Dodaj do ulubionych

12-latka urodziła dziecko

27.07.19, 08:34
slask.onet.pl/bielsko-biala-12-latka-urodzila-dziecko-prokuratura-bada-sprawe/0gdk2b4
Przerażająca historia... Mamy XXI w., a dziecko rodzi dziecko. W artykule widnieje informacja o zdrowiu noworodka, nie ma o stanie dziewczynki.
Edytor zaawansowany
  • triss_merigold6 27.07.19, 08:51
    Cyganka albo wykorzystanie przez krewnego, najprawdopodobniej. Nie mieszaj do tego wiedzy na temat antykoncepcji, bo 12-latka się nie obroni przed gwałtem.
  • milva24 27.07.19, 08:55
    Zgadzam się. Biedne dzieci.
  • maslova 27.07.19, 09:34
    A gdzie ja pisałam o antykoncepcji??
  • aguar 27.07.19, 09:34
    "Nie mieszaj do tego wiedzy na temat antykoncepcji, bo 12-latka się nie obroni przed gwałtem."
    Ale dzieci powinny mieć w szkole zajęcia z edukacji seksualnej zanim staną się płodne. Wiedziałaby, że od gwałtu może być w ciąży i jak temu zaradzić, i gdzie zadzwonić jakby nie miała wsparcia u dorosłych w otoczeniu.
  • katja.katja 27.07.19, 09:47
    Mogą, ale w Polsce najczęściej nadpopulacja takich matek występuje u Romów, a ci zwykle stronią od edukacji.

    --
    Nie dam się wygasić!
  • mebloscianka_dziadka_franka 27.07.19, 10:02
    CHyba przeceniasz 12-latki. DOrosłe kobiety często są po gwałcie rozpadają się psychicznie i nie myślą w tkaiej chwili ani o pigułce po, ani nawet o zgłoszeniu zdarzenia na policję w pierwszych chwilach, a ty wymagasz od 12-latki, żeby sobie zorganizowała antykoncepcję i pomoc, zwłaszcza pomoc od obcych ludzi.
  • maslova 27.07.19, 10:28
    Co Wy z tą antykoncepcją? Przecież nikt tu o tym nie pisze. Z tego, co czytam świat NIE WYMAGA od 12-latki organizowania sobie pomocy, ale sugeruje (IMO jak najbardziej słusznie), że edukacja seksualna mogłaby uświadomić dziewczynkę, co może zrobić w sytuacji molestowania/gwałtu, do kogo zwrócić się po pomoc.
  • maslova 27.07.19, 10:29
    *świat = aquar
  • double-facepalm 27.07.19, 10:44
    1)triss sugeruje narodowość romską dziewczynki. Edukacja w tym wydaniu to chyba tylko via streetworkerzy, ciężka i niewdzieczna robota za śmieszne grosze dla ludzi z mega powołaniem.
    2)"pozapominalyscie" juz o niejakiej Jessice, która w wieku 15 lat była matka dwojga (z jedynym i tym samym przyjacielem wiadomo jak prowadzącej sięamusi). Pierwsze urodziła wlasnie w wieku 12. To też może być podobna sytuacja.
  • katja.katja 27.07.19, 10:56
    Zdjęcie z artykułu przedstawia śniadego niemowlaka więc wzrasta prawdopodobieństwo, że to kręgi romskie.

    --
    Nie dam się wygasić!
  • double-facepalm 27.07.19, 11:03
    katja.katja napisała:

    > Zdjęcie z artykułu przedstawia śniadego niemowlaka więc wzrasta prawdopodobieńs
    > two, że to kręgi romskie.
    >
    Zdjęcie z artykułu to darmowa grafika ze stocku (podali bank zdjęć jako zrodlo), wiec wskazuje na to, ze daramowy stażysta miał taki a nie inny pomysł. Nie trolluj.
  • 35wcieniu 27.07.19, 11:09
    Pisać do gazeciarza "nie trolluj" to zaiste dość osobliwy pomysł. Co innego ma robić jak nic innego nie umie?
    Ja ze swej strony proszę o niecytowanie tego oszołoma, bo nie po to ludzie go powygaszali...

    --
    - Napiszcie czy korzystają z toalety trzeba się totalnie z tego rozebrać? Fryzura się rozwalił, kombinezon upaćka makijażem.
    - Ale jak przez głowę?
    - Mam jeden jedyny, który właśnie tak się wkłada i zdejmuje. Wkładam obie nogi w nogawkę, ręce wkładam w otwory i naciągam ku górze. Tak jak kombinezon do nurkowania. (mildenhurst)
  • asia.sthm 27.07.19, 11:14
    > Ja ze swej strony proszę o niecytowanie tego oszołoma, bo nie po to ludzie go powygaszali...

    Przepraszam, zaluje i juz wiecej nie bede tego robic.

    --
    Gdyby nos Kleopatry był trochę krótszy, cały świat wyglądałby inaczej.
  • double-facepalm 27.07.19, 11:18
    Ja rowniez obiecuję poprawę.
  • livia.kalina 27.07.19, 11:22
    Bardzo dziękuję Tobie i Asi w imieniu wygaszających wink

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • livia.kalina 27.07.19, 11:21
    >Pisać do gazeciarza "nie trolluj" to zaiste dość osobliwy pomysł.

    Właśnie- a co on niby ma po całych dniach robić??

    Mam wielką prośbę do całego szacownego forum (pod post 35wcieniu się tylko podpięłam). Nie cytujcie tego idioty. Nie po to go większość wygasza.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • asia.sthm 27.07.19, 11:12
    katja.katja napisała:

    > Zdjęcie z artykułu przedstawia śniadego niemowlaka więc wzrasta prawdopodobieńs
    > two, że to kręgi romskie.

    Wzrasta prawdopodobienstwo ze nigdy nie zmadrzejesz, niestety.
    Myslalas, ze matke chronia a dzidziusia ci pokaza zebys wyciagnela swoje trolskie wnioski?
    --
    po prostu, prosto z mostu...
  • livia.kalina 27.07.19, 11:19
    >1)triss sugeruje narodowość romską dziewczynki. Edukacja w tym wydaniu to chyba tylko via streetworkerzy, ciężka i >niewdzieczna robota za śmieszne grosze dla ludzi z mega powołaniem.

    Bo triss ma hopla na punkcie Romów.

    Nie znam narodowości dziewczynki, jednak uważam, ze to mało prawdopodobny scenariusz. Romowie sa bardzo konserwatywni, przywiązani do tradycji. faktycznie, dziewczynki wcześnie tam wychodzą za mąż i wcześnie rodzą dzieci ale nie sa to na pewno 12. No i dzieci (zgodnie z konserwatywnymi poglądami) rodzą się po ślubie.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • double-facepalm 27.07.19, 11:25
    Piszesz jakby instytucja małżeństwa dawała dwunastolatce plus nieskonczonosc do rozwoju psychofizycznego.
  • livia.kalina 27.07.19, 11:37
    Nie, piszę, że to mało prawdopodobny scenariusz dla normalnej romskiej rodziny. To scenariusz pasujący do patologicznej rodziny, i bez znaczenia jest czy to rodzina polska, czy romska, czy szwajcarska. Bo patologia wszędzie wygląda tak samo. W normalnej romskiej rodzinie, nikt nie wydaje za mąż jedenastolatki i dwunastolatki nie rodzą dzieci. Choć jak pisałam kobiety wcześnie tam wychodzą za mąż i wcześnie rodzą dzieci.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • ninanos 27.07.19, 14:58
    Przecież był już przypadek 12 latki, która urodziła kilka lat temu, potem się okazała, że ona i on to romowie.
  • livia.kalina 27.07.19, 15:08
    pomóżcie proszę, mam wygaszać?
  • ninanos 27.07.19, 15:13
    siebie wygaś najlepiej
  • livia.kalina 27.07.19, 15:24
    jak najbardziej możesz sobie mnie wygasić. Chyba nie myślisz, ze jest jakiś zakaz i musisz mnie o zgodę pytać?

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • ninanos 27.07.19, 17:02
    oj joj ależ się popisałaś smile
  • asia.sthm 27.07.19, 15:30
    Nie, to nie gazeciarz, ale wygasic mozesz smialo big_grin

    --
    - Halo, pralnia?
    - Sralnia, k... Ministerstwo Kultury, słucham.(podobno autentyczne)
  • livia.kalina 27.07.19, 15:34
    Chyba posłucham rady, Asiu.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • maniaczytania 27.07.19, 12:58
    livia.kalina napisała:

    > Bo triss ma hopla na punkcie Romów.
    > Nie znam narodowości dziewczynki, jednak uważam, ze to mało prawdopodobny scenariusz. Romowie sa bardzo konserwatywni, przywiązani do tradycji. faktycznie, dziewczynki wcześnie tam wychodzą za mąż i wcześnie rodzą dzieci ale nie sa to na pewno 12. No i dzieci (zgodnie z konserwatywnymi poglądami) rodzą się po ślubie.

    Pierwszy lepszy link z internetu:
    "Tak samo było w Kielcach

    Również w 2016 roku 12-latka trafiła na porodówkę szpitala wojewódzkiego w Kielcach. Konieczne było przeprowadzenie cesarskiego cięcia, gdyż dziecko było zbyt drobne, by urodzić o własnych siłach. Ojcem urodzonego dziecka okazała się 29-letni Józef J. Dziewczynka była z Wałbrzycha (woj. dolnośląskie). Uczyła się w szóstej klasy szkoły podstawowej.


    Jak mówili lekarze, którzy obecni byli przy porodzie, dziewczynka nie do końca wiedziała, co się z nią dzieje, co ma robić.

    O porodzie powiadomiona została policja i wałbrzyska prokuratura. To właśnie w Wałbrzychu doszło do współżycia i to stamtąd pochodziła 12-latka. Zarówno dziewczynka, jak i ojciec jej dziecka, byli Romami."


    --
    "Pomyślę o tym jutro"
  • livia.kalina 27.07.19, 13:16
    I to jest dowód na co?
    Bo jak dla mnie to jedynie dowód na to, ze wielbiciele pisu sa rasistami.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • maniaczytania 27.07.19, 13:46
    Dowód na to, że przy takich przypadkach, istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że zdarzyło się to w romskiej wspólnocie.
    Tylko tyle.
    Twoje chamskie ostatnie zdanie pozostawię bez komentarza.

    --
    "Pomyślę o tym jutro"
  • livia.kalina 27.07.19, 14:59
    >Twoje chamskie ostatnie zdanie pozostawię bez komentarza.

    Moje ostatnie zdanie, nie jest chamskie tylko przedstawia twój sposób rozumowania. Jednostkowy przypadek rozciągasz na całą społeczność. Poniżej ci zalinkowałam jak się skończyła tamta historia:

    "Matka dziewczynki tłumaczy, że jej córka po prostu zakochała się w 29-latku, a tego rodzaju związki są normalne w romskiej tradycji. Przeczy temu reakcja ok. 400-osobowej społeczności romskiej w Wałbrzychu. Są zbulwersowani i rozgniewani, że doszło do takiej sytuacji. Wykluczyli już Józefa J. ze swojej społeczności. Pojawiły się nawet groźby, którymi zajęła się prokuratura."

    A ty z tego przypadku wyciągasz wniosek, ze to jakaś szersza praktyka. Tak ja, na podstawie wpisu wielbicielki pisu, który był oparty na rasistowskim stereotypie, napisałam, ze każdy wielbiciel pisu to rasista. A ja dobrze wiem, że tak nie jest.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • ninanos 27.07.19, 15:03
    livia.kalina zapewne za kilka dni wyjdzie, że to jednak romka, więc nie zapluwaj się tak na sugestię, że to najbardziej prawdopodobna wersja.
  • livia.kalina 27.07.19, 15:06
    Po pierwsze daruj sobie "nie zapluwaj". Ok? Bo skończymy rozmowę.

    Po drugie, ja wyłącznie piszę, ze ciąża u 11 i 12 to patologia zarówno u Romów, jak i Polaków, u nikogo to nie jest praktyka.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • arwena_11 27.07.19, 15:30
    ale jednak większe prawdopodobieństwo jest że się trafi u Romów niż u Polaków.
  • livia.kalina 27.07.19, 15:35
    A skąd masz takie dane? Ze stereotypów czy badań naukowych?

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • rosapulchra-0 27.07.19, 15:46
    Livia, wygaś. Nowy troll się objawił.

    --
    Jeśli cos zdarzyło sie raz- mozliwe, ze zdarzy sie ponownie, ale jesli cos zdarzylo sie juz dwa razy- na pewno zdarzy sie po raz trzeci. by eulalia_bardzo_przecietna
  • maniaczytania 27.07.19, 15:35
    livia.kalina napisała:

    > Moje ostatnie zdanie, nie jest chamskie tylko przedstawia twój sposób rozumowania. Jednostkowy przypadek rozciągasz na całą społeczność.

    W którym miejscu?


    > A ty z tego przypadku wyciągasz wniosek, ze to jakaś szersza praktyka.

    Ponownie, w którym miejscu?

    Czy Ty w ogóle przeczytałaś, co ja napisałam?
    Łaskawie nie napiszę, co myślę o Twoim sposobie wyciągania wniosków.

    --
    "Pomyślę o tym jutro"
  • livia.kalina 27.07.19, 16:04
    >Łaskawie nie napiszę, co myślę o Twoim sposobie wyciągania wniosków.
    Naprawdę możesz sobie pisać albo nie pisać. Wiesz, gdzie ja mam łaskawość funkcjonariuszki pisowskiej?

    >W którym miejscu?

    Kiedy piszę:"Bo jak dla mnie to jedynie dowód na to, ze wielbiciele pisu są rasistami." To tak naprawdę powinnam tylko napisać:"wielbicielka pisu mańka jest rasistką". drugie zdanie jest prawdą, pierwsze zdanie jest kpiną z twojego wyciągania wniosku, ze jak kiedyś taka historia zdarzyła się w Kielcach, to teraz oznacza to większe prawdopodobieństwo w Wałbrzychu.


    >Ponownie, w którym miejscu?

    W tym, w którym wyciągasz jednostkowy przypadek z Kielc jako ilustrację tezy:"Dowód na to, że przy takich przypadkach, istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że zdarzyło się to w romskiej wspólnocie."

    I naprawdę nie wiem, co tu było do tłumaczenia. Wszystko było jasne i oczywiste.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • maniaczytania 27.07.19, 16:39
    Widzisz, tylko że kłamiesz już od "funkcjonariuszki pisowskiej". Dlatego nie będę już z Tobą więcej dyskutować, bo to prawda, że trolle należy ignorować .

    --
    "Pomyślę o tym jutro"
  • livia.kalina 27.07.19, 16:50
    hehe- mańka nie rozśmieszaj mnie. Trzeba było napisać:" a fakt, masz rację, kretynka ze mnie". To by świadczyło, że chociaż masz jaja. A tak - to wyszło jak zwykle: ludzie ci udowodnili, ze głupoty piszesz, to strzelasz focha.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • ninanos 27.07.19, 17:01
    W głupotach to ciebie nikt nie przebije smile
  • livia.kalina 27.07.19, 17:17
    Nie pisz tak mańce bo będzie jej przykro i się obrazi.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • ninanos 27.07.19, 21:29
    to do ciebie mózgu było
    ciężko nawet ogarnąć Ci drzewko smile
  • livia.kalina 27.07.19, 22:54
    Do mańki to napisałaś ale dobrze, ze teraz udajesz, ze nie bo nie daj boże mańka walnie focha i za kare przestanie nas uświadamiać, jakim szczęściem dla nas jest deforma Zalewskiej.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • ninanos 28.07.19, 13:46
    Nie, skarbnico wiedzy bezużytecznej do ciebie
  • livia.kalina 27.07.19, 13:23
    "Matka dziewczynki tłumaczy, że jej córka po prostu zakochała się w 29-latku, a tego rodzaju związki są normalne w romskiej tradycji. Przeczy temu reakcja ok. 400-osobowej społeczności romskiej w Wałbrzychu. Są zbulwersowani i rozgniewani, że doszło do takiej sytuacji. Wykluczyli już Józefa J. ze swojej społeczności. Pojawiły się nawet groźby, którymi zajęła się prokuratura."

    www.fakt.pl/wydarzenia/polska/wroclaw/walbrzych-najmlodsza-matka-w-polsce-ojciec-przed-sadem/5zv7b7f

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • ninanos 27.07.19, 15:01
    Romki w większości rodzą w domu, więc jakby ta 12-13 czy 14 latka urodziła w domu, nikt o sprawie nie dowiedziałby się, a że ta konkretna miała problemy to zawieź ją do szpitala i sprawa się rypła.
  • ninanos 27.07.19, 15:04
    *zawieźli
  • livia.kalina 27.07.19, 15:07
    To jakieś dane naukowe z tymi porodami domowymi u Romów? szczególnie u dzieci? Jak znasz takie przypadki, to zgłoś na Policję, jest to ścigane z urzędu i jest to twoim obowiązkiem.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • memphis90 28.07.19, 01:11
    Poród domowy w żadnym razie nie jest "ścigany z urzędu", co Ty opowiadasz?

    --
    "Nie pogardzaj drugim człowiekiem, dopóki nie poznasz jego historii. A gdy tylko poznasz, to bądź sobą i spluń" niezatapialna-armada.blogspot.com
  • livia.kalina 28.07.19, 10:59
    Poród domowy dzieci .


    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • 71tosia 27.07.19, 15:32
    gdyby takie sytuacje wsrod Romow byly powszechne nie pisalaby o tym prasa jako o czyms niezwyklym. Dzisiaj nawet Romskie dziewczynki nie czesto zostaja matkami jako nastolatki. Ta 12 latka w Walbrzycha pochodzila nie tyle z Romskiej co patologicznej rodziny, a patalogia jest nadwyraz demokratyczna i wszedzie wyglada podobnie. Sami Romowie wypowidajacy sie wtedy na temat sytuacji - cytat jedenego z przedstwicieli te spolecznosci
    "Ta sprawa to dla nas wstyd i hańba. To dziecko zostało skrzywdzone, ale złe emocje odbiją się na całej społeczności. Będziemy postrzegani jako ci, którzy wykorzystują dzieci, a to nie prawda. Jesteśmy oburzeni, dla nas to przestępstwo, a Józef N. nie ma już tu czego szukać. Ukrywa się, bo wie, że zapłaci za to, co zrobił - mówi jeden z mężczyzn. Ani on, ani jego znajomi nie chcą się przedstawić."wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,35771,20764836,romowie-z-walbrzycha-12-latka-z-dzieckiem-to-nasza-hanba-nie.html
  • astrologia333 27.07.19, 13:02
    " Bo triss ma hopla na punkcie Romów.

    Nie znam narodowości dziewczynki, jednak uważam, ze to mało prawdopodobny scenariusz. Romowie"

    Akurat teraz jej się udało trafić. To była Romka. Ojciec już jest znany. To samo środowisko. Przynajmniej tak sugeruje artykuł i wścipski dziennikarz. Z racji, że nikomu jeszcze nie przedstawiono zarzutów mimo powyższego sugerować może, że jest nieletni?
  • vitreous 27.07.19, 15:50
    astrologia333 napisała:
    Przynajmniej tak sugeruje artykuł i wścipski dziennikarz.

    Jaki dziennikarz?
    Skoro silisz się na forumową tanią Grocholę, to chociaż podstawy ortografii opanuj.
  • astrologia333 28.07.19, 23:50
    vitreous.

    Ja rozumiem, że usilnie silisz się na bycie jędzą. Nie wiem czy w życiu też, czy tylko na forum taka jesteś cwana, jadowita zmora z zapyziałej dziury. Rozumiem, że sprawia ci radość może nawet podnietę takie zachowanie. Tylko o kim to świadczy? Ja mogę pieprzyć farmazony, zrobić błąd ortograficzny ale twoje chamstwo i jad, w którym się topisz bije mnke na głowę.
    O, zapewne mnie, a nie mnke. Cóż, przecież zaraz wyjmiesz jezior i zrobisz sobie dobrze - zauważając to, wszak masz tak denne życie.
    Na nikogo się nie kreuje. I nie gustuje w Grocholi a ty masz z tym ewidenty ból dupy.
    Załóż może swoje jakieś forum i decyduj, kto i jak ma pisać, żebyś się nie stresowała, skoro posty robią ci taką pianę.
    Zważywszy na to, że kompletnie nie kojarzę twego żenującego istnienia na forum, bo nie latam za twoimi wypocinami prawdopodobnie musiałam urazić twoje alter ego. Ewentualnie masz jakiś problem z ujściem emocji - ale to jakby nie mój problem.

    Dziennikarz, który potwierdził, że triss w 2016 r miała rację co do pochodzenia ciężarnej 12 latki, bo od początku tak zakładała.
  • vitreous 29.07.19, 16:12
    Wskazałam jedynie,ze potrzebujesz podszlifować swoją ortografię, wszak piszesz o "wścipskim dziennikarzu". Tak trudno przyznać się do błędu i musisz szukać spisku?
    Ponadto, natykając się na twoje grafomańskie wypociny, aż prosi się, by zwrócić uwagę, iż są po prostu zazwyczaj niskich lotów i robisz sobie wstyd.
  • astrologia333 29.07.19, 16:38
    Napisałam wyraźnie, raczej po polsku:
    "Ja mogę pieprzyć farmazony, zrobić błąd ortograficzny(...)"
    Z tym też masz problem? A może życzysz sobie po chińsku? Sorry, nie jestem złota rybka.

    Nie musisz się na nic napotykać. To jest forum publiczne, a ja mam prawo pisać co mi się podoba, w sposób jaki mi się podoba tak, jak każdy użytkownik tego forum. Tak zresztą brzmią twoje wypociny, w jednym z wątków.
    Wcale nie musisz tego czytać i pienić się z powodu głupiego postu, który tobie nie przypada do gustu z sugestią aby ktoś przestał pisać. Otóż nie jesteś żadnym pępkiem świata i wyobraź sobie, że twoje zdanie może kompletnie nikogo nie obchodzić, szczególnie wygłaszane w formie tonu jadu, jakbyś chciała się wyżyć za cale zło świata, które cię spotyka.
    Proponuję zadziwiające rozwiązanie- pomijaj moją grafomanię i tyle. Naprawdę nie musisz tego czytać. Nie musisz się też kreować na alfę i omegę czy krytyka sztuki wysokiej czy niskiej. Aż prosi się, aby zauważyć że chyba masz za wysokie mniemanie o znaczeniu swojego zdania w przyrodzie.
    Kolejną zadziwiającą rzeczą jest fakt, że każdy ma swój gust. Ja też i z racji tego coś mi się podoba, lub nie. Jeśli nie, to nie biegam z toną inwektyw, żeby kogoś o tym uświadomić, marnując czas, na czytanie czy oglądanie tego. Mi np szkoda czasu na to.
  • vitreous 29.07.19, 18:09
    Nie sądzę, byś była w stanie napisać coś po c ińsku, wszak po polsku nie potrafisz się poprawnie wypowiedzieć.
    Inkwektyw jakoś z mojej strony nie zauważyłam, jedynie w moim opinii celne uwagi. To Ty od razu zaczynasz pisać o dennym, żałosnym życiu,złu, które kogoś spotyka (uderz w stół smile ).
    Oczywiście, że jestem pępkiem świata, niby kto miałby być pępkiem MOJEGO świata? Więcej logiki na przyszłość smile
    To by było na tyle. MNIE szkoda już więcej czasu by w ogóle ci odpisywać.
  • astrologia333 29.07.19, 18:43
    ...bo oczywiście, wszyscy poza mną piszą bezbłędnie. Nikt nigdy, poza mną nie popełnił błędu. Nie mówiąc już o tobie. Ty potrafisz pisać w każdym języku bezbłędnie. Bez autokorekty.
    Powszechnie wiadomo, że tylko ludzie, którzy zdali elitarny, tajemny test i na jego podstawie udowodnili, że nie popełniają błędów, mogą władać innym językiem. Pominę już dobrodziejstwa internetu, umożliwiające przetłumaczenie ci czego chcesz na każdy język. Tylko co to da, skoro tobie nigdy nic nie przypasuje i skoro polskiego nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem.

    Zacytowałabym ten jad, który wylewasz - trochę tu, trochę tam, w zależności od humoru, który chyba zawsze masz upośledzony. Ewidentnie masz problem z ujściem emocji. Problem w tym, że nikt mi za to nie płaci.
    Oczywiście, że celne. Kreujesz się na alfę i omegę forum, pępek świata, wyrocznię której zdanie jest niepodważalne. Dziw, że ludzie którzy mają inne: poglądy, podejście do życia czy poczucie humoru nie popełniają samobójstwa po twoich celnych uwagach, nakazujących im zmianę, a nawet zaprzestanie pisania czy mówienia w realu bo tobie się nie podoba.

    To nie ja latam za tobą, czytając grafomańskie wpisy. Jeśli coś czytam, to to co mi się podoba, więc nie wyskakuj teraz z tym jak to ci szkoda czasu. Brzmisz słabo wiarygodnie. Żadne miniki nie zmienią nagle tonu wypowiedzi.
    To ja dyskusję z tobą uważam za zakończoną.

    Przy okazji: wkradł się żart? Gdzie takimi operują? W jakimś Jęczydole?
  • rosapulchra-0 27.07.19, 16:04
    Jaki dziennikarz? big_grin

    --
    Jeśli cos zdarzyło sie raz- mozliwe, ze zdarzy sie ponownie, ale jesli cos zdarzylo sie juz dwa razy- na pewno zdarzy sie po raz trzeci. by eulalia_bardzo_przecietna
  • wioskowy_glupek 28.07.19, 09:53
    Wścibski jak już coś, ty się dobrze czujesz?

    --
    "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
  • bywalec.hoteli 27.07.19, 16:42
    W języku polskim ta narodowość to narodowość cygańska. Używanie nowomowy „romska” jest szkodliwe, gdyż sugeruje związek z narodem rumuńskim, który z Cyganami nie ma nic wspólnego. Cyganie pochodzą z Indii a Rumuni to naród romański - Włosi, Francuzi itp.

    --
    Lato smile
  • sol_13 28.07.19, 11:42
    Romowie to Cyganie.
    Rumuni to co innego.
  • livia.kalina 28.07.19, 11:51
    Też niespecjalnie rozumiem, jak słowo "Romowie" mają się kojarzyć z "Rumunami". A Rumuni z runami (zabobonem), rumem (pijaństwem), z runem (i ma to oznaczać ich dehumanizację i sprowadzanie do roślin)?

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • katja.katja 28.07.19, 12:07
    Rumuni bardzo źle reagują gdy ktoś kojarzy ich z Romami.
    Macie pomysły w sumie dlaczego?

    --
    Nie dam się wygasić!
  • memphis90 28.07.19, 01:08
    > No i dzieci (zgodnie z konserwatywnymi >poglądami) rodzą się po ślubie.

    Chyba "humanistycznym" uncertain
    "Romowie zazwyczaj ograniczają się jedynie do wesela – bijavu. Ślub cywilny nie jest pochwalany przez tamtejsze społeczności".

    --
    "Nie pogardzaj drugim człowiekiem, dopóki nie poznasz jego historii. A gdy tylko poznasz, to bądź sobą i spluń" niezatapialna-armada.blogspot.com
  • livia.kalina 28.07.19, 10:57
    Romowie najczęściej są katolikami i zawierają śluby katolickie. Ale te śluby faktycznie, nie zawsze są konkordatowe. Nie wiem jak na to zapatruje się prawo.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • memphis90 28.07.19, 16:10
    Livio, miałam do czynienia z matkami, których wiek był wielką niewiadomą i ich dziećmi, które nawet nie miały peselu, polskiego obywatelstwa. I co im zrobisz? Nic. Śluby są zawierane w młodym wieku, ale są to śluby w ichniejszym obrządku.

    Co do religii :
    "W ubiegłych latach zdarzało się tak, że podczas jednej Mszy św. popielgrzymkowej dorosły Rom przyjmował większość sakramentów: od chrztu, przez Pierwszą Komunię Świętą i bierzmowanie po sakrament małżeństwa. (...) Kojarzą się w ten sposób w bardzo młodym wieku, mając 15 lub 16 lat, kiedy prawo cywilne ani kościelne nie dopuszcza ślubów – mówi Adam Bartosz. Wyzwaniem duszpasterskim staje się zachęcenie ich, gdy jest to już prawnie możliwe, by wzięli ślub kościelny.
    A to bywa trudne. Cyganie tak boją się złamania przysięgi, że przez kilkanaście lat potrafią odwlekać datę sakramentalnego ślubu."


    --
    "Nie pogardzaj drugim człowiekiem, dopóki nie poznasz jego historii. A gdy tylko poznasz, to bądź sobą i spluń" niezatapialna-armada.blogspot.com
  • livia.kalina 28.07.19, 17:38
    >Livio, miałam do czynienia z matkami, których wiek był wielką niewiadomą i ich dziećmi, które nawet nie miały >peselu, polskiego obywatelstwa.

    Jak rozumiem, nie piszesz o polskich Romach, tylko o rumuńskich. Tu faktycznie sprawa wygląda zupełnie inaczej. Rumuni, a szczególnie Romowie rumuńscy pod dyktatorem Ceaușescu żyli w takiej nędzy, że do tej pory trudno im z niej wyjść. Tam zaniedbania były praktycznie na każdym polu. I jak to często z ekstremalną biedą bywa, jest ona wykorzystywana w świecie przestępczym. W sumie ten problem jest nierozwiązany w żadnym kraju europejskim.

    Ale polscy Romowie to zupełnie inna kwestia.
    "Kojarzą się w ten sposób w bardzo młodym wieku, mając 15 lub 16 lat, kiedy prawo cywilne ani kościelne nie dopuszcza ślubów – mówi Adam Bartosz. Wyzwaniem duszpasterskim staje się zachęcenie ich, gdy jest to już prawnie możliwe, by wzięli ślub kościelny."

    to prawda, ze małżeństwa są często aranżowane przez rodziców dość wcześnie. Co nie oznacza pożycia ze sobą przyszłych małżonków. Śluby zawierają ze sobą nastolatkowie ale nie sa to 11, 12 letnie dzieci. Ja już to kiedyś opisywałam, ze z młodszym w ciąży leżałam w Matce Polce kilkanaście tygodni. Obok na łóżku leżała Romka, niespełna osiemnastoletnia. Na początku była pełna dystansu, potem, z kolejnymi tygodniami wspólnego cierpienia łóżko w łóżku, dużo rozmawiałyśmy. I ona mi opowiadała, ze jej małżeństwo było umówione między rodzicami jak miała około 15 lat, a jej mąż był rok starszy. Ślub wzięli (katolicki ale nie konkordatowy), jak miała 17. W ciąży była tuż przed 18 urodzinami. I z tego co mówiła, to była taka norma w jej otoczeniu. Co ciekawe małżeństwo było zaaranżowane i oni się przed ślubem niespecjalnie znali a byli w sobie bardzo zakochani. Tygodniami obserwowałam ich dzień w dzień, z odległości 30 cm (bo tak stało moje łózko a ja byłam podpięta pod pompy infuzyjne i nie mogłam wstawać) i ze zdziwieniem widziałam, ze się bardzo rozumieją i nawzajem pomagają sobie przechodzić przez ten trudny czas (leżała w zagrożonej ciąży, w końcu ciąża obumarła).

    pewnie, ze wśród Romów tez się zdarzają gwałty na dzieciach ale nie jest to żadna norma, jak nie jest to norma w żadnej narodowości.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • memphis90 29.07.19, 17:24
    >Jak rozumiem, nie piszesz o polskich Romach, >tylko o rumuńskich
    Mówię o takich, którzy mówili po polsku i tu pomieszkiwali...

    Zgadzam się, 11-12 latki to nie jest norma nawet w tym środowisku, ale miałam styczność z romskimi matkami, które rodziły < 18 rz, jako 16 - 17 latki i temu już nikt się nie dziwił.

    --
    "Nie pogardzaj drugim człowiekiem, dopóki nie poznasz jego historii. A gdy tylko poznasz, to bądź sobą i spluń" niezatapialna-armada.blogspot.com
  • ichi51e 27.07.19, 10:41
    Edukacja tu nic nie da - co z tego ze wiesz ze cie molestuja jak jestes dzieckiem z rodziny patologicznej i nikogo nie obchodzisz do tego moze byc tylko gorzej o czym ci jeszcze gwalciciel caly czas truje na zmiane z pochwalami i “miloscia” jak jestes “grzeczna” tu edukacja nie pomoze to trzeba zmienic caly system tak zeby stworzyc takiej osobie bezpieczny azyl. Cos jak program ochrony swiadkow.

    --
    wszystkie swinie byly rowne ale niektore byly rowniejsze. a to dlatego ze znaly numer tel do kogo trzeba
  • maslova 27.07.19, 10:59
    Edukacja ma być jednym z elementów. U jednego dziecka nic nie da, może pomóc innemu. Co do zmiany systemu pełna zgoda. Właśnie to miałam na myśli w poście startowym pisząc, że takie rzeczy po prostu nie powinny mieć miejsca w XXI wieku.
  • ichi51e 27.07.19, 11:20
    Tyle ze to sie nigdy nie stanie z prostej przyczyny - zaraz sie ktos podniesie ze mlodociane cwaniary naciagaja system na mieszkania i zycie w puchu. Tak wlasnie bylo w UK.

    --
    wszystkie swinie byly rowne ale niektore byly rowniejsze. a to dlatego ze znaly numer tel do kogo trzeba
  • double-facepalm 27.07.19, 11:28
    ichi51e napisała:

    > Tyle ze to sie nigdy nie stanie z prostej przyczyny - zaraz sie ktos podniesie
    > ze mlodociane cwaniary naciagaja system na mieszkania i zycie w puchu. Tak wlas
    > nie bylo w UK.
    >
    Bo w Polsce dają mlodocianym matkom mieszkania na pstryknecie palcami. Wyjdz ze swojej banieczki mydlanej.
  • ichi51e 27.07.19, 14:14
    Czytanie szawnkuje?

    --
    wszystkie swinie byly rowne ale niektore byly rowniejsze. a to dlatego ze znaly numer tel do kogo trzeba
  • double-facepalm 27.07.19, 11:28
    ichi51e napisała:

    > Tyle ze to sie nigdy nie stanie z prostej przyczyny - zaraz sie ktos podniesie
    > ze mlodociane cwaniary naciagaja system na mieszkania i zycie w puchu. Tak wlas
    > nie bylo w UK.
    >
    Bo w Polsce dają mlodocianym matkom mieszkania na pstryknecie palcami. Wyjdz ze swojej banieczki mydlanej.
  • 1matka-polka 27.07.19, 11:32
    "ze mlodociane cwaniary naciagaja system na mieszkania i zycie w puchu. Tak wlasnie bylo w UK."
    Bo tak bylo, tak sie konczy rozbuchany socjalizm, ze cale spoleczenstwa zyja na zasilku a teraz jeszcze pensja minimalna dla kazdego. I roboty beda za nas pracowac. A ludzkosc, oprocz tych, ktorzy nadzoruja robotysuspicious, w pokoju i ogolnej szczesliwoscu bedzie sie oddawac jedynie pracy tworczej i slodkiemu nierobstwu🤤

    --
    Łatwiej jest oszukać ludzi, niż przekonać ich, że zostali oszukani.
    Mark Twain
  • double-facepalm 27.07.19, 11:43
    Większość tej ludzkości po prostu uzalezni się od taniej rozrywki niestety.
  • rosapulchra-0 27.07.19, 16:06
    Skończyło się w UK radosne rozdawanie mieszkań. Już kilka lat temu.

    --
    Ty milden samotna zdaje jesteś to może się wymienicie usługami? Bo pewnie też masz z tym problem. by bergamotka77
  • lauren6 27.07.19, 11:24
    > Co Wy z tą antykoncepcją?

    Jedna nie zrozumiała tekstu pisanego i reszta popłynęła.

    Żadna antykoncepcja czy edukacja seksualna tu się nie przydadzą. Jak tylko wyszło na jaw, że zgwałcone dziecko jest w ciąży to ciąża powinna być natychmiast terminowana. I jest to jak najbardziej legalne, bo jest to ciąża z czynu zabronionego.

    Uważam, że osoby, które doprowadziły do etapu porodu (rodzice, którzy przeoczyli ciążę? lekarz, który nie zgodził się na aborcję?) powinni zostać postawieni przed sądem za narażenie 12 latki na utratę zdrowia lub życia w wyniku porodu. Organizm takiego dziecka nie jest przygotowany do rodzenia dzieci i kontynuowanie tej ciąży mogło się dla niej zakończyć tragicznie. O kosztach psychicznych porodu nawet nie wspomnę.
  • arwena_11 27.07.19, 11:44
    Ale zdajesz sobie sprawę, że 12 latka mogła nie mieć pojęcia o ciąży? Podobno są dorosłe kobiety, które o ciąży dowiadują się w 6-7 miesiącu jak nie na porodówce.

    12 latka może mieć nieregularny okres ( raz na pół roku ). W sumie to mogła nawet nie mieć pierwszego okresu jak do zapłodnienia doszło w jej pierwszym w życiu cyklu. Mogła być pulchna i brzucha nie było widać.
  • double-facepalm 27.07.19, 11:52
    Jak juz jedziemy skrajnosciami to była taka 25+ co urodziła do wiadra i do samiuskiego rozwiązania o niczym nie miała pojęcia . Tylko ona zdaje się była na poziomie max 11 latki (pomimo lekkiej niepełnosprawności intelektualnej i podjecia pracy zero wiedzy o biologii człowieka. Do tego patologiczne środowisko rodzinne niewspolpracujace np z OPS poza samym dojeniem z kasy)
  • arwena_11 27.07.19, 11:59
    Wiesz kobiety często w trakcie menopauzy orientują się, że są w ciąży po kilku miesiącach.

  • lauren6 28.07.19, 11:16
    11 latka mogła nie wiedzieć. Jeśli rodzice nie zorientowali się, że dziecko zostało zgwałcone i jest w ciąży (zatrzymana miesiączka) to jak najbardziej powinni odpowiadać karnie.
  • arwena_11 28.07.19, 11:21
    Ale przecież mogło być tak, że ona jeszcze nie miała okresu. To mógł być jej pierwszy cykl. Tak jak u kobiet, które zachodzą w ciążę kilka miesięcy po porodzie.
  • morekac 28.07.19, 13:03
    lauren6 napisała:

    > Jeśli rodzice nie zorientowali się, że dziecko zos
    > tało zgwałcone i jest w ciąży (zatrzymana miesiączka) to jak najbardziej powinn
    > i odpowiadać karnie.

    11latka mogła nie mieć miesiączki.




    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • super_hetero_dyna 28.07.19, 14:13
    maslova napisała:

    > edukacja seksualna mogłaby uświadomić dziewczynkę, co może zrobić w sytuacji
    > molestowania/gwałtu, do kogo zwrócić się po pomoc.

    Oczywiście. Wyedukowane seksualnie dziecko w tym wieku, zgodnie z wytycznymi WHO, umiałoby wynegocjować bezpieczny i przyjemny seks.

  • sumire 28.07.19, 14:22
    Nie, dynia. Wyedukowane seksualnie dziecko wiedziałoby, że ktoś zrobił mu krzywdę i że ma prawo prosić o pomoc - i wiedziałoby, gdzie jej szukać.

    Seks dla takiej dziewczynki raczej z definicji jest nieprzyjemny, więc nie wypisuj tych swoich chorych obrzydlistw.
  • super_hetero_dyna 28.07.19, 14:36
    Te, jak je (słusznie) nazywasz, chore obrzydlistwa, to dokładnie to, co chcecie serwować dzieciom w szkołach pod pozorem "edukacji seksualnej", więc ten Twój brak powściągliwości w ocenie jest dla mnie nieco zaskakujący.
  • sumire 28.07.19, 14:43
    Nie, dynia. Chorym obrzydlistwem jest po pierwsze w ogóle zmuszenie dziecka do rodzenia, bo dla osoby w tym wieku poród może być ostatnią rzeczą, jakiej doświadczy w życiu. Chorym obrzydlistwem jest także wypisywanie, że wyedukowane seksualnie dziecko będzie umiało wynegocjować przyjemny seks. Jeśli nie rozumiesz, dlaczego, to wyobraź sobie, że jakiś facet zajmuje się w ten sposób twoją jedenastoletnią córką. Fajna wizja, nie?
  • livia.kalina 28.07.19, 14:54
    Weź z nim nie dyskutuj tylko klikaj w kosz. Przecież te jego teksty sa jawnie pedofilskie. On dobrze o tym wie i jara się tym, ze ktoś to czyta i komentuje.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • sumire 28.07.19, 15:00
    W sumie masz rację. Też mam dziwne wrażenie, że mu przyjemność sprawiają takie rozmyślania o dziewczynkach. Nie byłoby to szczególnie zaskakujące.
  • asia.sthm 28.07.19, 15:20
    Tak, w tym watku wyjatkowo pojechal. Chore mysli, chory czlowiek.

    --
    - Halo, pralnia?
    - Sralnia, k... Ministerstwo Kultury, słucham.(podobno autentyczne)
  • super_hetero_dyna 28.07.19, 19:32
    Moje teksty? To nie są moje teksty, tylko zapożyczone z tego oto dokumentu:
    spunk.pl/wp-content/uploads/2013/03/WHO_BZgA_Standardy_edukacji_seksualnej.pdf
    Jakbyście nie mogły znaleźć, to podpowiadam - strona 48, trzecia kolumna (naucz dziecko), punkt trzeci od góry.
  • kalina_lin 28.07.19, 21:32
    To doczytaj punkt drugi i czwarty.
    Oeaz zauważ że opisane umiejętnośvi dotyczą dzieci z przedziału 12-15 lat.
    15 letni chlopak i 12 letnia dziewczynka są na innym etapie rizwoju sekdualnego, innych umiejętności z pakietu będą potrzebować.
  • super_hetero_dyna 28.07.19, 23:15
    Myślisz, że rozwodnisz kwestię kierując uwagę na okoliczności nie mające dla niej żadnego znaczenia? Co zmienia punkt drugi albo czwarty? Co zmienia inny etap rozwoju 15 letniego chłopca? Nic nie zmienia. W dalszym ciągu zalecenie pt. „naucz 12-łatkę umiejętności negocjowania i komunikowania się w celu uprawiania bezpiecznego i przyjemnego seksu” zachowuje swoje znaczenie. Jak słusznie zauważyły przedpisczynie, obrzydlistwo zahaczające o pedofilię.
  • sumire 29.07.19, 16:20
    I takie świństwo wisi na forum, bo moderacja bardziej się przejmuje wulgaryzmami niż tym, że stary oblech o poglądach zahaczających o fundamentalizm bredzi o przyjemnym seksie dwunastolatek.
    Żal.pl.
  • super_hetero_dyna 29.07.19, 17:36
    Ach, już rozumiem, o co chodzi. O to, że obrzydliwość jest wtedy, kiedy o przyjemnym seksie dwunastolatek pisac konserwatysta. Kiedy dokładnie to samo pisac przedstawiciel „liberalnej lewicy”, w oficjalnym dokumencie agendy ONZ, wtedy to cud, miód i orzeszki. Jasne.
  • super_hetero_dyna 28.07.19, 19:25
    > Jeśli nie rozumiesz, dlaczego, to wyobraź sobie, że jakiś facet zajmuje się w ten sposób twoją jedenastoletnią
    > córką. Fajna wizja, nie?

    No właśnie rozumiem. Wcale niefajna. I dlatego tak zdecydowanie nie podoba mi się Wasza lewacka "edukacja seksualna", która właśnie do tego prowadzi - do zbyt wczesnej inicjacji seksualnej. A aktywność seksualna dzieci kończy się nierzadko tym, że dzieci rodzą dzieci. Masz też rację, że chorym obrzydlistwem jest uczenie dwunastolatek negocjowania przyjemnego i bezpiecznego seksu. Takie sformułowanie jest dosłownie zawarte w programie "edukacji seksualnej" wg zaleceń WHO.
  • maslova 28.07.19, 15:21
    Coś ci się pomyliło. To nie standardy WHO tego uczą, ale faceci w czarnych sukienkach.
  • super_hetero_dyna 28.07.19, 19:35
    Zmień płytę.
  • super_hetero_dyna 28.07.19, 19:35
    A jeśli nie płytę, to przynajmniej tabletki.
  • maslova 28.07.19, 21:42
    Na ciebie żadne tabletki już nie działają.
  • srebrnarybka 27.07.19, 11:34
    Nie wierzę, że 12 latka nie wiedziała, skąd się biorą dzieci. Może z patologicznego środowiska, gdzie ciążą się nikt nie przejmuje. Kobiety w takich środowiskach nie zabezpieczają się i rodzą kolejne dzieci, którymi się nie przejmują. A 12latka pewnie wiedziała, że po współżyciu można zajść w ciążę, ale wszak nie po każdym i zapewne nie umiała dobrze rozpoznać objawów ciąży, bo to już trudniejsze. No i zapewne też nie miała nikogo, kto by ją wsparł, doradził etc. Jeśli zaś to przedwczesne małżeństwo w środowisku romskim, to nikt tego tam nie uważa za patologię. Oczywiście bardzo przykre, ale statystycznie w dużym kraju takie rzeczy od czasu do czasu się zdarzają. Ponieważ mamy sezon ogórkowy, posłowie na wakacjach, to prasa nie ma o czym pisać i zajmuje się 12letnią matką.
  • triss_merigold6 27.07.19, 13:29
    Nie masz pojęcia o dzieciach, prawda?
  • maslova 27.07.19, 14:08
    > Nie wierzę, że 12 latka nie wiedziała, skąd się biorą dzieci.

    Bo?
  • ichi51e 27.07.19, 14:45
    Bo jak zyjesz w srodowisku gdzie dzieci wychodza za maz i jako zona uprawiasz z mezem seks to chyba jasne jest ze z seksu biora sie dzieci.

    --
    wszystkie swinie byly rowne ale niektore byly rowniejsze. a to dlatego ze znaly numer tel do kogo trzeba
  • maslova 27.07.19, 22:36
    A skąd wiesz, w jakim środowisku żyła ta 12-latka? To po pierwsze. Po drugie srebrnarybka nie wskazała tej konkretnej dziewczynki, tylko napisała ogólnie, że nie wierzy, że [jakakolwiek] 12-latka nie wie, skąd się biorą dzieci.
  • 71tosia 27.07.19, 15:39
    stawiasz teze ze tylko dzieciaki z patalogicznych srodowisk zachodza w niechciane ciaze?
    Ps w srodowiku Romow zwiazek 12 latki i 30 latkiem takze nie jest akceptowany, bylo sporo wypowiedzi przedstawicieli ich spolecznosci na ten temat, po tej historii z Walbrzycha, wystarczy troche poczytac.
  • asia.sthm 27.07.19, 08:53
    Znowu czlowiek czlowiekowi zgotowal los.
    Dziewczynka z chwila zaplodnienia byla juz tylko inkubatorem, nie zasluguje nawet na wzmianke w tej krotkiej notatce.
    Ciekawe jaka efektywnoscia prokuratura sie wykaze.

    --
    Antygona pochowała brata, splunęła moralnie na króla i powiesiła się.
  • triss_merigold6 27.07.19, 09:04
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • katja.katja 27.07.19, 09:47
    smile



    --
    Nie dam się wygasić!
  • morekac 27.07.19, 09:54
    Tak, ale nie ma wzmianki, jak się czuje to starsze dziecko.

    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • 35wcieniu 27.07.19, 11:07
    A jak Twoim zdaniem ma się czuć 12 latka, która ma za sobą ciążę (powstałą prawdopodobnie w wyniku przestępstwa) i jej rozwiązanie, prawdopodobnie przez CC?
    Gdyby dodali standardową formułę "matka czuje się dobrze" to by Cię to uspokoiło, uwierzyłabyś?


    --
    - Napiszcie czy korzystają z toalety trzeba się totalnie z tego rozebrać? Fryzura się rozwalił, kombinezon upaćka makijażem.
    - Ale jak przez głowę?
    - Mam jeden jedyny, który właśnie tak się wkłada i zdejmuje. Wkładam obie nogi w nogawkę, ręce wkładam w otwory i naciągam ku górze. Tak jak kombinezon do nurkowania. (mildenhurst)
  • morekac 27.07.19, 14:18
    >Gdyby dodali standardową formułę "matka czuje się dobrze" to by Cię to uspokoiło, uwierzyłabyś?

    W takiej sytuacji można czuć się stosunkowo dobrze, jak również zejść z tego świata. Wolałabym wiedzieć, że przynajmniej fizycznie jest jako tako i nie grozi jej niebezpieczeństwo. Ale nie, stan tylko jednego dziecka jest istotny.

    --
    -------------------------------------------------------------
    "Pan Zenek z Bemowa: Dla mnie super sprawa, że niedziela jest wolna. Uważam, że powinni zamknąć sklepy także w sobotę. Jestem na zakupach tylko ze względu na żonę, która chciała zrobić je przed wolną niedzielą.
  • double-facepalm 27.07.19, 11:33
    morekac napisała:

    > Tak, ale nie ma wzmianki, jak się czuje to starsze dziecko.
    >
    Sa wakacje, portal korzysta z pracy nieodplatnych jeleni. Maja full praktykantów po trzecim roku prywatnych szkolek s*ania w banię. Ty oczekujesz od Onetu niebotycznego poziomu dziennikarstwa. Skąd ten pomysł wink
  • 1matka-polka 27.07.19, 10:07
    Takie nieszczescie to swietny material do manipulacji, co asiu?

    --
    "W lokalnej dyskotece spotykasz szatana - co mówisz? Zareaguj spontanicznie na zadaną sytuację."
    Dorota Masłowska
  • asia.sthm 27.07.19, 11:18
    Ciebie tez juz nie bede cytowac zeby ci odpowiedziec: wypchaj sie trocinami i tluczonym szklem, ty podly trollu.


    --
    Z pana Otello jak z gazety firanki!.. Można, ale biedą jedzie!
  • 1matka-polka 27.07.19, 11:27
    Smuteczek😢

    --
    "Chociażbym chodził ciemną doliną, zła się nie ulęknę, bo ja jestem największym skurkowańcem w tej dolinie."
    Psalm 23
  • ck2 28.07.19, 09:19
    Jakiś czas temu była informacja o kobiecie brutalnie zgwałconej po imprezie. O jej stanie nic poza tym, że w wyniku gwałtu najprawdopodobniej nie będzie mogła miec dzieci. Kumasz - inkubator sie zepsuł.
  • lauren6 28.07.19, 11:19
    > Kumasz - inkubator sie zepsuł.

    Sprawcy pójdą do więzienia za sterylizację kobiety. Za sam gwałt dostaliby zawiasy.
  • madami 27.07.19, 09:49
    Przeczytałam "biała 12 - latka - urodziła..."

    biedne dziecko, za zapłodnienia mogło dojśc jak miała 11 lat sad
  • tryggia 27.07.19, 10:33
    Tu nie ma co biadolic, że to tylko w Polsce. Wszędzie, we Francji, w USA takie historie się dzieją. Tu chodzi o zmianę KK. Wyrok w tej sprawie to 2(!!!)-12 lat. Kastracja i dłuższa odsiadka. Jakby po wiosce kilku starych eunuchow chodziło, to kolejny jurny kandydat by się zastanowił.

    --
    Hope
  • maslova 27.07.19, 11:00
    A kto twierdzi, że tylko w Polsce zdarzają się takie przypadki?
  • katja.katja 27.07.19, 11:04
    A jak "partner" też ma 12 lat?

    --
    Nie dam się wygasić!
  • 35wcieniu 27.07.19, 11:10
    A kto tu niby pisał że tylko w Polsce?

    --
    - Napiszcie czy korzystają z toalety trzeba się totalnie z tego rozebrać? Fryzura się rozwalił, kombinezon upaćka makijażem.
    - Ale jak przez głowę?
    - Mam jeden jedyny, który właśnie tak się wkłada i zdejmuje. Wkładam obie nogi w nogawkę, ręce wkładam w otwory i naciągam ku górze. Tak jak kombinezon do nurkowania. (mildenhurst)
  • maly_fiolek 27.07.19, 14:36
    Chcesz kochającego równolatka - też dziecko - zniszczyć? Takie osoby jak Ty powinno się jednak pozbawiać praw wyborczych. W sumie reprodukcyjnych też.
  • agata_abbott 28.07.19, 09:54
    Są kraje, w których karane jest współżycie z dzieckiem, jeśli partner jest o ileś lat starszy.

    --
    teoriachaosu.blog/
  • turzyca 28.07.19, 11:10
    >Chcesz kochającego równolatka - też dziecko - zniszczyć?

    Dwunastolatek nie podlega karze.
    Serio, podstawy kodeksu.

    --
    Masajowie uważają, iż mycie wodą naczyń do mleka daje mleku przykry zapach
  • triss_merigold6 28.07.19, 12:33
    Ale jego rodzice owszem, za demoralizacje dziecka.
  • ninanos 29.07.19, 09:14
    ale którzy rodzice i którego dziecka jak np dwoje 12latków uprawia sex?
  • miniofilka 27.07.19, 12:48
    Dziwię się że nie podano escapelle albo nie usunięto ciąży.

    --
    żyj i pozwól żyć innym tak jak chcą:smile
  • double-facepalm 27.07.19, 12:54
    Kosz
  • z_lasu 27.07.19, 14:00
    Dlaczego kosz? To w tej sytuacji najlepsze rozwiązanie, w dodatku dopuszczalne prawnie (ciąża w wyniku przestępstwa).
  • astrologia333 27.07.19, 14:24
    Wy przy porodzie usuwacie ciążę lub bierzecie pigułkę PO? Wow, szacun.
  • alin9 27.07.19, 14:48
    Czy Ty w ciąży miałaś 11 lat a przy porodzie 12?
  • double-facepalm 27.07.19, 15:12
    Nic dziwnego że z taką mundroscia ta forumka nie może znaleźć pracy.
  • miniofilka 27.07.19, 17:39
    double-facepalm napisała:

    > Nic dziwnego że z taką mundroscia ta forumka nie może znaleźć pracy.


    Ale ja mam pracę 😉
    Akurat aborcja byłaby najlepszym rozwiązaniem dla 12latki- dzieci nie powinny rodzić dzieci




    --
    żyj i pozwól żyć innym tak jak chcą:smile
  • double-facepalm 27.07.19, 17:52
    miniofilka napisała:

    > double-facepalm napisała:
    >

    >
    > Ale ja mam pracę 😉


    Gratuluję, mam nadzieje ze w końcu ambitniejszą niż wykładanie towaru. Żadna nie hańbi, ale jest mnóstwo osób po "studiach" - niby magisto, ale delikatnie określając, bystrych inaczej.

    > Akurat aborcja byłaby najlepszym rozwiązaniem dla 12latki- dzieci nie powinny r
    > odzić dzieci
    No jasne ze tak, tyle że tutaj wiele czynników zawiodło po całości. Szkoda, że nijak na to nie wpadłaś i nie jesteś w stanie tego wydedukować po licznych podpowiedziach. Gdybyś była w ciąży (prawdopodobnie wskutek wykorzystania) w wieku jedenastu-dwunastu lat, wychowywała się w delikatnie rzecz biorąc mało świadomej i zlewajacej wszystko rodzinie, której nie można się zwierzyc z żadnych klopotów, co byś zrobiła? Nie odpowiesz, bo to przerasta Twoje zdolności kognitywne.
  • double-facepalm 27.07.19, 18:00
    *magistrów

  • astrologia333 27.07.19, 15:43
    A co to ma do rzeczy? Ja się pytam kto i gdzie usuwa ciążę przed w trakcie porodu i to z pigułką Po?
  • asia-loi 27.07.19, 15:50
    astrologia333 napisała:

    > A co to ma do rzeczy? Ja się pytam kto i gdzie usuwa ciążę przed w trakcie poro
    > du i to z pigułką Po?


    Tu chodzi o to, dlaczego tej dziewczynce nie podano pigułki po (zaraz po gwałcie), lub nie wykonano aborcji, co było najlepszym wyjściem. Bo przecież nikt nie usuwa ciąży przy porodzie.


    --
    Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
    Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
  • astrologia333 27.07.19, 16:19
    Ja się chyba załamie. Gdzie w tym artykule stoi, że cały świat wiedział o ciąży tej dziewczynki od stosunku/gwałtu żeby jej podać pigułkę czy zrobić legalną nawet u nas aborcję?
    Otóż nigdzie.
    Postępowanie zostało wszczęte po jej pojawieniu się w szpitalu w zaawansowanej ciąży, być może już rodzącej. Wcześniej albo była jej nieświadoma, albo ją ukrywała, albo była do tego zmuszona. Kto więc miał jej zrobić aborcję lub podać pigułkę? Duch święty? Jaki ma więc sens zastanawianie się i rzucanie tekstu: weź pigułkę po, zrób aborcję. To się już stało. Nie ma tutaj akcji, cofnij czas. Tylko akcja wyjaśnij kto i dlaczego to zrobił, kto do tego dopuścił itp.
  • asia-loi 27.07.19, 16:28
    astrologia333 napisała:

    ... Kto więc miał jej zrobić aborcję lub podać pigułkę? Duch święty?


    No popatrz, a katolicy wierzą bardzo głęboko, że Duch Święty zapłodnił Maryję.
    To może i Duch Święty powinien był nie dopuścić do takiej sytuacji. W końcu Duch Święty to Bóg - dobry i wszechmogący.
    Sorry, ale nie mogłam się powstrzymać, żeby tego nie napisać.


    --
    Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
    Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
  • astrologia333 27.07.19, 16:33
    No, patrz katolicy wierzą, że każdy ma wolną wolę i że wszystko jest po coś a nie katolicy nie wierzą w ducha świętego, tylko w swój rozsądek. Niestety ani to, ani to nie pomogło i jest jak jest.
  • asia-loi 27.07.19, 17:39
    astrologia333 napisała:

    > No, patrz katolicy wierzą, że każdy ma wolną wolę i że wszystko jest po coś a ne katolicy nie wierzą w ducha świętego, tylko w swój rozsądek. Niestety ani to , ani to nie pomogło i jest jak jest.

    Wcale nie tak. Katolikom wmawia się od urodzenia, że o wszystkim decyduje Bóg i to Bóg wszechmogący. Tylko katolicy nie widzą tego w realu i biorą sprawy w swoje ręce. Z jednej strony modlą się do Boga o zdrowie i dają kasę za mszę w tej intencji, ale z drugiej strony wiedzą, że z tych modłów nic nie będzie i trzeba iść do lekarza-człowieka.


    --
    Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
    Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
  • alin9 27.07.19, 15:53
    Jeżeli nie widzisz różnicy między ciężarną 11 latką a 20 latką to nie ma sensu dyskutować.Za chwilę zaczniesz mnie przekonywać,że ważny jest tylko płód a nie matka.
  • astrologia333 27.07.19, 16:25
    Aulin- puknij się.
  • asia-loi 27.07.19, 15:43
    astrologia333 napisała:

    > Wy przy porodzie usuwacie ciążę lub bierzecie pigułkę PO? Wow, szacun.


    To może pomóż teraz jakoś tej matce-dziecku i temu tyle co urodzonemu dziecku?
    Możesz wspomóc finansowo lub opieką lub w jakiś inny sposób. Pomożesz? Czy uważasz, że to nie Twój problem i nic nie musisz, za to jesteś bardzo mądra, bo Ciebie taki dramat nie spotkał.


    --
    Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
    Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
  • astrologia333 27.07.19, 15:50
    "To może pomóż teraz jakoś tej matce-dziecku i temu tyle co urodzonemu dziecku?
    Możesz wspomóc finansowo lub opieką lub w jakiś inny sposób. Pomożesz? Czy uważasz, że to nie Twój problem i nic nie musisz, za to jesteś bardzo mądra, bo Ciebie taki dramat nie spotkał. "
    A ty co masz w głowie? Troty? Na czym więc twa mądrość polega, że w twoim świecie staje jakąś emamusia i ze swojej wilii z basenem wyraża pogląd, że trzeba bylo podać pigułkę po, lub usunąć. Ciul, że ona już rodziła. Co to za różnica, prawda?
    Takie masz te rady? Złote rady, bo nawet 5 linijek tekstu nie potraficie przeczytać. Za to wątek na 5000 wpisów z jak to leciało po 5 lakonicznych zdaniach potraficie napisać. I jeszcze przy okazji popluć się o ciuszkach, mleczku w ramach pomocy, bo ktoś śmie zauważyć że płynięcia jak Wołga po powodzi.
  • asia-loi 27.07.19, 15:54
    astrologia333 napisała:

    > A ty co masz w głowie? Troty? Na czym więc twa mądrość polega, że w twoim świecie staje jakąś emamusia i ze swojej wilii z basenem wyraża pogląd, że trzeba bylo podać pigułkę po, lub usunąć. Ciul, że ona już rodziła. Co to za różnica, prawda?
    >


    Napisz to jeszcze raz po polsku, bo nic z tego nie rozumiem.
    Podanie pigułki po lub aborcja było najlepszym wyjściem i to powinno być zrobione.
    Ta sytuacja jest mega dramatem dla dziewczynki i jej dziecka. A temu bydlakowi, który ją zgwałcił należałoby obciąć fiuta.



    --
    Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
    Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
  • astrologia333 27.07.19, 16:12
    Jak chcesz podać pigułkę Po dziecku, które gdzieś tam nieświadomie lub skrycie jest w ciąży? W jaki sposób? Kto ma to zrobić? Ja nie mam szklanej kuli a Ty?
    12 latka w ciąży to nie jest ani normalne, ani typowe ani w ogóle dopuszczalne. Zarówno przy wpadce z rówieśnikiem, jak i w przypadku czynu zabronionego. To jakaś patologia, tym większa, że to dziecko było nieświadome swojego stanu lub go skrywało/ zostało do tego zmuszone.
    W jaki sposób w takich sytuacjach chcesz wykonać aborcję, czy podać pigułkę po?
    Czy to zjawisko jest takie proste, że przychodzi 12 latka do mamy/babci/lekarza/nauczycielki i mówi że był stosunek z rówieśnikiem czy gwałt i idzie po pigułkę po, na aborcję ? No chyba nie.
    W artykule nie ma żadnych szczegółów, prócz tego, że pojawiła się w szpitalu w zaawansowanej ciąży - świadomej bądź nie.
    Co może zmusić 12 latkę lub jej opiekunów do pojawienia się w szpitalu w zaawansowanej ciąży jeśli wcześniej tego nie zrobili? Czyżby poród? I to wtedy chcecie podać tą pigułkę po, czy zrobić aborcję?
    Oburzam się na bezmyślność. Ot, nie interesujw mnie co i jak, po prostu dam złotą radę: dajcie jej pigułkę, czemu tego nie zrobiliście? I oczekiwanie na oklaski za te złote rady, jakże realne i wykonalne.
  • alin9 27.07.19, 16:18
    Tu jest świetnie pokazana bezradność w naszym kraju.W obliczu takiej tragedii ani 12 letnie dziecko nie ma pomocy ani rodzice.Jest tylko zgorszenie tabletką po i radość z dzidziusia.
  • astrologia333 27.07.19, 16:29
    To nie jest bezradność naszego kraju. Anomalie zdarzają się wszędzie, tak jak i gwałty. Pedofile też są wszędzie. W naszym kraju nie mamy jednak masowo rodzących 11/12 latek.
    Jak kiedyś uda Ci się odczytać sens 5 zdań, to może nie będę zgorszona.
  • alin9 27.07.19, 15:57
    Gdzie wyczytałaś,że już rodziła?
  • asia-loi 27.07.19, 16:01
    alin9 napisała:

    > Gdzie wyczytałaś,że już rodziła?


    Pisze w linku zamieszczonym w poście startowym, w tytule wątku też.


    --
    Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
    Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
  • asia-loi 27.07.19, 16:03
    asia-loi napisała:

    > alin9 napisała:
    >
    > > Gdzie wyczytałaś,że już rodziła?

    >
    > Pisze w linku zamieszczonym w poście startowym, w tytule wątku też.
    >
    >


    Źle odczytałam drzewko. Nie pisałaś tego do mnie. Nie doczytałam, że napisałaś, że rodziła tylko przeczytam urodziła. Więc mój wcześniejszy post jest bez sensu.


    --
    Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
    Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
  • arwena_11 27.07.19, 16:02
    No przecież dziecko już na świecie.

    Można się założyć, że do szpitala trafiła dopiero z okazji porodu, a wcześniej lekarza na oczy nie widziała.
  • double-facepalm 27.07.19, 15:09
    Jasne ze najlepsze ale zapewne nie bylo to dziecko ematki tylko kogoś mniej świadomego. Tutaj jest ewidentny przykład nieczytania niczego poza tytulem wątku.
  • 71tosia 27.07.19, 15:21
    a cos wiesz na temat sytuacji tej 12 latniej dziewczynki? Obawiam sie twoje wpisy to swietny przyklad opini ktorej zadne fakty nie zmienia, nawet fakt ze ciaza moze byc z gwaltu (czego wyklucyc nie mozna) i zagrozeniem dla zycia (bo w przypadku 12 latki zawsze jest). Dziecko nie powinno rodzic dziecka - aborcja akurat w przypadku 11 latki jest duzo mniejszym obciazeniem psychicznym i fizycznym niz porod i maciezynstwo.
  • double-facepalm 27.07.19, 15:26
    To do mnie? Nie pisałam ze wiem o sytuacji dziewczynki, musiało być nie do pozazdroszczenia pod wzgledem jednoczesnie "opieki""rodzicielskiej", "oswiatowej", i do tego "medycznej"
  • 71tosia 27.07.19, 15:41
    tak bo gwalt to sie przydaza tylko malo zaopiekowanym i nieuswidomionym?
  • double-facepalm 27.07.19, 17:57
    Pewnie poza sytuacja gwałtu dziecko nawet nie miało do kogo z tym pójść. W niepatologicznej rodzinie jest jednak znacznie większa szansa ze powiedzialoby o tym matce.
  • chococaffe 27.07.19, 14:05
    ???? Jesteś za zaostrzeniem prawa do aborcji?
  • 71tosia 27.07.19, 15:05
    akurat usuniecie ciazy w przypadku 12 latki jest najlepszym wyjscem, dla niej ani psychicznie ani fizjologicznie na matke sie nie nadaje. Swojej 11 letniej corce w przypadku gawaltu tez powiesz ze ma rodzic?
  • astrologia333 27.07.19, 16:01
    Pomijasz subtelne różnice między 12 latką w ciąży czy to z rówieśnikem czy po gwałcie a rodzącą 12 latką w 9 miesiacu. To, że 12 latka nigdy nie powinna być w ciąży i nigdy nie powinna w tej ciąży być do jej zaawansowania nie zmienia faktu, że zdarza się, z jakiegoś powodu te ciąże są skrycie/ nieświadomie donoszone do porodu. I co podasz pigułkę Po? Czy cofniesz czas?
  • alin9 27.07.19, 16:13
    Ja nie pomijam takiej różnicy.Nie wyobrażam sobie nie wiedzieć do dnia porodu o ciąży własnego dziecka.Może w Twoim świecie to możliwe i częste?
  • astrologia333 27.07.19, 16:21
    Serio? To że to sobie nie wyobrażasz znaczy, że to się nie zdarza? I to, że się zdarza jest moją winą w moim świecie. Fascynująca logika.
  • maly_fiolek 27.07.19, 14:34
    Życie, w mojej podstawówce słynna była sprawa ciąży w wieku 13 lat, dzieciak zmajstrowany z rok starszym chłopakiem.
    Są nadal razem i mają wnuki
  • majenkir 27.07.19, 15:07
    maly_fiolek napisała:
    > Są nadal razem i mają wnuki


    No i w koncu jakis optymistyczny akcent smile.


    Jednak facet z watku ma 29 lat, wiec jest pedofilem i gwalcicielem.
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/re/qd/3acg/EyS38bArbyduwnye7X.jpg
    Abby&Prada
  • ninanos 27.07.19, 15:18
    skąd masz takie dane?
  • livia.kalina 27.07.19, 15:23
    choćby z kontaktów na fb.

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • double-facepalm 27.07.19, 15:27
    Tutaj o 29latku napisano przy okazji podobnej sprawy z 2016.
  • ninanos 27.07.19, 17:05
    jakich? chyba Ci się sprawy mocno popieprz..ły, ale co się dziwić jak w głowie pustka.
  • livia.kalina 27.07.19, 17:16
    Z kontaktów z zakładki "kontakty".

    Jesteś tak głupie, że cie jednak dla fanu zostawięsmile

    --
    super_hetero_dyna:
    "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
  • ninanos 27.07.19, 21:28
    Woj jednak nie wygasiłam mnie.... co za niepowetowana szkoda smilesmilesmilesmile

    I nie zgrywaj idiotki większej niż jesteś.... sprawy mocno ci się pomyrdały i próbujesz odwrócić kota ogonem, ale na próżno skarbie.
  • ninanos 27.07.19, 21:28
    wygasiłaś*
  • 45rtg 27.07.19, 15:28
    ninanos napisała:

    > skąd masz takie dane?

    No jak to było w jej podstawówce, to pewnie po prostu mieszkają gdzieś w okolicy.
  • maly_fiolek 27.07.19, 17:33
    Moje rodzinne strony. Jak rozmawiam ze starymi znajomymi to wiem to owo.
  • ck2 28.07.19, 09:17
    A gdzie tu widzisz optymizm?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka