Przygnębiające wątki o edukacji :(

[kochamruskieileniwe]

Nie, w Polsce nigdy nie będzie z tym dobrze.
I można linkowac miliony artykułów jak to jest np. w takiej Finlandii, jednakże dopóki podejście rodziców/nauczycieli jest takie jak jest - nie będzie dobrze.

Brak nauczyciela - szkoła proponuje dodatkowe zajęcia celem nadrobiena materiału - źle.

Dziecko, mające pewne braki po gimnazjum, w nowej szkole nie ma prawa o nic zapytać - bo powinno to przecież wiedzieć, ewentualnie same może się douczyć.
Słabo to widzę.
Jednocześnie część ematek, tych "mniej wyrozumiałych" same mają kłopoty z podstawową wiedzą z zakresu nie tyle szkoły średniej, a podstawówki raczej
łatwo wymagać od innych

Bardzo mnie przygnębiły te wątki.

[amast]

A mnie przygnębia to, że dziecko musi o 6 wychodzić z domu, bo o 7 zaczyna lekcje. I jeszcze od ematek zbiera baty, że rozwydrzone. Ja przez rok miałam raz w tygodniu na 7 i wspominam to jak koszmar. A do szkoły miałam 3 minuty drogi. I szkołę lubiłam. Ale tak najwcześniej od 9. Lekcje na wpół śpiąco to porażka jest.

[ga-ti]

Są jakieś badania, z których wynika, że nastolatki rano "budzą się do życia" znacznie później niż młodsze dzieci i dorośli. Może ktoś znajdzie i wklei?
Moje dziecko wstaje o 6, do szkoły ma na 8, potrzebuje dużo czasu na dojazd, ale cóż, taką sobie szkołę wybrał.

[princesswhitewolf]

dokladnie ga-ti. zgadzam sie

[wlazkotnaplot]

Moja wstaje o 5.30. Dramat że wstawaniem.

[szeera]

"Są jakieś badania, z których wynika, że nastolatki rano "budzą się do życia" znacznie później niż młodsze dzieci i dorośli. Może ktoś znajdzie i wklei?"

W tym artykule są odnośniki do badań: www.theguardian.com/education/2019/jan/13/school-deprived-pupils-extra-hour-classes

"Scientists say that humans’ circadian rhythms – the body clock that manages the cycle of sleep and wakefulness – change in adolescence. The cycle shifts two hours in teenagers which means that they are wired to go to sleep and wake up later. “It’s like they’re in a different time zone,” said Dr Michael Farquhar, a consultant in paediatric sleep medicine at the Evelina children’s hospital in London.

“We’re asking them to get up before their body clock is ready, because that’s the way the adult world works. So most teenagers end up sleep-deprived.”

A bezpośrednio odnośnie lekcji fizyki rano:

“If we could rewire the world to suit teenagers, we’d see benefits. But there are practical difficulties in doing that. So, as a start, schools could not schedule double maths at 8.30am and perhaps make PE the first lesson of the day.”

Jeszcze odnośnie dyskucji w tej odnodze dotyczące snu dorosłych to są również badania pokazujące, że praca na zmiany szkodzi, praca w nocy szkodzi, niedosypianie szkodzi, odsypianie w weekendy szkodzi. Biologicznie człowiek jest tu bardzo nieelastyczny i wszystkie odstępstwa od dobowego rytmu snu odbijają się na zdrowiu fizycznym i psychicznym.

[kandyzowana3x]

sleepcouncil.org.uk/should-school-start-later-for-teens/
W UK swego czasu bardzo popularny temat. Istnieje nawet organizacja lobbujaca rozpoczynanie lekcji przez nastolatków nie wcześniej niż na 10

[szeera]

"W UK swego czasu bardzo popularny temat."

W USA też. Kalifornia nawet wydała prawo opóźniające start lekcji dla nastolatków:

www.nytimes.com/2019/10/14/us/school-sleep-start.html

[princesswhitewolf]

istnieja w UK tez grupy ludzi zajmujace sie home schooling. Wszystko istnieje tylko nie jest to zadna powazna grupa ani cos powaznie traktowane.

[kandyzowana3x]

Przecież była całkiem poważna debata w parlamencie o tym. Temat był całkiem szeroko omawiany w mediach i przez specjalistów. 3 sec Google wystarczy
www.google.com/search?q=teenage+sleep+patterns+school+start+times&oq=teenage+school+start+&aqs=chrome.1.69i57j0.17893j0j4&client=ms-android-xiaomi-rev2&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
Ja cale życie w uk korporacjach pracowałam na 9 jak i 99% współpracowników.

[szeera]

"Przecież była całkiem poważna debata w parlamencie o tym. Temat był całkiem szeroko omawiany w mediach i przez specjalistów."

Francuzi też chcą:

www.connexionfrance.com/French-news/France-Ile-de-France-lycee-high-schools-may-experiment-with-later-start-times-to-help-students-health

[princesswhitewolf]

Takich calkiem" powaznych" debat w parlamencie jest setki tysiecy bo jesli zdobeda ilosc podpisow to musi rzad debatować. Od razu odrzucone jak wiekszosc i Next patient please na stol...

[princesswhitewolf]

>Lekcje na wpół śpiąco to porażka jest.

to jakies dziwne podejscie. To kwestia o ktorej idzie spac przeciez. Moj 6 latek od 4 tego roku zycia chodzi do szkoly ( tu w UK dzieci zaczynaja szkole miedzy 4 a 5 rokiem zycia) i od poczatku zaczyna zajecia o 7:30 rano. Chodzi spac o 20tej.

Nawyki o ktorej chodzi sie spac. Ja wstaje o 6tej rano. Gdybym chodzila spac o 1 wszej w nocy bylabym dzien w dzien wykonczona. Chodze spac o 23ciej a juz o 22giej jestem w lozku


Nie rozwydrzone, bo wszystko zalezy od podejscia rodzicow. To rodzice malo zdyscyplinowani.

[iwles]

Z nastolatkiem jest większy problem. Rzadko który zdąży odrobić lekcje tak, żeby być gotowym do spania o 20.
Poza tym, są ludzie sowy i ludzie skowronki. Mój syn, to zdecydowanie sowa. Najlepiej odrabia mu się lekcje wieczorem, do godzin późnych (np. do 22). zawsze tak było, nie dal się przestawić.
Jak kiedyś położyl się wczesniej spac, to nie mógł zasnąć do 23, tylko tlukł sie na łózku z jednej strony, na drugą.



--
Paweł

Moje dziecko powiedziało

[princesswhitewolf]

tylko ze nastolatek potrzebuje mniej snu niz 6 latek. Nie musi chodzic spac o 20tej.

>Jak kiedyś położyl się wczesniej spac, to nie mógł zasnąć do 23, tylko tlukł sie na łózku z jednej strony, na drugą.

bo to kwestia dlugotrwalych nawykow a nie cos co mozna zmienic jednego dnia. Przestawienie sie nie jest latwe w zadnym wieku

[edelstein]

Nowa Biologie piszesz? W okresie nastoletnim, czyli w fazie wzmozonego wzrostu nastolatka potrzebuje wlasnie duzo snu.

--
"Decyzja o poczeciu nazlezy do dziecka. Jak nie zechce, to sie nie pocznie." by plater-2

[princesswhitewolf]

no ale chyba nie tyle co 6 latek, edel- ?

[wlazkotnaplot]

Nawet więcej!

[edelstein]

Wiecej potrzebuje

--
"Decyzja o poczeciu nazlezy do dziecka. Jak nie zechce, to sie nie pocznie." by plater-2

[marusia_ogoniok_102]

Nie, nie tyle co sześciolatek. Więcej.

--
"Przecież wszyscy lubią historyków. Jesteśmy jak żelowe misie społeczeństwa. Nieprzydatne ale słodkie."
Pusta miska

[princesswhitewolf]

mowia tu ze 10 max kidshealth.org/en/teens/how-much-sleep.html

Aby wstac o 7 rano musialby isc spac o 21wszej jesli jest po stronie skali zapotrzebowania 10 godz.

[lilia.z.doliny]

więcej

--
Na miesiąc przed Halloween przestaję sprzątać w domu i dekoracje robią się same.

[yuka12]

Ha, ha. Kładliśmy naszego syna spać od wieku niemowlęcego o 20:00 i do dzisiaj - a ma 13 lat- nie zaśnie wcześniej niż 22:00, najczęściej 22:30. Wcześniej zasypia jedynie, gdy jest bardzo chory. Budzi się (tzn. my go budzimy) z reguły o 8:00.
Córa niewiele starsza od niego zasypia najpóźniej o 21:00 i wstaje przed 7:00 (sama). Obydwoje mają do szkoły na 9:00.
Więc chcieć to nie zawsze móc 😀.

--
"najlatwiej patrzec przez etykietki, ktore rozdano, swiat jest wtedy taki prosty, a zycie nieskomplikowane" by Undoo

[agnieszka_kak]

A jak jest zmiana czasu to wszyscy magicznie klada sie rodzinie wczesniej. To kwestia nawyku, nie biologii. Jak sama mowisz wstaje dopiero o 8, jakby zaczal wstawac o 6:30 to po kilku tygidniach zaczalby zasypiac wczesniej.

[iwles]

agnieszka_kak napisała:

> A jak jest zmiana czasu to wszyscy magicznie klada sie rodzinie wczesniej.



Przecież właśnie od kilku lat chodzi o to, żeby znieść tę głupią zmianę czasu, bo źle wpływa na organizm.

[edelstein]

Nie wiem moze u ciebie klasa sie,ja tam usypiam o stalej porze ,a nie wg czasu letniego czy zimowego.A poniewaz jestem sowa, to ni cholery nie usne wczesniej

--
"Decyzja o poczeciu nazlezy do dziecka. Jak nie zechce, to sie nie pocznie." by plater-2

[yuka12]

Wstawał kiedyś przez kilka miesięcy o 7.00 i wcześniej. Zasypiał tak samo 😁 (nie wcześniej niż o 22:00), tylko był bardzo zmęczony (i marudny) w ciągu dnia.

--
"najlatwiej patrzec przez etykietki, ktore rozdano, swiat jest wtedy taki prosty, a zycie nieskomplikowane" by Undoo

[princesswhitewolf]

co by to bylo gdyby ludzie zaczynajacy prace wczesnie rano caly czas tak "nie zasypiali"...
W pracy nie ma ulg.. Pare dni niedospania u doroslego i juz beda spac o wlasciwej godzinie...ze zmeczenia.

[iwles]

Nie, to działa jeszcze gorzej - osoba, która musi wstać bardzo wcześnie, (wbrew swojemu biologicznemu zegarowi) odsypia np. po powrocie z pracy (krótka drzemka), po to, zeby móc przez resztę dnia normalnie funkcjonować, po czym wieczorne zaśnięcie znów możliwe jest w późnych porach nocnych.
No, niektórzy tak mają, serio.


--
Paweł

Moje dziecko powiedziało

[princesswhitewolf]

>No, niektórzy tak mają, serio.

zawsze sie znajdzie jakas grupa niedostosowanych. Wiekszosc piekarzy sie jednak przestawia i idzie z kurami spac.

Moi rodzice byli lekarzami. O tyle to trudne ze te dyzury sa sporadyczne i nie ma jak sie przestawic. Nikt za komuny nie pozwalal po dyzurze odsypiac i na 7ma stawiali sie w pracy lekarze w calej Polsce....

[iwles]

"Nikt za komuny nie pozwalal po dyzurze odsypiac i na 7ma stawiali sie w pracy lekarze w calej Polsce...."

i dzięki Bogu, że teraz zaczyna się tego pilnować, bo niewyspany lekarz to przemęczony lekarz, a to już wstęp do katastrofy.


"zawsze sie znajdzie jakas grupa niedostosowanych."

niedostosowanych? Do czego niedostosowanych ? Do TWOJEGO rytmu dnia ?
No to teraz wyobraź sobie, że przyzwyczaiłaś dziecko do chodzenia spać o godz. 20, a przyjdzie taki czas, że w wielu nastoletnim np. o tej godzinie będzie dopiero kończyło zajęcia. I co zrobisz? Wypiszesz z tych zajęć, bo dziecko musi spać ? Czy jednak będzie chodziło, ale na oparach i słaniających się nogach, bo nie będzie przyzwyczajone ?
Też powiesz o dziecku, że jest przykładem grupy niedostosowanej ?



--
Paweł

Moje dziecko powiedziało

[princesswhitewolf]

>Do czego niedostosowanych ? Do TWOJEGO rytmu dnia ?

do realiow. wg naukowcow jak najbardziej sie da zmienic Cicardian Rythm u zdrowego czlowieka Ponizej link do fundacji specjalizujacej sie w tym temacie. Oczywiscie ze istnieja tez ludzie cierpiacy na zaburzenia rytmu snu z powodow hormonalnych i innych ale to juz odmienny temat

www.sleepfoundation.org/articles/can-you-change-your-circadian-rhythm

[yuka12]

Ja wstawałam o 4:30 i chodziłam spać o 22.00 najwcześniej. Nawet potwornie zmęczona nie byłam w stanie wcześniej zasnąć. Dopiero druga ciąża i niemowlę w domu + praca na cały etat wygrały z organizmem 😃.

--
"najlatwiej patrzec przez etykietki, ktore rozdano, swiat jest wtedy taki prosty, a zycie nieskomplikowane" by Undoo

[princesswhitewolf]

Zas ludzie preprowadzaja sie za ocean i przystosowuja sie jakos do roznicy i 12 godzin np na Hawajach. Sama doswiadczylam 9 godz roznicy. Da sie

6 i pol godziny moze yuka dla ciebie to za malo snu bylo ilosciowo. mowi sie ze 7 godz to minimum dobrego snu ale oczywiscie sa roznice osobnicze

Sa ludzie jak stewardessy albo biznesmeni co caly czas lataja d zach USA i co rusz zmieniaja sleeping rythm. Ci to maja przechlapane

[yuka12]

Da się wszystko. Przeżyłam 9 lat z ciągłym niedospaniem - większość nocy albo spałam bardzo krótko albo miałam kilka pobudek.
Przeżyłam kilka lat pracy na nocną zmianę z małymi dziećmi w domu, więc niewielką szansą na spanie między zmianami. A czasem pracowałam na dniówkach, żeby nie było za dobrze 😁.
A wcześniej przeżyłam pracę zmianową w innym biurze, kiedy w jednym tygodniu wstawałam o 3 nad ranem (na 6 rano), aby w kolejnym nie musieć wstawać przed 9:00 (na 14:00).
Jak trzeba człowiek dostosowuje się do wymagań.
Nie oznacza to jednak, że również jego organizm - wczesne wstawanie i niedospanie za każdym razem okupiłam potwornym zmęczeniem i osłabioną odpornością, a 9 lat nieprzespanych nocy również problemami psychosomatycznymi i początkiem depresji.
Zresztą było x wątków o tym, jak kończy sie przepracowanie, niedosypianie i zmuszanie organizmu do działania wbrew jego woli. Badania na ten temat też były. I nie, nie zawsze da się zmusić biologiczny rytm by działał wg zasad nowoczesnego życia.

--
"najlatwiej patrzec przez etykietki, ktore rozdano, swiat jest wtedy taki prosty, a zycie nieskomplikowane" by Undoo

[yuka12]

Np. ja.
Wstawałam przez kilka lat bardzo wcześnie - o 4:30. Chodziłam spać 22:00-23:00 i odsypiałam w weekendy, a jak byłam w domu wcześniej niż o 18:00, to ucinałam sobie krótką drzemkę. A i tak funcjonowałam w tygodniu tylko dzięki drakońskim dawkom mocnej kawy i herbaty.
Ps. Do domu wracałam o 18:00, bo 1.5-2h dziennie traciłam na dojazd do pracy w każdą stronę czyli w sumie od 3 do nawet 4.5 h dziennie. Do tego dochodziły zakupy po drodze do domu (a było to przed erą biedronek i supermaketów na każdej ulicy), przygotowanie obiadu, podstawowe porządki, przygotowanie do pracy na drugi dzień, kąpiel, a po urodzeniu dziecka - choć trochę czasu na zabawę i obrządek przed położeniem go spać. Dopiero potem był czas na resztę. No i robiła się 22:00 i później 😋.

--
"najlatwiej patrzec przez etykietki, ktore rozdano, swiat jest wtedy taki prosty, a zycie nieskomplikowane" by Undoo

[princesswhitewolf]

naukowcy twierdza ze tzw Circadian Rhythm jak najbardziej jest czyms co mozna zmienic www.smithsonianmag.com/smart-news/scientists-discover-reset-button-circadian-rhythm-180954130/

[amast]

Czyli jesteś skłonna dopuścić manipulacje genetyczne na ludziach albo chociaż trzymanie ich na prochach, byle tylko było jak TY chcesz. Bomba.

[princesswhitewolf]

wkleilam wyzej linki do wypowiedzi naukowcow. twierdza ze da sie zmienic rytm snu. Da sie wg nich. Wiem ze boli ale oni mowia ze to wykonalne.

[amast]

Wszystko się da. Pytanie tylko PO CO. Ktoś ma taki a nie inny rytm, odpowiada mu to, nie koliduje z pracą, która nie zaczyna się skoro świt, współgra z innymi aktywnościami. No więc pytam, po co mam wstawać o 6 rano, jak idę do pracy na 9, po pracy mam zaplanowane inne aktywności do 21, a po powrocie na przykład chcę obejrzeć program cykliczny, który kończy się o północy? Dlaczego życie ma mnie boleć, skoro nie musi?

[princesswhitewolf]

> Pytanie tylko PO CO.

mowimy tu o sytuacjach koniecznych typu szkola, praca itd a nie o komunistycznym obowiazku zrywania sie u kazdego przeciez.

Nie robie postulatu "wstawac lenie chocbyscie nie musieli" tylko " czy sie da jak koniecznosc wymaga typu szkola itd"

[amast]

Ale szkoła nie musi się zaczynać o nieboskich porach (nie dotyczy liceów po pisowskich reformach).
Owszem są takie zawody, gdzie trzeba zaczynać wcześniej, albo wręcz pracować na zmiany, ale świat pędzi do przodu i w korporacjach coraz rzadziej trzeba się stawiać do pracy skoro świt. W szkołach też może zadziałać (tak, nadal nie dotyczy liceów po pisowskich reformach).

[princesswhitewolf]

serio? O ktorej to korporacyjna Ameryka wstaje =>

[amast]

Co mnie obchodzi Ameryka. Oni tam lubią jak się do nich strzela na ulicy i jak karetka nie przyjedzie dopóki nie udowodnisz, że cię na nią stać. To nie jest model, do którego cywilizowany świat chciałby dążyć. Nawet Polacy już tak desperacko się tam nie pchają, czego najlepszym dowodem jest, że nawet o wizy nie trzeba się już bić pod ambasadą od 5 rano. Naprawdę, żaden przykład i wzór do naśladowania.

[princesswhitewolf]

no ale piszesz o korporacjach. W korporacjach w UK prace ludzie zaczynaja dostosowujac sie najczesciej do dzieci. I najczesciej juz od 7:30 siedza w pracy, bo chca je odebrac ze szkoly o 15:30-16:30. Cale zycie pracuje w korporacjach w UK. U mnie biuro pelne juz o 7mej a o 8mej malo juz kto przybywa.

[amast]

Świat się zmienia.
No i nie wszyscy mają dzieci.

[szeera]

"wkleilam wyzej linki do wypowiedzi naukowcow. twierdza ze da sie zmienic rytm snu. Da sie wg nich. Wiem ze boli ale oni mowia ze to wykonalne."

Gdzie ci naukowcy którzy mówią, że da się zmienić rytm dobowy skutecznie i bez szkody na zdrowiu?

Podałaś link z dobrymi radami fundacji (bez żadnych odwołań naukowych). Oczywiście, rady odnośnie światła i jedzenia są dobre, ale ich skuteczność jest bardzo ograniczona. Ja ci podałam wypowiedzi naukowców mówiących, że nastolatkowi przesuwa się doba o 2 h w stosunku do dorosłego lub dziecka. Nie ma obecnie sposobu na skuteczną i nieszkodliwą dla zdrowia zmianę tego.

Nie rozumiem co ma do tego zmiana stref czasowych. Przenosząc się do nowej strefy czasowej dostosowujesz się po jakimś czasie do nowej doby wg słońca w nowym miejscu. Ba, są fajne badania pokazujące, że od tego w którym miejscu strefy czasowej mieszkasz ("na początku" czy "na końcu") zależy ile snu masz. Bo w jednej strefie czasowej wszyscy wstają mniej więcej tak samo, niezależnie gdzie mieszkają, ale już czas zasypiania zależy od tego kiedy słońce fizycznie zaszło.

[yuka12]

Możliwe. Ale jakk to we wszelkich badaniach - zawsze jest margines błędu.
Ja próbowałam przez 40 lat nauczyć organizm spania 7 godzin w nocy, max 8. I po tych 40 latach walki nadal muszę spać minimum 9 h nieprzerwanego snu, by normalnie funkcjonować w ciągu dnia. A najlepiej byłoby, gdyby oprócz 9 h w nocy, mogłabym uciąć sobie jeszcze krótką drzemkę w ciągu dnia. Do tego szczyt aktywności przypada po 10.30 rano, wcześniej funcjonuję na pół gwizdka, nawet jeżeli wstałam o 4:30.
Tyle z mojego osobistego doświadczenia ze zmianą rytmu organizmu.

--
"najlatwiej patrzec przez etykietki, ktore rozdano, swiat jest wtedy taki prosty, a zycie nieskomplikowane" by Undoo

[szeera]

"naukowcy twierdza ze tzw Circadian Rhythm jak najbardziej jest czyms co mozna zmienic www.smithsonianmag.com/smart-news/scientists-discover-reset-button-circadian-rhythm-180954130/"

Czy Ty czasem czytasz to co linkujesz?

"Given last week’s announcement that a new pill could help fool the body into thinking it’s a different time of day, it could be a mere matter of time until a genetic modification or a prescription helps us feel less sleepy. But hold on to your coffee cup—it could be years before optogenetics hit the medical mainstream."

Artykuł z 2015, do dziś oczywiście nie mamy żadnych opisywanych w tym artykule sposobów zmiany rytmu dobowego u człowieka. Od wstępnych badań ma myszach do leku dla ludzi jest bardzo daleka droga. Nie mówiąc o tym, że szansa na stworzenie czegoś bez skutków ubocznych, co będzie się podawać rutynowo nastolatkom jest mniej więcej żadna.

Ten artykuł mówi o potencjalnych medycznych interwencja w rytm dobowy, a nie możliwości samodzielnej zmiany polegającej na zmiane rutyny dnia.

[princesswhitewolf]

masz tu ze Sleeping foundation. Nie zaprzeczaja ze sie da:
www.sleepfoundation.org/articles/can-you-change-your-circadian-rhythm

jak sobie wyobrazasz ze emigracja Europejczykow do USA zachodnich by wygladala jakby sie nie dawalo?

[yuka12]

Wszyscy ci piszą, że wszystko się da. Ale nie zawsze z pożytkiem dla zdrowia czy samopoczucia.
Poza tym emigracja do innej strefy czasowej to zupełnie inna para kaloszy, bo po okresie aklimatyzacji funcjonuje się wg tamtejszego czasu. Nie ma to wpływu na rytm dobowy organizmu, o ile nie są rażące różnice w dostępie do światła słonecznego. Nawet za kołem podbiegunowym ludzie żyją i sobie radzą - ale też nie wszyscy są w stanie funcjonować poprawnie bez słońca w czasie nocy polarnej (www.sciencedaily.com/terms/seasonal_affective_disorder.htm).

--
"najlatwiej patrzec przez etykietki, ktore rozdano, swiat jest wtedy taki prosty, a zycie nieskomplikowane" by Undoo

[amast]

Ja mogę się położyć o 21 a i tak nie zasnę przed 1 w nocy, a często później. Nawet jak muszę wstać o 6 rano. O 6 wstanę, a i tak umierać będę do południa. Jak wstanę o 8.30 to umierać nie będę. A wieczorem i tak przed 1 nie zasnę, tylko się będę kotłować przez kilka godzin w łóżku bez sensu. Zresztą właśnie między 22 a 1-2 nad ranem najlepiej myślę, najszybciej pracuję. Tak mam. I to mimo tego, że w dzieciństwie rodzice próbowali mnie tresować wczesnym chodzeniem spać i wczesnym wstawaniem. Widocznie to jednak jest osobnicze. A powszechny terror "skowronków" potrafi zabić kreatywność tych innych.

[princesswhitewolf]

Wszystko kwestia nawykow i tego jak przystosuje sie organizm.

[iwles]

No nie tylko. Cechy osobnicze mają tu chyba nawet większe znaczenie, niż zewnętrzne narzucanie.

--
Paweł

Moje dziecko powiedziało

[princesswhitewolf]

>No nie tylko. Cechy osobnicze mają tu chyba nawet większe znaczenie, niż zewnętrzne narzucanie.

wyjasnij to piekarzom, pielegniarkom, lekarzom, strozom i innym ludziom to cie wysmieja.

[droch]

Nieprzekonywujące. Przynajmniej część wybiera zawód i pracę kierując się swoimi predyspozycjami i preferencjami. Ktoś chyba w Polsce zaczyna pracę nie wcześniej niż o 9 rano?

[iwles]

a czy ja mówię, że jest to sprawa życia lub smierci?
Owszem, ludzie dostosowują się, ale niektórym przychodzi to z większą trudnością, z większym wysiłkiem.


--
Paweł

Moje dziecko powiedziało

[princesswhitewolf]

www.smithsonianmag.com/smart-news/scientists-discover-reset-button-circadian-rhythm-180954130/

Carcidian Rythm jest czyms co wg naukowcow da sie zmienic.

[iwles]

No toż przecież wlasnie napisałam, że ludzie to nie świnie, muszą się przyzwyczaić, jeśli wymaga tego od nich sytuacja, ale przychodzi im to z większym trudem i wysiłkiem.


--
Paweł

Moje dziecko powiedziało

[princesswhitewolf]

no pewno. calkowicie sie zgadzam. Kazde jedno przestawianie w moim zyciu bylo bolesne, No ale da sie,
Najtrudniejsze jest pamietanie w glowie " Princess 22 ga, kapanie i nyny <albo> wylacz Princess ten film. Kliknij guzik Nagrywanie i spac".
To ciagle wyrzeczenia

[edelstein]

Nie wysmieja,znam pielegniarke oracujaca tylko na nocki, bo jest sowa.Wybranie sobie pracy ma pozniejsza goduine g... mi dalo bo musze wyprawic dziecko do szkoly.

--
"Decyzja o poczeciu nazlezy do dziecka. Jak nie zechce, to sie nie pocznie." by plater-2

[afro.ninja]

Baedzo duzo lekarzy sie spoznia. Czesto.i gesto bylam pierwsza pacjentka, cos takiego jak punktualność w tym zawodzie nie istnieje. Jeden faktycznie zaspal, czekalam prawie godzinę.

[princesswhitewolf]

to raczej nie wiaze sie ze snem tylko z tym ze maja iles tam etatow w roznych miejscach i nawal roboty. Moja mam dojezdzala autobusem. Zima a to nie jechal, a to wysiadl a to sie spoznil itd

[amast]

No mój się przystosował do aktywności późnym wieczorem.

[princesswhitewolf]

no wlasnie. dlatego rano problem

[amast]

Dla mnie żaden. Otwieram firmę o 9. A że do firmy mam 5 kroków, to pół godziny przed otwarciem to jest dobry moment na wstanie. Najwyżej śniadanie zjadam już w pracy.

[princesswhitewolf]

Dla mnie tez zaden. Wstaje o 6tej. Dojazd do pracy ktora zaczynam o 7:35 to 3 min. Dziecko w szkole na klubie sniadaniowym od 7:30

[edelstein]

Poczekaj az ci dziecko urosnie.Niedawno zrobilam eksperyment, moj syn polozyl sie o 22 wstal o 18 dnia nastepnego

--
"Decyzja o poczeciu nazlezy do dziecka. Jak nie zechce, to sie nie pocznie." by plater-2

[iwles]

edelstein napisała:

> Poczekaj az ci dziecko urosnie.Niedawno zrobilam eksperyment, moj syn polozyl s
> ie o 22 wstal o 18 dnia nastepnego
>


no to jesteś cierpliwa, ja wytrzymałam do 14:30 i obudziłam

[edelstein]

No ja obudzilam o 18,zjadl, napil sie i o 22poszedl znow spac az do 9rano dnia nastepnego😉

--
"Decyzja o poczeciu nazlezy do dziecka. Jak nie zechce, to sie nie pocznie." by plater-2

[princesswhitewolf]

>Poczekaj az ci dziecko urosnie.Niedawno zrobilam eksperyment, moj syn polozyl sie o 22 wstal o 18 dnia nastepnego

ale musial byc niedospany z jakichs wczesniejszych powodow, poprzednich dni

[princesswhitewolf]

edel:

[princesswhitewolf]

mowisz ze jak urosnie bedzie mial obyczaje snu sprzeczne z naturalnym skracaniem sie snu?

[edelstein]

Spi dluzej niz gdy byl maly.

--
"Decyzja o poczeciu nazlezy do dziecka. Jak nie zechce, to sie nie pocznie." by plater-2

[princesswhitewolf]

pewno ze sa roznice osobnicze, ale niby badania pokazuja ze wiecej spi krocej z wiekiem jak grafika pokazuje.

[amast]

Dla mnie koszmar. A wstawanie po ciemnicy to podwójny koszmar. Ale co kto lubi. Szkoda tylko, że niektórzy tak lubią, że narzucili to innym na stałe.

[princesswhitewolf]

a kto lubi wstawac w ciemnosciach? nikt. Nie oznacza to ze sie nie da. Da sie. Po prostu ludzie maja inne poczucie obowiazku.

[amast]

> Po prostu ludzie maja inne poczucie obowiazku.

Zwłaszcza dzieci zrywane z głębokiego snu. A niby jest 21 wiek i powinniśmy sobie ułatwiać życie, zamiast utrudniać "bo za czasów naszych dziadków..."

[princesswhitewolf]

ale my nie mowimy o jakims utrudnianiu na sile i wyczynie wstawiania o np 5 rano nie wiadomo po co, tylko wstawaniu rano o 7mej. Normalnie wiekszosci ludzi wstaje o 7 rano

[amast]

> Normalnie wiekszosci ludzi wstaje o 7 rano

Masz na to jakieś dane?
Bo ja na przykład w najbliższym otoczeniu nie znam za dużo takich osób. I sądząc po straszliwych korkach przed 9 jak idę do pracy oraz błędnym wzroku kierowców, większość Ursynowa wstaje grubo po 7, bardziej tuż przed 9 akurat żeby na 10 do Mordoru dojechać

[princesswhitewolf]

no i jak, fabryki nie dzialaja od wczesnych godzin, sklepy spozywcze rano mleka nie sprzedaja...? Ty mowisz o ludziach z biura a ci tez wstaja bo jada z 40-30 min conajmniej a wczesniej dzieciaki, sniadanie. Po 7dmej wstaja, Nie kazdy ma "obok"

[amast]

Jak jadą na 10, a ja ich widzę na początku drogi tuż przed 9, to jest całkiem prawdopodobne, że wstali tak jak ja. Ci, co mają dzieciaki w szkole też by chętnie tak wstali, a dzieciaki odprowadzili na 9-10 do szkoły. O tym, że sporo dzieciaków by się ucieszyło z późniejszych godzin, to już cały długi wątek tu urósł. Ale Ty tego nie zrozumiesz, wszyscy mają wstawać o 6, bo idą do fabryki na 7.30 i nic się z tym nie da zrobić, to taka tradycja.

[princesswhitewolf]

Zaczynam wnioskowac ze moze ci Amerykanie wstajacy w wiekszosci przed 6:30 maja klucz do dobrobytu dla Polakow. <zarcik> Zdjecie nizej jak to wyglada w realu w USA

[princesswhitewolf]

[szeera]

"Zaczynam wnioskowac ze moze ci Amerykanie wstajacy w wiekszosci przed 6:30 maja klucz do dobrobytu dla Polakow. <zarcik> Zdjecie nizej jak to wyglada w realu w USA"

Jeśli dla większości dorosłych dobry czas pobudki w danym miejscu to okolo 6 rano, (konkretne godziny to rzecz umowna, czas słoneczny a czas urzędowy może się znacznie różnić), to dla większości nastolatków będą to okolice 8 rano. I to jest ten problem o którym rozmawiamy w tym watku.

[princesswhitewolf]

a ja twierdze ze Sleeping Foundation mowi ze da sie przestawic.

[szeera]

"a ja twierdze ze Sleeping Foundation mowi ze da sie przestawic"

To może jakiś cytat?
O tym jak skutecznie i zdrowo zmienić swój rytm dobowy nie przenosząc się na stałe do innej strefy czasowej?

[princesswhitewolf]

Amerykanie robili takowe badania o ktorej statystycznie przecietny Amerykanin wstaje i okazuje sie ze wczesniej, ze wiecej niz polowa wstaje o 6:30am:

[iwles]

princesswhitewolf napisała:

> ale my nie mowimy o jakims utrudnianiu na sile i wyczynie wstawiania o np 5 ran
> o nie wiadomo po co, tylko wstawaniu rano o 7mej. Normalnie wiekszosci ludzi ws
> taje o 7 rano


Niby jak ma to zrobic uczen, ktory ma do szkoly na 7:05 ?



--
Paweł

Moje dziecko powiedziało

[princesswhitewolf]

W Polsce lekcje zaczynaja sie o 7:05?? a nie jakies kluby przed-szkola?

[iwles]

Odkad milosciwie panujaca wladza wprowadzila deforme, sporo musi zaczynac lekcje o 7. I nie tylko srednie, ale i podstawowki, ktorym przybyly klasy 7-e i 8-e.


--
Paweł

Moje dziecko powiedziało

[princesswhitewolf]

malo szkol, malo nauczycieli. 7 rano na zajecia typu sniadanie w szkole to ok ale juz nauka to przegiecie.

[gaskama]

Bzdury piszesz.

--
"Przy pewnej dozie kretynizmu hipokryzja to po prostu wyraz poczucia przyzwoitości." by asia_i_p

[katriel]

> To kwestia o ktorej idzie spac przeciez.

No przecież tłumaczą ci właśnie dziewczyny powyżej (a ty explicite piszesz, że się zgadzasz!), że nie, to NIE jest wyłącznie kwestia tego, o której chodzi się spać. Rytm dobowy człowieka jest kształtowany przez wiele czynników, a swobodny wybór pory pójścia do łóżka jest tylko jednym z nich. Badania wykazują, że nastolatki mają ten rytm dobowy przesunięty w kierunku późniejszych godzin - wymaganie od licealisty, żeby zaczynał lekcje o siódmej, to jak wymaganie od ciebie (i twojego 6-latka), żebyście zaczynali swoje zajęcia o piątej. Żadne z was tego nie robi, prawda? W dodatku gdybyś chciała swoje dziecko przestawić na ten tryb bez straty ilości snu, to musiałabyś go kłaść o 17:30 - nie wiem, jak u ciebie, ale u mnie to jest pora zabawy, wizyt u dziadków i zajęć w klubie szachowym, a nie spania.

--
Ach, jaki pyszny jest szpinaczek!
Ach, jaki pyszny jest buraczek!
Ach, jaki brudny mam śliniaczek!
Ach, jaki cudny niemowlaczek!

[joanna_poz]

niesmiało tylko przypomne, ze to wymaganie od licealisty żeby zaczynał lekcje od 7 nie wynika ze złośliwości dyrekcji ani braku wyobraźni ani widzimisię ani terroru skowronow, tylko z przeogromnego przeładowania polskich szkol i wtłoczenia do nich chociazby od tego wrzesnia podwojnego rocznika.

przeciez te szkoły zaczynające lekcje o godz. 7, 7:15 czy 7:30 pracują do godziny 17-18 czy nawet później.
gdyby te lekcje zaczynac o 8 albo 9 to chyba trwałyby do 21....

[mondovi]

Poczekaj parę lat, życie zweryfikuje Twoje poglądy. Nastolatki i spanie a szcześciolatki i spanie to są dwie odrębne historie. W tym wieku mój syn wstawał z pieśnią na ustach budzony o dowolnej porze.

--
nie lubię pustych głów, pustych słów i pustych butelek

[princesswhitewolf]

nigdy nie mialam nastu lat. lol I to nie prawda ze potrzebuja wiecej snu niz male dzieci:



zrodlo sleepcouncil.org.uk/how-much-sleep-does-my-child-need/

[mondovi]

To jest kosmiczna bzdura.

--
nie lubię pustych głów, pustych słów i pustych butelek

[princesswhitewolf]

Rzecz w tym ze na kazdyn wypowiadającym sie portalu taka prawde rzecza naukowcy

[mondovi]

Może nic nie robiąc. Nastolatki ciężko pracują: rosną, doświadczają zmian hormonalnych, wstają o godzinach niedostosowanych do ich potrzeb, uczą się 7-8 godzin, potem w domu. Mają pracę po pracy i pracę w weekendy. Oczywiście przeżyją, ale są przemęczeni. Mój syn potrafi przespać kilkanaście godzin ciurkiem, sama pamiętam, jak nastawiałam sobie budzik na 11 w jego wieku. Teraz świątek piątek bez bólu budzę się o 7.

--
nie lubię pustych głów, pustych słów i pustych butelek

[paskudek1]

Poszłam do planu suna. Pierwsza LO po gimnazjum. Specjalnie policzyłem godziny zegarowe jego lekcji w szkole ANI RAZU nie siedzi w szkole 8 godozn. Najdłużej 7 z kawałkiem. Potem 6,5 oraz 4,5 godziny. SKĄD u licha biorą się wam te 7 i 8 godzin zegaroeych?

--
nagle się okazało, że link do innego forum gazety w sygnaturce to spam

[mondovi]

Mój jest w siódmej klasie w szkole profilowanej, ma dodatkowe godziny, 2×7, 3x8 lekcji, nie chodzi na religię ani etykę, wtedy miałby jeszcze dwie godziny dodatkowo na ósmej i dziewiątej lekcji.

--
nie lubię pustych głów, pustych słów i pustych butelek

[princesswhitewolf]

Bo nie masz wokol malego dziecka i porownujesz z doroslymi. Tak nastolatki spia dluzej niz dorosli ale mniej niz 6 latki

[wlazkotnaplot]

Moja kiedy miała kilka lat 🙂 również zasypiała o 20 lub lekko po. Od kiedy weszła w wiek nastoletni snu ciągle jej brakuje choć chodzi spać ok 22. Biologia nie podejście rodzica. Poza tym, dłuższy powrót do domu, więcej nauki, większe zmęczenie, brak ciepłego posiłku w ciągu dnia.... (Kilkulatek pewnie w zerówce czy 1-3 jada w szkole obiad albo wraca do domu w porze obiadowej, z pewnością nie czeka na przystankach i nie jeździ z ciężkim plecakiem zatłoczonym tramwajem). Nie ma co porównywać 6 latka z 15 latkiem.

[lily_evans11]

I nie ma też może co niestety wybierać takiej szkoły, do ktorej się jedzie i wracs godzinami, a nawet obiadu tam nie ma. Dla kogoś, kto mieszka w sąsiedztwie szkoły, dzień będzie zupełnie inaczej wyglądał.

--
Nigdy nie byłam złą babą

[joanna_poz]

przy podstawówce jak najbardziej słuszne kryteria
niestety w przypadku szkol srednich nierealne do realizacji.

[double-facepalm]

lily_evans11 napisała:

> I nie ma też może co niestety wybierać takiej szkoły, do ktorej się jedzie i wr
> acs godzinami, a nawet obiadu tam nie ma. Dla kogoś, kto mieszka w sąsiedztwie
> szkoły, dzień będzie zupełnie inaczej wyglądał.
>
No jeśli rodzice mają farta przeprowadzić się bliżej LO to na pewno, bedziesz gnala blizej szkoly dla dziubdziusiecia (gdyby wynajem tam był drakonsko drogi)? W rzeczywistości polskich szkół średnich to różnie wypala.

[princesswhitewolf]

pewno ze istnieja tez pewne osobnicze roznice

[lily_evans11]

Nie. Ale odradzalabym najbardziej nawet bajeranckie liceum na rzecz przeciętnego, gdyby dziecko miało wstawać codziennie o 5.30 i jechać np ponad godzinę z przesiadkami. W tak mlodym wieku zajezdzac sie z wlasnego wyboru to przesada. Co dotyczy oczywiście ludzi mieszkających w miastach, a nie w dzikiej głuszy z latte na tarasie.

--
Nigdy nie byłam złą babą

[lily_evans11]

I wbrew pozorom przy tylu lekcjach ta nieszczęsna stołówka jest równie istotna jak poziom liceum.

--
Nigdy nie byłam złą babą

[princesswhitewolf]

Oczywiscie. Ja w ogole nie rozumiem rodzicow nie posylajacych dzieci na obiady szkolne chyba ze jakis alergik itd

[lily_evans11]

W Polsce dużo liceów nie ma stołówek.

--
Nigdy nie byłam złą babą

[little_fish]

Albo jakość obiadów jest beznadziejna. Albo wcale ich nie ma ( w LO np)

[kurt.wallander]

lily_evans11 napisała:

> I nie ma też może co niestety wybierać takiej szkoły, do ktorej się jedzie i wr
> acs godzinami, a nawet obiadu tam nie ma. Dla kogoś, kto mieszka w sąsiedztwie
> szkoły, dzień będzie zupełnie inaczej wyglądał.

To co, ludzie mają się przeprowadzić bliżej LO? Gorzej, jak dzieci kilkoro i każde chodzi do innej szkoły, nie?
>

[lily_evans11]

Serio nikt nie ma zadniutenkiego LO w odległości bliższej niż godzina autobusem? U mnie jest ich zdecydowanie mniej niż w Warszawie, ale dojazd uczniów zdecydowanie mniej problematyczny. Przy czym licea nie są jedynie w samym centrum.

--
Nigdy nie byłam złą babą

[kurt.wallander]

lily_evans11 napisała:

> Serio nikt nie ma zadniutenkiego LO w odległości bliższej niż godzina autobusem
> ?

Ależ wiele osób ma LO stosunkowo blisko. A wiele INNYCH osób mieszka w takim miejscu, że krócej niż 45 minut od domu nie ma żadnego LO, a jakies w miarę przyzwoite są w odległości godziny drogi lub więcej.

U mnie jest ich zdecydowanie mniej niż w Warszawie, ale dojazd uczniów zdecyd
> owanie mniej problematyczny. Przy czym licea nie są jedynie w samym centrum.

Jeśli mieszkasz w mniejszej miejscowości, to nie dziwota, że nawet z jednego krańca miasta na drugi jedzie się nie dłużej niż godzinę-półtorej, a po drodze ma się kilka szkół.

Do warszawskich szkół uczęszcza sporo uczniów z tzw rogala warszawskiego, z miejscowości, w których nie ma liceów, albo jest np. jedno, takie sobie. Takie osoby wybierają zazwyczaj licea, do których mają w miarę blisko lub dobry dojazd. Ale dobry dojazd to jest np. pół godziny do granic Warszawy i kolejne pół godziny w obrębie miasta.
>

[dziennik-niecodziennik]

Czy ja wiem. Moj maz chodzi spac o 22, wstaje o 5.30 i zle funkcjonuje rano, mimo iz teoretycznie jest wyspany. Ja chodze spac okolo 1, wstaje okolo 7 i jestem w miare ok, mimo iz spie krocej. Po prostu ja dzialam bardziej w zgodzie z moim zegarem.

--
"(...)kieckę rzuciła, kazała do sklepu oddać. W sklepie nie przyjęli bo kod nie wszedł!" - "Kot wszędzie wejdzie..."
Pietrek + Solejuk

[la_mujer75]

Przerażające jest to, że dzieci (klasy VII i VIII) mają prawie 40 godzin obowiązkowych zajęć.
To jest dopiero hardkorowe wyzwanie dla młodych organizmów.
A jeszcze po szkole mają dodatkowe zajęcia i kolejne godziny, które spędzają na nauce. A weekendy również poświęcone nauce.
Koszmar.

[karen_ann]

Też uważam że to co się dzieje w VII i VIII klasie to koszmar, ilość materiału do przyswojenia, rosnący organizm i tyle lekcji...dzieci wpadają w kompleksy, zdrowie psychiczne się sypie i te chore wymagania chyba żeby młodzież nie wierzyła w siebie już na początku edukacji, zeby wyprodukować roboli i pacjentów psychiatryków

[mai-ra3]

I plecak ważący 10 kg... dziś zaniosłam córce plecak, tyle ważył, jak tak mozna? doszłam do wniosku że ten cały system jest nienormalny

[zona_glusia]

Nierozwiązywalny od lat problem polskiej szkoły - za ciężkie plecaki. Waga tych plecaków przekracza określone normy w stosunku do wagi dzieci i nic.

[karen_ann]

Tak system już dawno zrobił się nienormalny i wykańczający dzieciaki ale jakoś protestów nie słychać..daliśmy się zrobić w dwa roczniki w rekrutacji, dzieci przeciążone, mało ruchu, skrzywienia kręgosłupa, zapiernicz w szkole i w domu, liczba samobójstw dzieci w czołówce światowej a my nic.

Syndrom gotowanej żaby. Nawet największego prymusa ten system może zniechęcić do nauki, wykończyć rodziców, ile można pomagać bo pani z matmy galopuje z materiałem bo chce odbić sobie niskie pensje więc trzeba pokazać dzieciom że nic nie umieją.

[zona_glusia]

Właśnie nic.
Kiedyś jakiś pisarz, już nie pamiętam nazwiska, bo mniej znany, powtarzał, że Polacy nienawidzą dzieci. Wtedy wydawało mi się chęcią zwrócenia na siebie uwagi, teraz zaczynam się skłaniać do jego opinii.

[elf1977]

Galopuje z materiałem, bo chce sobie odbić niską pensję? Co za bzdura...

[edelstein]

W Niemczech juz dawno nie nosza malych grubych zeszytow.Wiekszosc podrecznikow zostaje w szkole.W najciezszym dniu plecak wazy 4kg.

--
"Decyzja o poczeciu nazlezy do dziecka. Jak nie zechce, to sie nie pocznie." by plater-2

[princesswhitewolf]

dokladnie, tu tez. nawet mniej niz 4 kg

[princesswhitewolf]

To zalezy raczej od ukladu zajec. Jesli to siedzenie w lawkach I pelna uwaga 40 godzin to jest t faktycznie masakra. A potem w domu nauka jeszcze jezu… Po prostu lekcje musza byc bardziej interaktywne a dzieciaki sie ruszac powinny niz nasiadowka I kucie

Tu lekcje dla juz dla 4-5 latkow sa miedzy 9ta a 15ta czyli 25 godzin tygodniowo. Dodajac klub popoludniowy I klub sniadaniowy duzo duzo wiecej niz 40 godzin, ale oczywiscie ze kluby to zabawa albo nauka przez zabawe a zajecia to w ograniczonym stopniu siedzenie przy lawkach

[triss_merigold6]

Dla VII i VIII klasistów interaktywny jest najwyżej wf.
Nie porównuj obciążenia kilkulatkow w brytyjskim systemie z obciążeniem nastolatków w systemie polskim.

[princesswhitewolf]

no ale tu to tez nastolatki nie przezywaja jakichs katuszy. Chodzi mi o to ze cos w tym polskim systemie jednak nie tak

[iwles]

jak najbardziej z całym systemem coś nie tak. W dalszy, ciągu pokutuje zasada kucia oraz zasada, że nauczyciel ma zawsze rację, a dzieci i ryby głosu nie mają. (Na szczęscie nie wszędzie, ale jednak jeszcze mocno się trzyma)


--
Paweł

Moje dziecko powiedziało

[agus-ka]

Mam córkę w 7 klasie. Plan lekcyjny to 39 godzin, wypisałam ją z religii, żeby choć te 2 miała mniej. Nigdy dziecku nie musiałam tyle pomagać w lekcjach co teraz, bo zwyczajnie nie daje rady.
Jedyny plus to WF pomiędzy lekcjami, zwłaszcza basen, bo choć trochę dzieciaki mogą się oderwać. Panowie od wf tez nie cisną, kto chce to ćwiczy, a kto nie chce to udaje że ćwiczy. Np na basenie Ci co chcą pływać, mają opiekę, naukę i wsparcie. Ci co nie chcą przepłyną 2-4 baseny i idą do części rekreacyjnej. Reszta to porażka.

[kurt.wallander]

la_mujer75 napisała:

> Przerażające jest to, że dzieci (klasy VII i VIII) mają prawie 40 godzin obowią
> zkowych zajęć.

W tych 40 godzinach musza byc godziny nadprogramowe, gdyż moje osobiste dziecko ma 34 godziny zajęć obowiązkowych w szkole (nie wliczam oczywiście religii, etyki, czy wdż).

[iwles]

Np klasy sportowe, ktore maja 10 godzin obowiazkowego wf

--
Paweł

Moje dziecko powiedziało

[jola-kotka]

Gratuluje umiejetnosci ocenienia czyjejs wiedzy na podstawie forum, ja tego nie potrafie a jednoczesnie nawet sie nie staram bo wiem,ze jest to niemiarodajne.
Wszystko zawsze ma swoje plusy i minusy

[kochamruskieileniwe]

Czy ja wiem, czy to aż taka niezwykła umiejętność? Raczej nie - wieloletnia obecność na forum oraz dobra, nawet doskonała pamięć, a także umiejętność kojarzenia faktów.

[gulcia77]

Osobiście uważam, a także często o tym piszę, że edukacja to największa porażka III RP. I wcale nie chodzi mi tylko o religię w szkole. To tylko jeden ze złych elementów. Brak edukacji obywatelskiej i ekonomicznej. Brak porządnego finamsowania, a co za tym idzie, negatywna selekcja do zawodu. Brak pomysłu, jak edukacja ma wyglądać, czyli permanemtny chaos. Brak rzeczywistego dialogu, a co za tym idzie - idiotyczne pomysły części rodziców wprowadzają jeszcze większy chaos.

--
"Emancipate yourselves from mental slavery
None but ourselves can free our minds"

[lauren6]

Może Polak nie ma bladego pojęcia o ekonomii za to świetnie zna budowę pierwotniaka pantofelka.
Może dzieciak czerpie wiedzę o życiu seksualnym z Redtube za to obudzony w środku nocy bezbłędnie wyklepie z pamięci różaniec.
Same sukcesy edukacyjne