Dodaj do ulubionych

Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim smog...

30.11.19, 12:10
Według badań powietrze w salonie z zapalonym kominkiem ma takie parametry, przy których wprowadza się w Warszawie darmową komunikację.
Warto aby przeczytali ci którzy twierdzą, że palenie w kominku dobrze wysuszonym drewnem nie szkodzi. Może dotrze ,że szkodzi tak samo jak węglem a nawet bardziej. I to nie sąsiadom, tylko wam siedzącym w salonie z kieliszkiem wina przed kominkiem. No chyba że siedzicie w maseczkach antysmogowych. :

"...palone drewno szkodzi tak samo jak spalany węgiel, a w niektórych przypadkach nawet bardziej. Dym z kominka zawiera pyły i szkodliwe związki, m.in. tlenek węgla, akroleinę, styreny, formaldehyd czy benzo(a)piren. Mniej niż w węglu jest w nim dwutlenku siarki i rtęci, ale to słabe pocieszenie. Ilość szkodliwej substancji zależy oczywiście od wilgotności drewna i jego rodzaju, ale co do zasady wdychanie dymu z kominka czy pieca opalanego drewnem szkodzi zdrowiu. I to nie tylko sąsiadom w okolicy, ale i samemu amatorowi żywego ognia w domu. Wykazali to aktywiści z Polskiego Alarmu Smogowego i Warszawy bez Smogu. W salonie z kominkiem ustawili pyłomierz pokazujący stężenia zanieczyszczeń w pomieszczeniu. Sześć minut po rozpaleniu ognia w pokoju przekroczona została norma dobowa pyłu PM10 - 50 mikrogramów na metr sześcienny. Dziewiętnaście minut później zanieczyszczenie wzrosło już do 200 mikrogramów na metr sześcienny - przy takiej prognozie ratusz w Warszawie ogłaszał darmową komunikację dla kierowców prywatnych samochodów. A to jeszcze nie był koniec. Stężenie pyłu w pokoju wzrosło do 250 mikrogramów na metr sześcienny i skokowo podnosiło się przy kolejnym uchylaniu drzwiczek na dorzucanie drewna. To wszystko w przypadku kominka z drzwiczkami z szybą. W tych otwartych na maksymalne stężenia jesteśmy skazani przez cały romantyczny wieczór.
Więcej: weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,25439412,za-smog-odpowiada-ta-czesc-spoleczenstwa-ktora-stac-na-luksus.html"
weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,25439412,za-smog-odpowiada-ta-czesc-spoleczenstwa-ktora-stac-na-luksus.html
Obserwuj wątek
          • alicia033 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 13:20
            jak już przy ekologii jesteśmy, to gaz - na każdym etapie, od wydobywania przez przesył po spalanie jest dużo bardziej szkodliwy dla środowiska, niż drewno/biomasa . Dlatego UE (i jej poszczególne kraje) wycofuje się z jego używania, EBI od 2021 nie będzie finansował żadnych projektów związanych z paliwami kopalnymi.
            Może pan chełmiński tym by się zainteresował, zamiast opisywać wątpliwej jakości merytorycznej "badania".

            --
            black_halo napisała:
            >Piłsudski to największa tragedia w polskiej historii a pomnik ma w każdej dziurze i się >go prawie na ołtarze wynosi jako symbol patriotyzmu.
            • bywszy Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 13:33
              alicia033 napisała:

              > jak już przy ekologii jesteśmy, to gaz - na każdym etapie, od wydobywania przez
              > przesył po spalanie jest dużo bardziej szkodliwy dla środowiska, niż drewno/bi
              > omasa . Dlatego UE (i jej poszczególne kraje) wycofuje się z jego używania, EB
              > I od 2021 nie będzie finansował żadnych projektów związanych z paliwami kopalny
              > mi.
              > ...

              Jaki gaz? Ziemny wysokometanowy (98%)?

              Można coś więcej o tej szkodliwości samego spalania metanu w porównaniu do spalania drewna? smile
              • alicia033 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 13:54
                bywszy napisał(a):

                > Jaki gaz? Ziemny wysokometanowy (98%)?

                tak, też.


                > Można coś więcej o tej szkodliwości samego spalania metanu w porównaniu do spalania drewna? smile

                dodatni bilans CO2.
                W Holandii na przykład od 1 lipca 2018r. obowiązuje zakaz montowania w nowopowstających budynkach instalacji gazowych, w Danii jest zakaz sprzedaży kotłów gazowych, w Austrii niektóre gminy zwracają część rachunku za prąd, jeśli do ogrzewania domu używa się odnawialnych źródeł energii (także kominków), a nie prądu/gazu.

                A w Polsce a rebours, środowiska związane z alarmem antysmogowym promują gaz...



                --
                volta2 o uczestnictwie angazetki w białostockim Marszu Równości:
                "a powiedz, po co tam poszłaś? jesteś lgbt+ i te wszystkie łkające licealistki też?
                czy po prostu poszłaś po to, co chciałaś dostać? niczym ten motylek na procesji w łodzi? (podobny poziom wzięcia udziału?). w podsumowaniu: chcącemu nie dzieje się krzywda."
    • alicia033 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 12:52
      tak, tak.
      W Norwegii nie szkodzi, w Holandii nie szkodzi, w Szwajcarii, Austrii, Francji - jak cała Europa długa i szeroka
      ale w Polsce drewno zabija.




      --
      volta2 o uczestnictwie angazetki w białostockim Marszu Równości:
      "a powiedz, po co tam poszłaś? jesteś lgbt+ i te wszystkie łkające licealistki też?
      czy po prostu poszłaś po to, co chciałaś dostać? niczym ten motylek na procesji w łodzi? (podobny poziom wzięcia udziału?). w podsumowaniu: chcącemu nie dzieje się krzywda."
      • snakelilith Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 13:57
        Owszem, szkodzi. Tyle tylko, że powietrze w Norwegii, Holandii, czy Szwajcarii na zewnątrz jest inne, więc krótkotrwałe wystawianie się na osobisty wewnętrzny smog jest tylko nieznacznym podniesiem ryzyka. Ale na to, że kominek w salonie truje, jest mnóstwo dowodów. W niemieckiej prasie już wiele lat temu publikowno badania, w którym mierzono stężnie przeróżnych tosksyn w krwi ludzi używających często kominka w domu. Konsekwencją z tych badań było zalecenie, by przynajmniej w domu gdzie są dzieci, zrezygnować z tego typu atrakcji, bo zwłaszcza u dzieci stężenie tych toksyn było bardzo wysokie. A osobiście nie znam też u siebie w Niemczech nikogo, kto by miał kominek w domu. Owszem, na urlopie, w domku letniskowym w Skandynawii, też sama chętnie przez kilka chłodnych wieczorów sobie w kominku popalę, ale na pewno nie jako regularne źródło ciepła.
          • snakelilith Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 14:31
            Nie prowadzę teczek z badaniami na ten temat. Tu masz ogólny artykuł o szkodliwości kominków:
            www.zeit.de/2017/14/holzoefen-heizen-emissionen-verbot
            A tu wpływ na powietrze w pomieszczeniach z wykresem relacja kominek/droga szybkiego ruchu i wzmiankami o badaniach:
            kwww.memon.eu/blog/heizen-holz-gemuetlich-gesund-diesen-6-tipps-dennoch-geniessen/

            I jeszcze inny artykuł:
            www.csn-deutschland.de/blog/2011/02/06/wissenschaftler-warnen-vor-den-gefahren-der-feinstaubbelastung-durch-kamine-und-kaminofen/
          • snakelilith Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 14:35
            Oczywiście, że sprzedają, ale to nie jest powiedziane, że używanie kominka w domu jest mądre. Ja nie znam nikogo z kominkiem, ale ja pielęgnuję kontakty z ludźmi z poglądami zbliżonymi do moich, czyli ludzi z dużą potrzebą ekologicznego, zdrowego życia i minimalizowania niepotrzebnego ryzyka.
                • bukietlisci Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 16:45
                  a to już ciekawe...
                  mam kominek z płaszczem wodnym i ogrzewanie gazowe. dom ponad 200 m2, super docieplony. kominek super ogrzewał dom, temp. w domu 22-23 stopnie. w porównaniu z gazem - tańsza opcja a równie efektywna.
                  uwielbiam, jak ludzie sadzą takie babole... fakt, mój kominek nie ma "otwartego ognia" ale kominka z "otwartym ogniem" nie widziałam u nikogo od kilkudziesięciu lat.
                • alicia033 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 18:42
                  snakelilith napisała:

                  > Na pewno nie kominkami z otwartym ogniem. Ten sposób ogrzewania nie jest w ogóle efektywny.

                  zastanawiam się, czy ty w ogóle wiesz, jak teraz wyglądają kominki...
                  Otwarte kominki to ostatnio w pierwszym sezonie The Crown widziałam. Na żywo ani jednego.

                  --
                  volta2 o uczestnictwie angazetki w białostockim Marszu Równości:
                  "a powiedz, po co tam poszłaś? jesteś lgbt+ i te wszystkie łkające licealistki też?
                  czy po prostu poszłaś po to, co chciałaś dostać? niczym ten motylek na procesji w łodzi? (podobny poziom wzięcia udziału?). w podsumowaniu: chcącemu nie dzieje się krzywda."
                    • bukietlisci Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 21:37
                      rech rech. otwarty ogień =miejsce spalania w saloniebig_grin
                      i tym sposobem snak... pogrążyła się ostatecznie. niejednokrotnie wydawało się, że nie ma pojęcia o rzeczy, a wymądrza się nad wyraz. dawałam szansę człowiekowibig_grin
                      ale z tą chwilą wygaszam sna... szkoda życia na czytanie takich pierduł.
                    • alicia033 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 21:46
                      snakelilith napisała:

                      > To, że kominek na szybkę, czy drzwiczki nie oznacza, że ogień nie jest otwarty.

                      owszem, dokladnie to znaczy. Zwłaszcza, jak to kominki przeznaczone dla domów z rekuperacją.
                      Anyway: to jak ogrzewają swoje domy ci twoi ekologicznie zorientowani znajomi?
                      Nieekologicznym gazem czy prądem z elektrowni na węgiel brunatny?
                      next.gazeta.pl/next/7,172392,25464460,niemcy-ekolodzy-wtargneli-do-kilku-kopalni-wegla-bruntanego.html




                      --
                      z wątku "Kto z was emigruje gdy pis wygra?"
                      volta2: "mam nadzieję , że mój mąż. Dlatego z całą premedytacją będę głosowała na pis, i nawet wszystkich dookoła namawiam, bo strasznie potrzebuję wybyć na paroletni kontrakt jako osoba towarzysząca".
                • m_incubo Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 01.12.19, 11:38
                  snakelilith napisała:

                  > Na pewno nie kominkami z otwartym ogniem. Ten sposób ogrzewania nie jest w ogól
                  > e efektywny.

                  Pytanie było o to czym ogrzewają, a nie czym nie ogrzewają.

                  Otwarte kominki..? Gdzie? W Polsce czy w jurtach syberyjskich? Chyba twoja wielka "świadomość ekologiczna" zaczęła się i skończyła na etapie emigracji do reichu...
                  • unaluna Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 01.12.19, 22:26
                    Sporo osób kominek traktuje raczej jako duszę domu czy też źródło odpowiedniego nastroju niż jako źródło ogrzewania wink Znam kilka rodzin, które mają otwarte kominki (bez szyby) właśnie bardziej jako dekoracja, a nie źródło ciepła.
                    Sama pompa ciepła potrafi kosztować niewiele więcej niż piec dobrej klasy (moja polska pc14 tys., na razie kilka lat bezproblemowej pracy). Droga jest instalacja (ogrzewanie podłogowe, ale to też komfort) i odwierty (zwłaszcza jeśli pionowe). Żywotność PC jest pewnie porównywalna do żywotności pieców...choć moi rodzice właśnie po 20 latach użytkowania musieli wymienić piec gazowy Junkersa, bo się kompletnie posypał, PC szwagra po 20 latach pracy wciąż działa bez zarzutu.
      • ania2806 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 21:45
        W Holandii od lat toczy się dyskusja na temat szkodliwości palenia drewnem w kominkach (smog, sąsiedzi z astmą którym dym szkodzi i zmusza do życia z zamkniętymi oknami etc.).

        Od lat słyszy się wiele głosów za wprowadzeniem ograniczeń i ten dzień kiedyś nadejdzie, pytanie tylko jakie ograniczenia zostaną wprowadzone.

        alicia033 napisała:

        > tak, tak.
        > W Norwegii nie szkodzi, w Holandii nie szkodzi, w Szwajcarii, Austrii, Francji
        > - jak cała Europa długa i szeroka
        > ale w Polsce drewno zabija.
        • alicia033 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 22:08
          ania2806 napisała:

          > pytanie tylko jakie ograniczenia zostaną wprowadzone.

          takie:
          eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32009L0125
          --
          z wątku "Kto z was emigruje gdy pis wygra?"
          volta2: "mam nadzieję , że mój mąż. Dlatego z całą premedytacją będę głosowała na pis, i nawet wszystkich dookoła namawiam, bo strasznie potrzebuję wybyć na paroletni kontrakt jako osoba towarzysząca".
      • kryzys_wieku_sredniego Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 16:25
        Ja nie mam, z prostej przyczyny, w moim drugim rodzinnym domu jest, używany sporadycznie w okresie jesiennym i wiosennym a czasem gdy jest zimno w lecie i się brudzi, w dodatku przynieś polana, wynieś popiół, przetrzyj szybę ... bleeee.
        Budowlańcy zdążyli tylko fundament przypadkiem zrobić, bo w 2008 każdy dom miał kominek, trzy razy wpatrywali się w projekt nie dowierzając że jest przekreślony na czerwono i się pomylili.
      • fredzia098 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 14:49
        Takie badania robiono już nieraz. I to nie tylko aktywiści. Źródeł niestety nie mam, bo to już dawno temu czytałam. Zanieczyszczone powietrze w salonie z kominkiem jest cały czas, choć oczywiście rośnie drastycznie podczas dokładania. Więc nie ma się co łudzić ,że jak mam suche drewno i nie dokładam to jest ok, a aktywiści głupi są i się nie znają.
            • alicia033 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 16:21
              kokosowy15 napisał(a):

              > to nie jest zakazane.

              bo nie jest zakazane ani tak szkodliwe, jak to lobbyści z alarmu antysmogowego w Polsce malują.
              W Paryżu czasami, ze względu na smog nie wolno ci samochodem wyjechać, natomiast z zakazu używania kominków czas jakiś temu się wycofali, bo uznali go za bezzasadny.

              --
              "Do wierzących, jazda samochodem"
              "Zawsze jak wsiadam do samochodu odmawiam krotka modlitwe.Wiem,ze nie raz zawierzenie uratowalo mi/nam zycie.Jak kiedys jadac na slasku, ruszajac na zielonym, kierowca z lewej z ogromna predkoscia wjechal na czerwonym i smignal nam przed maska.[...] I wiele innych pomniejszych." (ortografia oryginalna by mama.nygusa)
                • alicia033 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 21:02
                  kandyzowana3x napisała:

                  > Gdyby co drugi apartament kominek posiadał zakaz by pozostał

                  nie.
                  Zniesiono go, bo nie odnotowano jakiegokolwiek istotnego związku między wprowadzonym, obowiązującym zakazem palenia a spadkiem poziomu smogu.



                  --
                  45rtg o muzykach:
                  "Do czynności grania na instrumencie nie trzeba nic, poza sprawnością manualną i ewentualnie oddechową. Nawet słuch nie jest potrzebny, chyba że do skrzypiec, albo puzonu. Wciska się określone klawisze, albo progi i gra muzyka."
        • 71tosia Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 15:40
          bez watpliwosci ilosc zaniczyszczen powietrza rosnie gdy ogrzewa sie dom kominkiem nawet gdy pali sie bardzo suchym drzewem, nie ma idealnie szczelnych instalacji i nie ma co zaklinac rzeczywistosci ze jest inaczej. Ale czy wplywa to znaczaco na smog w duzych miastach - to troche watpie. Ile takich instalacji jest np w Warszawie? A jezeli ktos od czasu do czasu chce sie posmogowac we wlasnym salonie - no coz jego wybor. Ja czasami chce wink
          • snajper55 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 18:48
            71tosia napisała:

            > bez watpliwosci ilosc zaniczyszczen powietrza rosnie gdy ogrzewa sie dom komink
            > iem nawet gdy pali sie bardzo suchym drzewem, nie ma idealnie szczelnych instal
            > acji i nie ma co zaklinac rzeczywistosci ze jest inaczej.

            W domu nie rośnie. Powietrze jest zasysane w kierunku komina, a nie w drugą stronę.

            S.
            --
            Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
    • solejrolia Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 30.11.19, 19:32
      Jak dla mnie to jest ...mocno naciągane, bardzo mocno. Wręcz bełkot. Ale oczywiście nikt się z tym zgadzać nie musi. I jak idę przez swoją okolicę, zwłaszcza tam, gdzie są nowe budynki, całe uliczki nowych budynków,
      i czuję w mroźny wieczór dym z kominków, to sorry, ale to nie śmierdzi, czuć po prostu palone drewno. Tam nie czuć smrodu, i nie czuć smogu.
      Ale całkowicie inaczej jest w uliczkach, gdzie stoją budynki starsze, np klocki z lat 70 i 80, gdzie kominów zdecydowanie nie posiadają, za to posiadają piece na węgiel, miał, ekogroszek- tam już z psami nie chodzę na spacery, bo dym jest gryzący i śmierdzący. bleee...


      --
      Ile rzeczy należy mieć w d...e, to się w głowie nie mieści!
      • b-b1 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 01.12.19, 09:19
        Nie używam drewna które ma więcej niż 13% wilgotności, przeważnie ma 8%, mam drewno kilka lat sezonowane. Stosuję zasadę górnego palenia-bez dokładania , mam oczyszczacz zaraz obok kominka-nawet nie drgnie przy zapalonym kominku. Zapalam kilka razy wiosną.
      • alicia033 Re: Salon z kominkiem- Zbadano jaki jest w nim sm 01.12.19, 09:42
        to ta, która w ramach popagowania rozwiązań ekologicznych wpadła na pomysł rejsu do Nowego Yorku, obciążającego, razem z jej powrotem samolotem + ekipą do sprowadzenia jachtu z poworotem Ziemię jakimś masakrycznym śladem węglowym, tak?
        No więc właśnie. Ekologia nie jest aż tak prosta, jak to się niektórym wydaje.
        Pomyśl sobie o tym, chococaffe, włączając sobie ogrzewanie w domu albo (jak upały przyjdą) włączając klimatyzację, zasilane prądem z nieodnawialnych źródeł energii.

        --
        45rtg o muzykach:
        "Do czynności grania na instrumencie nie trzeba nic, poza sprawnością manualną i ewentualnie oddechową. Nawet słuch nie jest potrzebny, chyba że do skrzypiec, albo puzonu. Wciska się określone klawisze, albo progi i gra muzyka."

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka