Dodaj do ulubionych

Debata po expose

19.11.19, 15:05
Zandberg i Kosiniak-Kamysz konkretnie, rzeczowo i w oparciu o fakty. Samo expose premiera przemilczę, bo w chwili wybudowania 200000 mieszkań pogubiłam się w liczeniu kłamstw. A jako przedsiębiorca, to chciałabym, żeby premier i rząd jednak mniej mnie kochali.


--
"Emancipate yourselves from mental slavery
None but ourselves can free our minds"
Obserwuj wątek
      • gulcia77 Re: Debata po expose 19.11.19, 15:12
        Ja odwaliłam ten masochizm lepiąc pierogi z jagodami. Chociaż troszkę sobie życie osłodziliśmy. 😎

        --
        "Emancipate yourselves from mental slavery
        None but ourselves can free our minds"
      • iwoniaw Re: Debata po expose 19.11.19, 15:33
        triss_merigold6 napisała:

        > Jezu, ja tego muszę słuchać służbowo. tongue_out

        I jak Ci się podobało, że premier głośno mówi, że jesteś nienormalna i Twoja rodzina to nie rodzina? Planujesz wizytę w USC, żeby nie być mniejszościowym eksperymentem, który nie powinien nawet piskać o jakichś prawach?

        Słuchałam fragmentami, służbowo tylko poniekąd - tzn. nie mogłam wyłączyć z powodów służbowych, bo na szczęście analizować i podsumować nie muszę - i mało co mnie chyba od dawna tak nie zszokowało. Mimo wszystko zszokowało, bo jednak można było oczekiwać, że będzie propaganda sukcesu i zapewnianie, że wszystko mlekiem i miodem płynie ku lepszemu i nawet te wszystkie kłamstwa o polepszaniu się sytuacji w kolejnych sektorach były spodziewane, ale nie sądziłam, że tak wyskoczy otwartym tekstem, że model życia jest jeden, większościowy i małżeński, a inni to w sumie nie są Polakami. To i retoryka o "wygrywaniu wojny" mnie szczerze załamało, bo to już nie jest tylko taki czy inny pogląd polityczny ani nawet chęć utrzymania władzy - to jest chamskie totalitarne glajchszaltowanie wszystkiego, co inne niż jedynie słuszna wizja partii. uncertain A przecież w ogóle nie musiał tego mówić, mógł nawet nie ruszać tematu. To, że jednak powiedział, świadczy, że jest gorzej niż dotąd sądziłam sad



        --
        'I don't think you can fight a whole universe, sir!'
        'It's a prerogative of every life form, Mr Stibbons!'
        • triss_merigold6 Re: Debata po expose 19.11.19, 15:39
          Nie słucham po to, żeby mi się podobało. Mam swoją teorię na temat eksponowania motywu jedynego słusznego modelu rodziny przez premiera i prezesa, że chodziło o odciągniecie opozycji od tematów vat, akcyza, Fundusz Solidarnościowy etc. Ale widzę, że opozycja tego nie kupiła.
          • iwoniaw Re: Debata po expose 19.11.19, 15:51
            triss_merigold6 napisała:

            > Mam swoją teorię na temat eksponowania
            > motywu jedynego słusznego modelu rodziny przez premiera i prezesa, że chodziło
            > o odciągniecie opozycji od tematów vat, akcyza, Fundusz Solidarnościowy etc. A
            > le widzę, że opozycja tego nie kupiła.

            Dobrze, że nie kupiła, ale odciągać można różnymi tematami, wybrano akurat ten - IMO niestety dlatego, że można go grzać bezkosztowo. Szkoda, że PiS nie widzi, że z takiego grzania iskra może pójść dalej niż oni są gotowi gasić. Podobnie te teksty o wygraniu przyszłych/ewentualnych wojen. Dla mnie to niestety sygnał, że w razie czego wolą (bez żadnej hiperboli) wojnę domową, niż choćby minimalne odpuszczenie koryta - i to jest niepokojący sygnał, bo polityka polityką, nie wszystko musi budzić mój entuzjazm, ale jednak spokojnie pożyć na stare lata to bym chciała, a tu zewsząd oznaki z cyklu "zapomnij" uncertain No naprawdę, w oficjalnym exposé premiera człowiek jednak powinien móc takich rzeczy nie słyszeć.




            --
            "My jesteśmy Rada Puchaczy - każdy w lesie wie, co to znaczy"
        • aankaa Re: Debata po expose 19.11.19, 23:17
          przecież ematka, wąska specjalistka, pracę znajduje w ciągu przerwy na lunch wink
          nikt cię nie trzyma w tej "fabryce"

          --
          jako jedyny gatunek na ziemi znosimy jajo przed wybudowaniem gniazda - K. McCloud
      • livia.kalina Re: Debata po expose 19.11.19, 23:11
        >Za dużo mi się zer wcisnęło - dwieście tysięcy mieszkań.

        A w sumie co za różnica? Może być dwieście tysięcy, dwieście miliardów albo i dwieście centylionów. i tak koło prawdy nie stało a ma tylko robić wrażenie na suwerenie.

        --
        super_hetero_dyna:
        "Stalin, choć ludobójca, był jednak człowiekiem dużego formatu."
      • al_sahra Re: Debata po expose 20.11.19, 03:29
        gulcia77 napisała:

        > Za dużo mi się zer wcisnęło - dwieście tysięcy mieszkań.

        Pogubiłam się. W pierwszym poście napisałaś 200000 (dwieście tysięcy). Co chciałaś napisać?
    • maly_fiolek Re: Debata po expose 19.11.19, 15:33
      Kosiniak rzeczowo ale nudno.
      Zandberg był pełen energii i wypadł dużo lepiej, chociaż ironicznie zabrzmiało gdy on - facet - gadał jak to mało kobiety znaczą i tylko 4 z nich są ministrami suspicious.
      • iwoniaw Re: Debata po expose 19.11.19, 15:37
        maly_fiolek napisała:

        chociaż ironicznie zabrzmiało
        > gdy on - facet - gadał jak to mało kobiety znaczą i tylko 4 z nich są ministram
        > i suspicious.

        No ale co w tym ironicznego? Odniósł się do peanów premiera nt. tego, jak to "my doceniamy pracę kobiet" - miał się nie odzywać dlatego, że nie jest kobietą czy co?





        --
        'I don't think you can fight a whole universe, sir!'
        'It's a prerogative of every life form, Mr Stibbons!'
      • mia_mia Re: Debata po expose 19.11.19, 15:40
        Zandberg jest stworzony do takich przemówień. Po przemówieniach „młodzieży” sejmowej PiS musi zacząć się bać. Duda z tym swoim głupkowatym uśmiechem w debatach z Zandbergiem i Kamyszem będzie wypadał fatalnie.
        • attiya Re: Debata po expose 19.11.19, 18:36
          fakt
          jak sobie przypomnę przemowę Dudy: "Ja się cały czas uczę. Ja się uczę, naprawdę. Uczę się cały czas, cały." itepe, to przy Zandbergu jest gorszy niż przedszkolak, z całym szacunkiem dla przedszkolaka.


          --
          Ale ksiądz powiedział: "Ula, takie jest życie. Do budowy hospicjum wrócimy, teraz mamy przed sobą budowę Chrystusa Króla".
    • hungaria Re: Debata po expose 19.11.19, 15:55
      Smutne, ze trzeba bylo czekac az na Zandberga, zeby ktos rzeczowo wypunktowal PiS. Schetyna strasznie slabo, jak to mozliwe - oni chyba sa po wielu szkoleniach retorycznych? (Marceli Szpak dziwi sie swiatu). Kosiniak lepiej, ale tez strasznie mu sie przekaz rozmydlal i zacieral imo.
      • lauren6 Re: Debata po expose 19.11.19, 16:29
        > Smutne, ze trzeba bylo czekac az na Zandberga, zeby ktos rzeczowo wypunktowal PiS.

        To samo sobie pomyślałam. Trzeba było 4 lat i powrotu Lewicy do sejmu, żeby bankster uciekał z sali przed prawdą, aż się za nim kurzyło.

        Schetyna to problem KO. Wiedzą co z nim zrobić.
      • mooi Re: Debata po expose 19.11.19, 20:51
        przypomne tylko, ze to partia "razem" i zandberg, chcieli (i chcą nadal, chyba) zlikwidowania 30-krotności skladek ZUS i jednocześnie ograniczenia późniejszej emerytury do 6 x średnia pensja.
        Przecież to czyste złodziejstwo, JAK ematka może tego nie widzieć i zachwycać się zandbergiem = razem???
        Czyli, płać, płać, płać a potem dostaniesz z tego jedno wielkie NIC!
        Swoją drogą, dlaczego x 6, a nie x 3, albo x 10? bo tak panu zandbergowi wyszło? że jemu do pierwszego wystarcza x 6 średnia pensja?
        BEZNADZIEJA....dziwię się, że ematka taka zachwycona...
        • mia_mia Re: Debata po expose 19.11.19, 21:17
          Absolutnie nie akceptuję programu socjalnego Lewicy, ale to nie zmienia faktu, że Zandberg dziś (nie pierwszy raz) wypadł świetnie. Idiotyczne pomysły przedstawił tak, że ma szansę porwać tłumy. Ja na ich partię nie zagłosuję, ale będę się cieszyć, że zabierają głosy PiS-owi.
        • zona_glusia Re: Debata po expose 19.11.19, 23:20
          >Czyli, płać, płać, płać a potem dostaniesz z tego jedno wielkie NIC!
          To co płacisz jest wydawane na bieżące wypłaty emerytur. Istnieje tylko obietnica (zapis na koncie), że państwo Ci wypłaci jak przejdziesz na emeryturę. Mamy starzejące się społeczeństwo, gdzie niepracujących będzie coraz więcej i pieniędzy w pewnym momencie może zabraknąć. Myślę, że zmierzamy w stronę właśnie emerytury obywatelskiej - dobrze jak to będzie wielokrotność średniej pensji.
          • aankaa Re: Debata po expose 19.11.19, 23:26
            zona_glusia napisał(a):

            > Myślę, że zmierzamy w stronę właśnie emerytury obywatelskiej - dobrze jak to będzie wielokrotność średniej pensji.

            jesteś pewna, że telefon tego sam nie napisał/wysłał ? big_grin big_grin big_grin


            --
            jako jedyny gatunek na ziemi znosimy jajo przed wybudowaniem gniazda - K. McCloud
        • aankaa Re: Debata po expose 19.11.19, 23:24
          akurat ze swoim projektem (nawet jakby zaproponowali 3000 min i 6000 max - żeby było "sprawiedliwie") to sobie mogą tylko pomarzyć i liczyć, że wyszarpie jakąś część pisowskiego elektoratu

          --
          jako jedyny gatunek na ziemi znosimy jajo przed wybudowaniem gniazda - K. McCloud
        • alicia033 Re: Debata po expose 19.11.19, 23:28
          mooi napisała:

          > Czyli, płać, płać, płać a potem dostaniesz z tego jedno wielkie NIC!

          oczywiście. Z tym, że Zandberg nie ma z tym nic wspólnego, natomiast bardzo dużo ma rozwalenie w drzazgi systemu emerytalnego przez partię matołusza krzywogębego:
          next.gazeta.pl/next/7,151003,25423889,emerytury-nadciaga-demograficzny-kryzys-prezes-zus-ostrzega.html#s=BoxOpImg4
          --
          45rtg o muzykach:
          "Do czynności grania na instrumencie nie trzeba nic, poza sprawnością manualną i ewentualnie oddechową. Nawet słuch nie jest potrzebny, chyba że do skrzypiec, albo puzonu. Wciska się określone klawisze, albo progi i gra muzyka."
          • mooi Re: Debata po expose 20.11.19, 00:10
            > Z tym, że Zandberg nie ma z tym nic wspólnego

            zdawało mi się, że zandberg to "razem" a to projekt "Razem" własnie....i to niejaka Marcelina broniła go niemal własną piersią
            Rozwalenie systemu to całkiem inna sprawa ale to nie znaczy, że "od jutra" część społeczeństwa ma być cyckana w imię jakiejś mitycznej solidarnosci - bo tak usłyszałam od "razem".
            Ta część społeczeństwa już "solidaryzuje się" z niepełnosprawnymi bo ściągają z nich haracz. teraz kolejny haracz...To może od razu postawmy im przed nosem miskę ryżu i niech zasuwają na innych...
            Pan zandberg ma mnóstwo okrągłych słówek, ma "gadane" ale to nie znaczy, że mówi z sensem.
            Nigdy nie lubiłam tego facia, odkad tylko zaistniał publicznie. Zawsze był taki "hej, do przodu".
            I nie pomylilam sie jak widze. Kolejny manipulant, byle tylko utrzymać się przy korycie.
            To, że w ten sposób chce "wyszarpać część elektoratu" to wcale nie jest na jego plus, przeciwnie - cyniczny manipulant. Jeśli teraz tak pogrywa to strach się bać co by się stało, jak nieopatrznie dojdzie do jakiejkolwiek władzy.
            • turzyca Re: Debata po expose 20.11.19, 16:21
              >Rozwalenie systemu to całkiem inna sprawa ale to nie znaczy, że "od jutra" część społeczeństwa ma być cyckana w imię jakiejś mitycznej solidarnosci

              A nie, nie, nie!
              To jest dokładnie ta sama sprawa. 20 lat temu ówczesny rząd wziął na klatę bardzo niepopularną ale niestety konieczną decyzję, że trzeba odejść od rozwiązania solidarnościowego z XIX wieku, bo proporcja ludności pracującej do emerytalnej jest coraz gorsza i w końcu dopłaty do emerytur zabiją budżet. Jedyną metodą ratunku jest wprowadzenie modelu "każdy odkłada na swoją emeryturę, państwo jest gwarantem systemu" plus polepszenie proporcji pracujący/emeryci przez skrócenie okresu emerytury i wydłużenie okresu składkowego. Oczywiście pokolenia przejściowe mają tego pecha, że muszą dopłacać do swoich rodziców i dziadków i odkładać na swoją emeryturę czyli płacić dwa razy. Ale z drugiej strony wprowadzono mechanizmy, które jakoś tam ten efekt osłabiały. Za to po jakichś 40 latach nie mamy wielkiej, potwornej dziury budżetowej, a emeryci mają emerytury.
              Za podjęcie takiej niepopularnej decyzji ówczesny rząd zapłacił utratą władzy.

              Obecny rząd, na półmetku tego całego wielkiego projektu, w imię krótkotrwałych korzyści rozwalił system "każdy na swoją emeryturę", więc wracamy do XIX-wiecznego modelu solidarnościowego. A skoro wprowadzamy na nowo system solidarnościowy, to dlaczego mamy wyłączać z niego jakieś grupy?

              --
              "Masajowie uważają, iż mycie wodą naczyń do mleka daje mleku przykry zapach, dlatego myją te naczynia w krowim moczu."
        • szeera Re: Debata po expose 20.11.19, 00:40
          "BEZNADZIEJA....dziwię się, że ematka taka zachwycona... "

          A może Ematka rozumie jakie są konsekwencje nierówności społecznych - Polska przoduje w stopniu nierówności dochodowych w Europie. Ematka rozumie, że progresywne obciążenia podatkowe są, z bardzo uzasadnionych powodów, standardem w Europie - a w Polsce mamy teraz obciążenia regresywne. Ematka rozumie jak skonstruowany jest system ubezpieczeń społecznych i emerytalnych.

          Polska "Lewica" to odpowiednik nudnej, klasycznej socjaldemokracji zachodnioeuropejskiej. Ich propozycje są projektami rozwiązań które sprawdziły się w wielu miejscach na świecie.
          • droch Re: Debata po expose 20.11.19, 00:50
            > [...] a w Polsce mamy teraz obciążenia regresywne

            Kłamstwo, przynajmniej dopóki 32% > 17%.

            > Ich propozycje są projektami rozwiązań które sprawdziły się w wielu miejscach na świecie.

            Czekam na przedstawienie listy krajów w Europie, gdzie na pensję o równowartości 2500 euro nałożone jest ponad 50% podatków.
            • szeera Re: Debata po expose 20.11.19, 01:18
              "Kłamstwo, przynajmniej dopóki 32% > 17%"

              Dlaczego wzięłaś pod uwagę tylko jeden, wcale nie najważniejszy rodzaj podatku? A jeszcze bardziej prawidłowo powinno się wziąć pod uwagę zarówno podatki jak i inne obciążenia nie będąc podatkami.

              Proszę bardzo, tu linki, każdy może wybrać sobie coś miłego, od Krytyki Politycznej, przez oko.press do Klubu Jagiellońskiego - teza, że polski system podatkowy jest regresywny jest akurat bardzo mało kontrowersyjna:

              oko.press/regresywne-podatki-w-polsce-biedni-obciazeni-mocniej-niz-bogaci-i-prawie-nikt-nie-chce-tego-zmienic/

              krytykapolityczna.pl/gospodarka/podatki-do-gruntownej-reformy-sutowski-sawulski/

              klubjagiellonski.pl/2015/07/06/biedny-placi-wiecej-odwrocona-redystrybucja-w-polsce/
          • mooi Re: Debata po expose 20.11.19, 12:39
            >A może Ematka rozumie jakie są konsekwencje nierówności społecznych - Polska przoduje w stopniu nierówności dochodowych w Europie

            bardzo cie przepraszam ale ja nie znam takiego kraju w UE, gdzie jedni pracują na innych w imie solidarności spolecznej.
            Jesli w Polsce sa nierównosci społeczne to nie jest wyjsciem zmuszanie jednych, żeby pracowali na drugich tylko trzeba stworzyć takie warunki tym "biedniejszym" żeby mieli pracę. I ZECHCIELI pracować. Bo jak dzis pamietam reportaż w tv, po wejściu 500+, kiedy to dziennikarka pojechała w jakieś ubogie rejony, gdzie kobietom przedstawiono propozycje pracy. Z kilkunast/kikudziesieciu tylko 1 zgodziła sie pracować. Innym "było za daleko, nie te godziny i one uczyć się nie beda nowej pracy". A potem, kiedy dziennikarka usiłowała skontaktować się z tymi kobietami to od dzieci słyszała, że "mama jest w pracy". Czyli zasuwały gdzies na czarno, biorąc z MOPSu zasiłki i jeszcze 500+ to po co do "roboty za państwowe chodzić"? A potem, kiedy się zestarzeją to znowu "bieda" bo niskie emerytury i znowu całe społeczeństwo ma na tych "biednych" pracować.
            A co ci "biedni emeryci" robili w czasie całego życia? Ktoś, kto ma wysoką, czy tam przyzwoita emeryturę, to odkladał wysokie skladki, te niskie emerytury nie wzieły się z brudnego palucha.
            Nie mozna przez całe czyjeś życie utrzymywac go z socjalu! Państwo jest od tego m.in., żeby stwarzać miejsca pracy, aktywizować bezrobotnych, doszkalać ich, przebranżawiać. Tak, żeby ci ludzie sami na siebie pracowali, żeby czuli sie odpowiedzialni za swoje życie. A nie od tego, żeby jednym zabierać i dawać innym, produkując masy pasożytów.
            • bo_ob Re: Debata po expose 20.11.19, 12:44
              mooi napisała:


              > A co ci "biedni emeryci" robili w czasie całego życia?

              Na przykład pracowali jako nauczyciele.

              Dawno nie czytałam tak aroganckiej wypowiedzi jak twoja.

              • lauren6 Re: Debata po expose 20.11.19, 13:56
                Może i arogancka, ale co do meritum ma rację.

                Ja się zgadzam z lewicą, że płace w budżetówce powinny pójść do góry. Natomiast nie powinny to być transfery pieniędzy od ciężko pracującej klasy średniej do klasy obiboków na zasiłkach. W tej chwili w Polsce opłaca się życie na cudzy koszt. A klasa średnia da się doić, do czasu. To nie jest tak, że tylko ten cwaniak na zasiłkach potrafi kombinować by jak najwięcej wydoić z tego państwa "bo mu się należy". Przy okazji propozycji wprowadzenia pomysłu zniesienia limitu 30-krotności składek naczytałam się wielu kreatywnych pomysłów jak osoby dobrze zarabiające zamierzają obchodzić przepisy by nie być jeleniami dojonymi na spełnianie obietnic wyborczych PISu. Polak potrafi zatroszczyć się o siebie, nie tylko ten na zasiłkach.

                Ja na prawdę nie chcę żyć w kraju, gdzie połowa ludzi żyje na cudzy koszt "bo im się należy", a druga połowa kombinuje jak unikać niesprawiedliwych danin na obiboków. Bo nie oszukujmy się: te dodatkowe podatki nie pójdą na podniesienie jakości edukacji, służby zdrowia, czy szeroko rozumianej pomocy społecznej (opiekunów ludzi starszych, niepełnosprawnych itd). Ja na populizm i rozdawnictwo nie głosowałam i nie zamierzam go finansować z moich ciężko zarobionych pieniędzy.
              • mooi Re: Debata po expose 20.11.19, 16:04
                >Dawno nie czytałam tak aroganckiej wypowiedzi jak twoja.

                naprawde?? może dlatego, że nigdy w życiu nikt mi niczego nie dał i sama zawsze musiałam troszczyć sie o siebie.
                Moja samotna matka wychowała 2 swoich dzieci (3 i 5 lat) NICZEGO nie dostając z systemu. To ona zasuwała na 2 etatach, żeby wykarmić swoje dzieci. Oczywiscie, drugi etat u prywaciarza ( za PRL) więc jak przyszło do emerytury to dostała 700 zł. To ja pomagałam matce, żeby z głodu nie zdechła, nie państwo. Nikt się z nią, i jej podobnymi, nie "solidaryzował", wtedy...
                Ja także nigdy niczego nie dostałam z systemu, żadnych ulg zasiłków a na wychowawczym siedziałam 'za darmo" (czyli wisiałam na mężu). Żadnych becikowych, urlopów pełnopłatnych przez rok, pińcetek, trzysetek itd itp.
                Nie widze powodu, żebym musiała teraz pracować na innych.
                Może to dla ciebie arogancja, dla mnie życie.
                Nie ma obowiązku, żeby rodzić dzieci, zakładać wielodzietne rodziny, jeśli nas na to nie stać.
                Owszem, mogę się solidaryzować np. z chorymi czy tymi, którzy czasowo popadli w biedę i potrzebują chwilowej pomocy państwa (=społeczeństwa), żeby wyjść na prostą.
                Nie chce "solidaryzować się" z kombinatorami - jakby tu żyć na krzywy ryj ze spoleczeństwa.
                No, przepraszam...może dla ciebie to "arogancja" ale wiesz...ja jakoś nie lubię jak robi się mnie w trąbę, szczególnie jeśli robi to państwo (czyli nie mam na to żadnego wpływu).
      • alicia033 Re: Debata po expose 19.11.19, 17:32
        bułahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

        --
        z wątku "Kto z was emigruje gdy pis wygra?"
        volta2: "mam nadzieję , że mój mąż. Dlatego z całą premedytacją będę głosowała na pis, i nawet wszystkich dookoła namawiam, bo strasznie potrzebuję wybyć na paroletni kontrakt jako osoba towarzysząca".
    • droch Re: Debata po expose 20.11.19, 00:22
      Mi patosometr wybił w 1/3 exposé. Potem było jeszcze gorzej.
      Ktoś powiedział, że gdy rząd mówi, że chce dobra obywateli, to obywatele czym prędzej powinni te dobra ukryć.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka