawda, uważam homoseksualizm za dewiacje, i tyle. Na czym ma polegać moja rzekoma chęć dyskryminowania?
  • araceli 21.01.19, 11:16
    nutella_fan napisała:
    > Nieprawda, uważam homoseksualizm za dewiacje, i tyle.

    A płaskoziemcy uważają ziemię za płaską. I tyle tongue_out


    --
    Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
  • nutella_fan 21.01.19, 11:23
    No i tyle. Tak jak mówię: gatunek wie, co dla niego najlepsze i które geny maja największe szanse replikowac się smile
  • araceli 21.01.19, 11:24
    nutella_fan napisała:
    > No i tyle. Tak jak mówię: gatunek wie, co dla niego najlepsze i które geny maja
    > największe szanse replikowac się smile


    Zmartwię cię: % osób homoseksualnych w populacji jest stały.


    --
    Emigrancka troska o ojczyznę:
    araceli: Ty możesz sobie spalić Polskę - co Ci szkodzi! Ja tu mieszkam.
    black_halo: Na zlosc tobie spale.
  • nutella_fan 21.01.19, 11:26
    Ale poki co nie mogą genów reprodukowac smile co jest korzystne dla gatunku, o tym to już Darwin pisał.
  • araceli 21.01.19, 13:58
    nutella_fan napisała:
    > Ale poki co nie mogą genów reprodukowac smile

    Mogą i robią to. Nie są bezpłodni.



    --
    Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
  • rosa-fira 22.01.19, 18:31
    Gdzie wyczytałaś, że osoby homoseksualne nie mogą się rozmnażać?
  • nutella_fan 22.01.19, 19:00
    Jeżeli mogą, to tylko w związku z płcią przeciwną, ale nie w związku homo.
  • dramatika 22.01.19, 19:17
    To jest kolejne wykoślawianie języka i grzebanie śrubokrętem w mózgu przez oczodół. Że niby homoseksualne pary, owszem, nie mogą płodzić dzieci ze sobą, ale mogą []mieć[/i] dzieci - w domyśle mieć dzieci ze sobą, przemilczane - w wyniku zapłodnienia z udziałem osoby trzeciej spoza związku. Zabieg językowy mający na celu wyparcie niezbyt wygodnego faktu, że homoseksualne pary nie mogą spłodzić dziecka uprawiając ze sobą seks oraz w celu zatarcia podstawowej różnicy między parą homoseksualną, a heteroseksualną. No bo skoro obie pary mogą mieć dzieci ze sobą, to o jakich różnicach, mowa, prawda. Taka niemowlęca zabawa z zakrywanie twarzy - jak zakryję, to znikam. Ciekawe czy bilogiczna mamusia/tatuś też znika. A może w ogóle nie istnieje, wystarczy machnąć ręką.
    Trzeba przyznać, mózg się lasuje od tych genderowych LBGTQRTVADG sztuczek.
  • natalia.nat 21.01.19, 12:26
    Ależ możesz sobie uważać co tylko chcesz, tylko nie masz racji. Ośmieszasz się po prostu.
  • nutella_fan 17.01.19, 15:13
    100/100
  • zofijkamyjka 18.01.19, 20:23
    dramatika napisał(a):
    .
    > Każdemu jego porno - ktoś może czuć niechęć do homoseksualistów i ma do tego pr
    > awo. Kwestią kultury i wychowania jest natomiast to, czy te swoje obawy będzie
    > wyrażał, w jaki sposób i w jakich okolicznościach.

    mozna czuć niechęć,oczywiście chciaż to taka absurdalna niechęć jak np. niechęć do ludzi o rudych włosach, ale niekoniecznie nalezy juz tę niechęć uzewnętrzniac.




    --
    Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
  • demodee 16.01.19, 19:47
    W artykule napisane jest, że "Rafał Trzaskowski zarządził". Ja się na tym nie znam, ale czy prezydent miasta ma prawo decydować, o czym dzieci się będą w szkołach uczyć? Myślałam, że program ustalany jest przez jakichś metodyków, pedagogów itp.
  • arwena_11 16.01.19, 19:52
    Ma kasę na materiały? Ciekawe skąd. A jak ma jej za dużo - to niech dołoży szkołom na to co im potrzebne.
  • araceli 16.01.19, 19:54
    arwena_11 napisała:
    > Ma kasę na materiały? Ciekawe skąd. A jak ma jej za dużo - to niech dołoży szko
    > łom na to co im potrzebne.

    Potrzebna jest edukacja przeciw nienawiści. Ty się nie załapiesz ale twoje dzieci mają szansę.




    --
    Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
  • arwena_11 16.01.19, 20:09
    Trzaskowski to co najwyżej może sobie nakazać cos swoim dzieciom. Dopóki nie poznam programu zajęć - moje dzieci nie będą brały w nim udziału.
  • araceli 16.01.19, 20:10
    arwena_11 napisała:
    > Trzaskowski to co najwyżej może sobie nakazać cos swoim dzieciom. Dopóki nie p
    > oznam programu zajęć - moje dzieci nie będą brały w nim udziału.


    Nie wątpię, że zabronisz swoim dzieciom wszystkiego co związane z Trzaskowskim. Z czystej, żywej złośliwości.

    --
    Emigrancka troska o ojczyznę:
    araceli: Ty możesz sobie spalić Polskę - co Ci szkodzi! Ja tu mieszkam.
    black_halo: Na zlosc tobie spale.
  • iwles 16.01.19, 20:11
    Znasz program zajec godzin wychowawczych ? 😮

    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • arwena_11 16.01.19, 20:12
    Tak, głównie historia lub sprawy klasowe. Nie ma pogadanek. A u syna jeszcze przychodzili różni ludzie opowiadać co robią po studiach X.
  • iwles 16.01.19, 20:17
    arwena_11 napisała:

    > Tak, głównie historia lub sprawy klasowe. Nie ma pogadanek. A u syna jeszcze pr
    > zychodzili różni ludzie opowiadać co robią po studiach X.


    Tak bylo zawsze przez caly okres edukacji? SP, gimnazjum, liceum klasy 1 i 2 ?
    Jezeli tak, to te szkoly byly do bani.


    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • arwena_11 16.01.19, 20:23
    Córka w pierwszej klasie i tak - mają często dodatkową historię, bo rozszerzają. Załatwiają sprawy klasowe.
    W gimnazjum na GW były załatwiane sprawy z wyjazdami/wycieczkami/sprawy klasowe/zmiany nauczyciela. I to było ok. GW to była jedyna lekcja którą wychowawczyni miała z całą klasą.
  • morekac 16.01.19, 21:38
    Zasadniczo możesz nie posyłać dzieci. Tylko potem nie zakładaj wątku, jak ich policja zatrzyma za mowę nienawiści (czyli różne wpisy w internecie).

    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • demodee 16.01.19, 20:28
    A czy program pogadanek na godzinach wychowawczych jest rodzicom przedstawiany na początku roku szkolnego, czy dzieje się to ad hoc czyli spontanicznie wchodzą na lekcje wychowawcze jakieś osoby i przeprowadzają jakieś prelekcje?
  • iwles 16.01.19, 20:39
    demodee napisała:

    > A czy program pogadanek na godzinach wychowawczych jest rodzicom przedstawiany
    > na początku roku szkolnego, czy dzieje się to ad hoc czyli spontanicznie wchodz
    > ą na lekcje wychowawcze jakieś osoby i przeprowadzają jakieś prelekcje?

    Porozmawiaj ze swoim dzieckiem.


    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • demodee 16.01.19, 20:47
    > Porozmawiaj ze swoim dzieckiem.
    Nie mam dzieci, dlatego pytam na forum.
  • arwena_11 16.01.19, 20:40
    U syna dostaliśmy informacje, że na godzinie wychowawczej będą spotkania z różnymi osobami, żeby młodzież poznała co można robić na stanowisku X czy po studiach Y. Dostawaliśmy mailowo nazwisko osoby, która będzie na najbliższym spotkaniu.
    Pozostałe GW to sprawy klasowe lub byli zwalniani.
  • grru 16.01.19, 20:49
    Nie jest przedstawiany. Bardzo często wychowawca dostosowuje tematykę do tego, co dzieje się w klasie, reaguje na pojawiające się problemy.

    --
    Nadal jem gluten smile
  • dzikka 17.01.19, 14:05
    arwena, a wiesz kto przychodził? Może to był np. dewiant homoseksualista i stosował praktyki podprogowe. Wiesz, ja bym była ostrożna ....
  • sumire 17.01.19, 14:11
    Albo feministka! I jak to, jasny gwint, zweryfikować, żeby niewinne dziatki nie zetknęły się z wyznawcami groźnych ideologii podczas spotkań "z ciekawym człowiekiem"?
  • grru 16.01.19, 20:40
    Twój maturzysta to chyba będzie brał udział w tym, co chce - nie musi mamusi o zdanie pytać. A u młodszego dostałaś spis tematów godzin wychowawczych na cały rok do akceptacji?

    --
    Nadal jem gluten smile
  • gulcia77 16.01.19, 21:06
    Arwena, bez wyzywania i obrażania. Co, Twoim zdaniem, może być niewłaściwego w takich zajęciach? Konkretnie!

    --
    "Emancipate yourselves from mental slavery
    None but ourselves can free our minds"
  • arwena_11 16.01.19, 21:27
    Nie ufam Trzaskowskiemu. Dlatego chcę zobaczyć konspekt i kto będzie dostarczał materiały.
  • iwles 16.01.19, 21:53
    arwena_11 napisała:

    > Nie ufam Trzaskowskiemu. Dlatego chcę zobaczyć konspekt i kto będzie dostarczał
    > materiały.


    Ludzi, tych po roznych studiach, ktorzy przychodza na GW do twojego syna tez lustrujesz?


    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • araceli 16.01.19, 21:56
    iwles napisała:
    > Ludzi, tych po roznych studiach, ktorzy przychodza na GW do twojego syna tez lu
    > strujesz?

    I księży prowadzących katechezę - po kątem pedofilii.



    --
    Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
  • arwena_11 16.01.19, 23:02
    Są to zazwyczaj ludzie, o których informacje mogę znaleźć w necie. Do tego nie przychodzą indoktrynować.
  • arwena_11 16.01.19, 23:03
    A i nie są to politycy.
  • morekac 16.01.19, 23:31
    Pierwsze zajęcia to powinny być w Sejmie. Indywidualne korki dla Niesiołowskiego i Pawłowicz.

    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • arwena_11 17.01.19, 08:31
    Mogę się podpisać.
  • natalia.nat 17.01.19, 13:13
    Politykami nie są, ale swoje poglądy polityczne mają.
    Gdyby prezydent był z PiSu to lekcje w ramach walki z mową nienawiści by ci nie przeszkadzały. Ale na szczęście nie ty decydujesz o programach lekcji wychowawczych w szkołach, najwyżej nie poślesz swoich dzieci, żadna strata.
  • dzikka 17.01.19, 14:12
    natalia, w punkt.
  • gulcia77 16.01.19, 22:50
    Toś mi konkretnie odpowiedziała. Ale czego ja się spodziewałam...

    --
    "Emancipate yourselves from mental slavery
    None but ourselves can free our minds"
  • lauren6 17.01.19, 08:57
    arwence najwyraźniej się wydaje, że to Trzaskowski przyjdzie do szkoły i bedzie uczył jej dzieci big_grin
  • sumire 17.01.19, 09:13
    A tak. Wystarczyło nazwisko prezydenta stolicy, żeby oznajmić, że projekt jest zły i dzieci trzeba chronić przed indoktrynacją, choć nadal nie wiem - bo nie doczekamy się odpowiedzi - jakaż to lewacka propaganda kryje się za mówieniem, że nie wolno ludzi nazywać w sposób, który może być dla nich krzywdzący, a nawet mieć dla nich przykre konsekwencje (i dla nas też).
  • dramatika 17.01.19, 09:33
    sumire napisała:

    > jakaż to lewacka propaganda kryje się za mówieniem, ż
    > e nie wolno ludzi nazywać w sposób, który może być dla nich krzywdzący, a nawet
    > mieć dla nich przykre konsekwencje (i dla nas też).

    Kwintesencja tej agendy polega na tym, że nie wolno brzydko nazywać tylko niektórych ludzi.
  • araceli 17.01.19, 09:38
    dramatika napisał(a):
    > Kwintesencja tej agendy polega na tym, że nie wolno brzydko nazywać tylko ni
    > ektórych
    ludzi.

    A to akurat kompletna nieprawda. Ale skąd masz to wiedzieć, skoro nigdy nie byłaś?



    --
    Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
  • sumire 17.01.19, 09:50
    Tak, tylko niektórych... Na przykład niepełnosprawnych, starszych, kobiet, otyłych, ludzi o innym wyznaniu, kolorze skóry, orientacji, podchodzeniu, ludzi, którzy nie popełnili przestępstwa, ale są nazywani złodziejami, morderczyniami, wrogami ojczyzny. Na przykład ludzi, którzy komuś nie pasują z takich czy owakich powodów. Każdy może paść ofiarą szczucia. Jest dla mnie niepojęte, jak można tego nie ogarniać.
  • natalia.nat 17.01.19, 13:22
    To tylko twoje chore insynuacje. Dopiero jak udowodnisz, że na lekcjach tych będzie przekaz, że nie wolno brzydko nazywać tylko niektórych ludzi, to będziemy dyskutować.
  • zofijkamyjka 18.01.19, 20:34
    arwena_11 napisała:

    > Nie ufam Trzaskowskiemu. Dlatego chcę zobaczyć konspekt i kto będzie dostarczał
    > materiały.

    łomatko, Ty myslisz że Trzaskowski wymysla program tych zajęć?

    ja nie jestem do końca przekonana co do takich lekcji z innego powodu. Uważam, że takie zajecia trzeba naprawdę umiec poprowadzić! Marne zajęcia prowadzone przez słabego wychowawcę nic tu nie dadzą.
    Z ciekawostek: u córki w klasie wystąpiły incydenty przesladowania i naśmiewania się z osoby głeboko religijnej. Więc niechże Ci przeciwnicy takich pogadanek wezma topod uwagę, tu nie chodzi przeciez tylko o homofobię!! powodem prześladowań może być wszystko




    --
    Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
  • araceli 16.01.19, 21:56
    gulcia77 napisała:
    > Arwena, bez wyzywania i obrażania. Co, Twoim zdaniem, może być niewłaściwego w
    > takich zajęciach? Konkretnie!


    Konkretów się nie dowiesz. Smok Wawelski.



    --
    Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
  • sumire 16.01.19, 19:57
    O, arwena. Czekaliśmy na ciebie w tym wątku, wszak Trzaskowski plus szkoła plus lewackie wymysły typu mowa nienawiści to aż trzy wody na twój młyn w jednym smile
  • maaria33 16.01.19, 19:59
    Właśnie tego szkoły potrzebują.
  • arwena_11 16.01.19, 20:10
    Nie, szkoły potrzebują nowych okien, wymiany podłóg i paru innych rzeczy.
  • maaria33 16.01.19, 20:14
    Wiem, dla Ciebie też ważniejsze "parę rzeczy" niz wychowanie. Bywa.
  • arwena_11 16.01.19, 20:20
    Nie życzę sobie żeby Trzaskowski i spółka "wychowywali" moje dzieci
  • araceli 16.01.19, 20:24
    arwena_11 napisała:
    > Nie życzę sobie żeby Trzaskowski i spółka "wychowywali" moje dzieci

    No - powiedzą, że nie wolno ludzi wyzywać. Dla ciebie to niewyobrażalna krzywda.





    --
    Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
  • arwena_11 16.01.19, 20:33
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • maaria33 16.01.19, 20:26
    Twoje sa już wychowane sądząc po tekstach jakie Twój syn licealista wysyłał dziewczynom z Arabii Saudyjskiej. Za późnoe, nie martw się, Trzaskowksi i spółka nie da rady.
  • arwena_11 16.01.19, 20:35
    To po co one zaczynały dyskusję i wyzywały zwycięzców? Poza tym czym je obraził? Pytaniem czy mają zgodę żeby się udzielać w internecie? Przecież to tylko ich zasady.
  • araceli 16.01.19, 20:23
    maaria33 napisała:
    > Wiem, dla Ciebie też ważniejsze "parę rzeczy" niz wychowanie. Bywa.

    Tragedią jest, że dzieci z rodzin, które najbardziej tych zajęć potrzebują nie zostaną na nie przez rodziców puszczone.


    --
    Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
  • lauren6 17.01.19, 09:05
    Tragedia zaczyna się w momencie gdy policja puka do drzwi i aresztuje całą rodzinę:

    www.antyradio.pl/Technologia/Internet/Patostreamer-DanielMagical-i-jego-matka-zatrzymani-przez-policje-za-chwalenie-ataku-na-Pawla-Adamowicza-28533

    Nikt nikomu nie zabrania wychowywać dzieci na patologicznych hejterów. Jak to się kończy- mamy przykład.
  • grru 16.01.19, 20:41
    Racja, w sumie najpierw remonty potem nauka.

    --
    Nadal jem gluten smile
  • hanusinamama 16.01.19, 21:37
    Na serio uwazasz ze zajecia o tym czym jes hejt i ajk sobie z tym radzić jest niepotrzebne? Co jest potrzebne? 3 lekcja religii w tygodniu?
  • ludma 17.01.19, 20:08
    arwena_11 napisała:

    > Ma kasę na materiały? Ciekawe skąd. A jak ma jej za dużo - to niech dołoży szko
    > łom na to co im potrzebne.
    Miałam brzydko napisać.. Może niech KK dołoży... Nie stać ich?

  • sumire 16.01.19, 19:53
    A czemu zakładasz, że nie weźmie do pomocy metodyków i pedagogów, by opracowali treść takich lekcji?
  • demodee 16.01.19, 19:59
    > A czemu zakładasz, że nie weźmie do pomocy metodyków i pedagogów, by opracowali treść takich lekcji?
    Zakładam, że chciałby wziąć do pomocy specjalistów, natomiast wydaje mi się, że "zarządzenie", co powinno być nauczane w szkołach chyba nie leży w kompetencjach prezydenta miasta. Ale może się mylę.
    Ciekawe też, na jakim przedmiocie miałoby to być nauczane. Na wiedzy o społeczeństwie? Na polskim?
  • iwles 16.01.19, 20:01
    Przeciez w artykule napisane jest, ze na godzinach wychowawczych.

    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • morekac 16.01.19, 20:28
    Widocznie Arwena boi, że córka dowie się , jak kulturalnie przedstawiać swoje poglądy, że nie mówi się do koleżanek "ty szmato", do kolegi. "Ty pedale" a na mediach i w miejscach publicznych nie należy prezentować pewnych poglądów w nazbyt radykalnej formie.

    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • lauren6 17.01.19, 09:02
    Mnie to lotto. Rządy się zmienią i za kilka lat to dzieci arwenki będą miały prokuratora na głowie za wpisy w Internecie. Może nawet jakiś wyrok wpadnie. Wtedy arwenę będzie miała konkretny powód by wypłakiwać się na forum jaki to system sądowniczy w Polsce jest zły i trzeba go zreformować.
  • grru 17.01.19, 09:53
    Jeszcze masz złudzenia? Rządy były inne i hejt się pięknie plenił w necie. Wiesz co ja na swój temat czytałam pod moimi artykułami?

    --
    Nadal jem gluten smile
  • araceli 17.01.19, 10:00
    grru napisał(a):

    > Jeszcze masz złudzenia? Rządy były inne i hejt się pięknie plenił w necie.

    Morderstwa też zawsze były i będą ale ja wolę rządy, których klimat im nie sprzyja.



    --
    - What if people try to corroborate all this information?
    - Don't worry. They won't.
  • grru 17.01.19, 14:04
    Bierność to też forma sprzyjania. Wygodne udawanie, że nie ma problemu.

    --
    Nadal jem gluten smile
  • iwles 16.01.19, 20:00
    Moze. To nie jest konkretny przedmiot do nauki, ale "pogadanki" na godzinie wychowawczej. Cos jak akcja "Bądz bezpieczny na drodze": samorzad daje srodki, zeby policja czy straz miejska przeprowadzala zajecia dla dzieci.


    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • demodee 16.01.19, 20:04
    O bezpieczeństwie na drodze można uczyć, bo nie ma kontrowersji co do tego, jak (nie)należy się na drodze zachowywać, o tyle mowa nienawiści to pojęcie właśnie kontrowersyjne i nacechowane ideologicznie. Może więc zanim zarządzać wprowadzenie takiego tematu do szkół, prezydent miasta powinien najpierw przeprowadzić jakieś konsultacje? A może przeprowadził, tylko ja o tym nie wiem?
  • iwles 16.01.19, 20:07
    W szkole na godzinach wychowawczych nayczyciele przeprowadzaja z dziecmi/mlodzieza wiele pogadanek na bardzo rozne tematy. Wiesz o wszystkich w klasie swojego dziecka?


    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • demodee 16.01.19, 20:51
    > W szkole na godzinach wychowawczych nayczyciele przeprowadzaja z dziecmi/mlodzieza wiele pogadanek na bardzo rozne tematy. Wiesz o wszystkich w klasie swojego dziecka?

    Nie mam dzieci w szkole, ale w tego wątku wynika, że na lekcjach wychowawczych panuje kompletna samowolka. Prezydent miasta zarządza, przychodzą od niego materiały, program jest realizowany, rodzice dowiadują się, gdy dziecko wróci ze szkoły i opowie.
  • sumire 16.01.19, 20:13
    Oeza...
    W jaki sposób nacechowane ideologicznie jest wyjaśnianie dzieciom, że słowa mogą zranić? Że nie wolno mówić do kogoś "ty pedale, ty czarnuchu, ty tłusty wieprzu, ty dewiancie, ty szmato, twoje miejsce jest w psychiatryku/więzieniu, lepiej, żeby cię w ogóle nie było, ktoś powinien dać ci w pysk"? Że jeśli ktoś w ten sposób zwraca się do innych, to powinniśmy reagować?
    Wyjaśnij nam to, proszę. W jaki sposób jest to nacechowane ideologicznie? W czym tu kontrowersja? Dajesz.
  • demodee 16.01.19, 20:20
    > Dajesz.

    Podaję link do wikipedii, gdzie kontrowersje wokół tego pojęcia są opisane.

    pl.wikipedia.org/wiki/Mowa_nienawi%C5%9Bci
  • sumire 16.01.19, 20:24
    Własnymi słowami nie da rady?
  • grru 16.01.19, 20:42
    Oczywiście, że są kontrowersje. Może np. rodzic uważa konieczność stosowania pasów i fotelików za lewackie wymysły unijnych lobbystów i sobie nie życzy, żeby dziecko o tym uczyć! Albo jest wyznawcą radykalnego islamu i nie życzy sobie, żeby na lekcjach mówiono, że kobiety też mogą mieć prawo jazdy.



    --
    Nadal jem gluten smile
  • demodee 17.01.19, 17:39
    > Oczywiście, że są kontrowersje. Może np. rodzic uważa konieczność stosowania pasów i fotelików za lewackie wymysły unijnych lobbystów i sobie nie życzy, żeby dziecko o tym uczyć! Albo jest wyznawcą radykalnego islamu i nie życzy sobie, żeby na lekcjach mówiono, że kobiety też mogą mieć prawo jazdy.

    Konieczność stosowania pasów i fotelików lub prawo kobiet do prowadzenia pojazdów mechanicznych wynikają z konkretnej ustawy (o ruchu drogowym), więc są oczywiście nauczane w szkołach. Czyli raczej nie o tym mowa w tym wątku.

    Ja się zastanawiam, czy "mowa nienawiści" jest jakoś zdefiniowana? Czy w Ustawie o języku polskim wymienione są jakieś słowa, których nie wolno używać, zatem można je przedstawić uczniom jako zakazane? Czy słowo "pedał/lesba" lub "Czarny/Żółty", "idiota/debilka", "klucha/tyczka chmielowa", "prawak/lewak" są lub będą penalizowane z urzędu? Jeśli tak, to można o nich uczyć w kontekście mowy nienawiści.
  • sumire 17.01.19, 17:43
    A jeśli nie, to możesz ich swobodnie używać?
  • demodee 17.01.19, 18:31
    >A jeśli nie, to możesz ich swobodnie używać?

    Uważam, że tak. Wolno mi robić to, co nie jest prawem zakazane (żyjemy w wolnym kraju, nieprawdaż?). Ograniczeniem jest moje poczucie przyzwoitości i dobre wychowanie. Bo wszystkie te wyrazy, które wymieniłam powyżej mają negatywne nacechowanie stylistyczne, choć określają cechy obiektywne ("klucha" to osoba z nadwagą, "lesba"- kobieta homoseksualna itd). Czy więc "mowa nienawiści" to po prostu zagadnienie stylistyczne? (To znaczy, czy "mową nienawiści" będzie po prostu powiedzenie "gruba" czy też może zwrócenie w ogóle uwagi na wygląd osoby?). Czy nie wolno nam wypowiadać się w ogóle o wyglądzie ludzi, czy tylko nie wolno wypowiadać się pejoratywnie? A jeśli nie wolno pejoratywnie to może afirmatywnie też nie wolno?

    I co zrobić, żeby pod pretekstem walki z "mową nienawiści" nie zamykać ludziom ust czyli ograniczać prawa do swobodnej wypowiedzi?
  • sumire 17.01.19, 18:47
    Nazywanie kogoś lesbą, spasionym knurem, ciapatym albo pedałem nie ma nic wspólnego z prawem do swobodnej wypowiedzi. Można było przewidzieć, że pojawi się kwilenie o cenzurze.
    I zaprawdę nie mam pojęcia, po co komu potrzeba wypowiadania się negatywnie o wyglądzie, płci, wieku czy zdrowiu ludzi, zwłaszcza w obecności tych ludzi lub w taki sposób, żeby o tym wiedzieli.
  • araceli 17.01.19, 18:52
    demodee napisała:
    > Czy więc "mowa nienawiści" to po prostu zagadnienie stylistyczne?

    Używanie negatywnych określeń oznacza, że masz negatywne do czegoś podejście, oceniasz coś negatywnie. A czy w ogóle powinnaś oceniać? Czy to w ogóle twoja sprawa? Czy w ogóle kogokolwiek poza tobą samą interesuje jaki masz stosunek do homoseksualizmu?

    I ponowię refleksję - skąd bierze się w tobie negatywne nastawienie do wybranych wrodzonych cech ludzkich? Czemu nie określasz pejoratywnie bezpłodnych a homoseksualistów tak?

    Wszystko można ale zawsze warto sobie zadać pytanie PO CO?


    --
    - What if people try to corroborate all this information?
    - Don't worry. They won't.
  • dramatika 17.01.19, 19:07
    araceli napisała:

    > PO CO?

    A wuj cię to obchodzi. Jak ktoś zostanie urażony tym, że nazwę go pedałem, może mnie pozwać i ja z godnością podejmę walkę w sądzie. Tobie i innym "zatroskanym" o czyjeś uczucia kompletnie nic do tego.
  • araceli 17.01.19, 19:11
    dramatika napisał(a):
    > A wuj cię to obchodzi.

    No własnie wuj CIEBIE obchodzi? Co jest tak fascynującego w ocenianiu u innych rzeczy zupełnie cię nie dotyczących i dzieleniu się swoimi wynaturzeniami z ocenianymi. Skąd ten kuriozalny pomysł, że ta osoba jest zainteresowana twoją oceną?


    --
    Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
  • dramatika 17.01.19, 19:42
    Mam kompletnie w dudzie, dlaczego nazywasz innych katolami czy Korświniami i masz zupełną rację - kompletnie mnie twoja ocena mojej osoby nie interesuje. Nie zamierzam domagać się penalizowania "mowy nienawiści" czymkolwiek ona jest, bo nie życzyłabym sobie, aby traktowano mnie jak niepełnosprawną umysłowo amebę, która potrzebuje ochrony przed "hejtem" w sieci. Sama z własnej woli tu piszę, wiem jakie są konsekwencje prezentowania takich a nie innych poglądów na tym forum i biorę za to odpowiedzialność.
    Także dzieci można nauczyć obrony przed agresją, której coraz więcej wsród młodocianych, których rodzice liczą, ze szkoła czy "służby" ich wyręczą w wychowaniu. Właśnie wychowaniem się tego uczy, wpajaniem pewności siebie, kindersztuby i żaden ogólnik numer pięć czy sam Trzaskowski wyciągający króliki z kapelusza za rodzica sprawy nie załatwi. A jeśli dorosły ma problem z tym, że ktoś go hejtuje, to pozostaje chyba tylko terapia, skoro nie miał szansy w domu rodzinnym nauczyć się prawidłowej obrony i reakcji na chamstwo.
  • araceli 17.01.19, 19:50
    dramatika napisał(a):
    > Mam kompletnie w dudzie, dlaczego nazywasz innych katolami czy Korświniami

    Nie pytałam dlaczego kogoś nazywasz tak czy inaczej ale dlaczego odczuwasz potrzebę oceniania i komentowania ocenianym rzeczy, które w żaden sposób cię nie dotyczą. To zupełnie inna kwestia.

    > Także dzieci można nauczyć obrony przed agresją,

    A nie można starać się eliminować agresji? Nie prościej? Obrona jest zawsze krok za atakiem więc masz dużą szansę się nie obronić - zwłaszcza jak ktoś postanowi wyartykułować swoje zdanie nożem.


    --
    Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
  • dramatika 17.01.19, 20:22
    Masz prawo nazywać mnie Korświnią, a ktoś inny kogoś grubą lesbą (ja zwykle ograniczam się do nazywania kogoś lewakiem czy pisania zaimków małą literą, jeśli już), w necie ogranicza cię tylko netykieta, a w realu dobre wychowanie. W tym rzecz, że nikogo nie powinno interesować z jakich pobudek używasz epitetów oprócz ewentualnie samego zainteresowanego, o ile będzie go interesowało dlaczego go "hejtujesz". Szermierze walki z mową nienawiści chcą się jednak troszczyć o hejtowanych jak o dzieci specjalnej troski. Ja sobie tego nie życzę.
    Jeszcze jestem w stanie zrozumieć troskę o dzieci i domniemaną potrzebę tłumaczenia im, że wyzywanie ludzi jest złe. Do tego bowiem doszło, że trzeba to dzieciom tłumaczyć - rodzice niespecjalnie się poczuwają. Dzieci należą do państwa, więc niech państwo im tłumaczy, prawda. To znaczy rozumiałabym to, gdybym nie wiedziała, że pod płaszczykiem ochrony pozbawionych podstaw wychowania dzieci przed hejtem kryje się lewacka agenda, która ma tylko jeden cel - zamknąć prawakom gęby.
    Chcesz wyeliminować agresję po prostu jej zakazując? Powodzenia.
  • araceli 17.01.19, 20:28
    dramatika napisał(a):
    > Masz prawo nazywać mnie Korświnią, a ktoś inny kogoś grubą lesbą

    Nie o to pytałam. Potrafisz zrozumieć i odpowiedzieć na to proste pytanie?

    Z czego wynika twoja potrzeba oceniania kogokolwiek i przekazywania mu tej oceny?





    --
    Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
  • demodee 18.01.19, 19:23
    > Z czego wynika (...) potrzeba oceniania kogokolwiek i przekazywania mu tej oceny?
    To jest po prostu wpisane w zachowania społeczne. Najprostszy przykład - oceny szkolne. Potrzeba wynika z tego, że uczeń ma wiedzieć, czy jest wystarczająco nauczony czy jeszcze musi się pouczyć.

    Tak samo na uczelni i w pracy - pracownik jest oceniany przez przełożonych, współpracowników i klientów. Dobra ocena - podwyżka, zła ocena - kop za bramę. Itd.
  • araceli 18.01.19, 19:29
    demodee napisała:
    > To jest po prostu wpisane w zachowania społeczne. Najprostszy przykład - oceny
    > szkolne. Potrzeba wynika z tego, że uczeń ma wiedzieć, czy jest wystarczająco n
    > auczony czy jeszcze musi się pouczyć.

    Raczysz żartować? Jeżeli przełożony albo nauczyciel (nieproszony!) wyraża swoją prywatną opinię na temat pracownia / ucznia - jego orientacji seksualnej, wagi, wyglądu, religii to wylatuje z roboty.

    Wyobrażasz sobie, że nauczyciel powie do uczennicy "ty lesbo"?????? Chyba funkcjonujesz w alternatywnej rzeczywistości.


    --
    - What if people try to corroborate all this information?
    - Don't worry. They won't.
  • demodee 18.01.19, 19:41
    > Raczysz żartować? Jeżeli przełożony albo nauczyciel (nieproszony!) wyraża swoją prywatną opinię na temat pracownia / ucznia - jego orientacji seksualnej, wagi, wyglądu, religii to wylatuje z roboty.

    Pytałaś o potrzebę oceniania i przekazywania tej oceny, więc podałam przykład.
    Kwestia jak ta ocena zostanie przekazana jest sprawą odrębną. Co do orientacji seksualnej, to zwykle nie jest ona oceniana, bo skąd niby przełożony lub nauczyciel miałby wiedzieć, jaką orientację seksualną ma podwładny/uczeń? CO do wagi, wyglądu - tak w niektórych okolicznościach zawodowych mają one znaczenie. Tak samo jak religia.

    > Wyobrażasz sobie, że nauczyciel powie do uczennicy "ty lesbo"??????
    Nie masz aby jakiejś obsesji z tą orientacją seksualną?
  • sumire 18.01.19, 19:44
    W jakich okolicznościach zawodowych znaczenie ma religia?

    " Co do orientacji seksualnej, to zwykle nie jest ona oceniana" - ZWYKLE?
  • demodee 19.01.19, 18:48
    > W jakich okolicznościach zawodowych znaczenie ma religia?

    W zawodach związanych z religią i religijnością (czy katechetką może zostać ateistka?).

    > " Co do orientacji seksualnej, to zwykle nie jest ona oceniana" - ZWYKLE?
    Na ogół nie jest. Zwykle ludzie nie wiedzą, jakiej orientacji są ich sąsiedzi, współpracownicy, klienci itd. Choć oczywiście są przypadki, gdy jednak wiedzą, jeśli owi sąsiedzi, współpracownicy, klienci itd się ze swoją orientacją afiszują.
  • morekac 19.01.19, 19:12
    demodee napisała:


    > Zwykle ludzie nie wiedzą, jakiej orientacji są ich sąsiedzi,
    > współpracownicy, klienci itd. Choć oczywiście są przypadki, gdy jednak wiedzą,
    > jeśli owi sąsiedzi, współpracownicy, klienci itd się ze swoją orientacją afiszu
    > ją.

    W większości przypadków znają ową orientację. Większość osób heteroseksualnych afiszuje się bowiem wystarczająco.


    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • demodee 20.01.19, 12:41
    > Większość osób heteroseksualnych afiszuje się bowiem wystarczająco.

    Ale że jak, niby? Plakietki noszą z napisem "jestem heteroseksualny/a" czy coś w tym rodzaju?
  • sumire 20.01.19, 12:44
    Biorą śluby z pompą. Noszą obrączki. Obcałowują się publicznie.
  • demodee 20.01.19, 14:54
    > Biorą śluby z pompą. Noszą obrączki. Obcałowują się publicznie.

    Co do ślubów, to humanistyczne też bywają z pompą. A z kolei śluby heteroseksualne b. skromne, czasem mają formę formalności urzędowej.

    A tak w ogóle, to zewnętrzny sztafaż może być mylący co do orientacji.
  • sumire 20.01.19, 14:58
    Co nie zmienia faktu, że bardzo łatwo rozpoznasz na ulicy czy w knajpie dwie heteroseksualne osoby. No, ale "promocja" homoseksualizmu to większy problem dla niektórych, zwłaszcza w kontekście walki z agresją.
  • sumire 19.01.19, 19:26
    A dlaczego nie może? Wielu religioznawców to ateiści.
  • demodee 20.01.19, 12:43
    > A dlaczego nie może? Wielu religioznawców to ateiści.
    Nie odróżniasz katechety od nauczyciela religioznawstwa?
  • sumire 20.01.19, 12:46
    A dlaczego katecheta musi być wierzący? I jak sprawdzisz, czy jest?
  • arwena_11 20.01.19, 13:16
    bo żeby uczyć religii musi dostać "misję". Osoba niewierząca, nie spełniająca pewnych wymogów - nie dostanie.
  • sumire 20.01.19, 13:24
    Powtarzam pytanie - jak sprawdzisz, czy ktoś jest wierzący?
  • araceli 18.01.19, 19:45
    demodee napisała:
    > Pytałaś o potrzebę oceniania i przekazywania tej oceny, więc podałam przykład.

    Podałaś przykład KONIECZNOŚCI oceniania. Nauczyciel nie robi tego z POTRZEBY - robi to z obowiązku. Do tego ocenia ściśle wykonaną PRACĘ a nie np. wygląd ucznia.


    Pytałam konkretnie o POTRZEBĘ oceny NIEPROSZONEJ w kwestiach, które się NIE DOTYCZĄ.

    Widać masz ekstremalnie mały wgląd w motywy swojego działania.


    --
    Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
  • demodee 19.01.19, 18:57
    > Do tego ocenia ściśle wykonaną PRACĘ a nie np. wygląd ucznia.
    Nie wiem, jak jest teraz w szkołach, ale ja byłam oceniana nie tylko za wiedzę ale też i za wygląd w szkole. Za brak tarczy szkolnej były minusy, za nieświeży strój na WF-ie też, chłopakom nie wolno było nosić długich włosów itd. Za palenie była obniżona ocena z zachowania, za używanie słów niecenzuralnych - takoż. Surowo było oceniane picie alkoholu, wagarowanie itd.

    To się nazywało wychowawcza funkcja szkoły. Oczywiście burzyliśmy się przeciwko temu itd.

    > Widać masz ekstremalnie mały wgląd w motywy swojego działania.
    Nie zrozumiałam tego zdania. Możesz je jakoś przeformułować?
  • arwena_11 19.01.19, 19:08
    A jak nauczyciel wyzywa uczniów od idiotów i kretynów? I nie ponosi żadnych konsekwencji?
  • sumire 19.01.19, 19:29
    Otóż powinien ponieść konsekwencje. Ale temu właśnie ty i Ordo Jurki chcecie zapobiec.
  • arwena_11 19.01.19, 19:36
    Nie, o to dbają związki, KN i sądy. Niestety ale nauczyciel nadal jest bezkarny, a uczeń który się poskarży - najczęściej musi zmienić szkołę.
  • nutella_fan 19.01.19, 21:06
    I bardzo dobrze, że nauczyciel jest bezkarny. Kary jeszcze w szkołach powinny wrócić, co by gówniarzerię trochę do porządku przywrócić. Np za pyskówki do nauczyciela na szmacie jeździć i korytarze sprzątać. Ale zaraz lewactwo się wzburzy że jak to, to zamach na swobody obywatelskie itd.
  • nickbezznaczenia 19.01.19, 21:10
    Co ty dzisiaj piłaś?!

    nutella_fan: I bardzo dobrze, że nauczyciel jest bezkarny
  • sumire 18.01.19, 19:30
    Czyli w twoim rozumieniu nazwanie kogoś c****m albo c**ą, publiczne oskarżanie go o przestępstwa, grożenie mu itp. nie różni się od postawienia uczniowi pały, bo się nie nauczył, albo braku premii za słabe wyniki?
  • sumire 17.01.19, 20:04
    dramatika napisał(a):

    > araceli napisała:
    >
    > > PO CO?
    >
    > A wuj cię to obchodzi. Jak ktoś zostanie urażony tym, że nazwę go pedałem, może
    > mnie pozwać i ja z godnością podejmę walkę w sądzie. Tobie i innym "zatroskany
    > m" o czyjeś uczucia kompletnie nic do tego.

    Może cię pozwać. Może też zrobić coś prostszego, mianowicie uznać, że skoro tobie wolno, to jemu też i zacząć zamiast po imieniu mówić do ciebie "te, stara klępo".
  • dramatika 17.01.19, 20:29
    sumire napisała:


    > Może cię pozwać. Może też zrobić coś prostszego, mianowicie uznać, że skoro tob
    > ie wolno, to jemu też i zacząć zamiast po imieniu mówić do ciebie "te, stara kl
    > ępo".

    No i co z tego? Za każdym razem gdy prezentuję swoje poglądy - nikogo nie "hejtując" - jestem wyzywana od pisowskich trolli, katoli i nie pamiętam co jeszcze, bo sporo tego. Nie to żebym się skarżyła, bo tak jak pisałam znam konsekwencje pisania tutaj. Mam to centralnie gdzieś i uwłacza mi czyjaś troska, że mogłabym czuć się bezbronna wobec hejtu wynikającego z braku argumentów.
  • sumire 17.01.19, 20:35
    Oczywiście, nic z tego. I jeśli jakiś dzieciak łyka wszystkie tabletki z apteczki rodziców, bo ma dość tego, że koledzy w szkole nazywają go pedałem - a takie rzeczy się zdarzają - to też nic z tego.
  • araceli 17.01.19, 20:52
    sumire napisała:
    > Oczywiście, nic z tego. I jeśli jakiś dzieciak łyka wszystkie tabletki z aptecz
    > ki rodziców, bo ma dość tego, że koledzy w szkole nazywają go pedałem - a takie
    > rzeczy się zdarzają - to też nic z tego.

    Sumire - jak dyskutantka wyżej napisała to wina rodziców tego dziecka, że w domu rodzinnym nauczono go "prawidłowej obrony i reakcji na chamstwo".

    Co znaczy "prawidłowa obrona i reakcja na chamstwo" niestety nie zostało określone.

    --
    - What if people try to corroborate all this information?
    - Don't worry. They won't.
  • iwi.k1 20.01.19, 13:35
    Bo to wszystko wina rodziców i tych, co nie potrafią się obronić, nie wiecie? Twardym trzeba być, a nie miętkim. Za jakiś czas dojdzie do tego, że będziemy musieli uczyć swoje dzieci, jak się fizycznie bronić, bo przy takim przyzwoleniu na przemoc słowną lada chwila dojdzie do przemocy fizycznej. Nie prościej, lepiej i bezpieczniej zacząć działać teraz?

    --
    "Uchodźcą jestem. Zmuszony uchodzić jestem. Za kogoś kim nie jestem". Lao Che
  • araceli 20.01.19, 15:45
    iwi.k1 napisała:
    > Za jakiś czas dojdzie do tego, że będziemy m
    > usieli uczyć swoje dzieci, jak się fizycznie bronić, bo przy takim przyzwoleniu
    > na przemoc słowną lada chwila dojdzie do przemocy fizycznej.

    Przykład mamy w USA gdzie dzieciaki odpowiadają na prześladowanie i hejt bronią palną.

    Jestem ciekawa jak taka Dramatika nauczy swoje dzieci "obrony" przed "argumentem" wyrażanym nożem czy pistoletem?



    --
    Gdzie wszyscy myślą tak samo - nikt nie myśli zbyt wiele.
  • dramatika 20.01.19, 17:41
    araceli napisała:


    > Przykład mamy w USA gdzie dzieciaki odpowiadają na prześladowanie i hejt bronią
    > palną.

    I tak, na pewno w szkole po pogadance zniknie instytucja kozła ofiarnego, która ma się dobrze nie od dziś.
    Jeszcze pół biedy, jakby rzeczywiscie bezstronnie klepać do głów dzieciakom, że nie mogą nikogo prześladować. Problem polega na tym, że teraz przy okazji walki z "mową nienawiści" dzieciakom będzie się chciało przemycać propagandowe treści oparte na tolerancji represywnej - czyli wtłaczanie, że wszyscy mają prawo do szacunku, ale niektórzy bardziej i to wbrew temu, że prześladowaniu może ulec osoba zupełnie "normalna", niczym szczególnym się nie wyróżniająca.
  • araceli 20.01.19, 17:57
    dramatika napisał(a):
    > I tak, na pewno w szkole po pogadance zniknie instytucja kozła ofiarnego, która
    > ma się dobrze nie od dziś.

    Lepiej spróbować niż nie.

    Pokusisz się o odpowiedź jak nauczysz "obrony" dzieci przed nożem czy bronią palną?



    --
    - What if people try to corroborate all this information?
    - Don't worry. They won't.
  • dramatika 20.01.19, 19:59
    araceli napisała:


    > Pokusisz się o odpowiedź jak nauczysz "obrony" dzieci przed nożem czy bronią pa
    > lną?

    Nie da się zabiezpieczyć przed wszystkim, taka jest po prostu rzeczywistość. Jeśli chciałabyś się zabezpieczyć, musiałabyś nie wychodzić z domu, a i tak byłabyś narażona na włamanie i to, że się poślizgniesz w wannie.
  • araceli 20.01.19, 20:07
    dramatika napisał(a):
    > Nie da się zabiezpieczyć przed wszystkim, taka jest po prostu rzeczywistość. Je
    > śli chciałabyś się zabezpieczyć, musiałabyś nie wychodzić z domu, a i tak byłab
    > yś narażona na włamanie i to, że się poślizgniesz w wannie.

    Przed wszystkim nie ale przed wieloma rzeczami można.

    Tak mi się przypomniało - badania dowiodły, że poziom agresji zmniejsza ograniczenie cukru. A co na to polska prawica? Dzielnie walczyła o święte prawo dziecka do drożdżówki w szkole.

    A spirala się nakręca.


    --
    Gdzie wszyscy myślą tak samo - nikt nie myśli zbyt wiele.
  • sumire 20.01.19, 18:00
    Ten problem to sobie wymyśliła skrajna prawica i katoliccy fundamentaliści, przekonani, że gejostwem można się zarazić od samego słuchania o nim.
  • nutella_fan 21.01.19, 07:34
    A ty nie uczysz dzieci jak się fizycznie bronic????
  • araceli 17.01.19, 20:49
    dramatika napisał(a):
    > No i co z tego? Za każdym razem gdy prezentuję swoje poglądy - nikogo nie "hejt
    > ując"

    W swoim mniemaniu nie "hejtując".



    --
    Gdzie wszyscy myślą tak samo - nikt nie myśli zbyt wiele.
  • babcia.stefa 18.01.19, 19:33
    Jeżeli Twoje życie bardzo by zubożało bez możliwości nazwania kogoś "kluchą" czy "lesbą" (swoją drogą, totalnie nie rozumiem, po co ktoś miałby wygłaszać takie teksty, czy to o kimś, czy to do kogoś, w celach innych niż dos&^anie komuś), to naprawdę nie wiem, jak można by Ci pomóc.

    --
    "Dobrze ze dzieki PiS zostałaś zmuszona zeby zacząć szanować bliskich"
    asmarabis
  • dramatika 18.01.19, 19:51
    babcia.stefa napisała:

    > swoją drogą, totalnie nie rozumiem, po co ktoś miałby wygłaszać takie teksty, czy to o kimś, czy to do kogoś, w celach innych niż dos&^anie komuś

    No ale co niby chcesz z tym zrobić? Jest art. 216 KK penalizujący zniewagę. Chcecie "urzędowo" zakazać znieważania czy co?
  • iwles 18.01.19, 21:42
    Tak. Chodzi o zniewazanie w przestrzeni publicznej, niedookreslonego odbiorcy.
    Przyklad Kaczynskiego w Sejmie. Za kanalie i zdradzieckie mordy nie mozna bylo go pociagnac do odpowiedzialnosci, bo "podobno" nie skierowal tych slów do nikogo konkretnego.
    Dlatego powinien byc zakaz uzywania w przestrzeni publicznej słów uznawanych za obraźliwe, pejoratywne, nienawistne.


    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • dramatika 18.01.19, 22:03
    Cyrk na kółkach.
    https://img5.demotywatoryfb.pl//uploads/201601/1453661367_e3obkc_600.jpg
  • dramatika 18.01.19, 22:17
    Dodam, że to byłoby cudowne rozwiązanie, taka penalizacja znieważenia "niedookreslonego" odbiorcy. Gdyby bowiem Kaczyński znieważył kogoś konkretnego, to mógłby się próbować wybronić na podstawie przepisu: "Jeżeli zniewagę wywołało wyzywające zachowanie się pokrzywdzonego (...) sąd może odstąpić od wymierzenia kary". Jak rozumiem penalizacja znieważania "niedookreslonego" odbiorcy już by takiej możlwości nie zawierała, bo wymagałaby to dookreślenia pokrzywdzonego tongue_out
    W sumie rzeczywiście jest o co walczyć.
  • iwi.k1 20.01.19, 13:28
    Czyli rozumiem, że jeśli tu teraz napiszę o Tobie, że jesteś totalną debilką (ten sam ciężar co "lesba") i nie powinnaś się wypowiadać publicznie to będzie OK? Uznasz, że mam prawo i mogę sobie tak o Tobie pisać? A jak napiszę, że takie kretynki jak Ty nie powinny mieć prawa głosu w wyborach, takie jest moje zdanie, wolno mi, to nie zareagujesz?

    --
    "Uchodźcą jestem. Zmuszony uchodzić jestem. Za kogoś kim nie jestem". Lao Che
  • dramatika 20.01.19, 14:32
    iwi.k1 napisała:

    > Czyli rozumiem, że jeśli tu teraz napiszę o Tobie, że jesteś totalną debilką (t
    > en sam ciężar co "lesba") i nie powinnaś się wypowiadać publicznie to będzie OK

    Będzie mi to osobiście zwisać kalafiorem, ale jeśli ktoś na moim miejscu poczułby się znieważony, to może cię pozwać z art. 216 kk. Może też cię pozwać o zniesławienie, art. 212 kk.

    Oprócz tego w polskim prawie zabronione jest znieważanie lub nawoływanie do nienawiści na tle narodowościowym, rasowym, etnicznym i wyznaniowym - art 256 i 257.


  • sumire 20.01.19, 14:39
    No widzisz, a jednak trzeba ludziom przypominać, że takie rzeczy są karalne.
  • dramatika 20.01.19, 15:11
    Z tego co kojarzę Walczącym z Nienawiścią nie chodzi o uświadamianie, że wyzywanie ludzi jest karalne, tylko rozszerzanie prawa. Przelewająca się cyklicznie przez Polskę histeria i propaganda ma na celu oswojenie ludzi z nadchodzącymi zmianami.

    Nawoływanie do nienawiści na tle narodościowym, rasowym, etnicznym i wyznaniowym jest ścigane z oskarżenia publicznego. Cenzorzy chcą, aby rozszerzyć katolog np. o przekonania, naturalne cechy osobiste, płeć, tożsamość płciowa, wiek, niepełnosprawność, orientacja seksualna. Oprócz tego spotkałam się z koncepcją, aby ścigana była mowa nienawiści wobec nieskonkretyzowanego odbiorcy, jako przykład podawane są słowa Kaczyńskiego o zdradzieckich mordach itp. Obecnie karać można tylko za obrażenie kogoś konkretnego, a nie bliżej nieokreślonej grupy ludzi, która poczuła się obrażona [u]zdaniem prokuratora i sądu[/].
    Jako że autorami tej koncepcji są politycy PO czy Nowoczesnej, czyli euroentuzjaści, istnieje poza tym obawa, że wyłączone spod kary lub karane łagodniej będą mniejszości (narodowościowe, etniczne, wyznaniowe lub bezwyznaniowce, seksualne itd) - jeśli nie poprzez napisanie tego wprost, to przez praktykę, czyli orzecznictwo. Dokładnie to się dzieje obecnie w niektórych krajach Europy zgodnie z zasadą, że mniejszości mają szczególne prawo do ochrony.
  • araceli 20.01.19, 15:43
    dramatika napisał(a):
    > Nawoływanie do nienawiści na tle narodościowym, rasowym, etnicznym i wyznaniowy
    > m jest ścigane z oskarżenia publicznego. Cenzorzy chcą, aby rozszerzyć katolog
    > np. o przekonania, naturalne cechy osobiste, płeć, tożsamość płciowa, wiek, nie
    > pełnosprawność, orientacja seksualna.

    Moim zdaniem w ogóle "nawoływanie do nienawiści" powinno być karalne. Potrafisz podać choć jeden przykład, kiedy takie nawoływanie jest według ciebie ok?

    --
    Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
  • dramatika 20.01.19, 23:24
    araceli napisała:


    > Moim zdaniem w ogóle "nawoływanie do nienawiści" powinno być karalne. Potrafisz
    > podać choć jeden przykład, kiedy takie nawoływanie jest według ciebie ok?

    Nie, nie potrafię podać takiego przykładu. I tu jest właśnie problem - ponieważ nie ja, ani nie ty będziemy decydować co jest mową nienawiści i kogo nalezy karać, a kogo nie. To rodzi bardzo duże zagrożenie nie tylko cenzurą, bo to jest tak naprawdę mniejszy problem, ale zwyczajnym uprzywilejowaniem niektórych grup ludzi.
    Wyobrażasz sobie, żeby np. ukarać imama nawołującego do walki z niewiernymi za mowę nienawiści? Przecież robi to w imię swojej religii, a może nie miał nic złego na myśli itd. Karanie czarnoskórego za znieważenie białego? Ma traumę z powodu rasizmu wobec czarnoskórych. Karanie homoseksualisty za znieważenie heteroseksualisty? Tamten poprosił o to, aby przestał obłapiać swojego partnera w autobusie - jawna dyskryminacja mniejszosci seksualnej. Ateista obraził katolika? A bo w KK szerzy się pedofilia. I tak dalej, i tak dalej. Będzie że wykluczeni, pokrzywdzeni neokolonializmem, lżący w słusznej sprawie. A decyzję będzie podejmować niezawisły sąd, także TSUE, który już pewnie ma bogate orzecznictwo w tych sprawach i ono nas w zasadzie już teraz obowiazuje - potrzeba tylko rodzimych przepisów, żeby dać pretekst do pytań prejudycjalnych.

  • araceli 21.01.19, 07:10
    dramatika napisał(a):
    > Nie, nie potrafię podać takiego przykładu. I tu jest właśnie problem - ponieważ
    > nie ja, ani nie ty będziemy decydować co jest mową nienawiści i kogo nalezy ka
    > rać, a kogo nie.

    No pacz pani a kwestia nawoływania do nienawiści jest już uregulowana prawnie. Więc jednak ktoś już zadecydował.


    --
    Gdzie wszyscy myślą tak samo - nikt nie myśli zbyt wiele.
  • dramatika 21.01.19, 08:18
    araceli napisała:


    > No pacz pani a kwestia nawoływania do nienawiści jest już uregulowana prawni
    > e.
    Więc jednak ktoś już zadecydował.

    No i mamy już pierwsze przypadki orwellowskich równiejszych świń. Jeden z marszów narodowców został zdelegalizowany, bo miedzy innymi mieli oni mieć koszulki z przekreślonym sierpem i młotem. Tymczasem protest studentów przeciwko ustawie o szkolnictwie wyższym przebiegł bez zakłóceń, mimo że jedna ze studentek miala na koszulce symbole komunizmu, bynajmniej nie przekreślone. Magdzie Gessler też się nic nie stało z powodu kurtki z sierpem i młotem, choć jak rozumiem w tym przypadku brak reakcji prokuratora wiązał się z pobłażaniem dla głupoty, a nie propagowania systemu totalitarnego.
  • araceli 21.01.19, 08:21
    dramatika napisał(a):
    > No i mamy już pierwsze przypadki orwellowskich równiejszych świń.

    "Równiejsze świnie" powoduje katalog. Wykreślmy katalog i po sprawie. Każda nienawiść jest równie zła.



    --
    - What if people try to corroborate all this information?
    - Don't worry. They won't.
  • dramatika 21.01.19, 08:33
    araceli napisała:


    > "Równiejsze świnie" powoduje katalog.

    W tym właśnie rzecz, że nie chodzi o to za co będziemy karać, ale KOGO.
  • araceli 21.01.19, 08:37
    dramatika napisał(a):
    > W tym właśnie rzecz, że nie chodzi o to za co będziemy karać, ale KOGO.

    Tego, kto do konał "za co".


    --
    Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
  • sumire 20.01.19, 16:08
    Źle kojarzysz.
  • arwena_11 16.01.19, 20:10
    A kto to będzie przeprowadzał? Jakaś tęczowa organizacja?
  • sumire 16.01.19, 20:14
    A jeśli nawet, to co? Oni akurat dobrze wiedzą, jak to jest wysłuchiwać latami niewybrednych epitetów pod adresem własnym i swoich bliskich.
  • arwena_11 16.01.19, 20:17
    I oczywiście robią to za darmo big_grin.

    Syn zaraz kończy szkołę, ale córka jest niepełnoletnia i nie życzę sobie żeby ją ktoś indoktrynował. Najpierw zobaczę program i kto będzie prowadził, potem zadecyduję
  • sumire 16.01.19, 20:23
    A masz pewność, że biorą za to kasę?
    I po raz kolejny zapytam: GDZIE widzisz indoktrynację w tłumaczeniu ludziom, że nie wolno dręczyć innych słowami, bo to może się źle skończyć?
  • arwena_11 16.01.19, 20:41
    A masz pewność że nie?
  • sumire 16.01.19, 20:43
    A jakie to ma znaczenie?
    A drugą część mojej wypowiedzi czemu pominęłaś? Gdzie jest indoktrynacja w uczeniu poszanowania dla uczuć innych i świadomości, że słowa mogą komuś wyrządzić dużą krzywdę?
  • iwles 16.01.19, 20:25
    Kedys stalking uwazany byl za wymysl, bzdure. Tak teraz tacy jak arwena uwazaja za bzdure istnienie hejtu, mowy nienawisci itp. Ale to sie zmieni, pomimo zacietrzewienia takich arwen czy dyniek. Mam taka nadzieje.


    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • demodee 16.01.19, 20:31
    > Kedys stalking uwazany byl za wymysl, bzdure.

    Kiedy to jest "kiedyś"? Bo "nękanie" i "prześladowanie" nie było chyba uważane za wymysł i bzdurę...
  • iwles 16.01.19, 20:44
    demodee napisała:

    > > Kedys stalking uwazany byl za wymysl, bzdure.
    >
    > Kiedy to jest "kiedyś"? Bo "nękanie" i "prześladowanie" nie było chyba uważane
    > za wymysł i bzdurę...


    Nie pamiętam dokladnie, ale ok. 10 lat, albo mniej. I wlasnie chodzi o to, ze stalking nie podpadal pod "przesladowanie".

    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • aankaa 16.01.19, 20:29
    nim go zrozumiesz córka skończy 18 lat

    --
    jako jedyny gatunek na ziemi znosimy jajo przed wybudowaniem gniazda - K. McCloud
  • sumire 16.01.19, 20:37
    I oby przez te lata nie padła ofiarą nikogo, kogo rodzice też uważają, że bycie miłym to wymysł lewactwa.
  • grru 16.01.19, 20:47
    Jakiś niezindoktrynowany lewackimi wymysłami kolega może się trafić.

    --
    Nadal jem gluten smile
  • olena.s 16.01.19, 20:32
    Tekstu nie przeczytałaś? "zarządził, że we wszystkich warszawskich szkołach muszą zostać przeprowadzone lekcje, które nauczą uczniów jak reagować na mowę nienawiści. Zajęcia mają zostać przeprowadzone na lekcji wychowawczej, a pomogą w tym materiały dostarczone przez urząd miasta. "
  • arwena_11 16.01.19, 20:36
    A urzędowi kto dostarczy materiały i za ile?
  • sumire 16.01.19, 20:39
    Arwena, spokojnie, tobie z pensji raczej na te materiały nie potrącą.
  • arwena_11 16.01.19, 20:47
    Ale z moich podatków już tak
  • araceli 16.01.19, 20:49
    arwena_11 napisała:
    > Ale z moich podatków już tak

    Podatków twojego męża wink



    --
    Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
  • arwena_11 16.01.19, 20:54
    Nie, moich. Niestety też płacę.
  • araceli 16.01.19, 21:01
    arwena_11 napisała:
    > Nie, moich. Niestety też płacę.

    PiS opodatkował pierdzenie w kanapę? Skandal! big_grin


    --
    Emigrancka troska o ojczyznę:
    araceli: Ty możesz sobie spalić Polskę - co Ci szkodzi! Ja tu mieszkam.
    black_halo: Na zlosc tobie spale.
  • vitreous 16.01.19, 21:56
    araceli napisała:

    > arwena_11 napisała:
    > > Nie, moich. Niestety też płacę.
    >
    > PiS opodatkował pierdzenie w kanapę? Skandal! big_grin
    >
    >
    Dawno się tak nie uśmiałam smile)
  • maaria33 16.01.19, 20:51
    arwena - z moich płaci się księżom - jesteś pewna, że chcesz wyrównac rachunki?
  • maaria33 16.01.19, 20:55
    I na zakonczenie - wypadami tylko życzyć (skoro taka jest Twoja wola), żebys Ty i Twoja rodzina spotykali na swej drodze tylko tych zwolnionych z lekcji o mowie nienawiści. Amen
  • arwena_11 16.01.19, 21:01
    Spokojnie, na forum idealnie widać jak wychodzi wam nieużywanie mowy nienawiści. Przoduje w tym Edel i Araceli
  • araceli 16.01.19, 21:03
    arwena_11 napisała:
    > Spokojnie, na forum idealnie widać jak wychodzi wam nieużywanie mowy nienawiści
    > . Przoduje w tym Edel i Araceli

    Jak spotkasz ty lub twoja rodzina na swojej drodze kogoś pokroju Stefana W to może pojmiesz.


    --
    Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
  • grru 16.01.19, 21:04
    Życzenie komuś, żeby obracał się w środowisku osób o podobnych wartościach jest mową nienawiści? Chyba nie chciałabyś, żeby Twoje dzieci zadawały się z lewakami?

    --
    Nadal jem gluten smile
  • arwena_11 16.01.19, 21:13
    Poczytaj posty Araceli to zobaczysz
  • araceli 16.01.19, 21:15
    arwena_11 napisała:
    > Poczytaj posty Araceli to zobaczysz

    Na niebiosa - w żadnym wszechświecie nie mam ani odrobinę podobnego systemu wartości do twoich!!


    --
    Gdzie wszyscy myślą tak samo - nikt nie myśli zbyt wiele.
  • sumire 16.01.19, 20:51
    Och, mon Dieu. Straszne.
    Śmiem twierdzić, że parę złotych twojego podatku to niska cena za coś, co może parę dzieciaków ocalić przed latami terapii w dorosłym życiu. Albo przed próbą samobójczą.
  • araceli 16.01.19, 20:41
    arwena_11 napisała:
    > A urzędowi kto dostarczy materiały i za ile?


    Z twojego kieszonkowego od męża i za miliony monet big_grin


    --
    Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu.
  • demodee 16.01.19, 20:42
    > zarządził, że we wszystkich warszawskich szkołach muszą zostać przeprowadzone lekcje, które nauczą uczniów jak reagować na mowę nienawiści. Zajęcia mają zostać przeprowadzone na lekcji wychowawczej, a pomogą w tym materiały dostarczone przez urząd miasta.

    I to mnie właśnie zastanawia. Prezydent miasta zarządza, co będzie uczone we wszystkich szkołach. W prywatnych też? I ma już nawet gotowe materiały! Jakbym była rodzicem szkolniaka, to bym też się wściekła.
  • sumire 16.01.19, 20:47
    Demodee, weź spróbuj pomyśleć. Jak bardzo złożone i kosztowne mogą być materiały dotyczące takiego tematu? I serio, co cię boli w tym, że dzieciaki się uświadomi, że nie wolno kolegi nazywać pedałem, a koleżanki suką?
  • araceli 16.01.19, 20:49
    sumire napisała:
    > Demodee, weź spróbuj pomyśleć.

    Chciałabym delikatnie zauważyć, że ta forumka w większości wątków trolluje w kontrze pozując na "ale ja nie rozumiem". Szkoda czasu.


    --
    Emigrancka troska o ojczyznę:
    araceli: Ty możesz sobie spalić Polskę - co Ci szkodzi! Ja tu mieszkam.
    black_halo: Na zlosc tobie spale.
  • demodee 16.01.19, 20:55
    > Chciałabym delikatnie zauważyć, że ta forumka w większości wątków trolluje

    Czy nazywanie uczestnika dyskusji internetowej trollem jest mową nienawiści? Poważnie pytam.
  • super.hetero.dyna 17.01.19, 08:47
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • araceli 17.01.19, 08:51
    super.hetero.dyna napisał:
    > katolem, katotalibem,

    Myślę, że odróżnienie katolików od katoli jest słuszne dla tych pierwszych.

    Prezydent Adamowicz np. był katolikiem - wierzącym otwarcie praktykującym. I zgodnie z zasadami tej wiary budował miasto na zasadzie równości, wolności, pokoju. Jego zachowanie należy oddzielić grubą kreską np. od księdza, który napisał, że się za niego nie pomodli bo nie podda się "terrorowi miłosierdzia". Ten człowiek to nie katolik tylko katol.


    --
    Gdzie wszyscy myślą tak samo - nikt nie myśli zbyt wiele.
  • dramatika 17.01.19, 08:58
    araceli napisała:

    > Ten człowiek to nie katolik tylko katol.

    Tak czy inaczej wyzywanie go od katoli to, zgodnie z lewacką agendą, mowa nienawiści.
    Dobrze radzę, nie idźcie tą drogą, bo sami się zakneblujecie tongue_out
  • araceli 17.01.19, 09:02
    dramatika napisał(a):
    > Tak czy inaczej wyzywanie go od katoli to, zgodnie z lewacką agendą, mowa niena
    > wiści.

    Dlaczego uważasz, że "katol" to wyzwisko pani "totalna"?



    --
    Co inni myślą o Tobie to nie Twój interes.
  • super.hetero.dyna 17.01.19, 09:01
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • zofijkamyjka 18.01.19, 20:40
    super.hetero.dyna napisał:

    > A ja widzę różnicę między zwykłym homoseksualistą, który nie domaga się żadnych
    > specjalnych praw, nie epatuje nikogo swoimi seksualnymi upodobaniami

    człowieku, co Ty bredzisz? a jak Ci będzie epatował swoimi seksualnymi upodobaniami heteryk to Ci sie będzie podobać? takie zachowania sa niedopuszczalne niezależnie od preferencji


    --
    Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
  • natalia.nat 18.01.19, 16:51
    Jasne. Bo ten światły, nowoczesny i europejski lewak to musi oczywiście być świętszy od papieża i nadstawiać drugi policzek, kiedy nazywają go komunistą, ubekiem, kanalią, złodziejem, zdradziecką mordą, świnią u koryta, zaczadziałym baranem, szmatą, pedałem, bydłem, chamstwem lewackim. Trzeba mieć niezły tupet, żeby w takiej sytuacji mieć pretensje o katola i ciemnogród. Może przypomnij sobie, jakich ty sam określeń używasz tutaj na forum wobec ludzi mających odmienne poglądy.
  • iwles 16.01.19, 20:48
    A to szkoly nie maja pedagogow? Psychologow? Nie wspolpracuja z poradniami pedagogiczno-wychowawczymi? Psychologicznymi?



    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • grru 16.01.19, 20:44
    Wychowawca. Zresztą takie zajęcia są w wielu szkołach, na godzinach wychowawczych mówi się o bezpieczeństwie w internecie, o tym, czym jest cyberprzemoc, o odpowiedzialności prawnej za to, o tym, gdzie szukać pomocy. Większość nauczycieli uważa, że to są ważne zagadnienia i je porusza.

    --
    Nadal jem gluten smile
  • olena.s 16.01.19, 20:11
    Na lekcjach matematyki - nie. To sprawa MEN. Na lekcjach religii - nie, to sprawa hierarchów. Ale poza lekcjami są apele, godziny wychowawcze, warsztaty, dni dyrektorskie itp.
  • nutella_fan 17.01.19, 13:56
    Oni są ponad prawem.
  • maaria33 16.01.19, 20:01
    Swoją drogą nie zdziwie się jeżeli Ordo Iuris zostanie zalana obraxliwymi mailami z "p.s. mama zwolniła mnie z lekcji o mowie nienawisci"
  • olena.s 16.01.19, 20:09
    Niezły pomysł.
  • arwena_11 16.01.19, 20:38
    Mówiąc szczerze idealny przykład mowy nienawiści ty stosujesz w każdym wątku przypieprzając się do wszystkich, którzy mają inne zdanie. I to właśnie cała opozycja. Dlatego niech się trzymają od moich dzieci z daleka.
  • araceli 16.01.19, 20:40
    arwena_11 napisała:
    > Mówiąc szczerze idealny przykład mowy nienawiści ty stosujesz w każdym wątku pr
    > zypieprzając się do wszystkich, którzy mają inne zdanie. I to właśnie cała opoz
    > ycja. Dlatego niech się trzymają od moich dzieci z daleka.


    I jeszcze Konstytucja piszę (wielką literą!) - to jest dopiero obelżywe!



    --
    Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
  • grru 16.01.19, 20:39
    Takie oświadczenie ma jakąkolwiek wartość? Na godzinach wychowawczych są różne tematy, czy rodzic może sobie tak po prostu nie życzyć, żeby dziecko w jakichś brało udział? Nie spotkałam się z czymś takim.

    --
    Nadal jem gluten smile
  • arwena_11 16.01.19, 20:49
    Zawsze można zwolnić z GW.
  • grru 16.01.19, 20:50
    Owszem. Z geografii też, jak jesteś zwolenniczką płaskoziemców.

    --
    Nadal jem gluten smile
  • hanusinamama 16.01.19, 21:39
    Albo z biologii jak jest mowa o ewolucji.
  • grru 16.01.19, 22:22
    albo o rozmnażaniu bo to może nadmiernie rozbudzić i zseksualizować niewinne arweniątka.

    --
    Nadal jem gluten smile
  • rosapulchra-0 16.01.19, 21:51
    Symetryści - jakie modne słowo ostatnio 😂

    --
    Można mieć wykształcenie wyższe, ale niekoniecznie podstawowe. by Figrut
  • sumire 16.01.19, 21:55
    Co cię w tym słowie tak bawi, rosa?
  • iwles 16.01.19, 22:07
    Pewnie nieznajomosc znaczenia.

    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile