Dodaj do ulubionych

co wnosiła Polska w 2 wojne światową?

09.10.10, 22:35
Znaczy dokładnie co Niemcy mieli z terytorium Polski w czasie tej wojny?
Edytor zaawansowany
  • wladca_pierscienii 10.10.10, 12:23
    stasi1 napisał:

    > Znaczy dokładnie co Niemcy mieli z terytorium Polski w czasie tej wojny?

    po pierwsze i najważniejsze:
    1) Polska stanowiła "bufor" między Niemcami i ZSRR
    dzięki likwidacji tego "bufora"
    Hitler uzyskiwał szansę niespodziewanego zaatakowania ZSRR
    Stalin uzyskiwał szansę niespodziewanego zaatakowania Niemiec

    i stąd pakt Ribbentrop-Mołotow

    poza tym:
    2) polskie fabryki zbrojeniowe
    3) "kontyngenty" żywności ze wsi
    4) setki tysięcy tzw. "przymusowych robotników" (czytaj: niewolników)
    5) tysiące dodatkowych żołnierzy

    --
    Epitafium dla majora "Ognia"
    www.youtube.com/watch?v=Vhnbh9_wnFY&feature=related
    Major Ponury
    www.youtube.com/watch?v=gTl5WmuDu8g&feature=related
    Major Łupaszko i jego żołnierze
    www.youtube.com/watch?v=6TvGGAikh4o&feature=related
    Inka żołnierz wyklęty...
    www.youtube.com/watch?v=ddSPz269aeo&feature=related
  • stasi1 10.10.10, 18:22
    najbardziej mnie interesuje te fabryki zbrojeniowe. Konkretnie co, ilość trotylu tudzież ilość karabinów
  • wladca_pierscienii 15.10.10, 10:02
    stasi1 napisał:

    > najbardziej mnie interesuje te fabryki zbrojeniowe.
    > Konkretnie co, ilość trotylu tudzież ilość karabinów

    może tu znjadziesz odpowiedź:
    PIOTR MATUSAK-RUCH OPORU w PRZEMYŚLE WOJENNYM OKUPANTA
    allegro.pl/matusak-ruch-oporu-w-przemysle-wojennym-1939-1945-i1263104024.html
    SPIS TREŚCI :

    Wstęp
    Rozdział I. Eksploatacja polskiego przemysłu przez Wehrmacht w latach 1939—1945.................. 11
    Potencjał przemysłowy Polski w latach 1937—1939....... 11
    Główne kierunki produkcji zbrojeniowej III Rzeszy ...... 16
    Aparat administracyjny okupanta w przemyśle zbrojeniowym .... 20
    Polityka przemysłowa okupanta na ziemiach polskich...... 27
    Rozdział 17, Struktury organizacyjne i formy działania polskiego ruchu oporu w przemyśle.................. 56
    Żywiołowy sabotaż........•........ 56
    Początki zorganizowanej konspiracji........... 69
    Organizacja sieci konspiracyjnej w pionie gospodarczym podległym Delegaturze RP i Komendzie Głównej AK........... 78
    Ruch socjalistyczny................ 106
    Przemysłowa konspiracja narodowców.......... 117
    Program walki PPR, GL i AL w przemyśle zbrojeniowym okupanta . • 119
    Rozdział III. Osłabianie bazy surowcowo-energetycznej okupanta .... 137
    Sabotaż w kopalniach............... 137
    Sabotaż w przemyśle naftowym............150
    Sabotaż w energetyce.......; ..... 161
    Rozdział IV. Hutnicy i metalowcy w walce z okupantem...... 169
    Rozdział V. Sabotaż w fabrykach broni i amunicji...... 201
    Fabryki broni małokalibrowej............. 202
    Fabryki broni i amunicji artyleryjskiej.......... 214
    Fabryki amunicji................ 235
    Fabryki materiałów wybuchowych............ 276

    Rozdział VI. Walka kadry technicznej i robotników w przemyśle czołgowym, lotniczym, stoczniowym. 293
    Produkcja czołgów.............. 293
    Przemysł lotniczy................ 306
    Przemysł stoczniowy................ 338
    Zakończenie............... . 346
    Załączniki .................. 364
    Materiały źródłowe i literatura......... 367
    Indeks osób................. 376
    Indeks nazw geograficznych............... 400
    Wykaz tabel................... 407
    Wykaz schematów i szkiców............... 410

    Wykaz schematów i szkiców :
    Inspekcje zbrojeniowe Wehrmachtu na ziemiach polskich......25
    Przywóz, stan zapasów i braki węgla w przemyśle Inspekcji Zbrojeniowej Poznań w 1941 r...............39
    Wykres wartości zamówień miesięcznych Wehrmachtu i liczby fabryk w Generalnym Gubernatorstwie w latach 1941—1942........46
    Wartość zamówień miesięcznych Wehrmachtu w krajach okupowanej i satelickiej Europy w 1942 r...49
    Zamówienia Wehrmachtu w przemyśle krajów okupowanych i satelickich (oraz Szwecji) w październiku 1943 r............50
    Struktura komórek przemysłu wojennego Delegatury Rządu i Komendy Głównej AK w 1943 r...............82
    Schemat organizacyjny pionu Przemysłu Wojennego (wg stanu na 1 września 1943 r.)................83
    Akcje sabotażu w gospodarce Rzeszy w 1941 r. (w świetle sprawozdań Abwehry)..................354
    Akcje sabotażu w obiektach i przedsiębiorstwach Wehrmachtu w 1941 r. (w świetle sprawozdań Abwehry)...........355
    Główne ośrodki sabotażu przemysłowego na ziemiach polskich . . . 360—361

    Wykaz tabel :
    1. Stan zatrudnienia w polskim przemyśle ciężkim wg gałęzi w dnia 1 stycznia 1938 r...................12
    2. Polski potencjał przemysłowy w okresie poprzedzającym II wojnę światową ....................13
    3. Wydobycie surowców strategicznych w 1937 r.........15
    4. Możliwości wytwórcze amunicji w Polsce w czerwcu 1939 r. . 15
    5. Wydatki III Rzeszy wg rodzajów produkcji zbrojeniowej w 1938 r. . 17
    6. Produkcja uzbrojenia niemieckich sił zbrojnych w latach 1941—1945 . . 19
    7. Przemysł zbrojeniowy Wehrmachtu na ziemiach polskich.....24
    8. Struktura zatrudnienia w przemyśle górnośląskim w marcu 1943 r. . 34
    9. Wydobycie węgla kamiennego na Śląsku i w Zagłębiu......35
    10. Produkcja amunicji artyleryjskiej i bomb w przemyśle Inspekcji Zbrojeniowej VIII b (Katowice) w lipcu i sierpniu 1944 r.......36
    11. Wydobycie surowców i produkcja półfabrykatów w Inspekcji Zbrojeniowej VlU b w okresie maj—sierpień 1944 r..........36
    12. Struktura przemysłu w Kraju Warty pod względem liczby zatrudnionych . 37
    13. Stan zatrudnienia w przemyśle wojennym na terenie Inspekcji Zbrojeniowej XXI (Poznań)...............38
    14. Wzrost produkcji zapalników w DWM Poznań........41
    15. Zakłady przemysłu wojennego na terenie Inspekcji Zbrojeniowej XX Gdańsk...................42
    16. Liczba fabryk i wartość zamówień Wehrmachtu w krajach okupowanych i satelickich III Rzeszy w latach 1941—1943.........51
    17. Niemiecka silą robocza (reichsdeutsche i volksdeutsche) w gospodarce Generalnego Gubernatorstwa w kwietniu 1944 r.........53
    18. Stan zatrudnienia w przemyśle zbrojeniowym Generalnego Gubernatorstwa wg grup zawodowych w latach 1943—1944........53
    19. Liczba zatrudnionych w przemyśle zbrojeniowym GG wg narodowości w latach 1943—1944................54
    20. Spadek ilości roboczogodzin i wzrost kosztów utrzymania robotników Warszawy ..................64
    21. Nieobecni pracownicy, odnotowani jako chorzy, w fabrykach Ru. In. VIII b . 64

    22. Stan zorganizowania pionu Przemysłu Wojennego AK w latach 1942—1944 . 84
    23. Spadek wydobycia wągla na Górnym Śląsku w drugiej połowie 1941 r. . 140
    24. Spadek wydajności pracy w górnictwie w latach 1940—1944 .... 140
    25. Asortyment i rozdział produkcji rafinerii „Polmin-Dross" w Drohobyczu w sierpniu 1943 r................. 152
    26. Zmiana profilu produkcji Zagłębia Drohobyckiego w latach 1939—1942 . 152
    27. Wydobycie i przeróbka ropy naftowej na ziemiach polskich w latach 1939—1943 .................. 155
    28. Dostawy rud żelaza do hut śląskich ze Szwecji i z okupowanych terenów ZSRR.................. 171
    29. Produkcja i zatrudnienie w hutnictwie na ziemiach polskich w 1938 r. . 172
    30. Planowana i wykonana produkcja granatu 21 cm w czterech miesiącach 1943 r. w hucie „Bankowa" . ~........... . 178
    31. Spadek produkcji huty Raków w 1944 r........... 190
    32. Spadek produkcji huty Milowice latem 1943 r......... 190
    33. Spadek produkcji huty „Batory" w Hajdukach........ 192
    34. Produkcja w zakładach Hulczyńskiego w Sosnowcu (1943 r.) na oddziale Welmana, wytwarzającym skorupy granatów 10,5 cm . . . • . . 193
    35. Spadek produkcji Zakładów Ostrowieckich w 1943 r..... . 194
    36. Ilość wybrakowanych części broni wyprodukowanych w Radomiu w okresie: styczeń 1940—1 stycznia 1944 r............ 209
    37. Produkcja niektórych rodzajów uzbrojenia w DWM w maju 1943 r. . . 213
    38. Braki w produkcji amunicji artyleryjskiej w Zakładach Starachowickich w lipcu 1942 r................. 221
    39. Braki w produkcji amunicji artyleryjskiej w Zakładach Starachowickich w czerwcu 1943 r. :.............. 222
    40. Braki w produkcji amunicji artyleryjskiej w Zakładach Starachowickich w listopadzie 1943 r........ 222
    41. Braki w produkcji amunicji artyleryjskiej w Zakładach Starachowickich w 1944 r.................. 223
    42. Produkcja walcowni Zakładów Starachowickich (na jednego robotnika przy 8-godzinnym dniu pracy)............. 224
    43. Produkcja wybrakowanej amunicji w Skarżysku w okresie: 1 stycznia 1940—31 grudnia 1941 r.... 242
    44. Braki w produkcji amunicji w Skarżysku w 1943 r........ 244
    45. Braki w produkcji amunicji w Skarżysku w 1944 r........ 245
    46. Ilość braków w produkcji skorup pocisków artyleryjskich kal. 150 mm w odlewni „Erno" w Częstochowie w 1943 r. . . ....... 261
    47. Produkcja konspiracyjnych warsztatów, związanych z fabryką sprawdzianów, w latach 1943—1944. 263
    48. Wydajność fabryki „Avia" w 1943 r............ 265
    49. Stan uszkodzeń parku maszynowego „Avii" na dzień 1 listopada 1941 r. . 26
  • woynowski1 30.04.11, 20:26
    Peryskop czołgowy patrzący do tyłu bez obrotu o 360st, czołg z silnikiem Diesla! I wiele innych wynalazków.
  • stasi1 03.05.11, 12:57
    ale jak peryskop obrócisz o te 360stopni to i tak nie będziesz patrzyl do tyłu! Ja pytałem sie o to co niemcy mieli z Polski, nie ogolnie. A czołg na disel to polski pomysł?
  • woynowski1 03.05.11, 19:15
    To obróć się w ciasnym czołgu o 180 st. i sam zobaczysz. Tak T-7 z ostatniej serii były wyposażane w silnik diesla.
    Jeżeli chodzi o dobra materialne to Niemcy zagarnęli obszar z 2/3 ludności i z ok 80% przemysłu, w tym znaczące fabryki przemysłu zbrojeniowego i to nowiutkie z pod igły budowane w ramach COP. Na uzbrojeniu się nie wzbogacili. Polacy skutecznie go uszkadzali. Pociski karabinowe klinowały sie w niemieckich karabinach itp.
  • stasi1 08.05.11, 09:18
    w niemieckich karabinach, to byly z produkcji przedwojennej, czy już specjalnie dla niemców.
    Ogólnie nasz polski stan uzbrojenia był gorszy niż niemców, ale np; karabin ppanc był dobrą konstrukcją, czy tego później nie produkowaliśmy?
  • speedy13 08.05.11, 13:01
    Hej

    stasi1 napisał:

    > Ogólnie nasz polski stan uzbrojenia był gorszy niż niemców, ale np; karabin pp
    > anc był dobrą konstrukcją, czy tego później nie produkowaliśmy?

    Nie. Z polskiej broni strzeleckiej Niemcy produkowali tylko pistolet Vis (za to w znacznej ilości i prawie do końca wojny, na maszynach ewakuowanych do Austrii). Zaraz po kampanii wrześniowej zrobili chyba jeszcze małą partię rkm-ów wz.28, do wyczerpania zapasu części gotowych.
    Karabin ppanc. nie był aż tak dobrą konstrukcją żeby się Niemcom chciało go robić. Przez krótki czas wykorzystywali kilkaset zdobycznych sztuk, po czym odsprzedali je Włochom. Są natomiast poszlaki, że w niewielkich ilościach mogli produkować do niego amunicję, najpierw oryginalną z pociskiem ołowianym, potem z pociskiem od ich rusznicy ppanc PzB 39 z wolframowym rdzeniem.

    --
    Pozdrawiam
    Speedy
  • wladca_pierscienii 16.07.11, 08:58
    speedy13 napisał:


    > Nie. Z polskiej broni strzeleckiej Niemcy produkowali tylko pistolet Vis (za to
    > w znacznej ilości i prawie do końca wojny, na maszynach ewakuowanych do Austri
    > i).

    ale przez większość część wojny ViS był produkowany
    w Radomiu
    (zaraz na początku okupacji fabrykę na zasadzie
    "podziału łupów" przejęła austriacka firma)

    czyatłem kiedyś jak Niemcy w czasie okupacji
    na skutek "wsypy" zrobili obławę na AKowców jadących
    na akcję

    w kolejce wąskotorowej czy w pociągu Nimcy zrobili
    kontrolę dokumentów pasażeró
    wyłapali prawie wszystkich AKowców

    po numerach serynych ViSów, jakie AKowcy mieli przy sobie
    Niemcy zorientowali się, że pistolety zostały ukradzione
    z fabryki

    zakończyło to się śledztwem i aresztowaniami wśród pracowników
    fabryki w Radomiu
  • wladca_pierscienii 31.12.11, 15:08
    speedy13 napisał:

    > Nie. Z polskiej broni strzeleckiej Niemcy produkowali tylko pistolet Vis (za to
    > w znacznej ilości i prawie do końca wojny, na maszynach ewakuowanych do Austri
    > i).

    kilka dni temu byłem w EMPiK-u
    przeglądałem kilka pisemek militarnych
    nie pamięta tytułu: "Arsenał" ?, "Strzał"? "Militaria"?, "Broń i amunicja"?

    w każdym razie w jednym z nich był artykuł o produkcji VIS-a
    Niemcy produkowali VIS-a w Radomiu
    ewakuację zaczęli pod koniec lipca 1944
    wywieźli do Austrii 3500 maszyn i zapasy magazynowe
    wyładowali tam te maszyny
    i dopiero potem zorientowali się
    że nie mają tam gotowych budynków dla tej produkcji

    przewieźli maszyny do Czech (miejscowość "Znojmo" ? czy jakoś tam znajomo ;-) )

    a że Stali się obraził, że Powstanie Warszawskie
    forum.gazeta.pl/forum/w,539,22423603,27419184,Bierut_i_Gomolka_w_Warszawie_alternatywne_powstani.html
    wywołali AK-owcy a nie polscy komuniści
    i zatrzymał ofensywę radzieckiej Armii Czerwonej
    więc Niemcy kontynuowali wywózkę majątku fabryki
    aż do stycznia 1945 wywożąc m. in. stolarkę z okien budynków
    i prując inne wyposażenie budynków


    ciekawostka...

    po latach właśnie w Czechach odnaleziono rysunki
    "blaszanego VIS-a"

    Niemcy chcieli produkować VIS-a tłoczonego z dwóch połówek blachy
    potem łączonych razem (w celu oszczędności materiałów i narzędzi frezujących)

    jak do tej pory
    nie odnaleziono ani jednego "blaszanego VIS-a"
  • wladca_pierscienii 10.01.12, 22:07
    w uzupełnieniu
    wspomniany artykuł znajduje się w miesięczniku "STRZAŁ" nr 12/2011
  • maxikasek 04.05.11, 09:26
    czołg z silnikiem Diesla
    To jednak francuski wynalazek- FCM 36 był pierwszy.

    Pociski karabinowe klinowały sie w niemieckich karabinach itp.
    A w jakiż to sposób mogli uszkodzić kilkadziesiąt mln pocisków? ;-)
    Polacy skutecznie go uszkadzali.
    Jednostkowe przypadki. Polski sprzęt dostał nazwy niemieckie i był masowo wykorzystywany lub sprzedawany sojusznikom. Inna sprawa, że nie był zbyt kompatybilny z niemieckim więc szybko został wycofany z pierwszej linii.
  • stasi1 08.05.11, 09:21
    do tego klinowania karabinów nie trzeba uszkadzać wszystkich nabojów, wystarczy co 10(w karabinach maszynowych nawet co setny) a już przestanie strzelać
  • maxikasek 09.05.11, 10:05
    > do tego klinowania karabinów nie trzeba uszkadzać wszystkich nabojów, wystarczy
    > co 10(w karabinach maszynowych nawet co setny) a już przestanie strzelać
    Pomyśl chwilę- w jakis posób uszkodzić aby nie bylo tego widać ;-)
    Całe to klinowanie mogło wynikać (mogło- nie znam się na balistyce- może speedy to potwierdzi lub obali) z tego, że polska amunicja nie była zbyt kompatybilna z niemiecką. Niemcy używali amunicji mauserowskiej z pociskami sS- cięższe, dłuższe i mocniejszy ładunek miotający. Polacy lżejsze- S (3 gramy lżejszy, 7 mm krótszy).
  • stasi1 10.05.11, 00:56
    średnica pocisku była większa o 0.01mm. od normalnej, może nie zablokuje lufy ale ją rozkalibruje, że następne pociski nie będą latały gdzie ktoś by chciał. Teoretycznie to dało by się zrobić.
    Druga metoda to taka że ładunek miotający jest zdecydowanie za mały aby wypchnąć pocisk z lufy. Człowiek oddaje strzał, niby jest huk ale kto potrafi odgadnąć że jest mniejszy w boju? Następny pocisku uderza w ten który nie wyszedł z lufy, i wtedy już chyba tak dobrze nie będzie dla strzelca
  • maxikasek 10.05.11, 09:41
    Kaliber pocisku to dziwna sprawa- jak każdy wymiar ma swoją tolerancję. I ta tolerancja jest ciutkę większa niż 0,01mm.
  • wladca_pierscienii 14.05.11, 11:19
    stasi1 napisał:

    > średnica pocisku była większa o 0.01mm. od normalnej, może nie zablokuje lufy
    > ale ją rozkalibruje, że następne pociski nie będą latały gdzie ktoś by chciał.

    bzdury !

    niemiecki nabój pistoletowy Mauser 7,63 mm
    i radziecki nabój pistoletowy 7,62 mm (do "TeTetki" i pepeszy)
    miały z założenia 0,01 mm różnicy średnicy
    ale różnice w wykonaniu były tak minimalne
    że radzieckie naboje pasowały do pistoletu Mauser C96
    pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_Mauser_C96
    (serial "Czterej Pancerni i pies" się kłania :-) )



    stasi1 napisał:

    > średnica pocisku była większa o 0.01mm. od normalnej, może nie zablokuje lufy
    > ale ją rozkalibruje, że następne pociski nie będą latały gdzie ktoś by chciał.

    w ubiegłym roku czytałem
    CHYBA był to Przegląd Strzelecki ARSENAŁ nr 5/2010
    arsenal.dvc.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=953&Itemid=9
    w którym autor bardzo negatywnie wypowiadał się o stalowych płaszczach
    do pocisków stosowanych przez wiele krajów - szybko niszczą lufę

    bardzo pozytywnie wypowiedział się o płaszczu
    mosiężnym/"mosiężnopodobnym"?
    stosowanym przy produkcji polskiej przedwojennej amunicji
    ten bardzo dobry stop wydłużał żywotność lufy
  • stasi1 14.05.11, 20:16
    ale czy w drugą strone tez pasował? Bo że mniejszy pocisk wejdzie do większej lufy to nie dziwne. Zresztą maxi pisał że te 0,01mm to nie problem. Zresztą 0.1mm różnicy raczej trudno dostrzec gołym okiem
  • maxikasek 16.05.11, 08:51
    > ale czy w drugą strone tez pasował?
    O średnicy już pisałem. Problemem był ładunek miotający. W amunicji sowieckiej był silniejszy, więc powodował zacięcia i niszczył szybko pistolet C/96
  • maxikasek 16.05.11, 08:49
    > niemiecki nabój pistoletowy Mauser 7,63 mm
    > i radziecki nabój pistoletowy 7,62 mm (do "TeTetki" i pepeszy)
    > miały z założenia 0,01 mm różnicy średnicy
    To były te same pociski (wykonanie mieściło się w tolerancji) . Nie wiem czy tolerancja wynosiła akurat 0,01mm czy była to po prostu nazwa handlowa. Bo 7,65x25mm Borghardta- to też ten sam nabój.
    Zalezy jak mierzy się kaliber (średnica wewnętrznay na szczycie bruzd, dna bruzd czy w połowie). Bo średnica pocisku 7,92 mauser- to 8,09mm.
  • stasi1 17.05.11, 09:56
    Kaliber broni - najmniejsza średnica przewodu lufy broni palnej. W przypadku luf gwintowanych kaliber broni oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.
  • wladca_pierscienii 23.05.11, 20:21
    stasi1 napisał:

    > Kaliber broni - najmniejsza średnica przewodu lufy broni palnej. W przypadku lu
    > f gwintowanych kaliber broni oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.


    1)
    większość broni produkowanej w USA:
    kaliber liczy się od gwintu do gwintu z przeciwnej strony lufy

    2) wszędzie indziej:

    2a) przy parzystej liczbie bruzd gwintu
    od ścianki do ścianki z drugiej strony lufy

    2b) przy nieparzystej liczbie bruzd gwintu
    od ścianki do "pola" z drugiej strony lufy

    (czyli miejsca, gdzie byłaby ścianka lufy
    gdyby nie gwint)


    PS.
    w dyskusji robiony jest błąd - założenie
    że w czasie okupacji niemieckiej
    produkowano w Polsce tylko te wzory uzbrojenia
    które produkowane były w Polsce niepodległej

    parę lat temu w "Było nie minęło"
    mówili że członek Armii Krajowej
    skopiował w Polsce plany niemieckiej armaty przeciwlotniczej 88 mm
    mającej być produkowanej w "jego" zakładzie

    plany te AK przekazała do radzieckiego samolotu
    który zabierał z terenu polski alianckich lotników
    co Sowieci zrobili z tymi planami - nie wiadomo

    w książce o której wspomniałem w tym wątku
    o ile pamiętam (bardzo dawno dawno czytałem)
    na przykład była chyba wzmianka o o produkcji
    niemieckich czołgów w Polsce

    --
    Dwaj starsi panowie wspominają młodość.
    - Pamiętasz, jak nam w wojsku dodawali brom do jedzenia, żebyśmy się nie "napalali"?
    - Hm... Tak. Pewnie! Jasne! I co z tego?
    - Bo... wydaje mi się, że ten brom właśnie zaczyna działać
  • maxikasek 24.05.11, 08:33
    plany te AK przekazała do radzieckiego samolotu
    który zabierał z terenu polski alianckich lotników
    co Sowieci zrobili z tymi planami - nie wiadomo

    SKoro przyleciał sowiecki samolot- to był to przynajmniej 1943 rok ( a najpewniej 1944). A wtedy 88-ek mieli zdobycznych skolko godno. Zresztą chyba plany i egzemplarz testowy sprzedali im sami NIemcy jeszcze przed wojną (ale pewien nie jestem). Co oczywiście nie umniejsza chwały tego wyczynu.
  • stasi1 24.05.11, 23:09
    co do założenia. Skoro niemcy jako takie nie korzystali z polskich wzorów broni, trudno wymagac abyśmy my jak polacy pod okupacją produkowali dalej to nie chciane uzbrojenie. Oczwywistością jest że jak już coś produkowano to raczej to co niemcom pasowało(te naczynia emaliowane schindlera)
  • woynowski1 27.07.11, 16:16
    Ależ to problem techniczny pasowania. Jeżeli coś wykonuje się w tolerancji to oznacza, że wymiar od podanego może być niższy lub większy o pewną wartość. Produkując ten sam karabin i nabój z tolerancją constans +- podczas gdy drugi będzie go produkował z tolerancją ++ ?tak jak było to w przypadku polskich karabinów/ spowoduje się rozbicie lufy po którymś tam naboju. I o to mi chodziło!
    Zawsze mniejszy nabój zmieści się w większej lufie, a skutkiem użycia takiego naboju będzie zmniejszona celność i zasięg!
    Jak ktoś tego nie rozumie to proponuje o zapytanie się technika lub inżyniera o zasady pasowania!
    Co do diesla. Być może że Francuzi byli piersi, ale to nasze czołgi pierwsze się sprawdziły w boju.
  • sjs2011 14.05.12, 12:56
    > lerancja wynosiła akurat 0,01mm czy była to po prostu nazwa handlowa. Bo 7,65x2
    > 5mm Borghardta- to też ten sam nabój.

    Inny kształt łuski
    sjs
  • maxikasek 21.08.12, 09:57
    > > lerancja wynosiła akurat 0,01mm czy była to po prostu nazwa handlowa.
    > Bo 7,65x2
    > > 5mm Borghardta- to też ten sam nabój.

    > Inny kształt łuski
    Jaki inny?
    www.municion.org/763/763.htm
    www.municion.org/Borchardt/Borchardt.htm
    www.municion.org/7_62x25/7_62x25.htm
    Różnice w tolerancji rzędu 0.1-0.2 mm średnicy i do 0,5mm długości.
  • wladca_pierscienii 11.05.11, 23:56
    maxikasek napisał:

    > > do tego klinowania karabinów nie trzeba uszkadzać wszystkich nabojów, wys
    > tarczy
    > > co 10(w karabinach maszynowych nawet co setny) a już przestanie strzelać
    > Pomyśl chwilę- w jakis posób uszkodzić aby nie bylo tego widać ;-)
    > Całe to klinowanie mogło wynikać (mogło- nie znam się na balistyce- może speedy
    > to potwierdzi lub obali) z tego, że polska amunicja nie była zbyt kompatybilna
    > z niemiecką. Niemcy używali amunicji mauserowskiej z pociskami sS- cięższe, dł
    > uższe i mocniejszy ładunek miotający. Polacy lżejsze- S (3 gramy lżejszy, 7 mm
    > krótszy).

    po pierwsze:
    kilka tygodni temu widziałem
    w jakimś piśmie artykuł - przed wojną Polacy produkowali
    KILKA RODZAJÓW pocisków kalibru mauserowskiego


    po drugie:
    skąd te 7 milimetrów różnicy ?

    niemiecka amunicja 7,92 mm
    pocisk do MP-43 był krótszy
    od pocisku do Mausera o.... 2,4 mm

    radziecka amunicja 7,62 mm
    pocisk do "kałacha" krótszy od pocisku do Mosina
    o... 1,6 milimetra !

    skąd aż 7 mm różnicy ?

    --
    Dwaj starsi panowie wspominają młodość.
    - Pamiętasz, jak nam w wojsku dodawali brom do jedzenia, żebyśmy się nie "napalali"?
    - Hm... Tak. Pewnie! Jasne! I co z tego?
    - Bo... wydaje mi się, że ten brom właśnie zaczyna działać
  • maxikasek 12.05.11, 08:39
    > kilka tygodni temu widziałem
    > w jakimś piśmie artykuł - przed wojną Polacy produkowali
    > KILKA RODZAJÓW pocisków kalibru mauserowskiego
    TAk, ale amunicja SC czyli z cięzkim pociskiem (odpowiednik niemieckiej sS) był uzywany do ckm-ów. Chyba nawet wz.28 był na lekkie S. Pozostałe to ćwiczebne, wskaźnikowe itd.
    > niemiecka amunicja 7,92 mm. Był jeszcze pocisk D- który był ponad 11 mm dłuższy od S.
    > pocisk do MP-43 był krótszy
    > od pocisku do Mausera o.... 2,4 mm
    Niemcy amunicję z pociskami lekkimi przestali produkowac chyba już w czasie I WŚ. Dlatego mieli później problem z czeskimi rkm-ami vz.26, która pracowały tylko z lekkimi pociskami S- cięzkie sS miały za mocny ładunek miotający. I musieli znów uruchomić produkcję.
    Nie żebym był taki mądry- sam kilka miesięcy temu odkryłem dopiero że jest róznica i dwa rodzaje broni na ten sam kaliber wcale nie musi mieć zamiennej amunicji. ;-)


    Po 5 minutach w google sam byś to znalazł ;-)
    www.weu1918-1939.pl/piechota/amunicja/7_92/departament_piechoty_amunicja_7_92.html
  • marek_boa 21.08.11, 14:16
    A jednak nie Francuski!:) Pierwsi z wysokoprężnym silnikiem czołgowym byli Maxi Japończycy!:) Konkretnie to czołg lekki Typ 95 "Ha-Go" - powstał w 1934 roku a produkowany seryjnie był od 1935 do 1943 roku! Był napędzany silnikiem Diesla - dwusuwowy ,6 -cio cylindrowy chłodzony powietrzem Mitsubishi NVD6 120 o mocy 120 KM!
    -Pozdrawiam!
  • s-orbona 09.05.11, 09:47
    W zasadzie tylko surowce naturalne oraz liczne kosztowności polaków. Hitlerowi bardziej chyba chodziło o wymordowanie żydów, bo nie mógł ich strawić jako sąsiadów.
    --
    _...
    A

    B
  • mrukmrukmruk 25.05.11, 10:56
    Otwartą drogę na wschód, surowce naturalne i miejsce na obozy jenieckie oraz obozy koncentracyjne. W Polsce mieszkało także mnóstwo Żydów, których Hitler chciał wymordować
  • bokertov1947 27.05.11, 05:26
    mrukmrukmruk napisał:

    > Otwartą drogę na wschód, surowce naturalne i miejsce na obozy jenieckie oraz ob
    > ozy koncentracyjne. W Polsce mieszkało także mnóstwo Żydów, których Hitler chci
    > ał wymordować

    No to powinna byc ta Polska z tego dumna!
    Pozbawila sie nieswoimi rekami wroga publicznego katolickiej Polski - Zyda!
    Pozdrowienia z Tel Avivu!
  • wladca_pierscienii 10.07.11, 11:10
    bokertov1947 napisał:

    > mrukmrukmruk napisał:
    >
    > > Otwartą drogę na wschód, surowce naturalne i miejsce na obozy jenieckie o
    > raz ob
    > > ozy koncentracyjne. W Polsce mieszkało także mnóstwo Żydów, których Hitle
    > r chci
    > > ał wymordować
    >
    > No to powinna byc ta Polska z tego dumna!
    > Pozbawila sie nieswoimi rekami wroga publicznego katolickiej Polski - Zyda!

    dumna ?

    nie ma z czego...

    1) droga na Wschód
    tak się złożyło, że albo "Berlin" kocha się z "Moskwą"
    albo "Berlin" się z "Moskwą" nienawidzą

    i w jednym i w drugim przypadku
    najkrótsza droga z Berlina do Moskwy
    wiedzie przez Warszawę - dlatego powstał w 1939 roku
    pakt Ribbentrop-Mołotow
    i Hitler i Stalin chcieli zlikwidować Polskę - "bufor"
    który uniemozliwiał niespodziewany atak Hitlera na Stalina
    jaki niespodziewany atak Stalina na Hitlera

    2) surowce naturalne
    dotyczy to i innych krajów okupowanych przez Niemcy
    rozpoczynając II Wojnę Swiatową
    Niemcy mieli 8 z 30 surowców strategicznych
    niezbędnych do prowadzenia wojny
    po podbojach terytorialnych sytuacja im się poprawiła

    3) obozy zagłądy
    z jednej strony w Europie Środkowej mieszkało najwięcej Żydów
    "surowca" do tych "fabryk śmierci"
    ale z drugiej strony Polacy Białorusini i Ukraińcy byliby następnymi
    do wymordowania w celu zaewnienia Niemcom "przestrzeni życiowej"


    co do sprawy religii i narodowości to temat jest szeroki
    omówię najpierw religię:

    pewne przesądy pochodzenia religijnego występowały w różnych krajach Europy

    chyba dopiero aktualny papież Benedykt XVI
    oświadczył, że Żydzi nie są winni śmierci Chrystusa
    przecież nie dla samych Polaków to powiedział

    korzenie antysemityzmu europejskiego wywodzą się ze średniowiecza
    konflikt cechów rzemieślniczych z rzemieślnikami żydowskimi

    zakaz udzielania pożyczek na procent
    przez co żydowscy lichwiarze nie mieli konkurencji
    (i np. w XVII wieku w Polsce udzielali pożyczek na 1% tygodniowo)

    jak zaginęło dziecko to znaczy, że Żydzi potrzebowali krwi na macę
    dzisiaj oczywiste jest, że jak zaginęło dziecko
    to pedofil je porwał, trzeba szukać pedofila
    kiedyś pojęcie pedofilii nie było znane w Europie


    > Pozdrowienia z Tel Avivu!

    www.youtube.com/watch?v=xoTVVqhBh8w&NR=1
    Co się stało z naszą klasą? Pyta Adam w Tel-Avivie
    Ciężko sprostać takim czasom, ciężko w ogóle żyć uczciwie
  • sjs2011 14.05.12, 13:05
    ale z drugiej strony Polacy Białorusini i Ukraińcy byliby następnymi
    do wymordowania w celu zaewnienia Niemcom "przestrzeni życiowej"

    możesz podać źródła inne niż komunistyczne?
    Wspólne ustalenia między NKWD i Gestapo w latach 39-40 zakładały likwidację polskiej inteligencji do czego zresztą pierwsi ruszyli Sowieci - zbrodnia katyńska i zsyłki
    do czerwca 1941 roku sowieci mieli o wiele więcej na sumieniu Polaków niż III Rzesza
    Razem ustalili że Polacy mają być jedynie robotnikami co w trochę złagodzonej formie sowieci do 1989 roku dążyli w Polsce
    Dowodem na to potwierdzenie tej tezy jest najniższy w Europie współczynnik ludzi z wyższym wykształceniem w 1989 roku w Polsce /niżej była Albania jedynie/
  • marek_boa 14.05.12, 14:42
    Poczytaj Stefek dokumenty na temat Niemieckiego "Generalplan Ost" ("GPO")!
  • sjs2011 15.05.12, 06:20
    ani teraz ani w przyszłości nie będę dyskutował z człowiekiem tak źle wychowanym jak "marek boa"
    po prostu minimum zasad obowiązuje
  • marek_boa 15.05.12, 15:36
    Całym sercem jestem za!:) Niestety nie Masz co liczyć na wzajemność! Jako ten "źle wychowany" będę Ci błędy palcami wytykał!
  • maxikasek 21.08.12, 10:06
    > ale z drugiej strony Polacy Białorusini i Ukraińcy byliby następnymi
    > do wymordowania w celu zaewnienia Niemcom "przestrzeni życiowej"

    > możesz podać źródła inne niż komunistyczne?
    Najlepiej u źródeł=>Generalplan Ost. ;-)

    > Wspólne ustalenia między NKWD i Gestapo w latach 39-40 zakładały likwidację pol
    > skiej inteligencji do czego zresztą pierwsi ruszyli Sowieci - zbrodnia katyńska
    > i zsyłki
    Nie byli pierwsi= pierwsi byli Niemcy- zbrodnie Selbschutzu. Einsatzkommando i Wehramchtu w 1939/40. Przestań pluć w twarz ofiarom. Nawet dyskusja polityczna powinna mieć swoje granice. Pierwszy obóz koncentracyjny na terenach zajętych w 1939 (choćnie polskich) powstał w Sztutowie 2 września 1939.
    > Dowodem na to potwierdzenie tej tezy jest najniższy w Europie współczynnik ludz
    > i z wyższym wykształceniem w 1989 roku w Polsce /niżej była Albania jedynie/
    Tylko, że obecne wyższe wykształcenie jest na poziomie ówczesnej szkoły średniej niestety. "pieknie" przeszliśmy z jakości w ilość.
  • wladca_pierscienii 04.06.14, 19:41
    maxikasek napisał:

    > > ale z drugiej strony Polacy Białorusini i Ukraińcy byliby następnymi
    > > do wymordowania w celu zaewnienia Niemcom "przestrzeni życiowej"

    > > możesz podać źródła inne niż komunistyczne?
    > Najlepiej u źródeł=>Generalplan Ost. ;-)
    >

    a słyszałeś o hitlerowskim planie
    odtworzenia TURa??
    w Puszczy Białowieskiej???
    powstało z tego "bydło Hecka"
    pojedyńcze sztuki można spotkać przy granicy
    Kornwalii i hrabstwa Devon

    w niedzielę i poniedziałek 9 czerwca 2014
    w National Geographic
    tv.wp.pl/wyszukiwanie-programy.html?query=eksperymenty+Hitlera+puszczy
    ma być o tym film dokumentalny
    "Eksperymenty Hitlera w Puszczy Białowieskiej"
    ("Hitler's Jurassic Monsters")
    sprawozdania nie zrobię, bo nie mam tego kanału

    według twórców filmu
    "National Geographic udało się udowdonić, że plan który chciano wprowadzić w zycie w 1941 roku, a którego efektem były m. in. 34 spalone wsie i tysiące rozstrzelanych przez 322 batalion policji cywilów, zrodził się w glwach niemców dużo wcześniej. Może nawet pięć lat przed wojną?"


    --
    Skoro jest tak dobrze, to...
    to czemu jest tak źle ?
  • wladca_pierscienii 06.09.12, 00:25
    sjs2011 napisał:

    > ale z drugiej strony Polacy Białorusini i Ukraińcy byliby następnymi
    > do wymordowania w celu zaewnienia Niemcom "przestrzeni życiowej"

    > możesz podać źródła inne niż komunistyczne?

    dzisiaj był w TVP Historia program "Kalendarium historyczne: Dzieje Polaków" z 2009 r.

    Bogdan Musiał historyk z IPN
    twierdził, że jak niemieccy żołnierze popełniali zbrodnie w Polsce w czasie II W. Św.
    to gen. Blaskowitz protestował przeciwko takiemu rozluźnieniu dyscypliny
    (nie wiadomo, czy miał też inne motywy - ale w tamtych czasach tylka takiego argumentu mógł skutecznie użyć)

    były postępowania prokuratury wojskowej przeciwko zołnierzom niemieckim
    ale Hitler wydał amnestię dla tych żołnierzy

    natomiast po wojnie w Niemczech zbrodnie przeciwko Polakom
    (oraz innym słowiańskim narodom Związku Radzieckiego) uległy przedawnieniu
    jako "zbrodnie w trakcie działań wojennych"
    natomiat zbrodnie przeciwko Żydom to "zbrodnie z przyczyn rasowych" - nie ulegają przedawnieniu

    ciekawe skąd im się to wzięło ???
  • maxikasek 06.09.12, 10:14
    Parę dni temu była rocznica zbrodni w Torzeńcu. Wg zeznań byłego zołnierza 41. IR, złożonego w1968 przeciw swojemu d-cy pułku, ,na trasie 41. IR do W-wy nie ocalała ani jedna wioska(tzn. w każdej dochodziło do zbrodni).
  • wladca_pierscienii 26.07.11, 20:20
    bokertov1947 napisał:

    > wroga publicznego katolickiej Polski

    hmm...

    a co definiowałoby narodowość żydowską
    GDYBY wszyscy ludzie na świecie
    byliby wyznania mojżeszowego ????

  • wladca_pierscienii 26.07.11, 20:30
    a tak w kwestii formalnej

    katolicyzm zdefiniował narodowość polską

    W PORÓWNANIU Z zaborcami
    protestanckimi Prusakami
    i prawosławnymi Rosjanami
  • bmc3i 25.08.11, 12:38
    bokertov1947 napisał:

    > mrukmrukmruk napisał:
    >
    > > Otwartą drogę na wschód, surowce naturalne i miejsce na obozy jenieckie o
    > raz ob
    > > ozy koncentracyjne. W Polsce mieszkało także mnóstwo Żydów, których Hitle
    > r chci
    > > ał wymordować
    >
    > No to powinna byc ta Polska z tego dumna!
    > Pozbawila sie nieswoimi rekami wroga publicznego katolickiej Polski - Zyda!
    > Pozdrowienia z Tel Avivu!

    kto Was tu sprowadził na to forum? Do tej pory było wolne od zjebów róznej masci.


    --
    Każdy może, prawda, krytykować, a mam wrażenie, że dopuszczanie do krytyki panie to nikomu... Mmmm... Tak, nie... Nie podoba się. Więc dlatego z punktu mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było. Tylko aplauz i zaakceptowanie. Tych naszych, prawda, punktów, które stworzymy.
  • wladca_pierscienii 10.04.12, 21:11
    tygodnik "POLITYKA"
    wiadomosci.onet.pl/kiosk/nauka/jaskinia-zbojcow,1,3354081,wiadomosc.html
    Jaskinia zbójców


    16 gru 2009,



    W lecie 1954 r. obóz skautów w parku stanowym Robbers Cave (Jaskinia Zbójców) niedaleko miasteczka Watonga, w stanie Oklahoma, był miejscem jednego z najsłynniejszych eksperymentów z dziedziny psychologii społecznej. Jego inicjatorem był wybitny, urodzony w Turcji, amerykański psycholog Muzafer Sherif, autor realistycznej teorii konfliktu.

    Jego pomysł polegał na tym, żeby spośród 12-letnich chłopców z protestanckich rodzin klasy średniej, mieszkających w akademickim mieście Norman, wybrać 22, których podzielił na dwie nieróżniące się zasadniczo grupy. Obie przewieziono osobno do Jaskini Zbójców, gdzie przez kilka pierwszych dni nie miały ze sobą kontaktu, a organizatorzy w każdej z nich starali się wytworzyć poczucie wewnętrznej więzi, solidarności i hierarchii. Po tej wstępnej fazie rozpoczął się właściwy eksperyment, którego celem było zbadanie, czy grupy zaczną ze sobą współpracować, czy też rywalizować? Czy pojawi się poczucie wrogości wobec onych, które w jakimś stopniu podzielane będzie przez wszystkich członków obu grup?


    Eksperyment powiódł się ponad oczekiwania. W pierwszej fazie obie grupy wybrały sobie nazwy Orłów i Grzechotników (równie dobrze mogły nazwać się Platformersami i Pisiorami), uszyły "narodowe flagi" i wyłoniły przywództwo. Kiedy zaczęły rywalizować, wnet doszło do wrogich incydentów, wzajemnego ostracyzmu, a wreszcie nocnych rajdów zakończonych bezczeszczeniem flagi oponentów i zaborem przedmiotów o symbolicznym znaczeniu. Towarzyszyły temu, jak należało oczekiwać, wzajemne oszczerstwa i pomówienia. Sherif zdecydował dość szybko zakończyć eksperyment i pozostałe dni turnusu poświęcił na szukanie sposobu integracji zwaśnionych grup.

    Sherif, interpretując swe obserwacje, wysunął hipotezę, że główną przyczyną, dla której grupy ludzkie posługują się wobec innych stereotypami i zaczynają ich dyskryminować, jest współzawodnictwo o dostęp do ograniczonych zasobów. Teoria ta, zwana realistyczną teorią konfliktu, wydaje się echem marksistowskiej wizji społeczeństwa i próbą racjonalnego (ekonomicznego) wyjaśnienia głębokich ludzkich motywacji. Niewątpliwie realny konflikt interesów (np. prezydentem kraju może zostać tylko jeden z kandydatów i jego wybór wydać się może pozostałym krzywdzący) łatwo prowadzi do wrogości. Późniejsze badania psychologów społecznych ujawniły jednak niepokojący fakt, że stereotypizacja i niechęć wobec innych grup pojawia się częstokroć, nawet gdy nie ma rzeczywistego konfliktu interesów.


    (...)


    A jak zakończył się eksperyment Sherifa w Jaskini Zbójców? Udało mu się pojednać zwaśnionych Grzechotników z Orłami. Zainscenizował on zręcznie awarię systemu wodociągowego w obozie, którego naprawa wymagała współpracy obu grup. Wobec tej wyższej konieczności wcześniejsza wrogość została zapomniana.

    (...)

    Autor: Krzysztof Szymborski Źródła:Polityka
  • stasi1 17.08.11, 21:52
    w PZI w Czechowicach koło Warszawy. Później produkowali haubice samobieżną Wespe
  • 1410_tenrok 13.09.11, 12:59
    a. poligonach wojskowych, np. Nowa Dęba, choć nie tylko
    b. szpitalach
    c. liniach kolejowych
    d. zaopatrzeniu
    e. sile roboczej

    jeżeli chodzi o polski sprzęt, to funkcjonował on całą wojnę w różnych miejscach zajętych przez Niemcy. Pewne rzeczy, jak osławiony "Ur" były już po 1939 roku przestarzałe, ponieważ opancerzenie się zmieniło. Podobnie było z armatami 37 mm, których Niemcy z czasem przestali używać. A tam, gdzie używano ich (np. Rumuni pod Stalingradem 1942/1943), to stawały się one powodem poważnych kłopotów.

    a zdobyte fabryki pracowały w czasie wojny pełną parę.............
  • bokertov1947 14.09.11, 08:49
    1410_tenrok napisał:
    a zdobyte fabryki pracowały w czasie wojny pełną parę.............

    Czy to znaczy, ze tylko dzieki polskiemu przemyslowi zbrojeniowemu i jego oslawionym produktom bedacym na wyposazeniu Wehrmachtu - Niemcy przegrali wojne?
    Pozdrowienia z Tel Avivu!
  • trino1 14.05.12, 14:33
    trochę ołowiu w sobie zabrał do ziemi.

    A na poważnie, jest bilans strat gospodarczych wynikający z okupacji, trzeba szukać w publikacjach, nawet na wiki wstępne dane powinno się znaleść.

    Nie jest tajemnicą, że rozwój Polski nie był celem Niemców podczas II wojny
    --
    www.trino.com.pl/
  • sjs2011 22.08.12, 07:40
    A niby dlaczego ograniczać pytanie jedynie do Niemców - a Sowieci i Słowacy to co?
    Słowacy to pewnie kierpce zyskali po wkroczeniu do Zakopanego - to żart ale jakoś zapomina się o tym trzecim nigdy nie rozliczonym agresorze.
    Tak na szybko to Sowieci dość dziwnie nagrodzili tych co bramy tryumfalne dla nich na Kresach budowali bo młodych wzięli do wojska i wysłali do Finlandii i jakoś mało ich wróciło do domów.
    W obronie Moskwy naszych erkamów używali ale to później a w latach 39-41 to chyba przede wszystkim żywność.
    > Znaczy dokładnie co Niemcy mieli z terytorium Polski w czasie tej wojny?
    najważniejsze było zmniejszenie odległości do Moskwy czego nie wykorzystali bo im się roiły "uber allesy"
  • maxikasek 22.08.12, 10:59
    > W obronie Moskwy naszych erkamów używali
    Używali też brytyjskich hełmów, Enfieldów, Lewisów czy Berdanów i każdej innej broni i wyposażenia które walało im się w magazynach od czasów rewolucji.

    > najważniejsze było zmniejszenie odległości do Moskwy czego nie wykorzystali bo
    > im się roiły "uber allesy"
    Czego i tak nie mogli wykorzystać. Bo ciężko "dojechać" do Moskwy w 4 miesiące, a tyle jest "jezdnych" w okresie letnim (pomiędzy wiosennymi roztopami a Marszałkiem Błoto). Potem jeden miesiąc przymrozków i Generał Mróz się pojawia. Próbowali- nie wyszło.
  • stasi1 24.08.12, 12:56
    po wojnie by nie pamiętał jakby się zachowywali tak jak Słowacy i na koniec oddali te tereny które zajeli w 39 roku.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka