Dodaj do ulubionych

"Tylko nie mów nikomu" - nowy zwiastun

09.05.19, 17:27
Pojawił się nowy jednocześnie ostatni zwiastun filmu braci Sekielskich.
Film ma premiere w niedzielę o 14.30 na kanale Tomka Sekielskiego na Youtube.
Czy te dwie godziny coś zmienią? Czy ludzie przejrzą na oczy?






--
Nolite te bastardes carborundorum!
Edytor zaawansowany
  • pani-nick 09.05.19, 17:52
    Nie, bo moja babcia oraz całe rzesze starszych ludzi nie mają dostępu do youtube i oglądają tylko tvpis
  • alicia033 09.05.19, 18:12
    jako dobra wnuczka mogłabyś, shellerka, pomóc babci przejrzeć na oczy.
    Tak, wiemy, nie zrobisz tego. Przypomnieć ci, jak to ile? rok temu? razem z black_magic_woman zapluwałaś się w obronie braku wiedzy o pedofilii przez jpII?

    Anyway, bez znaczenia jesteś ty, twoja babcia i wam podobni.
    Obejrzą młodzi - to oni się liczą, nie grupa wiekowo zaawansowanych oraz tych programowo ślepych z twojego pokolenia.
  • 3-mamuska 09.05.19, 18:19
    Nie nie przejrzą bo za duża nagonka jest.
    Mam wrażenie ze wszyscy księża molestowali dzieci.
    I ze tylko oni ze nie molestował dzieci żaden trener, nauczyciel ,wujek ,sąsiad ,przyjaciel rodziny, dziadek.

    Co powoduje sprzeciw ludzi wierzących.

    Powinny być skazywani wyrokami sądów. A nie co chwile tylko filmy o tym. I rozdmuchiwanie na cały świat.

    Poza tym starsze położenie chyba neo zdaje sobie sprawy jak zły dotyk ma wpływ na całe życie.
    A poklepywanie dotykanie było nie raz normalnością.

    --
    -----------------
    Życie ma ty­le ko­lorów, ile pot­ra­fisz w nim dostrzec.
  • betty_bum 09.05.19, 18:29
    Jak skazywać kogoś kto skrzywdził dziecko, a po jego stronie, a nie dziecka staje cała parafia?
  • alicia033 09.05.19, 18:41
    betty_bum napisał(a):

    > Jak skazywać kogoś kto skrzywdził dziecko, a po jego stronie, a nie dziecka sta
    > je cała parafia?

    yyyyy
    zgodnie z kodeksem karnym i kodeksem postępowania karnego? Jak każdą inną osobę.

  • betty_bum 09.05.19, 18:53
    Niestety, słowo wykorzystanego dziecka, kontra księdza i całej wsi to nic.
  • alicia033 09.05.19, 19:15
    polecam jednak skorzystać z googla i wrzucić choćby frazę "proboszcz z Tylawy".
    A to było 17+lat temu.
    I tak, teraz w takich sprawach, mimo uległości piss-partii wobec rydzyka&co jest łatwiej, bo temat zrobił się tak nośny, że nawet podwładni ziobry nie chcą robić za piotrowicza-bis.
  • minniemouse 12.05.19, 05:54
    alicia033 napisała:
    yyyyy
    > zgodnie z kodeksem karnym i kodeksem postępowania karnego? Jak każdą inną osobę


    no i co z tego jak po wyjściu z wiezienia za molestowanie dzieci dalej prowadza rekolekcje z dziećmi.

    Minnie

    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • katja.katja 10.05.19, 08:00
    Zgadzam się z Tobą.
    Może to też dawać fałszywe poczucie bezpieczeństwa np. moje dziecko nie chodzi na religię czy inne wycieczki z księdzem więc nie jest zagrożone atakiem pedofila.

    --
    Nie dam się wygasić!
  • vre-sna 12.05.19, 12:49
    Wiesz co.
    Chyba nie.
  • hanusinamama 10.05.19, 09:46
    Rozdmuchiwane przez media bo KK kryje zboków. Nie nauwazyłaś. Jakby za kazdym razem organizacja zgłaszała do prokurattury nikt by nie miał za złe ksiedzu. Tak jak nikt nie ma za złe panstwowej edukacji jak trafi sie nauczyciel pedofil. Tylko ze taki nauczyciel jest zgłaszany szybko. A ksiadz ukrywany, przenoszony. I to często w nowym miejscu znowu ma kontakt z dziećmi. Dla mnie ukrywanie i ciche zezwolenie (bo tak to trzeba nazwać) pedofilii przez KK jest wiekszą zbrodnia niz sama pedofilia!!!
  • minniemouse 12.05.19, 06:08
    hanusinamama napisała:
    Rozdmuchiwane przez media bo KK kryje zboków. Nie nauwazyłaś. Jakby za kazdym razem organizacja zgłaszała do prokurattury nikt by nie miał za złe ksiedzu. Tak jak nikt nie ma za złe panstwowej edukacji jak trafi sie nauczyciel pedofil.

    no. jeszcze jakby tak rodzice uczyli dzieci ze ksiądz tez zwykły człowiek, tyle ze w sukience,
    i moze dzieciom dobierać się tam gdzie nie powinien, i ze trzeba natychmiast o tym mówić, i co robić (drzeć się i uciekać) a jeszcze jakby tak dzieciom wierzyli...

    Minnie
    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • madami 12.05.19, 09:52
    Takie filmy powinny sie pojawiać właśnie co chwilę.
    Bo problem jest nie tylko w księżach i systemie ukrywającym pedofilię.

    Problem jest w ludziach, rodzicach, rodzinie, parafii - po ukrywali, po oczy przymykali, bo udawali, że problem nie istnieje, że go nie ma, bo byli slepi na krzywdę swoich dzieci, bo ważniejsze było co ludzie powiedzą niż cierpienie dziecka
  • bazia8 12.05.19, 10:09
    Zgadzam się. Zresztą w jednej z wypowiedzi pojawia się informacja, że inni księża musieli wiedzieć o gwałtach.

    --
    www.fundacjaavalon.pl/
  • bazia8 12.05.19, 10:10
    I nie dasz rady zanieść laptopa i puścić babci?

    --
    www.fundacjaavalon.pl/
  • betty_bum 09.05.19, 18:15
    Nie. Ludzie zawsze będą wierzyć, że to tylko w innej parafi, a ich ksiądz to taki fajny, aktywny, dzieci go lubią, msze dla nich są super, zresztą przecież uważają, że są dobrymi rodzicami i zauważyliby problem. Tak to się kręci od zawsze i będzie jeszcze długo
  • alicia033 09.05.19, 18:40
    zobaczymy.
    I film i co będzie dalej.
    Bo sednem problemu pedofilli w kościele nie jest to, że zdarzają się księża-pedofile, tylko ich systemowe krycie przez pozostałych księży. Więc może i ksiądz z naszej parafii jest spoko, ale nazwisko naszego biskupa, za którego to co tydzień się modlimy(modliliśmy) się, jako wiedzącego i pomagającego w tuszowaniu zbrodni kolegi w sutannie padło. I drugiego i trzeciego i czwartego i kolejnego...
    dziennikzachodni.pl/kto-mial-ukrywac-pedofilow-fundacja-nie-lekajcie-sie-publikuje-raport-na-liscie-wielu-hierarchow-polskiego-kosciola/ar/13910829
    Btw. pan franciszek właśnie znowelizował instrukcję postępowania duchownych w przypadku podejrzeń o pedofilię:
    www.tokfm.pl/Tokfm/7,103086,24768925,papiez-wydal-dekret-dot-przestepstw-seksualnych-w-kosciele.html
    Oczywiście dalej nic o tym, że "osoba duchowna" powinna zawiadomić powołane do ściagania tego typu przestępstw organy państwowe. Przypadek? Nie sądzę.
  • szalona-matematyczka 09.05.19, 18:46
    Alicjo, sednem problemu KK jest krycie wielu przestepstw. Nie tylko pedofilii, ale i defraudacje, kradzieze, nieplacenie podatkow,.morderstwa, malwersacje finansowe, oszustwa, gwalty, aborcje itp. Ze juz skromnie nie wspomne o lamaniu przykazan, kazdego z nich.
  • alicia033 09.05.19, 19:17
    ale łapiesz, że ten wątek i film Sekielskich jest właśnie o pedofilii wśród tzw. duchownych?
    Więc nie rozmydlaj go innymi przestępstwami kleru&siostrzyczek zakonnych (jak np. teresa z kalkuty).
  • szalona-matematyczka 12.05.19, 09:45
    Alicio, ale rozumiesz, ze caloksztalt przestepstw KK jest szeroki i gleboki jak ten ocean i nie nalezy zapominac o zadnej z ofiar KK? Ani o zgwalconej, ani o oszukanej, ani o zamordowanej itp.?
  • dramatika 09.05.19, 20:24
    alicia033 napisała:


    > Oczywiście dalej nic o tym, że "osoba duchowna" powinna zawiadomić powołane do
    > ściagania tego typu przestępstw organy państwowe. Przypadek? Nie sądzę.

    Zgodnie z prawem każda osoba w chwili powzięcia informacji o tym, że istnieje podejrzenie pedofilii ma obowiazek zgłoszenia tego na policję/do prokuratury. Nie poinformowanie o tym jest penalizowane (od 2017 r)
  • spanish_fly 10.05.19, 09:48
    >>>>Bo sednem problemu pedofilli w kościele nie jest to, że zdarzają się księża-pedofile, tylko ich systemowe krycie przez pozostałych księży.

    Dokładnie. Ten brud i smród dotyczy całej organizacji, z najwyższymi dostojnikami włącznie.
  • ms.piggy 09.05.19, 19:33
    nie przejrzą nic, a nic i wcale nie mam na myśli rozmodlonych emerytów: w weekend poznałam pewna panią dyrektor (dośc młoda), bardzo dużej szkoły w dużym mieście na ślasku i w trakcie rozmowy o tym właśnie dokumencie Sekielskiego babsko to uznało za kolejny atak na kościół, że po co wygrzebywac takie sprawy sprzed lat, BO NAWET GDYBY COS BYŁO TO OCENIONE TO ZOSTANIE PRZEZ BOGA....fuj, jeszcze teraz mam przed oczami ten paskudny ryj, mówiący to z pełnym przekonaniem, lekkim uśmiechem...
  • ida_listopadowa 09.05.19, 19:43
    Trzeba się było dopytać, co by zrobiła gdyby to jej dziecko było gwałcone? Rozumiem, ze nic, bo to bog rozsadzi?
  • ms.piggy 09.05.19, 20:06
    realnie poczułam mdłości i słowa z tym babskiem juz nie zamieniłam...uff, dobrze, że nie mam dzieci, bo szkole w której rządzi ktos taki spokojnie schronienie znalazłby ksiądz pedofil, bo przeciez osądzony zostanie po śmierci przez boga a nie jakiś sąd..
  • mama.nygusa 11.05.19, 20:00
    Mam inne doswiadczenia.Moja tesciowa bardzo uzajaca instytucje ksiedza(nie myslic z Kosciolem), jednaknie uwaza, ze ksieza sa swieci i wolno im bezkarnie krzywdzic dzieci.
    Jak sie nie myle w zeszlym roku byla "afera" o odszkodowanie od jakiegos ks.molestujacego w przeszlosci, i bedac na cmentarzu zaczepila mnie starsza pani, kolo 80, tez taka "ksiezowa" i sama zagailoa temat, jedyne co ja oburzylo, ze odszkodowanie ma zaplacic zgromadzenie, a nie sam ksiadz, czy to brat byl.Bo jak argumentowala, jak kazda inna firma nie moze brac odpowiedzialnosci za czynby pracowanika, tylko to ja oburzalo, absolutnie nie bronila tego ks.

    --
    bip.inowroclaw.pl/?cid=72759&bip_id=8677
    78,954,90zl tyle zarabia nauczyciel.
  • morekac 12.05.19, 07:51
    Oburzało ją, że KK ma wyskoczyć z korporacyjnej kasy, chociaż to zachowanie jego przedstawicieli oraz współzakonników umożliwiało przestępcy prowadzenie całego procederu miesiącami.

    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • szalona-matematyczka 12.05.19, 09:36
    Ksieza.oficjalnie nie maja (prawie) zadnego majatku, bo budynki, auta naleza do KK, zas sami ksieza dostaja zazwyczaj mala pensje (nawet za gosposie placi KK, nie ksiadz Bolek czy Lolek). Wiesz co by bylo, gdyby konkretni ksieza mieli z wlasnej kasy placic odszkodowania? Przedlozyliby sadowi, iz zarabiaja oficjalnie tylko 1500 zl, i by nie byli w stanie splacic tak duzen sumy. Jednoczesnie zyli by na wysokim poziomie: ladny dom, auto, sluzba (przepraszam ...gosposia), wszystko oplacane przez KK. To bylby policzek dla ofiar!!! Oczywiscie ze KK powinien ze swojego ogromnego majatku placic odszkodowanie, w koncu to KK jest pracodawca i zatrudnil oraz kryl przestepcow!
  • livia.kalina 09.05.19, 20:14
    Boję się tego filmu i wiem, że moim obowiązkiem jest go zobaczyć.

    Myślę, że bezpośrednia zmiana będzie niewielka. Ale kropla drąźy skałę.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • aerra 09.05.19, 20:38
    A ja nie wiem czy CHCĘ to oglądać.
    Robi mi się słabo na samą myśl i nie wiem czy dam radę.
    W momencie premiery na kanale to na pewno nie, bo przy dziecku oglądać nie będę, to oczywiste. A potem nie wiem, na razie się biję z myślami.
  • krejzimama 10.05.19, 08:39
    Premiera filmu ma mieć miejsce w SOBOTE 11 maja a nie jak błędnie napisałam w poście startowym w niedziele.


    --
    Polak to nie narodowość tylko diagnoza.



    --
    Nolite te bastardes carborundorum!
  • asfiksja 10.05.19, 09:25
    Nazwisko Sekielski jest pewną gwarancją, że film będzie rzetelny i jako taki na pewno jest potrzebny. Czy "otworzy komuś oczy", czy będzie zawierał rzeczy tak nowe, że obrazoburcze - nie sądzę. Ale rzetelna dokumentacja to też dobrze.
    Tylko zastanawiam się, czy tuż przed wyborami nie będzie to woda na młyn PIS-u, niestety spodziewam się, że tak. Chciałabym się mylić.
  • asfiksja 10.05.19, 09:32
    Jeszcze dlaczego sądzę, że skorzysta PIS - bo wszystko, co wprowadza podziały w społeczeństwie służy PIS-owi. Gdyby to było przedstawione na zasadzie "zdeprawowane jednostki z kleru a przeciwko nim my wszyscy, ludzie dobrej woli" to jeszcze OK. Ale główna narracja jest taka: "źli ludzie z Kościoła, dobrzy spoza Kościoła".
    Niby to drugie jest bardziej politycznie skuteczne, bo według maksymy "dziel i rządź". Tylko nie zapominajmy, że rządzi Kaczyński i podziały potrafi rozgrywać, jak mało kto.
  • krejzimama 10.05.19, 09:36
    Takie kapitulacyjne postawy jak twoja powodują, że korzysta PiS.


    --
    Polak to nie narodowość tylko diagnoza.
  • hanusinamama 10.05.19, 09:41
    Jeszcze nie widziałaś a juz znasz narracje??? Dobre. Poza tym nie widzisz problemu w tym ze problemem nie ejst tylko ksiądz pedofil a organizacja która go kryje ( i często przez to cierpią kolejne dzieci)? BO KK nie moze odpowiadać za to co jednostka (ksiadz) nawiwijał...ale juz za ukrywanie, za brak pomocy ofierze tak. Sa bardziej winni nawet, bo ksieża wiedząc ze są "bezkarni" nie hamują się.
  • spanish_fly 10.05.19, 09:45
    Nie wiem czy da się ten film tak jednoznacznie zakwalifikować jako anty-pisowski zważywszy na fakt, że jeden z przedstawionych tam kapłanów dopuszczających się pedofilii był kapelanem Wałęsy.
  • asfiksja 12.05.19, 10:09
    No dobra, po publikacji filmu muszę napisać, że moje obawy były na wyrost. Film nie dzieli społeczeństwa. A Kaczyński pyskujący na LGBT, że seksualizuje dzieci to w tym kontekście dno dna i mam nadzieję, że wiele osób to dostrzeże.
  • sumire 12.05.19, 10:13
    Gorzko ironiczne jest to, że akurat wczoraj znowu o tej seksualizacji wrzeszczał...
  • krejzimama 10.05.19, 09:37
    Tylko nie mów nikomu bo pis skorzysta.

    --
    Totalna opozycja za namową Niemiec broni lewackiej konstytucji.
  • hanusinamama 10.05.19, 09:39
    Osoby ktore wiedzą, ze pediofilia w kosciele była i jest i jest ukrywana- obejżą, zapewne nimi wstrząśnie. Oosby ktore nie wiedzią i nie chcą wiedzieć (bo to ataki na kosciół) nie obejrzą, a jakby zobaczyli to bedzie ze "tefałeny kłamią". Zeby jeszcze Sekielskiego nie oskarżyli za obraże uczuć religijnych...
  • livia.kalina 10.05.19, 23:18
    www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,24770954,tomasz-sekielski-o-tylko-nikomu-nie-mow-chcialem-pokazac.html#s=BoxOpCzol6

    To juz jutro.....


    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • cosmetic.wipes 11.05.19, 10:58
    Ponoć Terlikowski napisał:

    "Jutro wybuchnie bomba (obawiam się, że nie będzie to kapiszon) w postaci filmu Tomasza Sekielskiego. Nie, nie oglądałem go jeszcze, ale z informacji jakie docierają wynika, że historie jakie przedstawia dziennikarz są prawdziwe, a to oznacza, że trzeba się z nimi zmierzyć. Nie wystarczy oznajmić z oburzeniem, że to kolejny atak na Kościół.
    Jako ojciec piątki chcę wiedzieć, czy ludzie, którzy bronili przestępców seksualnych nadal pełnią swoje funkcje, czy mogą nadal decydować o tym, kto będzie pracował z dziećmi i młodzieżą, a kto nie, czy rozliczyli się ze swoich decyzji."



    --
    Zakładanie stanika na mokrą skórę jest jak walka wręcz z szatanem.
  • sko.wrona 11.05.19, 11:04
    Na wielodzietnych piszą w podobnym tonie. Że film nie jest antykościelny, że historie prawdziwe, więc trzeba z tym się zmierzyć.
    Jest nadzieja, że coś się w tej sprawie ruszy...
  • szalona-matematyczka 11.05.19, 11:12
    W KK nic sie w tej sprawie nie ruszy. Juz wiele razy byly takie "nadzieje". I nic, kompletnie nic sie nie ruszylo. Jedynie troche pogadali i naobiecywali owieczkom. Tylko u mnie sie ruszylo, bo zerwalam znajomosc z KK.
  • cosinuss 11.05.19, 11:25
    Pierwsza sensowna wypowiedź Terlikowskiego w życiu. Aż trudno uwierzyć.
  • livia.kalina 11.05.19, 11:31
    Nie. Terlikowski jest czuły na punkcie pedofilii. Również tej w kk. On się równie sensownie wypowiadał po tym kretyństwie Michalika, że dzieci wciągają księży w pedofilię. Terikowski jest ojcem, kocha swoje dzieci. Myśląc o pedofilii, myśli o dobru swojego dziecka. To nie Kaczyński, który nie ma pojęcia, co to znaczy, chcieć chronić dziecko i dla władzy i pieniędzy będzie bronił pedofila „ dłoń podniesiona na kk to dłoń podniesiona na Polskę”.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • mdro 11.05.19, 11:48
    Terlikowski akurat w kwestii pedofilii w Kk i jej ukrywania od dawna wypowiada się bardzo jasno, zdecydowanie potępiając. Jak napisała wyżej livia.kalina, przeważa zapewne to, że sam jest zaangażowanym ojcem i zależy mu na bezpieczeństwie dzieci. Przydałoby się w betonie kościelnym więcej takich wypowiedzi jak jego, może by się hierarchia polskiego Kk opamiętała, bo głos różnych "liberałów; i "lewaków" ma za nic.

    --
    "mam świadomość, że jestem sterowanym botem" - 1elka26 na forum emama
  • cosmetic.wipes 11.05.19, 11:59
    Zasadniczo nie śledzę wypowiedzi Terlikowskiego (to było cytowane na gazecie), więc przyznaje, że mnie zaskoczył.

    --
    Zakładanie stanika na mokrą skórę jest jak walka wręcz z szatanem.
  • sumire 11.05.19, 12:03
    Dla równowagi wszakże Jęcząca Beata rano w radiu oznajmiła, że filmu oglądać nie zamierza.
    Oczywiście, że nie. Synek należy do tej mafii.
  • katja.katja 12.05.19, 10:27
    Ładny synek, szkoda go na księdza.

    --
    Nie dam się wygasić!
  • triss_merigold6 11.05.19, 14:07
    Nie, Terlik w tym jest konsekwentny i od lat twierdzi, że pedofile z Kk powinni być wypaleni ogniem i mieczem.
  • asfiksja 11.05.19, 12:44
    No coś ty, akurat Terlikowski (podobnie jak Hołownia, środowisko "Więzi", "TP" czy "Znaku") nigdy nie bronił pedofilów w sutannach ani tych, którzy ich kryli.
    Z nazwiska znam tylko biskupów, którzy się tak wypowiadali, ale to co innego, bo kryli własne osobiste tyłki.
  • 1elka26 11.05.19, 13:05
    Muszę przyznać, że jest to zadziwiajace forum. Gdy czytam wypowiedzi czołowych przedstawicielek oświeconej elity proeuropejskiej, a przynajmniej uwazjących się za takie, to mam wrażenie podróży w czasie.
    Jezyk żywcem przeniesiony z agitek bolszewickich, zwłaszcza jezeli chodzi o walkę z Kościolem. Czym rózni się wypowiedź Lenina od wypowiedzi współczesnych wojujących z Kościolem ateistek?:

    "Współczesny uświadomiony robotnik, wychowany przez wielki przemysł fabryczny, oświecony życiem miejskim, odrzuca z pogardą przesądy religijne, pozostawia niebo klechom i burżuazyjnym bigotom, zdobywając sobie lepsze życie tu, na ziemi....Całkowity rozdział kościoła od państwa oto żądanie, jakie stawia socjalistyczny proletariat współczesnemu państwu i współczesnemu kościołow" itd. itd.

    Wystarczy wyrzucić "socjalistyczny" i wstawić "europejski" i nie ma żadnej różnicy.

    Zadziwia mnie natomiast co innego. Nikt rozsadny nie będzie negował problemu pedofilii, a także zdecydowanej walki z tym zjawiskiem, tym bardziej jeżeli chodzi o Kościół. Mamy tutaj do czynienia nie tylko z przestępstwem ale dla ludzi wierzacych, z jednym z najbardziej obrzydliwych grzechów.
    Tylko, że walcząc nie używamy insynuacji i pomówień!! Od wydawania wyroków sa odpowiednie organy a nie opinia publiczna. Walka z pedofilią nie powinna być także elementem rozgrywek politycznych, a tym niestety staje się. Zadziwia w tym przypadku wyjątkowa aktywnośc lewicy wszystkich mozliwych odcieni rzucającej oskarzenia pod adresem Kościoła, przenosząc jednostkowe przypadki na cały Kościół, zapominając przy tym, że Kościół to nie tylko hierarchia ale wspólnota wiernych.
    Ciekawe dlaczego w takim razie oburza was przenoszenie odpowiedzialności zbiorowej za zbrodnie stalinowskie na wszystkich członków partii, a nie macie problemu z odpowiedzialnością zbiorowa jeżeli chodzi o Kościół?
    Hipokryzja - to naprawdę bardzo delikatne słowo, jezeli chodzi o lewaków. No cóż, jesteście jedynie wiernymi spadkobiercami marksizmu i leninizmu.

    Jak to powiedział Marks?: - "Od rewolucji światowej dzieli nas tylko Chrystus"
  • livia.kalina 11.05.19, 13:28
    teraz płacą za "marksizm" i "leninizm"?

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • 1elka26 11.05.19, 13:38
    I tak własnie wygląda dyskusja z lewakami. Pomówienia i insynuacje - jakieś dowody?
  • cosmetic.wipes 11.05.19, 13:55
    Całą twoją twórczość jest dowodem.

    --
    Zakładanie stanika na mokrą skórę jest jak walka wręcz z szatanem.
  • woman_in_love 11.05.19, 14:04
    Ruski troll ze swoimi fake newsami nic już tu nie zdziała. Robisz tu na próżno big_grin.
  • 1elka26 11.05.19, 14:14
    Fake newsy to domena tzw. :obrońców demokracji", tak więc pomyłka w adresie.
  • woman_in_love 11.05.19, 14:33
    ale wiemy przecież że jesteś ruskim trollem big_grin
  • livia.kalina 11.05.19, 14:30
    Tłumaczyłam ci to trolu już z 10 razy- dowody mi przysłali ze szpitala na skraju miasta. Czego w tej prostej metaforze nie rozumiesz?

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • iwles 11.05.19, 19:33
    1elka26 napisał(a):

    > I tak własnie wygląda dyskusja z lewakami. Pomówienia i insynuacje - jakieś dow
    > ody?


    Oj, oj. To juz nie dostarczamy ci rozrywki ? Na emamie nie jest ci juz zabawnie? 😄😄😄


    --
    Paweł

    Moje dziecko powiedziałosmile
  • morekac 12.05.19, 07:54
    Elcia, weź się tak nie angażuj. Bo właśnie episkopat rozpoczął sypanie sobie główek popiołem.

    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • natalia.nat 13.05.19, 10:25
    Jak zwykle udajemy, że nic nie rozumiemy i dziwujemy się światu. Przy okazji można wylać trochę pomyj na "elity" i "lewaków", żeby sobie ulżyć na wątrobie. A co tam. I oczywiście odwrócić kota ogonem i pisać o odpowiedzialności zbiorowej, o którą w ogóle tutaj nie chodzi.
    Już samo to, że w Kościele Katolickim występuje taka skala pedofilii jest skandaliczne i nie do przyjęcia, w instytucji która związana jest z Bogiem i z wiara, w instytucji która chce być sumieniem ludzi. Ale najgorsze w tym jest krycie pedofilów, udawanie że nic się nie stało, przenoszenie ich do innych parafii, niezgłaszanie do organów ścigania. Gdzie w tym wszystkim ofiary, pochylenie się nad ich traumą i niewyobrażalną krzywdą?! Gdzie adekwatna kara dla zbrodniarza?!
    Jeżeli nie rozumiesz pewnych spraw, nie ma w tobie empatii i zrozumienia, czasem lepiej skorzystać z okazji i milczeć.
  • asia.sthm 13.05.19, 11:16
    natalia.nat napisała:
    >Ale najgorsze w tym jest krycie pedofilów, udawanie że nic się nie stało, przenoszenie ich do >innych parafii, niezgłaszanie do organów ścigania.

    I wszystko to zgodnie z udokumentowanymi instrukcjami jak to robic i co grozi za nieprzestrzeganie tych instrukcji. Dzis elegancko okresla sie to "kultura dyskrecji".

    Tekst z internetu, autor antymemo 25 dni temu:

    Najważniejsi urzędnicy watykańscy, kard. Wojtyła (JP2) oraz długoletni szef Kongregacji Nauki Wiary kard. Ratzinger (Benedykt XVI) wymagali bezwzględnego respektowania postanowień tajnego do niedawna dokumentu watykańskiego - Instructio de modo procedendi in causis sollicitationis, znanego również pod nazwą Crimen sollicitationis.
    Dokument autorstwa sekretarza Kongregacji Nauki Wiary, kard. Alfreda Ottavianiego podpisany w 1962 roku przez papieża Jana XXIII, zakazuje ujawniania przypadków pedofilii pod groźbą klątwy dla ujawniających i nakazuje skłanianie ofiar do milczenia, też pod groźbą klątwy.
    W myśl dokumentu należy niezwłocznie otoczyć opieką księdza oskarżonego o seksualne wykorzystywanie małoletniego i przenieść go do innej parafii.
    Skorzystało z tego tysiące księży katolickich na całym świecie - skandal seksualny musi być opanowany i pójść w zapomnienie. Dokument zakazuje współpracy w tych sprawach z cywilnymi władzami śledczymi i nakazuje niszczenie dowodów przestępstw. Osoby które doprowadziły do ujawnienia skandalu, powinny być zneutralizowane i ukarane. Skutkiem tego często zaszczuta rodzina ofiary musi opuścić miejscowość w której mieszka, albowiem
    za sprawą agitacji z ambony jest ona przedmiotem ostracyzmu ze strony wspólnoty lokalnej.

    Dopiero papież Franciszek, pod naciskiem środków masowego przekazu i zagrożony wielomilionowymi karami zasądzanymi przez sądy w wielu krajach, przy oporze dużej części biskupów, rozpoczął prowadzenie innej, aczkolwiek wielce niewystarczającą polityki w tej kwestii (np. odmowa przekazania ONZ danych dotyczących skali pedofilii w kościele katolickim itp).

    i dodatek:
    Kto chce sobie wyrobić własne zdanie proszę poszukać kopiując łacińską nazwę czyli Instructio de modo procedendi in causis sollicitationis i dodając w języku polskim
    --
    https://forumdlazycia.files.wordpress.com/2014/06/linia-ozdobna_www-margonem-pl.gif
  • asia.sthm 13.05.19, 11:22
    Tajna instrukcja watykańska

    www.racjonalista.pl/kk.php/s,676

    --
    http://1.bp.blogspot.com/-P2HXVmRDoW4/VYrC3IqVzPI/AAAAAAAAB6o/0VKo6vEbt6I/s1600/linia_ozdobna.gif
  • martishia7 11.05.19, 13:48
    AKurat w tej sprawie Terlikowski dość konsekwentnie wypowiada się od lat. Tak, wiem, nie każdy musi śledzić jego wypowiedzi, więc tylko wyjaśniam - to nie jest nagła przemiana pod wpływem ostatnich wydarzeń. Nie dziwię mu się, paradoksalnie zajadłe lewaki w tym aspekcie mogą spać spokojnie, bo ich dzieci styczności nie mają. Terlikowskiego dzieci zaś mają, więc nie dziwię się jego postawie. Co prawda on zawsze konsekwentnie wiąże zagadnienie z kościelnym "homolobby", ale w tej ostatniej wypowiedzi widać, że nieco zmienia płytę.
  • monia.i 12.05.19, 02:12
    To jest piękne i bardzo komfortowe mieć takie emocjonalne odcięcie.
  • krowa_morska 11.05.19, 13:35
    Będę oglądać, od dawna na to czekam.
    Ale uważam, że film otworzy oczy, które już od dawna były otwarte, może ewentualnie otworzy je szerzej i da motywację do jakiegoś indywidualnego podejścia do tematu, wspierania ofiar, nagłaśniania sprawy.
    Ale oczy zamknięte takie pozostaną. Musimy czekać, aż pokolenia kościółkowe po prostu wymrą, młodzież ma już znacznie zdrowsze podejście do kleru.
  • 1elka26 11.05.19, 13:46
    Jeżeli chcesz wiedzieć, to już w IV wieku biskup Mediolanu, św. Ambroży określił Kościół jako "casta meretrix" - w ten sposob mówiąc o istniejącej w Kosciele rozwiązłości. Nie jest to odkrycie ostatnich lat, jak to z lubościa podkreslają lewicowi komentatorzy, lecz problem z jakim boryka się Kościół od zarania swoich dziejów.
    I od zarania dziejów był wściekle atakowany przez tych, którzy nie potrafią pogodzić sie z nauczaniem Kościoła, a zwłaszcza z obroną życia. Nie pierwszy to atak i nie ostatni.
  • krowa_morska 11.05.19, 14:02
    Nie chcę, ale dzięki za info. W Polsce dotychczas tak mocnego materiału na ten temat nie było, wcześniej nikt nie był tez w stanie dotrzeć z przekazem do tak wielu osób. Dziś jest to możliwe dzięki internetowi.
    Słowo "atak" jest tu chyba zresztą mocno nietrafione. To obrona - ofiar i tego biednego, wydojonego państwa.
  • mae224 12.05.19, 02:07
    "boryka się" z rozwiazłoscią. OJEJ. spadł na nich zupełnie nie wiem, za jaką karę taki problem.
  • natalia.nat 13.05.19, 11:02
    No tak, skoro mówili o rozwiązłości, to już wszystko jest w porządeczku. Są kryci.
    I odróżnij może dwie rzeczy. Czym innym jest, kiedy ksiądz ma kochankę czy korzysta z usług agencji, a czym innym kiedy seksualnie wykorzystuje niewinne dziecko! Poza tym celibat i wstrzemięźliwość seksualną to kościół sobie sam narzucił wewnętrznie. Hipokryci.
    Biedny atakowany niewinnie kościół. Bo się zaraz popłaczę.
  • malia 11.05.19, 13:55
    Ksiądz, który prowadzi rekolekcje dla dzieci, a ma dożywotni zakaz pracy z dziećmi obraża moje uczucie religijne. Czy jeśli znajdzie się więcej takich urażonych i zgłosimy to ( gdzie ?) to też przyjdą po niego rano i bedzie można o tym poczytać w internecie i obejrzeć w wiadomościach?
    Jak duża musi być grupa urażonych?
  • 1elka26 11.05.19, 16:29
    Zdumiewa mnie jak niewiele osob zdaje sobie sprawę z ciężaru oskarżeń związanych z pedofilią. Zwłaszcza, jezeli są to fałszywe oskarżenia.
    Zacietrzewienie, a zwłaszcza walka polityczna posunieta do granic absurdu powoduje, że niezwykle łatwo rzuca się najcięższe oskarzenia, oskarżenia które nie są weryfikowane na drodze sądowej.
    Niestety, trudno uwolnić się potem od podejrzeń, zwłaszcza jezeli nie znajdą one epilogu na sali sądowej. Do czego potrafią posunąć się niektóre osoby można ocenić na przykładzie bezpardonowego ataku wymierzonego osobę kandydata na sędziego Sądu Najwyższego w Stanach - Bretta Kavanougha oskarżonego o molestowanie. Takie rzeczy mają miejsce nawet wśród elit politycznych, a co dopiero dzieje sie w przypadku szeregowego księdza?

    Mało osób zdaje sobie sprawę z zagrożenia, jakie niesie ze sobą rozdmuchana do granic absurdu i podlana antyklerykalnym sosem walka z pedofilią w Kościele. Wsywane są jakże czesto oskarżenia nie poparte dowodami, albo wręcz fałszywymi oskarżeniami.
    Przykładem jest los ks. Adama Kuszaja pracującegoł w parafii w Javorniku tuż przy granicy polsko-czeskiej. W 2009 r. spadły na niego najcięższe oskarżenia, jakie może usłyszeć duchowny. Jeden z ministrantów, który miał wówczas szesnaście lat, oskarżył go o wykorzystywanie seksualne. W 2011 r. sąd uznał winę polskiego kapłana. Dopiero w 2016 r. ksiądz został uniewinniony, gdyz okazało się, że oskarżenia były kompletnie nieprawdziwe!!

    Inny przykład z tego roku.

    27 lutego sąd w Châlons-en-Champagne skazał Marie-Jeanne Martin i jej męża Jeana-Louisa na karę trzech miesięcy więzienia w zawieszeniu oraz 1000 euro grzywny za złożenie fałszywego zgłoszenia przestępstwa. Oskarżenie dotyczyło księdza ktory jakoby miał wykorzystywać seksualnie nieletnich. Na szczęście, oskarżenia okazały się bezpodstawne - ale o tym czy takie są lub nie wyrokował sąd, a nie opinia publiczna!!
    www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,37513,para-skazana-za-falszywe-oskarzenia-ksiedza-o-pedofilie.html

    Może więc warto zastanowić się nad potępianiem w czambuł wszystkich księży, jeżeli nie dysponuje się na ten temat wiedzą?
    Chociaż, czy ta prosta konkluzja dotrze do przedstawicieli jaskiniowego antyklerykalizmu? - wątpię. Ale próbować zawsze warto.
  • mamablue 11.05.19, 16:33
    Przestań pieprzyć. Dużo tekstu nie oznacza dużo treści.
  • angazetka 11.05.19, 16:50
    Kto się rzuca w temacie? Bo mam wygaszone i nie wiem, kogo boli ten film big_grin
  • malia 11.05.19, 16:57
    Ale co ja takiego piszę, chyba że coś wycięte
  • mamablue 11.05.19, 17:02
    No przecież nie ty tylko ten elka czy jakoś
  • minniemouse 13.05.19, 00:22
    malia napisała:

    > Ksiądz, który prowadzi rekolekcje dla dzieci, a ma dożywotni zakaz pracy z dzie
    > ćmi obraża moje uczucie religijne. Czy jeśli znajdzie się więcej takich urażony
    > ch i zgłosimy to ( gdzie ?) to też przyjdą po niego rano i bedzie można o tym
    > poczytać w internecie i obejrzeć w wiadomościach?
    > Jak duża musi być grupa urażonych?


    serio? - on "obraza twoje uczucia religijne"?
    a co na temat ze to przestępca który lamie przepisy i który zagraża bezpieczeństwu dzieci? i który być moze już znowu zdążył któreś molestować? to cie nie obraza?

    ja nie pojmuje dlaczego po niego nie przyjechała po prostu policja za łamanie kodeksu karnego???


    Minnie

    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • solejrolia 11.05.19, 17:01
    Obejrzane!

    --
    Biorąc pod uwagę, że mogło być gorzej, to może lepiej, że jest lepiej niż wtedy, gdy wydawało się, że jest doskonale, a w rzeczywistości, jak zwykle, było jak zwykle, czyli byle jak...
  • nolus 11.05.19, 18:57
    solejrolia napisała:

    > Obejrzane!
    >

    W ciągu jakiejś godziny od "premiery" dokument został obejrzany przez jakieś 16-17 tys. osób. Teraz po ok. 4 godzinach Sekielski zaliczył juz prawie 210 tys. wyświetleń - co prawda samo wyswietlenie nie oznacza, ze film został obejrzany od początku do końca, ale jest nieźle.


    --
    "Nie ma niczego w umyśle, co nie istniałoby w zmysłach."
  • szalona-matematyczka 11.05.19, 20:17
    Chcialam sie pochwalic, ze ja juz o 14.30 rozpoczelam ogladanie filmu. Siedzialam od 14.20 i czekalam, az go wladuja. Byli bardzo punktualni, bo rowno o 14.30 wystartowali. O wrazeniach nie chce pisac, dla mnie jest to zbyt szokujace. Bol ofiar i ich zniszczone zycia. Nie chce uzywac slow za ktore moderacja mnie wywali. Szokujacym dla mnie byl system KK, ich systemowe zaklamanie, arogancja, pycha jak udzielni ksiazeta feudalni.
  • anika772 11.05.19, 20:32
    Ja też obejrzałam, ale musiałam robić sobie przerwy.
  • nolus 11.05.19, 22:39
    anika772 napisała:

    > Ja też obejrzałam, ale musiałam robić sobie przerwy.


    Pisze w odniesieniu do postu Twojego i Margotki - póki co widziałam tylko fragmenty, a właściwie to krótkie "migawki" tak naprawde i juz po nich mialam odczucie, ze będę ten dokument oglądać z przerwami,dzieląc go sobie na części.

    --
    "Nie ma niczego w umyśle, co nie istniałoby w zmysłach."
  • margotka28 11.05.19, 21:33
    teraz jest już ponad 700 tyś wyświetleń. Obejrzałam - fakt, że zajęło mi to dwa razy dłużej niż trwa film. No nie mogłam jednym ciągiem. To bardzo osobiste wyznania ofiar, ich konfrontacje ze sprawcami, śmierć jednego z nich, zaprzeczenia etc. Jedno mnie dziwi, że w marciu wierchuszka kleru nie powiedziała słowa przepraszam, wszyscy z nich odmówili komentarza do filmu lub zignorowali zaproszenie. A w trzy godziny od premiery przepraszają. Hmm.
  • asia.sthm 11.05.19, 18:02
    tu jest
    www.youtube.com/watch?v=BrUvQ3W3nV4

    --
    Gdyby nos Kleopatry był trochę krótszy, cały świat wyglądałby inaczej.
  • wapaha 11.05.19, 19:26
    Nie chcę oglądać uncertain I nie będę
  • sumire 11.05.19, 19:32
    Wbrew temu, w co wierzą małe dzieci, jeśli zamknie się oczy, potwory nie znikają. Tak tylko mówię.
  • wapaha 11.05.19, 19:39
    Jest obowiązek jakiś oglądania ?
  • sumire 11.05.19, 20:03
    Nie ma. Ale jak mówię, potwory nie znikają od tego, że zamyka się oczy.
  • wapaha 11.05.19, 20:06
    A ktoś dąży do tego, żeby one zniknęły ?
    Coś konkretnego chcesz mi przekazać i cię nie rozumiem czy jak ?
  • uomo_dos 11.05.19, 20:45
    Nie każdy jest w stanie stanąć oko w oko z potworem i wyjść z takiego tete-a-tete bez szwanku. Człowiek jest zaprogramowany na unikanie bólu, dewiacją jest zadawanie samemu sobie cierpienia. Mechanizmy obronne człowieka tak właśnie działają: nie patrz w oczy bazyliszkowi, jeśli obawiasz się, że to spojrzenie sprawi ci cierpienie albo nawet zabije.
    Dzisiaj już po obejrzeniu tego dokumentu sugerowałam osobie skrzywdzonej przez księdza i zdecydowanej na obejrzenie, żeby zaczęła oglądać, gdy będzie w dobrej kondycji psychicznej najlepiej w otoczeniu osób mogących udzielić emocjonalnego wsparcia, gdyby się okazało, że będzie go potrzebować.

    Dokument jest mocny, bo to dobra robota dziennikarska. Rozumiem, że w odruchu obronnym niektórzy mogą nie chcieć tego oglądać. Długi. To też może być nie do przeskoczenia, bo trzeba się naszykować na długie skupienie i nie sposób przy tym uniknąć emocji szczególnie jeśli jest się osobą empatyczną a już tym bardziej osobą wrażliwą.

    Pomimo to, polecam, dlatego że w tym dokumencie pokazano mechanizmy, jak to się dzieje, że wszyscy dosłownie wszyscy w tym kraju bierzemy w tym udział. Polecam obejrzenie również dlatego, że zaniechanie działania jest współdziałaniem - niektóre nacje to już przepracowały, my Polacy jeszcze nie. Zaniechanie obejrzenia tego dokumentu w roku pańskim 2019 ja osobiście odczytam jako współdziałanie. A potwory muszą nie tyle zniknąć, co trzeba je pokonać. Taki ludzki los po prostu, pokonywać potwory. Zamknięcie oczu nic nie da.
  • livia.kalina 11.05.19, 21:28
    Obejrzałam. Ktoś chiał się ze mną podzielić swoją straszną historią, to chociaż tyle mogłam dla niego zrobić, że go wysłuchać.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • sofia_87 13.05.19, 10:08
    Ja tez mam takie poczucie, ze to mój obowiązek, oglądamy z mezem na raty, za dużo zla na raz, jak dla rodzicow maluchow sad.
    Ja mam tylko takie poczucie bezradności, chciałbym jakos pomoc, a nie mam pojęcia jak
  • wapaha 13.05.19, 17:33
    W pełni rozumiem, że masz poczucie że to Twój obowiązek. Ale projektowanie tego na wszystkich jest....eee..głupie ?
  • wapaha 12.05.19, 10:01
    Doceniam, że staracie się mi tłumaczyć i wykładać kawę na ławę. Nie chodzi o potwory, o unikanie cierpienia itd. Ja wiem co tam, o czym to jest i nie czuję potrzeby, chęci by to oglądać. Pojechałaś trochę uznając to za współudział. Czujesz się lepsza ? W tym momencie -tak jak księża- zmuszasz do czegoś, czego ktoś nie chce. Gwalcisz wolną wolę
  • bazia8 12.05.19, 10:11
    I co z tą wiedzą zrobisz?

    --
    www.fundacjaavalon.pl/
  • wapaha 12.05.19, 11:16
    A co z nią zrobi osoba,która oglądnęła film ?
  • bazia8 12.05.19, 11:48
    Zamierzam przyczepiać kartki z tytułem filmu do kościelnych wrót smile

    --
    www.fundacjaavalon.pl/
  • wapaha 12.05.19, 12:00
    I super, że masz taki imperatyw, życzę byś faktycznie to robiła.
    ( ja nie podejmowałabym takich akcji - czy oglądnę czy nie- jestem typem społecznika który działa za kuluarami i metodycznie i merytorycznie a nie bierze udział w różnego rodzaju demonstracjach i manifestacjach)
  • uomo_dos 12.05.19, 12:02
    Osoba, która oglądnęła film, lepiej pozna potwora i będzie dzięki temu lepiej umiała bronić przed potworem słabszych czyli swoje dzieci. W wersji optymistycznej rasowa ematka zrobi potworowi dżihad - to oczywiście utopia, na razie ematka i jej podobne potrafiły tylko pogrozić potworowi parasolką, ale dobre i tosmile
  • wapaha 12.05.19, 12:05
    Parasolka to dobra broń, co chcesz !
    Nie muszę się bronić przed potworem przez to , że oglądam. Po prostu trzymam się od niego z daleka i nie dopuszczam by się zblizył ( biedni ministranci tongue_out przed kolędą )
  • uomo_dos 12.05.19, 13:10
    Mi się też tak wydawało, dopóki nie urodziłam dzieci. Wystarczy omijać potwora (nie chodzić do kościoła, nie gadać z księżmi) i wydaje się, że człowiek bezpieczny. A tu lipa, faceci w czarnych sukienkach w gorsecie celibatu pod sukienką wtargnęli do szkół, gdzie występują w roli nie tylko nauczycieli ale i garną się do bycia wychowawcami klas, jeżdżą z dziećmi na zielone szkoły i ciągle przebierają sie w szaty strażników moralności. I nie ma bata, żebym nie zauważyła że pod tą sukienką pręży się penis, który staje się groźny dla dzieci, skoro związani mocą swojego prawa kanonicznego czy innych dogmatów nie mogą wejść w relacje emocjonalno-seksualne z dojrzałymi partnerami przede wszystkim kobietami. Parasolka i owszem dobra rzecz, ale nie wystarczy na prawdziwego potwora.
  • wapaha 12.05.19, 17:09
    1. Dlaczego zakładasz, że nie mam dzieci?
    2. Mocno pojechałaś ze swoim opisem jak to ksiądz, który wtargnał do szkoły i ma pod sukienką prężącego się penisa zagraża Twojemu dziecku ( zakładam nie chodzącemu na religię i nie mającemu wiele wspólnego z kościołem)
  • uomo_dos 12.05.19, 17:39
    1
    Ja nie zakładam, po prostu pytam. A pytam dlatego, bo bardzo mi zależy na tym, żeby rodzice obejrzeli ten film, aby byli świadomi tego, jak działa krk i jak to może dotyczyć ich dzieci. Ot po prostu taki odruch matczyny, odkąd urodziłam dzieci, mam takie odruchy i już chyba do końca życia się ich nie pozbędę. Jeśli jednak nie masz dzieci, to rzeczywiście, możesz się bezproblemowo odciąć od krk i żyć w spokoju a ja nie zamierzam cię namawiać na oglądanie dokumentu, który sprawił, że miałam odruch wymiotny gorszy niż w pierwszym trymestrze ciąży, a wydawało mi się, że w porównaniu z moimi niepowściągliwymi wymiotami na początku ciąży, to bóle porodowe to już pikuś. Skoro jednak nie masz dzieci i jesteś dorosła, to masz już ten etap za sobą, kiedy się chodzi do szkoły a tam jest niby nieobowiązkowa religia, więc bywaj zdrowa i ciesz się życiem.
    2
    W Pl jest taka sytuacja, że obojętnie czy twoje dziecko chodzi na religię, czy nie to i tak zetknie się z kościołem instytucjonalnym chcesz czy nie. Pierwszy z brzegu autentyczny przykład: dzieci jadą na zieloną szkołę. W ostatniej chwili jako opiekun zostaje wyznaczony ksiądz. Oczywiście zawsze mogę nie puścić dziecka na tę zieloną szkołę, co z tego, że dziecko czekało na to wydarzenie od jesieni do wiosny, co z tego, że uwielbia jeździć ze swoimi kolegami z klasy? I takich przykładów z życia moich osobistych dzieci mogę ci od ręki mnóstwo opisać. Niektóre są tak absurdalne, że nie wiem, czy jesteś w ogóle w stanie wyobrazić sobie, że coś takiego jest w ogóle możliwe. Nie będę nawet próbować ich przytaczać, bo wolę z góry założyć, że jeśli ktoś czegoś nie doświadczył, to nie zrozumie.
  • wapaha 12.05.19, 17:51
    1. Dlaczego zakładasz, że mając dzieci tylko oglądnięcie obowiązkowo tego filmu sprawi, że będę świadoma ? Dlaczego uważasz, że jeśli nie mam dzieci, to moge się odciąć od kk- czyli mając dzieci już nie mogę ?
    2. To, w jakim zakresie moje dziecko może się zetknąć z instytucją zalezy ode mnie, mojej świadomości i sposoby wychowania. To, że jeśli ksiądz pojedzie na zieloną szkołę ( opiekun a nie prężący się penis !) nie jest jednoznaczne z tym, że będzie molestował moje ( inne ) dziecko. To, że ksiądz pojedzie na zieloną szkołę nie sprawi, że moje dziecko będzie z nim miało -jako opiekunem- inne relację niż z panem od wf czy panią od geografii ( które to również mogą molestować !)
    3. Czy Twoje dzieci są chrzczone i chodzą na religię ?
    4. Czy uważasz, że wśród 3 mln , które obejrzały ten film ( statystycznie ok 90 bodajże to katolicy), wzbudzi on poza odczuciami :strachu,obrzydzenia,współczucia,litości, wściekłości, bezradności - wzbudzi odruch odejścia od kk ?
    5. Uważasz, że jestem bardziej współwinna jako niekatoliczka żyjąca z dala od kościoła, która nie obejrzała filmu niż katoliczki, które go obejrzały ale nadal wspierają tę instytucję "bo u nas w kościele jest inaczej ? "
  • szeera 12.05.19, 18:27
    "1. Dlaczego zakładasz, że mając dzieci tylko oglądnięcie obowiązkowo tego filmu sprawi, że będę świadoma ?"

    Też nie zamierzam oglądać i kompletnie nie rozumiem o co tym namawiającym do ogłądania chodzi. Fakty znam od dawna, z instytucją KK nie mam nic wspólnego. Film prawdopodobnie może wywołać większe emocje niż tekst, ale ja tych emocji do niczego nie potrzebuję i moje emocje nie wywołają żadnej zmiany.
  • wapaha 12.05.19, 19:28
    Więc szeero, będziemy obie współwinne ( wtf ? tongue_out )
  • uomo_dos 12.05.19, 18:35
    Dobrze, już spokojnie, nie będę już pytać o dzieci, czy je masz, czy nie, to nie jest istotne. Rzeczywiście, uważam, że jeśli ktoś wychowuje dzieci w Pl na początku XXI, to nie ma szans odciąć się od krk tak skutecznie, jak mógłby to zrobić, gdyby dzieci nie miał. Dzieci podlegają obowiązkowi szkolnemu, a w prawie dwumilionowym mieście, w jakim żyję obecnie, znam tylko JEDNĄ, dosłownie jedną jedyną szkołę, w której nie ma religii w planie lekcji. Może nieudolnie szukałam, ale tylko tę jedną udało mi się znaleźć.

    Na własnej skórze przerobiłam też to, że "to, w jakim zakresie moje dziecko może się zetknąć z instytucją" nie zależy tylko ode mnie, od mojej świadomości i sposobu wychowania. Kościół bardzo skutecznie wciska się z buciorami w życie szkolne moich dzieci i muszę się bardzo mocno nagimnastykować, żeby unikać zetknięcia z nim moich dzieci. Nawet jak staram sie cichcem wycofywać, wprasza się i szarogęsi.

    Jeśli ksiądz pojedzie na zieloną szkołę jako opiekun, to pomimo iż nie ma wymaganych fachowych kwalifikacji stanie się pełnoprawnym opiekunem moich dzieci, ale w odróżnieniu od pana od wf-u i pani od geografii nie stanie się przez to wykwalifikowanym pedagogiem. A jeśli już będzie na tej zielonej szkole jako opiekun, to dziecko będzie zmuszone mieć z nim całodobowe relacje i podporządkować mu się, jak każdemu innemu opiekunowi. I tutaj dochodzimy do bardzo smutnej konstatacji, którą już wielokrotnie forumki wyłożyły w tym i innych wątkach: jak nauczyciel wf-u albo pani od geografii zmolestuje albo wykorzysta dzieciaka, to szkoła i kurator nie będą ich chronić w systemowy sposób tak jak robi to krk w osobach biskupów przenoszących księży-pedofili z parafii na parafię i ukrywających ich przed wymiarem sprawiedliwości - to pięknie widać w dokumencie Sekielskiego, do oglądania którego nie zamierzam cię więcej namawiać. Z mojej strony eot.
  • wapaha 12.05.19, 19:33
    No i tu mamy inny pogląd na sytuację- świadomość istnienia instytucji kk wcale nie sprawia, że widzę ją na każdym kroku, że wchodzi ona z butami w moje życie ( no chociaż ci ministranci irytują mnie strasznie). Mówisz o mieście 2milionowym i że jest tylko jedna szkoła, która nie ma w planie religii. Ty mieszkasz w Polsce w ogóle ?Bo u nas nie ma dwumilionowego miasta...Jeśli nie mieszkasz w Polsce to dalsza rozmowę nt szkolnictwa w Polsce akurat uważam za bezelową

    Drążąc temat szkoły- kiepsko to świadczy o rodzicach, jesli godzą się by jako opiekun jechała osoba bez uprawnień ! ( nieważne czy katecheta, ksiądz czy inny koleś )!
  • minniemouse 13.05.19, 00:29
    wapaha napisała:
    > A co z nią zrobi osoba,która oglądnęła film ?


    - zacznie myslec.
    - zacznie inaczej patrzec na klechy
    - przestanie kryć klechy
    - przestanie pomagac kryc klechy
    - bedzie zglaszac klechow co molestuja
    - nr 1!! rodzice beda uprzedzac dzieci ze klecha moze molestowac i jak, wiec zeby uwazaly i zglaszaly, na przyklad

    Minnie
    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • wapaha 13.05.19, 17:34
    Jasne, już widzę masowy exodus z kk.
  • sumire 13.05.19, 17:36
    Hm, w Irlandii też nikt się nie spodziewał, że coś takiego się wydarzy.
  • uomo_dos 12.05.19, 11:44
    zupełnie mnie nie zrozumiałaś wapaha, ja nie czuję się lepsza tylko współwinna a ty być może boisz się, że po obejrzeniu tego dokumentu też możesz tak się poczuć, więc w odruchu obronnym chowasz głowę w piasek. Rozumiem to, bo też stosuję tę metodę czasami, kiedy nie jestem jeszcze gotowa na konfrontację. Doraźnie metoda chowania głowy w piasek czy zamykania oczu nawet pomaga. Albo inaczej: mi osobiście może pomóc, ale mam dzieci, może będę miała wnuki i skoro wiem, że potwór (taki swoisty smok wawelski) istnieje, to trudno mi jest złożyć ręce do modlitwy i prosić nie-wiadomo-kogo (albo samego potwora - o ironio losu!) o to, żeby moje dzieci i moje wnuki miały szczęście i udało im się nie spotkać potwora. Taka naiwna to ja nie jestem, żeby uwierzyć, że można mieć przecież więcej szczęścia niż rozumu i to szczęście pozwoli mi i moim dzieciom przeżyć po prostu. Ja już wolę otworzyć oczy, zobaczyć potwora i rozprawić sie z nim, choćbym miała w wyniku tej walki nawet zginąć. Zginę to zginę, może moje dzieci przeżyją.

    ps
    wiesz, co tam jest i o czym to jest, ale nie wiesz, jak to zostało opowiedziane i co się stanie, kiedy po raz n-ty usłyszysz/zobaczysz tę samą historię. Polecam, jak już będziesz gotowa.
  • wapaha 12.05.19, 11:58
    Nie niczego się nie boję, po prostu nie mam ochoty tego oglądać. W żadnym stopniu nie czuję się współwinna- od KK trzymam się z dala od ok ćwierć wieku, a nie moją winą jest , że żyję w takim porąbanym kraju. Nie podoba mi się bardzo - znamienne dla forum- występowanie z pozycji osoby wszechwiedzącej. Wpierwasz mi, że nie jestem gotowa, że chowam głowę w piasek. Możesz nazywac to jak chcesz, mam to gdzieś. Nie będę tego oglądać tak samo jak nie mam ochoty oglądać reportaży nt ubojni zwierząt, traktowania kobiet w islamie, torturowania więźniów. Mogę- bo mnie to interesuje-oglądać zwłoki, sekcje zwłok, relacje z operacji medycznych

    Jak mało dobrej woli ( żeby nie napisac rozumu) należy mieć- żeby tego nie rozumieć i uparcie trzymać się swojej wizji innych ?
  • uomo_dos 12.05.19, 13:12
    A czy ty masz w ogóle dzieci?
  • wapaha 12.05.19, 17:10
    Czy jak mam dzieci, to jestem już mniej współwinna ? Czy może jeszcze bardziej ?
  • katja.katja 12.05.19, 10:25
    I nie znikają też od obejrzenia filmu przez Kowalską.

    --
    Nie dam się wygasić!
  • zofijkamyjka 12.05.19, 13:30
    wapaha napisała:

    > Jest obowiązek jakiś oglądania ?

    raczej tak, zwłaszcza jak sie ma dzieci...


    --
    Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
  • katja.katja 12.05.19, 13:49
    Jak się ma dzieci powinno się uważać na wszystkich pedofilów, a nie tylko tych z wybranej grupy.

    --
    Nie dam się wygasić!
  • zofijkamyjka 12.05.19, 14:31
    katja.katja napisała:

    > Jak się ma dzieci powinno się uważać na wszystkich pedofilów, a nie tylko tych
    > z wybranej grupy.
    tyle że z innych grup nie są tak koncertowo kryci




    --
    Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
  • katja.katja 12.05.19, 14:52
    Np. belgijscy politycy? Albo prezenter z BBC? Czy ludzie z mediów i telewizji?

    --
    Nie dam się wygasić!
  • zofijkamyjka 12.05.19, 17:23
    katja.katja napisała:

    > Np. belgijscy politycy? Albo prezenter z BBC? Czy ludzie z mediów i telewizji?
    ktos ich krył? sa nadal bezkarni?




    --
    Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
  • katja.katja 12.05.19, 19:56
    Tak, długo ich kryto. Ten z BBC zdążył dożyć emerytury i mocno sędziwego wieku (80 plus), wcześniej były sygnały, ale zamiatane przez wiele lat pod dywan.
    Zamiatanie pod dywan to niestety nie tylko domena KK.


    --
    Nie dam się wygasić!
  • wapaha 12.05.19, 17:11
    W jaki sposób oglądnięcie filmu o pedofili w KK sprawiłoby, że dzieci byłyby bezpieczniejsze. To oglądniecie filmu jakoś magicznie sprawi, że będą chronione ? Wychowywanie w duchu ateistycznym z dala od kk to za mało ?
  • zofijkamyjka 12.05.19, 17:22
    wapaha napisała:

    > W jaki sposób oglądnięcie filmu o pedofili w KK sprawiłoby, że dzieci byłyby be
    > zpieczniejsze.
    a widziałaś?


    --
    Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
  • wapaha 12.05.19, 17:27
    Rozumiem. Nie odpowiesz. Wiedza zakazana. Obowiazkiem jest oglądnąć film. Nie wystarczy ateizm, nie wystarczy ignorowanie KK ( nawet nie ignorowanie, bo w moim życiu on właściwie nie istnieje), nie można porozmawiać. Trzeba oglądnąć i basta
    Iście chrześcijańska postawa
  • asia.sthm 12.05.19, 17:51
    wapaha ciut szyderczo:
    > Trzeba oglądnąć i basta.

    Tak, mozna to nazwac obowiazkiem obywatelskim lub czescia podstawowego wyksztalcenia, jakos tak. Twoj ateizm wystarczy tobie, ignorowanie KK wystarczy tobie - obejrzenie tego dokumentu zas rozszerzy twoja wiedze na temat waznego problemu swiata. Dowiesz sie czegos co nalezy wiedziec koniecznie.

    --
    - Jezusicku, Jendrek, psecie ty mas ciupaske w plecach!
  • wapaha 12.05.19, 19:34
    Popłynęłaś. Nie sądzę by było tam nowa wiedza na temat świata, której nie posiadam. Uważam, że moja wiedza na ten temat jest wystarczająca. I nie tylko wiedza- świadomość zagrożenia, świadomość problemu
  • zofijkamyjka 12.05.19, 18:53
    wapaha napisała:

    > Rozumiem. Nie odpowiesz.
    a widziałaś? mysle że nie, bo bys raczej nie pytała...



    --
    Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
  • wapaha 12.05.19, 19:36
    Nie, nie widziałam i nie zamierzam oglądać. Proszę ciebie jako osobę, która oglądała i która ma swoje stanowisko w tej dyskusji. Po chrześcijańsku , zapoznaj mnie z problem, skoro o niego proszę i wyjaśnij "W jaki sposób oglądnięcie filmu o pedofili w KK sprawiłoby, że dzieci byłyby be
    > zpieczniejsze."
  • zofijkamyjka 12.05.19, 19:51
    wapaha napisała:

    > Po chrześcijańsku , zapoznaj
    > mnie z problem, skoro o niego proszę i wyjaśnij "W jaki sposób oglądnięcie film
    > u o pedofili w KK sprawiłoby, że dzieci byłyby bezpieczniejsze."

    a czy ja pisałam że dzięki obejrzeniu dzieci będa bezpieczniejsze? Chodzi poznanie przyczyn, dlaczego te dzieci "ulegały" księzom, jakie to dzieci były wybierane przez księży, jakie sztuczki były uskuteczniane, jak tłumacza to po latach oprawcy, co się działo dalej z ofiarami...itd. itp. To poprostu ważne, żeby wiedzieć jak to działało żeby miec oczy szeroko otwarte.




    --
    Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
  • wapaha 12.05.19, 21:24
    wpisałeś się dokładnie pod takim zdaniem pytając ciągle " czy obejrzałam ". Wyżej piszesz o obowiązku .


    I skąd odgórne założenie że dopóki nie oglądanie się Tego filmu - nie wie o mechanizmach o których wspominasz ?
  • natalia.nat 13.05.19, 11:27
    A może po obejrzeniu filmu niektórzy rodzice zrozumieją, że nie mogą ufać księżom, tak jak do tej pory i może będą ostrożniejsi w posyłaniu dzieci na wyjazdy organizowane przez kościół, może uświadomią swoje dzieci (jeśli do tej pory tego nie zrobiły) w sprawach seksu i dotykania przez obce osoby, uczulą że nie wolno na to pozwalać i należy zgłaszać dorosłym. Są rodzice, którzy o tych sprawach ze swoimi dziećmi nie rozmawiają, może ten film coś ważnego im uzmysłowi.
  • minniemouse 13.05.19, 11:55
    dobrze powiedziane.
    jeszcze bym dodała - i moze ci rodzice którym dzieci mówią ze ich księża molestowali pojma wreszcie ze te dzieci nie kłamią.

    Minnie

    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • minniemouse 13.05.19, 00:35
    wapaha napisała:

    > Rozumiem. Nie odpowiesz. Wiedza zakazana. Obowiazkiem jest oglądnąć film. Nie w
    > ystarczy ateizm, nie wystarczy ignorowanie KK

    tak. bo jak nie wiesz na czym polega problem, to jak masz zamiar go rozwiązywać?

    Minnie

    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • wapaha 13.05.19, 16:59
    ale ja wiem a mimo to namawia się mnie że muszę oglądać że to mój obowiązek że nieogladajac jestem wspolwinna pedofilii !
  • asia.sthm 13.05.19, 17:31
    wapaha napisała:

    > ale ja wiem a mimo to namawia się mnie że muszę oglądać że to mój obowiązek że
    > nieogladajac jestem wspolwinna pedofilii !

    No, dobrze zrozumialas, a nadal sie zapierasz czterema lapami, obejrzyj i bedziesz miala z glowy, wszyscy odczepia sie od ciebie. Dwie godziny to nie wyrok big_grin

    --
    - Jezusicku, Jendrek, psecie ty mas ciupaske w plecach!
  • default 11.05.19, 20:32
    Tez chyba nie chce oglądać. I tak wiadomo jak jest.
  • agonyaunt 12.05.19, 19:09
    To tak jak ja. Nie mam na ten film siły, może kiedyś, ale na razie nie. Jedyna nowa rzecz jakiej mogę się z niego dowiedzieć, to nazwiska katów i imiona ofiar - o zgniliźnie KK, bezczelności obrońców, zmowie milczenia wiem wystarczająco. Naprawdę nie muszę wysłuchiwać szczegółów, żeby mnie mdliło na widok koloratki.
  • minniemouse 13.05.19, 00:11
    wapaha napisała:

    > Nie chcę oglądać uncertain I nie będę


    hmm. molestowana byłaś?

    Minnie

    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • thaures 13.05.19, 01:41
    minniemouse napisała:

    > wapaha napisała:
    >
    > > Nie chcę oglądać uncertain I nie będę
    >

    >
    > hmm. molestowana byłaś?
    >
    Mój mąż nie był molestowany, a oglądać filmu nie chciał, był zmuszony, bo ja oglądałam, a siedział przy mnie. I nie chciał, nie dlatego, że go nie interesuje temat czy nie wierzy, że takie rzeczy się dzieją. Chyba po prostu nie chciał się w tym szambie zanurzać. Po filmie wspólnie stwierdziliśmy, że nic nas nie zaskoczyło, nie musieliśmy przerywać oglądania, by ochłonąć- pojawiły się nazwiska, ale sprawy takie są, niestety, ogólnie znane. Nie wszyscy muszą obejrzeć film-dużo osób wie co tam będzie.
    A ludzie, którzy myślenia nie zmienią, choćby i sto razy zobaczyli i tak nie uwierzą.
  • minniemouse 13.05.19, 02:27
    thaures napisała:
    Nie wszyscy muszą obejrzeć film -dużo osób wie co tam będzie.

    nawet jak "wie", to co właściwie wie?
    ja tez wiedziałam z gazetowych i tv-ych mediów tyle ze kościół kryje księży- pedofili.
    ale dopiero ten film pokazał mi np "żywe ofiary", bierność ludzi jakiej sie nie spodziewałam w zetknięciu z faktami, a nawet wrogość.
    poparcie dla niebezpiecznych pedofili od zwykłych ludzi, brak dzialania ze strony tych ktorzy mogliby cos zrobic np media, policja, ogolnie organy scigania. nie ma naporu na KK aby nastapily powazne zmiany w systemie bo to teraz jest to smiech - taki pac po łapce.

    Powinny nastąpić masowe aresztowania KK VIP-ow za niedopełnienie obowiązków - odpowiedzialni za przesuwanie, chronienie pedofili powinni pójść siedziec..

    nawet youtube uwazam powinno krecic klipy z twarzami ksiedzy -pedofilli i ostrzegac przed nimi (wiem, niezbyt legalne, ale tych po wyrokach??) itp

    > A ludzie, którzy myślenia nie zmienią, choćby i sto razy zobaczyli i tak nie uwierzą.

    jedni nie uwierzą/nie zmienia, inni uwierzą/zmienia.
    tak czy siak o przestępstwach powinno sie mówić otwarcie i ujawniać je.

    Ale wtedy robienie filmów których potem nikt nie zamierza ogladac - jaki ma sens?

    Minnie
    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • wapaha 13.05.19, 17:00
    następna mądra inaczej ?

    a przy tym - mimo ogladniecia filmu - pelna delikatnosci i empatii
  • iberka 11.05.19, 19:40
    Obejrzę po Komunii córki w innym przypadku obawiam się, że nie pojawiłyby śmierci się więcej w kościele
  • iberka 11.05.19, 20:11
    *pojawiłybyśmy.
  • czarniejszaalineczka 11.05.19, 20:46
    jaka piekna hipokryzja

    --
    "Emocje, ciepło, tęsknota... wtf? Facet to nie kot, nie trzeba miziac. "
  • nickbezznaczenia 11.05.19, 20:59
    Raczej obrzydliwa.
  • uomo_dos 11.05.19, 21:25
    Nic co ludzkie nie jest obrzydliwe, dlatego serdecznie bym doradzała iberce, aby po komunii nie narażała już więcej córki na zbędne ryzyko poniesienia uszczerbku na zdrowiu w wyniku przynależności do wspólnoty krk. Moja córa od 4 klasy sp nie chodzi na religię jako jedyna w klasie, a początkowo była chyba jedynym dzieckiem w szkole, które nie chodziło. Mnie przeraziło to, że do dziś nawiedzone katechetki puszczają dzieciom w szkołach filmy typu "Niemy krzyk". Jako dziecko zostałam podstępem zmuszona przez księdza do obejrzenia tego filmu i przeżyłam traumę z tego powodu. Wydawało mi się, że w XXI tego typu film nie może być pokazywany legalnie w szkołach publicznych. Ale otworzyłam oczy, kiedy się dowiedziałam, że jednak jest. Dzieci nie są w stanie protestować, kiedy oglądają coś takiego, tym bardziej jeśli dzieje się to w szkole podczas lekcji, po obejrzeniu często nie są w stanie powiedzieć rodzicom albo komukolwiek dorosłemu, że stało się coś złego, a przeżywają traumy, których nie są w stanie przepracować, często je wypierają i z takim bagażem wchodzą w dorosłe życie. Wszyscy w Pl oburzamy się, gdy dowiadujemy się o rytualnym obrzezaniu dziewczynek, bo to dla nas barbarzyństwo, ale swoje córki posyłamy na religię, gdzie są poddawane swoistemu praniu mózgów jakże rozpowszechnionemu w naszej cywilizacji i zachowujemy się jak żaba w stopniowo podgrzewanej wodzie: nic się nie dzieje, nic się nie dzieje.... Narażanie dzieci na ryzyko doznania traumy to też barbarzyństwo.
  • nickbezznaczenia 11.05.19, 21:30
    A dlaczego od czwartej klasy nie chodzi?
  • uomo_dos 11.05.19, 21:38
    Dlatego, ze wtedy zadeklarowała mi z całą swoją dziewięcio- czy dziesięcioletnią powagą, że ona da radę nie chodzić. Zdajesz sobie chyba sprawę z tego, jakie to trudne dla dziecka nie chodzić na religię jako jedyne w całej szkole? Musiałam mieć jej przyzwolenie na taki ruch. Dała radę,choć zdarzyły się incydenty typu dzieci siłą chciały ją zaciągnąć przed oblicze pani katechetki, zeby sama powiedziała, dlaczego nie chodzi.
  • nickbezznaczenia 11.05.19, 21:42
    Nie, nie zdaję sobie sprawy.
    Za moich szkolnych czasów wiele dzieci nie chodziło na religię, a potem gdy już religia pojawiła się w szkołach też były takie dzieciaki .
    W jakimś dziwnym miejscu mieszkasz.
  • uomo_dos 11.05.19, 21:53
    Tak mieszkam w najdziwniejszym miejscu w Plsmile znam z bezpośredniego oglądu 9 szkół i w każdej z nich moje dzieci były i są w zdecydowanej mniejszości, jeśli chodzi o lekcje religii. I w tym najdziwniejszym miejscu w Pl dopiero teraz w wyniku reformy Zalewskiej frekwencja na lekcjach religii nieco się zmniejszyła. No ale każdy patrzy przez swoje okularysmile
  • nickbezznaczenia 11.05.19, 21:57
    No cóż. Najwyraźniej jest tak jak piszesz.
  • berber_rock 11.05.19, 22:24
    Może frekwencja zmniejszyła, się z innego powodu: córka przypadkiem nie zmieniła zdania jakoś tak krótko po komuniismile?
  • nickbezznaczenia 11.05.19, 22:26
    Też tak podejrzewam.
  • uomo_dos 11.05.19, 22:43
    Oby to było takie proste, że ciągniemy tylko do komunii, a później skoro już prezentów nie będzie, to spadamy.
    Przykro mi, ale skoro ktoś nie jest w stanie wyobrazić sobie, jak może czuć się dziecko, które jako jedyne w całej szkole nie chodzi na religię, to ja nie jestem w stanie dyskutować. Po prostu nie wiem, jak.
  • szalona-matematyczka 12.05.19, 09:40
    Uomo, potwierdzam. Takie miejsca istnieja. Naprawde sa miejscowosci, w ktorych na cala klase moze 1 osoba nie chodzi na religie, a reszta grzecznie chodzi.
  • cosmetic.wipes 12.05.19, 12:32
    uomo_dos napisał:

    > Przykro mi, ale skoro ktoś nie jest w stanie wyobrazić sobie, jak może czuć się
    > dziecko, które jako jedyne w całej szkole nie chodzi na religię, to ja nie jes
    > tem w stanie dyskutować.

    Mogę z tobą podyskutować, bo byłam takim jedynym dzieckiem. Połowa klasy mi zazdroscila.




    --
    Przychodzi Ziobro do apteki:
    - Poproszę czopek.
    - Jaki?
    - Może być.
  • sumire 12.05.19, 12:44
    Ja też.
    Bardzo sobie chwaliłam, bo wcześniej wracałam do domu.
  • uomo_dos 12.05.19, 13:48
    Wiecie dziewczyny, ja to tak urządziłam, że moje dziecko też czuło się dobrze i bezpiecznie. A od innych dzieci wiele razy słyszałam: "pani córka to ma dobrze, że nie chodzi na religię, ja muszę" albo "ciociu a zabierzesz mnie też jak mama pozwoli?" No serce mi się ściskało, bo jak tu odpowiedzieć na takie pytanie, skoro wiem że mama nie pozwoli i nawet znam racjonalne powody, dla których nie pozwoli nie chodzić na religię (religia była i jest zawsze w środku lekcji, w tym czasie rodzice zazwyczaj pracują, więc nie mogą dwa razy w tygodniu przyjeżdżać sobie radośnie po dziecko i zabierać je na godzinę, po czym odwozić, a jak już się ma dwoje dzieci, to się robi cztery razy w tygodniu po godzinie w środku dnia - kosmos). W miarę upływu czasu sprawa się jednak komplikowała, bo córa miała bardzo dobre relacje ze swoimi koleżankami z klasy, dziewczynek było mało, wszystkie się razem trzymały, dużo wspólnych urodzin, wyjazdów na te same kolonie, w roku szkolnym wspólne projekty, uks, harcerstwo itp., dopilnowałam osobiście, żeby żadna nie była wykluczana z tego klasowego dziewczyńskiego grona i te dziewczynki w pewnym momencie zaczęły mnie prosić szczerze i serdecznie: a czy Misia naprawdę nie może chodzić na religie, bo my tam fajne rzeczy robimy, czy ona by mogła z nami cośtamcośtam na religii robić? Raz chyba zawiozłam ją na rekolekcje, żeby sprawić radość i jej, i koleżankom. Ogólnie stało się tak, że jednak moja musiała (jeszcze jako dziecko) samodzielnie podjąć decyzję i teraz już jest świadoma tego, że nie chodzi z własnej woli i jaką cenę musi za to zapłacić. Nie wszystkie dzieci wzorem swoich rodziców potrafią zrozumieć, że ludzie sa różni i zaakceptować ten fakt a jednocześnie nastoletni człowiek na pewnym etapie rozwoju przechodzi etap konformizmu - to normalne. Moja córa też wchodzi już w taki wiek, kiedy mama już jej nie ochroni, musi pomału przejmować odpowiedzialność za swoje życie i radzić sobie w trudnych sytuacjach, które są i będą. A trudności nie brakuje, wręcz przeciwnie są coraz większe. Jednym z większych problemów jest to, ze katecheta może zostać wychowawcą klasy. I wtedy taka Misia ma jeszcze trudniej, żeby się ogarnąć w zastanej rzeczywistości. Taki lajf.
  • wapaha 12.05.19, 17:14
    bla bla bla
    i tak bardzo Ci zależało, żeby trzymać dziecko z dala od księzy z prężącymi się pod sukienką penisami, że nie zmieniłaś planu lekcji ? religia w środku zajęć jest wbrew rozporządzeniu, podobnie jak pisanie śmiesznych karteczek ze zgodami rodziców na uczestniczenie w tych zajęciach. jako matka powinnać zadbać o bezpieczeństwo swojego dziecka, napisać wniosek, skargę do szkoły, do kuratorium - by przenieść religię na początek lub koniec zajęć. to jest dopiero współwina!


    p.s. fajnie Ci się czyta ?
  • uomo_dos 12.05.19, 17:57
    Sorki, widzę, że napisałam coś, czego nie jesteś w stanie znieść. Przepraszam, nie chciałam urazić twoich uczuć religijnych ani tym bardziej godzić w twoje odczucia estetyczne wulgarnym opisami. Szczerze przepraszam.
    Niestety mylisz się co do faktów. Religia w środku zajęć nie jest obecnie wbrew jakiemukolwiek rozporządzeniu, to powszechna i legalna praktyka w szkołach, a nawet gdyby było tak, jak piszesz, to nie jest moją intencją zmienianie planu lekcji w całej szkole, ponieważ moje dziecko nie chodzi na religię. Nie z każdego swojego prawa trzeba robić użytek. Chcę natomiast zrobić użytek z innego prawa, jakie posiadam, a mianowicie dążę do tego uparcie wszelkimi możliwymi środkami, nie szczędząc sił i środków, żeby moje dziecko mogło uczęszczać na lekcje etyki w szkole, nawet jeśli ta etyka miałaby się odbywać o 7 rano czy na 9 i 10 lekcji albo w weekend. No niestety, choć zaparłam sie tutaj jak rasowa ematka, to udało mi się zrealizować to marzenie tylko częściowo. To znaczy nie w każdej szkole moich dzieci ta etyka była, nie w każdym roku szkolnym mogły na nią chodzić. Oczywiście to też nie jest taki wielki problem, zawsze przecież mogę zatrudnić moim dzieciom filozofa, aby udzielił im prywatnych korepetycji. Tyle, że wolałabym, żeby szkoła zatrudniła tego filozofa do uczenia wszystkich chętnych uczniów etyki, no ale takiej siły przebicia to ja niestety nie mam sad

  • wapaha 12.05.19, 19:44
    Spoko, nie można urazić czegoś, czego się nie posiada wink


    Różnimy się więc w naszym podejściu co do zmiany rzeczywistości i respektowaniu swoich spraw- poprzez wyrażanie na każdym kroku sprzeciwu wobec działań tej szkodliwej instytucji ( np. poprzez monitowanie o przesuwanie zajęć na początek/koniec, monitowanie o egzekwowanie rozporządzenia nt deklaracji),
  • minniemouse 13.05.19, 00:05
    sumire napisała:
    > Ja też.
    > Bardzo sobie chwaliłam, bo wcześniej wracałam do domu.


    ja tez. szkoda mi bylo dzieci ktore za kare musialy meczyc sie na religii. i latac do kosciola.

    Minnie


    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • aerra 11.05.19, 22:23
    A czemu po?
    Ja bym doradziła, żeby przed.
  • wapaha 12.05.19, 21:26
    po czy przed - to juz najmniejszy problem. byle nie w środku lekcji
  • cosmetic.wipes 11.05.19, 21:24
    iberka napisała:

    > Obejrzę po Komunii córki w innym przypadku obawiam się, że nie pojawiłyby śmier
    > ci się więcej w kościele

    Jprdl 😮


    --
    Zakładanie stanika na mokrą skórę jest jak walka wręcz z szatanem.
  • bazia8 11.05.19, 21:43
    O w mordę, tylko tak można skomentować to, co napisała Iberka.
    Ilu jeszcze takich "porządnych" katolików dookoła?

    --
    www.fundacjaavalon.pl/
  • iberka 11.05.19, 22:42
    A gdzieś napisałam, że jestem katolikiem? Czasami trzeba w życiu robić coś wbrew sobie dla tzw."świętego spokoju".
  • bazia8 11.05.19, 22:48
    Jasssssne.
    Ten film jest właśnie o tym. Obejrzyj.
    Znikam, bo musiałabym Cię bardzo obrazić.

    --
    www.fundacjaavalon.pl/
  • cosmetic.wipes 11.05.19, 22:59
    iberka napisała:

    > A gdzieś napisałam, że jestem katolikiem? Czasami trzeba w życiu robić coś wbre
    > w sobie dla tzw."świętego spokoju".


    Tym gorzej dla ciebie.
    To jest wręcz perwersyjnie obrzydliwe.

    --
    Zakładanie stanika na mokrą skórę jest jak walka wręcz z szatanem.
  • aniorek 12.05.19, 09:06
    jestes kompletnie pozbawiona kregoslupa moralnego i tego tez uczysz swojej corki. co za wstyd.
  • sumire 12.05.19, 09:13
    iberka napisała:

    > A gdzieś napisałam, że jestem katolikiem? Czasami trzeba w życiu robić coś wbre
    > w sobie dla tzw."świętego spokoju".

    Wcale nie trzeba. W życiu dziecka przez brak udziału w komunii nie zmienia się dokładnie nic, w życiu rodzica tym bardziej.

    Ja chrzanię, jakich my czasów dożylismy, skoro brak udziału w sakramentach jest jakimś wielkim aktem nonkonformizmu?...
  • fragile_f 11.05.19, 22:11
    Miedzy innymi przez takie postepowanie pedofile nadal czuja sie bezkarni.

    Bardzo bym chciaka, zebys film obejrzala a następnie poszla do kosciola i powiedziala, ze corka na komunii sie nie pojawi, dopoki KK nie oczysci sie ze zboczencow.

    --
    Fragile
  • asfiksja 12.05.19, 13:54
    Dzieci takich osób, jak ty są najbardziej narażone na ataki pedofilów, nieważne, czy w sutannach, strojach sportowych, garniturach czy zupełnie normalnych ubraniach. Piszę to całkiem poważnie, bo robisz coś wbrew swoim przekonaniom, tylko po to, żeby ukontentować nie wiadomo kogo - kogoś ważniejszego dla ciebie niż dziecko.
    To jest ten właśnie klimat, który sprzyja pedofilii i ja już więcej nie będę "taktownie" milczeć, jeśli się z czymś takim spotkam.
    Nota bene moje dzieci były u 1. komunii św. i jestem w 100% pewna, że nie były tam molestowane - bo ja po prostu przygotowywałam się do tego wydarzenia razem z nimi. Ty pewna nigdy nie będziesz, bo dziecku nie towarzyszysz, ani duchowo, ani fizycznie.
  • minniemouse 13.05.19, 02:33
    iberka napisała:
    Obejrzę po Komunii córki w innym przypadku obawiam się, że nie pojawiłyby śmier
    > ci się więcej w kościele


    OK. rozumiem - wolisz aby ewentualnie ksiądz pedofil zdążył ja zmolestować. byleby Komunia była zaliczona, a co tam.
    przy okazji - gratulacje dla córeczki - Komunia i defloracja w tym samym dniu. suuuper 👍

    Minnie

    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • szalona-matematyczka 13.05.19, 09:34
    E tam, moze ksiadz wyrobi sie przed komunia i nie poplami bialej sukoeneczki weselno-komunijnej.😖
  • sumire 13.05.19, 12:00
    minniemouse napisała:

    >przy okazji - gratulacje dla córeczki - Komunia i defloracja w tym samym dni
    > u. suuuper 👍
    >

    Pomijając idiotyzm podejścia iberki, to przegięłaś trochę z ripostą.
  • szalona-matematyczka 13.05.19, 12:35
    Ale skutecznie, skoro cie wzruszylo.😜
  • minniemouse 13.05.19, 23:36
    sumire napisała:
    > Pomijając idiotyzm podejścia iberki, to przegięłaś trochę z ripostą.

    Ja stanęłam w obronie dziecka czego nie zrobiła i chyba nie robi dalej jej własna matka.
    dziecka którego matka woli ("wcale nie jestem katolikiem ale czasem dla świętego spokoju.." 😣) wydać własną bezbronna córkę w ręce pedofilskiego księżego oprawcy niż zaburzyć sobie spokój i w te pędy lecieć po informacje co jak i gdzie,
    by za wszelką cenę chronić własne dziecko (cudze zresztą tez), by zapobiec nieszczęściu - ale nie, ona nie ona, ona WIEDZĄC ze moze być źle (bo ja przecież tu uprzedzają) woli narazić córkę na gwałt i zmarnować jej życie, niż narazić się religijnej teściowej, niż skomplikować sobie życie, no bo jakże to, jutro Komunia, goście zaproszeni tyle żarcia gotowe, achh jaki klopot, a dziecko co dziecko, no najwyżej zmasturbuje księdza własnymi raczkami, popłacze popłacze i przestanie. a tyle żarcia kto zje?...

    I to ja przeginam pale. serio?

    Powiem ci szczerze, Sumie, gdybym mogła to jeszcze dosadniej bym się wyraziła ale nie wypada. po prostu nie wypada.

    Minnie


    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • minniemouse 13.05.19, 23:39
    ps
    jest
    ale nie, ona nie ona, ona
    a oczywiście mialo byc:

    ale nie, ona nie, ona..

    itd

    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • 1elka26 11.05.19, 20:09
    Oczywiście zamiast rzeczowej odpowiedzi kolejne insynuacje? Czyzby chamstwo jest znakiem rozpoznawalnym tzw. "obrońcow demokracji" - post zgłaszam do moderacji.
    Może w końcu zamiast jaskiniowego antyklerykalizmu zaczniecie dyskusję merytoryczną?
    Więc powtórzę jeszcze raz - pomówienia i insynuacje nie są żadnym argumentem ani tym bardziej dowodem. W ten sposób krzywdzi się także osoby niewinne.
    Ciekawe - że jakoś nikt nie chce odnieść się do podanych przeze mnie konkretnych przypadków fałszywych oskarżeń? O tym, że takie zjawisko istnieje nie chcecie nawet wiedzieć?
    Zadziwiający przejaw hipokryzji.
  • asia.sthm 11.05.19, 20:32
    Elka, w tym watku nie mowimy o falszywych oskarzeniach (nielicznych zreszta) tylko o nieustajacym wykorzystywaniu dzieci .
    Ty jestes z tych co to przy #metoo zaczynaja krzyczec o falszywych oskarzeniach, przy ukrywanej pedofili krzycza o niezlusznie oskarzonych. Po co? Chcesz rozmydlic problem? Chcesz zakazac mowienia o prawdziwym obliczu pedofilii w Kosciele bo bronboze ktos niewinny zostanie oskarzony? Nie tu sie nikt nie odniesie do twoich wywleczonych falszywych - obejrzyj TYLKO NIE MÓW NIKOMU i odnies sie do tematu - i nie grzesz wiecej mąceniem.
    www.youtube.com/watch?v=BrUvQ3W3nV4

    --
    - Halo, pralnia?
    - Sralnia, k... Ministerstwo Kultury, słucham.(podobno autentyczne)
  • 1elka26 11.05.19, 22:03
    Jeżeli chcesz być ścisła, to w tym wątku mowa jest o Kościele jako organizacji która jawi sie jako mafia zaprogramowana na obronę pedofilów. I jeżeli coś jest mąceniem to właściwie tworzenie takiego niezgodnego z rzeczywistością obrazu.
    Nikt nie chce rozmywać problemu, tylko nalezy zachować proporcje. Nikt nie ma zamiaru bronić winnych, ale też nie wolno oskarżać nie mając dowodów.
    "Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem" - to tez jest rozmydlanie problemu?

    I ponownie powrócę do tej hipokryzji lewaków wszelkich odcieni którzy bez skrupułów wykorzystując istniejący w Kościele problem pedofilii do bezpardonowej walki ideologicznej.
    Jezeli krzyczy się "konstytucja" to nie gloryfikuje się łamiących Konstytucję "ludzi honoru", jezeli żada się słusznie zresztą, ukarania księzy winnych przestępstwa pedofilii, to nie broni się ludzi winnych śmierci niewinnych ofiar komunizmu.
    Może trochę mniej hipokryzji?
  • asia.sthm 11.05.19, 22:22
    1elka26:
    >"Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem" - to tez jest rozmydlanie problemu?

    Tak. W tym wypadku cytat ci nie wyszedl. Ni przypiał ni przyłatał. Pana Jezusa ci sie zachcialo przywolac na pomoc - wzruszajace jak cholera.
    Obejrzyj dokument i nie zawracaj juz glowy.

    --
    Gdyby nos Kleopatry był trochę krótszy, cały świat wyglądałby inaczej.
  • minniemouse 13.05.19, 00:46
    1elka26 napisał(a):
    Jeżeli chcesz być ścisła, to w tym wątku mowa jest o Kościele jako organizacji
    > która jawi sie jako mafia zaprogramowana na obronę pedofilów.


    dokładnie tak jest. jesli ksiadz skazany za molestowanie siedział w wiezieniu a reszta go kryje (moze i doslownie, kto to wie) to co jest jak nie mafia.

    i dokladnie juz nie pamietam co i jak, bo film dlugi ale czy jakis ksiezulo przypadkiem nie pienil sie na pysku ze w jego domu swiety zboczeniec ma prawo odprawiac msze z dziecmi bo to, k..wa, jego dom prywatny? lolol


    Minnie
    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • morekac 12.05.19, 14:14
    >Elka, w tym watku nie mowimy o falszywych oskarzeniach (nielicznych zreszta) tylko o nieustajacym wykorzystywaniu dzieci .

    Poza tym nikt nie broni kręcenia filmów dokumentalnych obrazujących ten problem.

    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • zofijkamyjka 12.05.19, 13:28
    1elka26 napisał(a):

    > Ciekawe - że jakoś nikt nie chce odnieść się do podanych przeze mnie konkretnyc
    > h przypadków fałszywych oskarżeń? O tym, że takie zjawisko istnieje nie chceci
    > e nawet wiedzieć?
    > Zadziwiający przejaw hipokryzji.

    A Ty widziałas już ten film czy tak tylko sobie trzy po trzy gadasz?




    --
    Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
  • madami 13.05.19, 10:55
    fałszywe oskarżenia zdarzają się w każdej grupie społecznej i w związku z róznymi przestepstwami
    pedofilia zdarza się w każdej grupie społecznej

    ukrywanie i tuszowanie pedofilii, wpływanie na ofiary zdarza się tylko w KK
  • minniemouse 13.05.19, 10:03
    1elka26 napisał(a):

    > Ciekawe - że jakoś nikt nie chce odnieść się do podanych przeze mnie konkretnych przypadków fałszywych oskarżeń? O tym, że takie zjawisko istnieje nie chceci
    > e nawet wiedzieć?
    > Zadziwiający przejaw hipokryzji.


    a ty czemu się nie odniesiesz do udowodnionych przypadków gwałtów i molestacji w samym tym filmie? he? nie odniesiesz sie do slow samych księży "ja przepraszam, " "myśmy tylko tak figlowali, no ale ty sam chciałeś" - he, proszę pani Elki?
    O tym ze takie zjawisko istnieje, ze księża sami się przyznali, ze niektórzy w pierdlu za molestacje i gwałty siedzieli - nie chcesz nawet wiedzieć?
    Zadziwiający przejaw hipokryzji.

    Minnie

    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • m.y.q.2 11.05.19, 20:18
    asia.sthm napisała:


    > Film obejrzalam - powinien byc obowiazujaca videolektura dla dzieci, mlodziezy
    > i doroslych -Tylko nie mów nikomu!

    Asiu, przed chwilą obejrzałam, masz rację, każde dziecko powinno z tym filmem się zapoznać, w swoim własnym dobrze pojętym interesie.
    Jeżeli ktoś zamyka oczy na prawdę, niech się wstydzi, bo robi to ze złej woli.




    --
    Ci, którzy mają ideę wciąż w gębie, mają ją zazwyczaj i w pobliskim nosie.
    St.J.Lec
  • asia.sthm 11.05.19, 20:44
    m.y.q.2 napisała:
    > Jeżeli ktoś zamyka oczy na prawdę, niech się wstydzi, bo robi to ze złej woli.

    Otoz to. Juz teraz nie ma wytlumaczenia dla dyletantow, nie ma akceptacji zamiatania pod dywan. Kiedys ta farsa musi sie skonczyc.

    --
    https://forumdlazycia.files.wordpress.com/2014/06/linia-ozdobna_www-margonem-pl.gif



    --
    Gdyby nos Kleopatry był trochę krótszy, cały świat wyglądałby inaczej.
  • zona_glusia 11.05.19, 20:46
    Czy ten film nie jest zbyt drastyczny (w sensie emocjonalnym) dla dzieci?
  • asia.sthm 11.05.19, 21:08
    zona_glusia :
    >Czy ten film nie jest zbyt drastyczny (w sensie emocjonalnym) dla dzieci?

    Nie jest zbyt drastyczny - bardziej drastyczne beda odwiedziny na plebanii, sam na sam z ksiedzem. Lub twoja zgoda na wycieczke z ksiedzem kiedy zaprosi twoje dziecko indywidualnie.
    Dzieci musza poznac wszystkie te sztuczki ... jest takie dobre slowo: zawczasu .

    --
    - Jezusicku, Jendrek, psecie ty mas ciupaske w plecach!
  • m.y.q.2 11.05.19, 21:08
    zona_glusia napisał(a):

    > Czy ten film nie jest zbyt drastyczny (w sensie emocjonalnym) dla dziecka?

    Uważam, że lepiej obejrzeć, niż zaznać samemu. Może to dla dziecka stanowić swego rodzaju szczepionkę, a przynajmniej będzie wiedziało, czego się można spodziewać.




    --
    Ci, którzy mają ideę wciąż w gębie, mają ją zazwyczaj i w pobliskim nosie.
    St.J.Lec
  • pani_tau 11.05.19, 21:25
    Obejrzałam. Perfekcyjna realizacja z pełnym poszanowaniem osób pokrzywdzonych, zero taniej sensacji, nikt nie zionie nienawiścią do Kościoła.
    Gdy Anna po konfrontacji z księdzem-oprawca rozpłakała się w samochodzie płakałam razem z nią.
    Wielką scena jest ta, w której Marek i Andrzej dzwonią do drzwi Kurii aby porozmawiać z Dziwiszem. Gdy spod nich odchodzili zrezygnowani mówiąc "Co zrobisz jak nic nie zrobisz" pękło mi serce.
    Siła przekazu jest tym mocniejsza, że Anna, Marek i Andrzej wzbudzają ogromną sympatię przez to jacy są - dobrzy ludzie, którzy trafili na potwory.
  • 123zielona123 11.05.19, 21:31
    Nie będę oglądać. Wolę obejrzeć Lucyfera na Netfliksie. Wiem jak jest i dlaczego mam się umartwiać?
    Nie twierdzę, że taki film jest zbędny. Wręcz odwrotnie, podziwiam odwagę tych, którzy wystapili.
    Tylko komentarze biskupów i nie tylko, przypominaja mi stare hasło "socjalizm tak,wypaczenia nie"
  • uomo_dos 11.05.19, 21:34
    Jeśli jesteś dzieckiem, to nie oglądaj. Ale każdy dorosły powinien jednak obejrzeć, ponieważ zaniechanie jest współdziałaniem. Mówi Ci coś to ostanie zdanie?
  • bazia8 11.05.19, 21:46
    Ja za chwilę odpalam. W dodatku zamierzam obejrzeć jutro z córką, jeśli nie całość, to fragmenty.
    O pedofilii rozmawialysmy już w pierwszej klasie SP, bo jeden z tatusiów był wyjątkowo przylepny.

    --
    www.fundacjaavalon.pl/
  • 123zielona123 11.05.19, 21:49
    Dla mnie współdziałaniem jest chodzenie do kościoła. Tak, są też dobrzy księża, tylko jak by ci dobrzy wypowiedzieli posłuszeństwo takiemu Jędraszewskiemu, który uważa, że skazanie pedofila to atak na kosciól, to może by się coś zmieniło. Gdyby wierni nie przyszli na mszę odprawiana przez pedofila...

    I ewentualnie na wybory bo obawiam się, że każda partia po dojsciu do władzy boi się zadzierać z kosciołem.
  • uomo_dos 11.05.19, 22:04
    Problem polega na tym, że człowiek to stworzenie stadne czyli potrzebuje wspólnoty. I kościół tę potrzebę spełnia. Mało tego, jedną z najcenniejszych umiejętności ludzkich jest współpraca, ludzie potrafią współdziałać podporządkowując się liderom. Kościół świetnie wykorzystuje tę ludzką umiejętność dla swoich partykularnych interesów. No i mamy problem, bo czasami umiejętność współpracy i potrzeba bycia we wspólnocie czyni z ludzi bezrefleksyjne zwierzątka - lemingi, które same sobie wyrządzą kuku idąc jedno za drugim na śmierć.
  • 1elka26 11.05.19, 22:14
    A to za banialuki? Kiedy i w jaki sposób abp Jędraszewski stwierdził, że skazanie pedofila jest atakiem na Kościół?

    "Dzisiaj ten atak na Kościół poprzez oskarżenia kierowane przeciwko kapłanom nadal się ponawia. Całe nieszczęście polega niestety również na tym, że niekiedy dochodzi do bardzo przykrych i gorszących wydarzeń, które się później uogólnia i mówi: wszyscy są tacy – ubolewał metropolita krakowski."

    Czy w tym zdaniu, gdyż zapewne o powyższa wypowiedź chodzi, jest coś niezgodnego z prawdą?
    To możesz w takim razie dowiem się dlaczego podniosła sie taka wrzawa, gdy Moczulski w Sejmie rozwinął skrót PZPR - jako Płatni zdrajcy, pachołkowie Rosji"? - wtedy to było krzywdzące i niegodne uogólnienie, ale już wystarczy kilku księży-pedofilow i bezpardonowo atakuje się Kościół?
    Filozofia Kalego w pełnym rozkwicie.
  • 123zielona123 12.05.19, 10:08
    1elka26 napisał(a):

    > A to za banialuki? Kiedy i w jaki sposób abp Jędraszewski stwierdził, że skazan
    > ie pedofila jest atakiem na Kościół?
    >
    > "Dzisiaj ten atak na Kościół poprzez oskarżenia kierowane przeciwko kapłanom
    > nadal się ponawia."

    Dla mnie zdanie jest proste i logiczne. Oskarżenie kapłana o pedofilię jest ponawiającym atakiem na kosciół.

    W raporcie fundacji Nie Lękajcie Się:
    „Jednym z najbardziej aktywnych obrońców arcybiskupa Paetza był arcybiskup Marek Jędraszewski, obecnie metropolita krakowski, który uparcie ignorował delegacje kleryków, którzy przychodzili do niego z prośbami o pomoc. Organizował też akcję podpisywania listów poparcia dla Paetza”


  • agonyaunt 12.05.19, 19:03
    >Kiedy i w jaki sposób abp Jędraszewski stwierdził, że skazanie pedofila jest atakiem na Kościół?

    8 kwietnia, na Europejskim Kongresie Samorządowców w Krakowie: "Spójrzmy dzisiaj na Australię, gdzie kardynał Pell został skazany. Tam są łamane prawa człowieka. Chrześcijaństwo zawsze było prześladowane."

  • 7katipo 11.05.19, 23:54
    i żeby nigdy, przenigdy nie powtórzyło się, że matka nie pozwala chłopcu PRZESTAĆ być ministrantem.
    Straciłam oddech na tym fragmencie. Nie mogłam uwierzyć sad
  • minniemouse 13.05.19, 00:52
    7katipo napisała:

    > i żeby nigdy, przenigdy nie powtórzyło się, że matka nie pozwala chłopcu PRZEST
    > AĆ być ministrantem.
    > Straciłam oddech na tym fragmencie. Nie mogłam uwierzyć sad


    przeciez to nie bylo najgorsze. najgorsze bylo to, ze dziecku nie uwierzyła. własnemu dziecku.

    Minnie

    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • bazia8 11.05.19, 22:23
    Straszny jest ten film. Nic więcej nie umiem teraz napisać. Obejrzałam dopiero 25 minut.

    --
    www.fundacjaavalon.pl/
  • monia.i 12.05.19, 02:00
    Obejrzałam cały, straszne, mocne i pouczające.
  • zofijkamyjka 12.05.19, 13:37
    bazia8 napisała:

    > Straszny jest ten film. Nic więcej nie umiem teraz napisać. Obejrzałam dopiero
    > 25 minut.
    dla mnie stanowczo za ugrzeczniony...te konfrontacje z księżmi pedofilami takie jednak grzeczne i kulturalne. Książa tacy co to na grobami stają albo wręcz zmarli w czasie kręcenia filmu /Cybula/....oczekiwałam większej rewolucji, jakiegoś gniewu tych ofiar, które często maja zmarnowane życie przez takiego delikwenta.
    I mam nowy temat dla Siekielskiego - dzieci księży. Ich losy życiowe....




    --
    Nigdy nie jest tak, żeby człowiek, czyniąc dobrze drugiemu, tylko sam był dobroczyńcą. Jest równocześnie obdarowywany tym, co ten drugi przyjmuje z miłością.
  • minniemouse 13.05.19, 00:57
    zofijkamyjka napisała:
    > bazia8 napisała:
    > > Straszny jest ten film. Nic więcej nie umiem teraz napisać. Obejrzałam do piero
    > > 25 minut.
    > dla mnie stanowczo za ugrzeczniony...te konfrontacje z księżmi pedofilami takie
    > jednak grzeczne i kulturalne.


    ja tez mialam wrazenie ze tymi ksiezmi to sie wszyscy jakos tak cackaja, jak ze zgnilymi jajkami. (co prawia zgnile jaja to oni sa.). tam powinna wpasc policja, SWAT, mercenaries, w kajadny zakuc, pogonic dziadow do kopania kamieniołomów.
    oto do czego prowadzi pranie mozgow juz od SzP. - juz oni wiedza co robia.. opium dla mas... ehh.

    Minnie

    --
    Przypadkowe niechcące gafy towarzyskie - śmieszne
    https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s030.gif

    Odmienne sposoby pojmowania SV 🧐
  • ola5488 12.05.19, 02:59
    Przejmujący i poruszający. Oby stał się tak ważny, jak problemy których dotyka.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.