Dodaj do ulubionych

Matki Nabite w Butelke

17.11.11, 22:06
matki nabite w butelke

no paranoja i spisek dziejowy, bez kitu!
tej pani polecam specjaliste jednak big_grin
--
'fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
Edytor zaawansowany
  • szuszfole 17.11.11, 22:35
    A ja koncernom bym nie ufała. Ani farmaceutycznym ani żadnym innym.
    Najlepiej robić to co same czujemy.
    Intuicja najlepszym doradcą.
  • annajustyna 17.11.11, 22:39
    Nie, ta pani tkwi mentalnie we wczesnych latach 60., o ile nie 40....
    --
    Gasofnia
  • 18_lipcowa1 17.11.11, 22:46
    annajustyna napisała:

    > Nie, ta pani tkwi mentalnie we wczesnych latach 60., o ile nie 40....


    tak tak
    nie to co nowoczesne matki

    --
    ''Przepychają się po schodach w górę między wysiadającymi, rzucają się na miejsca siedzące, szturchają się nawzajem, popychają, wzrok mają zacięty, zęby pozaciskane, miny skwaszone, ostatecznie zastawiają mnie,,,''by fifka
  • annajustyna 17.11.11, 23:41
    Ustosunkowalam sie do jej wiedzy o promowanym karmieniu MM i wizja porodowek. Nowoczesne matki wiedza, ze kp jest najlepsze. Aczkolwiek nie zawsze mozliwe.
    --
    Gasofnia
  • dziewczyna_z_plazy 25.11.11, 12:28
    Nie zawsze mozliwe, ale nie jest to duzy procent.
    Jesli mama podejmuje decyzje "nie bede karmic" to z nabijaniem w butelke ma to niewiele wspolnego. Co innego jesli matka chce (sa mozliwosci i jakas motywacja), a tu zamiast dobrej porady laktacyjnej i wsparcia dostaje nieprawdziwe informacje typu ("nie ma pani mleka/za male piersi/ dziecko nie nauczy sie ssac") i polecenie przejscia na butle - to uwazam za dranstwo i czysty biznes (butelki, smoczki, sterylizatory itp gadzety kosztuja a mleko matki jest gratis).
  • ponponka1 25.11.11, 14:38
    dokladnie o tym jest w artykule i o tym mowi i pisze norweska zwolenniczka KP - Gro Nylander. Np. mowi tak, ze marzy jej sie pozew takiej wlasnie matki, ktorej ktos powiedzial, ze ma malo mleka i zeby podala mm.
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • murwa.kac 25.11.11, 16:03
    ponponka1 napisała:

    CytatNp. mowi tak, ze marzy jej sie pozew takiej wlasnie matki, ktorej ktos powiedzial, ze ma malo mleka i zeby podala mm.

    CUDO! big_grin

    i naprawde nie ma zadnej chetnej?
    hmmmmmm...
    big_grin

    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • pa-ti11 25.11.11, 16:25
    ponponka1 napisała:

    > dokladnie o tym jest w artykule i o tym mowi i pisze norweska zwolenniczka KP -
    > Gro Nylander. Np. mowi tak, ze marzy jej sie pozew takiej wlasnie matki, ktore
    > j ktos powiedzial, ze ma malo mleka i zeby podala mm.


    to jest dobre


    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • opatydia 03.12.12, 21:04
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • 18_lipcowa1 17.11.11, 22:40
    no cóż
    prawda
  • gazeta_mi_placi 17.11.11, 23:15
    Prawda, no może tylko te banki mleka od cudzych kobiet wydają mi się coś tego uncertain, ale cała reszta to akurat prawda. Dla dziecka zdrowsze jest naturalne mleko, a nie sztuczna mieszanka.
    --
    http://kobietaintymnie.pl/suwaczek/cache/6f7abdb1.gif
  • murwa.kac 17.11.11, 23:18
    zdrowotnosci naturalnego mleka nie kwestionuje.

    spiskowy wydzwiek artykulu kwestionuje.

    --
    'fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • ponponka1 18.11.11, 09:05
    murwa.kac napisała:

    >
    > spiskowy wydzwiek artykulu kwestionuje.


    Ja tez. Bo to zaden spisek, to zwykla walka o klienta. MM jest takim samym produktem jak margaryna czy proszek do prania - i zysk jest wtedy jak sie go sprzedaje a nie chowa przed klientem. W polskich gazetkach dla rodzicow reklamy MM sa niemal na kazdej stronie.....oczywiscie na tle pieknie usmiechnietego niemowlecia. Jakos reklam karmienia piersia nie zauwazylam......
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • esme24 28.02.14, 14:02
    W zasadzie to na każdej reklamie mleka modyfikowanego jest piękna informacja, że karmienie piersią jest najlepszym sposobem karmienia dzieci do 6 miesiąca życia (czyli zgodnie z zaleceniami WHO), a dzieje się tak dlatego, ze prawo nie pozwala reklamować mleka początkowego, a jedynie następne. Taka sama informacja jest też na każdym jednym pudełku początkowego mleka modyfikowanego. Identyczne informacje są w każdej reklamie emitowanej w telewizji. Trudno uznać, że ktoś mamy nabija w butelkę, bo żeby dziś nie wybierać karmienia dziecka mm świadomie, trzeba być ślepym i głuchym.
    Nie spotkałam tez pediatry, który nie zachęcałby do karmienia piersią.
  • zoja.anna 28.02.14, 18:21
    To niewielu pediatrów spotkałaś. Ja na początku spotkałam się z ciągłym namawianiem mnie na mm. Pediatra wręcz kazala mi przejsc na mm jak corka miala 2 tygodnie i powiedziala ze ja nie mam piersi matki karmiącej. A mija już rok karmienia piersią...
  • joshima 25.07.12, 18:19
    murwa.kac napisała:

    > zdrowotnosci naturalnego mleka nie kwestionuje.
    >
    > spiskowy wydzwiek artykulu kwestionuje.

    Kwestionujesz fakt, że działalność koncernów jest nakierowana na uzyskanie celu w postaci ciągłego zwiększania sprzedaży? Sądzisz, że koncerny są instytucjami charytatywnymi albo non-profit?

    Zabawna jesteś.



    --
    JoShiMa

    Na świecie nie ma innych zjawisk, poza zjawiskami fizycznymi.
  • malawojna80 17.11.11, 22:48
    No jednak troche racji w tym jest. Teraz dużo informacji w mediach jest opłacana przez firmy produkujące mleko, kaszki, słoiczki...
    Myślisz, że czytasz artykuł niezależnych badaczy, a tu jednak reklama produktów Bebilon czy Gerber. Kobiety często wprowadzane są w błąd w takich przypadkach.

    Sama również uważam, że to co wyprodukowane sztucznie nie może równać się z tym co naturalne. Choc wiadomo, że w niektórych przypadkach wskazane jest przejście na sztuczne mleko.
  • murwa.kac 17.11.11, 22:53
    nie no jasne, ze marketing dziala.
    bylo, jest i bedzie w kazdej dziedzinie.

    ale popadanie w AŻ takie skrajnosci i snucie AŻ takich teorii spiskowych jak bohaterka tekstu - ani zdrowe, ani normalne nie jest
    --
    'fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • malawojna80 17.11.11, 23:17
    Prawda. Niestety u nas częste są przypadki popadania w skraności. Szczególnie jeśli chodzi o temat ciężarnych i dzieci. A przecież nie wszytsko jest zawsze zerojedynkowe.
  • mika_p 18.11.11, 00:49
    To nie jest teoria spiskowa, tylko fakty.
    XX wiek, jego początek, to upajanie się cywilizowanego świata nauką: okiełznaliśmy atom, zastosowaliśmy antybiotyki, pokonaliśmy choroby wirusowe dzięki szczepionkom. To i niemowlęta hodujmy planowo, karmiąc naukowo opracowaną mieszanką zamiast jakąś durną piersią, co liczyć nie umie. W tym naukowym kulcie kształcono lekarzy, a oni matki. W Polsce jakieś dwa pokolenia.
    Tym sposobem kobiety, które teraz rodzą dzieci, nie mają naturalnej wiedzy o KP, bo nie dorastały otoczone kobietami karmiącymi piersią.
    A do tego mają na głowie kochającą teściową, co sączy jad w imię dobra dziecka, zagłodzonego albo przekarmionego albo co mu tam jeszcze na KP.

    Dodaj do tego laleczki z buteleczkami, które od dzieciństwa uczą dziewczynki, że dzidziusia karmi się butelką. Sama byłam w szoku, jak moja chyba czteroletnia córka, zapytana, czy wie, że dziecko można karmić piersią, odparła, że nie. Zgadało się własnie od tematu lalki z butelką. Córka była karmiona piersią, nawet mam zdjęcia, ale ona ich chyba nie widziała, bo gdzieś na starym dysku tkwią. I oto okazało się, ze pod bokiem laktywistki wyrosło stworzenie probutelkowe smile Ale naprostowałam smile)

    Nałóż na to wszytsko koncerny mające kasę na reklamę. Oj, nie tylko telewizyjną. Ten notesik, na którym lekarka opisuje zalecenia, często-gęsto ma reklamę mleka modyfikowanego, i matka z taką karteczką wychodzi.
    Ba, wchodzisz do dzieciowego sklepu i masz cały regał zastawiony mm, a drugi butelkami, a akcesoria do KP to na jednej półce. Niby KP może nie wymagać akcesoriow, ale to własnie mm i jego akcesoria widzisz.

    Żadna teoria spiskowa. Konsekwencja atomu i penicyliny, kiludziesięciu lat kultu "opracowane naukowo lepsze niż naturalne". Tak samo z margaryną było, że lepsza niż cholesterologenne masło. A jednak masło wróciło do łask. Teraz raczej naukowa margaryna jest be.

    --
    Dziewczyna, która opanowała mechaniczną skrzynię biegów, poradzi sobie w życiu. Carrie Bradshaw
  • murwa.kac 18.11.11, 01:15
    mika_p napisała:

    CytatTo nie jest teoria spiskowa, tylko fakty.

    dziewczyno! litości!!

    Cytatproducenci sztucznego mleka działają pod dyktando swoich rządów

    CytatWiele rządów jest zbyt słabych i nazbyt skorumpowanych, by stawić czoła koncernom. Taką słabość przejawia nawet ONZ. WHO razem z UNICEF i organizacjami pozarządowymi (takimi jak IBFAN) ustanowiły Kodeks, ale już nie one rozstrzygają, czy jakiś rząd lub firma naruszyły jego zasady

    CytatInni z kolei są uzależnieni od koncernów i ich naukowych stypendiów. Pracują pod wpływem marketingowych kampanii i godzą się na zakulisowe, często nieuczciwe naciski. (...) Położne i pielęgniarki też dały się wplątać w tę zależność. Sponsorami wielu stowarzyszeń położnych są producenci żywności dla dzieci

    masz racje. zadna teoria spiskowa. nic a nic :]

    Cytat A do tego mają na głowie kochającą teściową, co sączy jad w imię dobra dziecka, zagłodzonego albo przekarmionego albo co mu tam jeszcze na KP.

    moja tesciowa akurat saczy jad o KP wszedzie gdzie sie da. i wykarmila sama w tych strasznych czasach propagandy MM i butelek 4 dzieci piersia. moja matka 2. siostra mojej matki 3. wszystkie siostry mojego ojca (ma je 4) - KP.
    no straszne to byly czasy te lat 25 - 30 gdzie karmili TYLKO butlami. straszne.

    Cytat Dodaj do tego laleczki z buteleczkami, które od dzieciństwa uczą dziewczynki, że dzidziusia karmi się butelką. Sama byłam w szoku, jak moja chyba czteroletnia córka, zapytana, czy wie, że dziecko można karmić piersią, odparła, że nie.

    a ha.
    i 4 letnia corke uczyc przystawiac lalke do cycka (oczywiscie jej wlasnego, tej corki znaczy sie) zeby dziecie wiedzialo, ze sie karmi piersia.
    juz.

    a wystarczylo z dzieckiem tylko porozmawiac i wytlumaczyc, a nie butelczyne od laleczki tak pietnowac.

    CytatNałóż na to wszytsko koncerny mające kasę na reklamę. Oj, nie tylko telewizyjną

    mleko modyfikowane jest produktem. ktory ma sie sprzedac. jak kazdy inny. wiec oczywiste, ze tworca tegoz produktu bedzie pchal kase w reklame. bowiem reklama dzwignia handlu. prawda stara jak swiat czy to sie nam podoba czy nie.

    Cytat Niby KP może nie wymagać akcesoriow, ale to własnie mm i jego akcesoria widzisz.

    bo KP akcesoriow nie wymaga, wiec logiczne, ze ich nie widac. i tylko dlatego akcesoria MM nalezy schowac/wywalic/zaprzestac produkcji? czy moze wytworzyc sztuczna potrzebe akcesoriow do KP i poustawiac na polkach obok?



    no nie popadajmy w skrajnosci.
    wszystko sie da wyposrodkowac. naprawde.

    --
    'fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • ichi51e2 26.05.13, 09:21
    Moze i zmowa reklama, etc - ale jak wytlumaczyc ze ZADEN z lekarzy ktorychn ytalam nie powiedzial najlepsze jest mleko marki X? Tylko zawsze "wszystko jedno" i "takie jakie dziecku podpasuje" czy to jest jakas wieksza zmowa pt najpierw wyeliminujemy te darmowe cyce a potem sie rynkiem podzielimy?
    --
    Od ukradka dzieci puchly i umieraly.
  • nangaparbat3 28.11.11, 19:44
    Ale ona nie snuje teorii spiskowych - ona zauważa fakt oczywisty, że producent chce sprzedać, i zrobi co tylko może, by sprzedać jak najwięcej.

    --
    Dziejów Polski tenorem było ginąć z honorem.
    Każdy życiem szafował bez żenad.
    Pradziadowie i ojce raźno szli w samobojce
    tylko ten sławę miał,kto był denat.
  • roks30 18.11.11, 00:21
    Wydaje mi się, że to co mówi ta pani to jakaś histeria. Nieprawdą jest, że nie ma czegoś takiego jak brak możliwości karmienia piersią, sama nie mogłam, ponieważ biorę leki. A co do reklam to przecież nie reklamują mleka "jedynki" czyli od urodzenia, bo jest to prawnie zabronione i zawsze jest też w reklamie hasło, że mleko matki jest najlepszym pokarmem dla dziecka. Natomiast o wiele większy jest nacisk na karmienie piersią, a matki karmiące butelką są be. A co do banków mleka kobiecego to mimo, iż nie mogłam karmić piersią to nie dałabym mleka innej kobiety, bo wydaje mi się to jakieś niewłaściwe, ale to tylko moje zdanie.
  • mama_amelii 18.11.11, 07:47
    Przesada.Ja w swoim otoczeniu nie znam żadnej matki,która by nie chciała karmic piersią.A w rodzinie i wśród znajomych jest ich dziesatki.Jednej się zdarzyło,bo bardzo poważnie zachorowała po porodzie i musiała się długo leczyć i miała zakaz karmienia piersią.
    Takie same artykuły można przeczytac na temat dodatkowych szczepień(firmy farmaceutyczne tak samo bombarduja matki,grają na uczuciach).
    niech każdy robi to co uważa za najlepsze dla swojego dziecka.Wierzę w to,że prawie żadna matka nie chce jego krzywdy.
    --
    Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia,
    nie obleka tego faktu w słowa.
  • panikorbka-to-ja 18.11.11, 08:42
    nosz..
    gdzie wy tu macie teorie spiskowe???jak ktoś uważa, że koncerny się kierują dobrem ludzkości i działają nie dla zysków to z Bogiem, teraz się sytuacja poprawiła, ale jak było jeszcze kilka lat temu w szpitalach, do dziś gdzieniegdzie butle ładują od razu. Kobieta wyraźnie mówi, że kiepsko było w latach 90 a sie sytuacja poprawia, poprawia się bo znaleźli się ludzie, którzy o to walczą, tacy jak ona, nawet jeśli wydaje się wam fanatyczką. A już powalają mnie argumenty,moja teściowa kp w 30 lat temu,no cóż moja matka nie kp.. jak sie to ma do całości?moja mama przez pierwsze miesiące przy każdym płaczu małej wzdychała ciężko, że pewno będę musiała podać butle- bo była przekonana, że zaraz pokarm zaniknie tak sam z siebie. I czy naprawdę tyle kobiet karmi piersią? a ile rezygnuje bo im się nie chce, bo uwiązanie, bo ciężko czasem? a ile nie czyta nic, nawet takich forów i olewa karmienie po 3 miesiącu?
  • ponponka1 18.11.11, 09:17
    Dokladnie smile

    I ten spisek. Tu w tym wywiadzie nie ma slowa o spisku. Jest tylko o polityce handlowej koncernow produkujacych mm - ktora zalzey od polityki....rzadu. I efekty widac - w Polsce MM akatjue ze wszystkch mozliwych mediow: TV, gazety, internet. W Norwegii mm zobaczysz....na najnizszej polce sklepowej.
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • warmjuly 23.11.11, 23:44
    ponponka1 - gdzie Ty widzisz te reklamy zewsząd bombardujące? ja jestem w tej chwili w ciąży i powinnam być niby wyczulona na wszelkie "dzieciate" sprawy, a jakoś nigdzie tego nie widzę - może jakaś slepa jestem...
  • panna.w.drodze 24.11.11, 12:37
    relamy są w godzinach aktywności mamusiek wink jak byłam w ciązy i spałam do 11 to też ich nie widziałam wink włącz jutro tv tak około 8 - zobaczysz co się dzieje wink
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/9f7jjw4zr334upel.png
  • panna.w.drodze 24.11.11, 12:42
    i jeszcze te sterty ulotek które dostajesz, a to w szkole rodzenia, a to potem w szpitalu wink
    a ostatnio to się sama zastanawiałam skąd (!) mam ręczniczek nutramigen i śliniaczek enfamil?? skoro kupiłam tylko puszkę bebilonu i już jej w domu dawno nie ma...
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/9f7jjw4zr334upel.png
  • gazeta_mi_placi 24.11.11, 14:51
    Bebilon dla owcy?
    --
    http://kobietaintymnie.pl/suwaczek/cache/6f7abdb1.gif
  • murwa.kac 18.11.11, 11:02
    panikorbka-to-ja napisała:

    Cytat i olewa karmienie po 3 miesiącu?

    no ok. olewa.
    i co z tego?
    jej wybor prawda?
    jej wlasny, wolny, prywatny wybor i nikomu nic do tego smile

    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • ponponka1 18.11.11, 12:02
    I wlasnie o olewaniu jest mowa w tym artykule a nie o przyczynahc zdrowotnych.
    A olewanie przychodzi latwo, bo tak naprawde kobiety nie wiedza czym jest mm i jakie moga byc skutki zdrowotne karmienia mm dla dziecka i .....matki (np. rak piersi)

    MM jest wybawieniem, jesli stan zdrowia matki nie pozwala na karmienie piersia.
    Reszta wybiera mm bo jest blednie prowadzona w KP (ze za malo mleka, ze zanika mleko itp. mity) lub wybiera swiadomie w imie wyzwolenia i postepu. I tych przypadkach jest artykul


    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • puza_666 24.11.11, 15:15
    A dla mnie wybawieniem było przejcie najpierw na karmienie mieszane, a potem na butelke po 5 mieisacach kp. Nie cierpiałam karmić, nie znosiłam. Nie lubiałam chodzic z wyciągnietym cycem, nie lubiałam byc wiecznie oblana swoim mlekiem, nie lubialam wielogodzinnych posiedzen cyckowych. To dla mnie było więzienie. Moja miłość do dzeicka zwiekszyła się 10krotnie kiedy skonczyłam kamić i przestłam byc ludzkim smoczkiem. Zwolenniczki kp- zrozumcie proszę że miłośc matki do dziecka i samo bycie matką na kp się nie konczy. I fakt ze tego nie lubiłam nie czyni mnie inną matką niz wy jesteści. Ogranijcie to że można tego po prostu nie lubić a moje dziecko zdrowe jest, swietnie sie rozwija, nei ma alergiii. Wychwalam koncerny za mm.
  • ponponka1 25.11.11, 09:07
    Przeczytaj artykul to moze zrozumiesz o czym jest dyskusja smile
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • zaczajka 05.01.12, 22:07
    To twój wybór i nikomu nic do tego jak karmisz swoje dziecko. Masz prawo podjąć decyzję najlepszą dla twojej rodziny. Problem tylko w tym, żeby wybór jaki podejmują matki był świadomy a tak narazie jeszcze nie jest. Przyznam, że moim zdaniem zwolenniczki kp są ostatnio ciut za bardzo agresywne. Mimo tego uważam, że wiele kobiet jest nadal popychana w stronę mm mimo, że wcale nie jest to im ani ich dzieciom do szczęścia potrzebne. Po pierwsze większość kobiet nie wie jakie są/mogą być konsekwencje karmienia mm. Po drugie jest za mało wsparcia dla matek karmiących. Pokolenie naszych mam żyło jeszcze w przekonaniu, że mm to lek na każde zło. Wiele kobiet karmiło piersią ale bardzo wiele nie karmiło i siłą rzeczy nie pomogą teraz swoim córkom. Powstała w tym względzie luka pokoleniowa. W szpitalach robiono wtedy (jak podejrzewam z niewiedzy lub zaniedbania) wiele żeby kp utrudnić. Maluchy dostawały wtedy z byle powodu butlę w dziób, zabierano je od mam po urodzeniu itp. Lekarze przekonywali np że nie można karmić w sposób mieszany, bo to zaszkodzi dziecku. Powstawały jakieś mity na temat tego czy kobieta może wykarmić swoje dziecko. Do tej pory lekarze (mimo że większość przekonuje do kp) przy ważeniu dziecka zaglądają do siatek centylowych dla dzieci karmionych mm. No i okazuje się za chwilę, że dziecko źle przybiera, trzeba dokarmiać mm itp... Ja rodziłam córkę w szpitalu, których chwali się tym, że wspiera karmienie piersią. Okazało się jednak, że i owszem wspiera, ale jak nie ma z tym problemów, bo jak już są, to położne robią wszystko żeby mieć święty spokój.
  • de_buena_fe 02.11.12, 16:52
    Zwolenniczki kp sa bardziej agresywne poniewaz skoro one musza sie meczyc z kp( dla dobra dziecka)
    ,to dlaczego inne moga isc na 'latwizne' i to bez ciezszych konsekwencji ? smile Moje malenstwo jest na cycusi tak jak ja bylam jako bejbi, aczkolwiek zarowno moj maz jak i duza liczba znajomych byli w dziecinstwie na butelkach i zyja, nie maja zadnych alergii, sa zdrowi i silni smile Wg mnie ta cala nagonka na butelkowe mamy to chyba z frustracji big_grin
  • lavinka 23.11.12, 17:09
    Też tak uważam. Ja i brat byliśmy karmieni piersią, oboje alergiczni. Niemałż karmiony butlą -z zero alergii, chłop jak dąb. My pół dzieciństwa chorowaliśmy na wszystko, Niemałż przeszedł dzieciństwo prawie bez chorób.
    Poza tym kp to też może być spisek koncernów. Produkujących wkładki laktacyjne, staniki do karmienia i laktatory. big_grin
    --
    "Odwal się od moich kóz i pomidorów, ja to mam od dawna zaplanowane w szczegółach." (c)mathiola
  • lavinka 29.12.11, 15:31
    Eee, znaczy sztuczne mleko którym karmione jest niemowlę powoduje raka u matki? Przez opary? ;DDDD
    --
    "Odwal się od moich kóz i pomidorów, ja to mam od dawna zaplanowane w szczegółach." (c)mathiola
  • ponponka1 30.12.11, 09:01
    tak przez opary ignorancji. Wiesz czym jest ssanie piersi i co powoduje w organizmie kobiety? Jak nie to pozostan w swoich oparach.....
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • gonia28b 30.12.11, 22:20
    z całym szacunkiem (chylę czoła, pomnik postawię), mam jeszcze męża - on z dziką rozkoszą ssie codziennie, przez wiele już lat! big_grinDDDDD
    --
    Moje MNIEJ inteligentne Dziecko: ze mną i z Tatusiem
  • ponponka1 02.01.12, 15:01

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • trusia29 01.11.12, 20:02
    mama_amelii napisała:

    > Przesada.Ja w swoim otoczeniu nie znam żadnej matki,która by nie chciała karmic
    > piersią.

    No ja nie chciałam. I znam kilka kobiet, które też nie chciały. Co z tego? Ano nic. Tyle samo zdrowych dzieci karmionych mm co kp
  • olik81 18.11.11, 08:41
    kobiety kiedys walczyly o to,zeby mogly sie ksztalcic,glosowac
    w wielu krajach dalej walcza o to aby byc w hierarchii spolecznej na równi z mezczyznami
    walcza o to aby zarabiac tyle ile mezczyzni na podobnym stanowisku
    walcza o prawo do aborcji
    duzo tych walk
    a taka jedna mondra uwaza ze nie maja prawa wybierac czym beda karmic swoje dzieco
    doszukuje sie spisku koncernow
    zyjemy w XXI wieku, mamy dostape do mediow,badan
    jak w szpitalu po porodzie drugiego powiedzialam,ze nie bede karmic to uslyszalam elaboraty na temat zbawiennych skutkow karmienia
    podziekowalam i powiedzialam,ze to wiem ale karmic nie zamierzam,
    ze ja sie chce cieszyc tym dzieckiem a nie frustrowac karmiac
    bo to moje dziecko i moja decyzja
    wiec mowienie mi o spisku ktory robi ze mnie kretynke i wciska mi mm jest poprostu smieszne
    ja wiem,ze mm to nie to samo co mleko matki(wow!!) ale nawet w tej sytuacji nie karmilam i jak bede miala wiecej dzieci nie zamierzam
    wiec koncerny nie robia mi wody z mozgu
    tak jak nie wierze ze woda Zywiec jest idealna dla dzieci bo jest na niej tak niby napisane

    --
    myślałam żeby wstawić suwaczek tutaj ale potem uświadomiłam sobie,że to debilne
  • ponponka1 18.11.11, 09:19
    olik81 napisała:

    > wiec koncerny nie robia mi wody z mozgu


    Tobie nie.....
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • ponponka1 18.11.11, 09:01
    Potwierdzam, jako mieszkanka Norwegii:

    Tu juz przy pierwszej ciazowej kontroli pada pytanie, bardzo delikatnie, czy chce karmic piersia (zwracam uwage, ze najpierw pytanie potem rozmowa, czyli nie ma nachalnosci w promowaniu KP). Jesli tak, od razu dostaje sie broszurke i slowna informacje czym jest karmienie, jaka jest jego fizjologia. Na porodowkach dziecko jest od razu kladzione na piersi mamy i przystawiane do piersi, potem dopiero myte i wazone, pomoc w przystawianiu

    no i zero reklam mm - gdziekolwiek, w TV, w gazetkach dla rodzicow malych dzieci, w norweskim necie - bez wzgledu na wiek (a nie tylko dla niemowlat). A w sklepach mm jest na najnizszej polce w dziale z produktami dla niemowlat i jest tylko NAN i jakis miejscowy produkt. No po prostu MM nie rzuca sie w oczy. I jest to polityka rzadu - a nie koncernow. Ba, jest nawet bojkot produktow Nestele za nieetyczne wciskanie mm matkom w Afryce - w ramach " sporobuj" - bo przez to dzieci umieraja (nie przez mm ale wode do tego mm, a jaka jest woda w Afryce.....) z odwodnienia. I nie jest to histeria, to sa fakty, smiertelnie powazne fakty.....

    Wynik w Norwegii - jak na Europe - 60 % dzieci jest tylko na KP do 4 miesiaca. I to widac.

    I jestem pewna, ze Polsce bym moja mala karmila mm.....bo naprawde trzeba duzo szczescia by wpasc juz w szpitalu w rece "terrorystek" laktacyjnych smile


    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • olik81 18.11.11, 09:26
    jesli mama chce karmic piersia to nie sadze,ze nawet codzienna reklama mm wtykana w skrzynki bedzie potrafila wplynac na zmiane jej zdania
    nie uwazam polskich matek za debilki
    i dlatego nie sadze,ze chowanie mm na najnizszych polkach,zakaz reklam ma jakis sens-jak chcesz karmic bedziesz,ja nie chce nie bedziesz
    no chyba ze znajda sie takie mamy ktore boja sie "co ludzie" powiedza (chodzi glownie o kp) i pozwola aby ktos inny decydowal za nie jak karmic ich dziecko
    albo (w przypadku mm) dadza sie "namowić" tesciowym,kolezankom
    ale na glupote rady nie ma




    --
    myślałam żeby wstawić suwaczek tutaj ale potem uświadomiłam sobie,że to debilne
  • ponponka1 18.11.11, 09:33
    I ja wierze bardziej liczbom niz twoim zapewnieniom, ze reklama mm nie dziala na (duza) czesc matek

    A statystyka pokazuje, ze tam gdzie reklama mm jest zabroniona prawnie, jest duzo wiekszy procent dzieci karmionych piersia. Kropka
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • olik81 18.11.11, 09:38

    --
    ponponka1 napisała:

    > I ja wierze bardziej liczbom niz twoim zapewnieniom, ze reklama mm nie dziala n
    > a (duza) czesc matek
    >
    > A statystyka pokazuje, ze tam gdzie reklama mm jest zabroniona prawnie, jest du
    > zo wiekszy procent dzieci karmionych piersia. Kropka

    to moze by teraz te dane porowanac ze srednim IQ mieszkancowsmile
    bo jakim debilem trzeba byc aby wierzyc we wszystko co zobaczy sie w reklamie?ze trzeba taki produkt jak mm sprzed oczu zabierac aby matki nim nie karmily!?

    myślałam żeby wstawić suwaczek tutaj ale potem uświadomiłam sobie,że to debilne
  • ponponka1 18.11.11, 09:49
    Mam do Ciebie pytanie - po co producenci mm wydaja miliardy (w skali swiatowej) na reklame skoro ona nie dziala?

    Na ciebie wbrew pozorom zadziala......bo jakbys nie wiedziala o mm to bys po nie nie siegala. A reklama jest rodzajem informacji wzbudzajacej potrzebe na cos czego tak naprawde nie potrzebujesz. Zauwaz, ze rzeczy potrzebne (chleb, benzyna) nie sa reklamowane. Wiedzac o mm (nie wazne skad) poczulas jego potrzebe by poczuc sie kobieta wyzowolan i wybierajaca. A tak naprawde koncern produkujacy mm, ktore kupujesz dla twojego dziecka, zachecil cie do wybrania tego a nie innego mm. Oczywscie, majac wysokie IQ wybralas najlepsze mleko......nie wiedzac, ze wybierasz na podstawie informacji reklamowych, bo watpie, ze wybieralas badajac skrpulatnie skaldniki i je porownujac (np. zdrodlo pochodzenia itp.) Jedyne czy sie kierowalas w wyborze byla....reklama.



    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • olik81 18.11.11, 10:06
    gdyby nie mm to bys o mnie w faktach uslyszala jako ta rzucajaca dzieckiem o scianesmile
    wybor-moze i racja ze reklama ale potem testy na dziecku,opinia pediatry,zmiana itd
    MILIARDY WYDAJA - BO MAJA KONKURENCJE,TAK JAK PRODUCENCI PIELUCH,PLYNOW

    w artykule mowa o propagowaniu mm,ze to TO samo co kp,ZE KOBIETY w to wierza
    a to juz dla mnie swiadczy o inteligencji,
    nikt tu nie wspominal,ze trezeba miec wysokie IQ
    --
    myślałam żeby wstawić suwaczek tutaj ale potem uświadomiłam sobie,że to debilne
  • ponponka1 18.11.11, 10:20
    olik81 napisała:

    > gdyby nie mm to bys o mnie w faktach uslyszala jako ta rzucajaca dzieckiem o sc
    > ianesmile

    Watpie, po prostu bys karmila piersia


    > wybor-moze i racja ze reklama ale potem testy na dziecku,

    Brawo, testowalas na dziecku smile Ale to twoj wybor. Szkoda, ze nie dziecka smile bo o dziecku wyzwolone matki zupelnie zapominaja ....


    >opinia pediatry,zmiana
    itd

    Ach - a jak pediatra podperla swoja opnie? Badal to mleko pod katem walorow, jakosci czy tez przydatnosci dla twojego dziecka? Oczywiscie badanie polegalo na sprawdzaniu skladnikow i ich pochodzenia.
    A moze po prostu strzelal - dzisiaj sprobujemy humana (stawiam na to ostanie)

    > MILIARDY WYDAJA - BO MAJA KONKURENCJE,TAK JAK PRODUCENCI PIELUCH,PLYNOW


    Bo maja konkurencje w postaci darmowego KP. Bo, jak sama piszesz, mm nie dobiera wg reklamy ale testuje sie kilka i szuka opinii pediatry. Sugerujesz, ze pediatra oglada reklamy i im ulega? wink
    >
    > w artykule mowa o propagowaniu mm,ze to TO samo co kp,ZE KOBIETY w to wierza
    > a to juz dla mnie swiadczy o inteligencji,

    No to ta srednia IQ o ktorej pisalas wyzej. I uwierz mi, kobiety wierza ze mm to to samo co KP. Ty tez w to wierzysz inaczej bys wybrala KP zmaiast mm

    > nikt tu nie wspominal,ze trezeba miec wysokie IQ

    A czy to nie ty pisalas o sredniej IQ, majac w podtekscie mysl, ze Norwezki maja niskie KP skoro tzreba je blokowac od reklamy mm ..... a polskie matki wybieraja swiadomie dla swoich dzieci mm..... pomimo ze wiedza, ze to nie to samo co KP.....?


    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • gonia28b 18.11.11, 11:01
    w 100% zgadzam się z Olik.
    Statystyki statystykami, a życie życiem...
    Każda normalna kobieta niezależnie od narodowości, już od momentu, kiedy tylko zamierza mieć dziecko, zajść w ciążę, zaczyna myśleć o tym jak to będzie, jak będzie karmić itd.
    Naprawdę nie potrzeba żadnych reklam mm, promocja karmienia piersią jest tak wszędzie robuchana, we wszystkich mediach, czasopismach dla młodych matek, poradnikach, że na reklamy mm można w ogóle nie zwracać uwagi...
    Pani autorka mocno przesadziła z tymi reklamami.
    Na swoim własnym przykładzie mogę powiedzieć, że to nie reklamy mleka modyfikowanego i butelek, smoczków skłoniły mnie do podania mojemu dziecka mm. Dodam nawet, że w czasie ciąży przygotowując wyprawkę, nie brałam nawet pod uwagę żadnych smoczków, butelek, nie kupowałam nawet laktatora - te gadżety mały być całkowicie zbędne!.
    W szpitalu oczywiście, że terror laktacyjny, nie powiedziałabym, że to szczęście. "Terror" ten polegał na zostawieniu matki samej z dzieckiem i ma karmić. W pokojach nie było ani pół czajnika bezprzewodowego, żeby zagotować wodę, a kiedy Młody leciał na wadze, w trzeciej dobie pielęgniarki kazały kupić specjalne mleczko w płynie w aptece, bo takiego w proszku, to one nawet nie mają w czym rozrobić.
    Młody cały czas spał, nie potrafił się przyssać do piersi, nikt tam nie miał czasu ani cierpliwości, żeby nam w tym karmieniu pomóc.
    Do domu wróciliśmy, myślałam, że sobie będę karmić spokojnie. Nic z tego...
    Dzień i noc płacz dziecka i... mój.
    Nadal uważasz, że jest to wina reklam mm???

    Osobiście zresztą takie ograniczanie możliwości reklamowania mm uważam za zamach na wolność wyboru...
    Jako matka butelkowa uważam się za zepchniętą do jakiejś drugiej kategorii.
    Na papierosach zamieszcza się informacje jakie to one są szkodliwe, nie można robić żadnych reklam - porównywanie mm do tego typu trucizny uważam za mocną przesadę...
  • panikorbka-to-ja 18.11.11, 12:10
    gonia,
    to co miałaś w szpitalu to nie terror laktacyjny tylko olewanie matki i dziecka, właśnie to świadczy o niedouczeniu personelu, gdzie doradca laktacyjny, gdzie strzykawka z mm?co to kuźwa jest? matka niech karmi, ale niech ktoś pokaże, a dziecko niech się nie zagłodzi- jak spał to nie jadł i siy na jedzenie nie miał-spirala. Mną się zajęto tak połowicznie, młoda wyła, teraz myślę, że z głodu, ale się jakoś udało. Współczuje i się nie dziwie rozgoryczeniu
  • marygirl 18.11.11, 13:35
    a no własnie moj mały też był w szpitalu do piersi przystawiany ile sie dało ale że pokarm miałam dopiero w 5 dobie po cc to i tak musiał byc dopajany mm (i całe szczęście że połozne były na tyle przytomne że mamom pomagały i same brały na dokarmianie) bo potrafił cały dzień drzeć sie wniebogłosy. Pierwsze dziecko i szok dla mnie ze chce karmic ale nie mam czymuncertain potem pokarm sie pojawił a mały jak go tylko chciała przystawić to darł sie i wierzgał, ssał 2-3 min i odrywał sie z rykiem mimo iz mleko tryskało w efekcie nawet mi laktacja nie wystartowała porzadnie.Ile sie dało odciagałam laktatorem (tez wczesniej nie kupowałam bo myslałam ze nie bedzie potrzebny) ale i tak tego mleka było max 100 ml w ciagu doby!!.Po 6 tyg juz całkowicie nie miałam pokarmu. Jakie by to mm nie było dobrze ze jest bo dla mnie karmienie piersia okazało sie porażka. I niech sie nikt nie wazy powiedziec że wyrządzam dziecku krzywde bo nie recze za siebie. Życie wiele rzeczy weryfikuje niezaleznie od tego jak je zaplanujemy.
    A sformułowanie że jak nie karmienie piersia to rak to juz wogóle jakas porazka, czyli jak ktos nie chce lub nie moze mieć dzieci to niech sie szykuje do trumny??
    Butelkowe mamy kochaja tak samo mocno jak te kp smile
  • gonia28b 19.11.11, 00:21
    Czyli... kolejny dowód na to, że nie winna reklama mm, prędzej nachalnej "promocji karmienia piersią" wink
    Pozdrawiam! smile
  • ponponka1 25.11.11, 14:42
    marygirl napisała:

    (i c
    > ałe szczęście że połozne były na tyle przytomne że mamom pomagały i same brały
    > na dokarmianie)

    no i tak pomogly, ze jak ci sie pojawil pokarm to twoje dziecko bylo przyzwyczajone do smoczka. Jakby pomagaly przystawiac, przynosily dziecko jak najeczsciej. A tak wpadlas w mm dzieki nieprzytomnym poloznym....

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • lavinka 29.12.11, 15:36
    Pokarm pojawił się w piątej dobie. Miały przez ten czas zostawić głodne dziecko na sali? ROTFL.
    --
    "Odwal się od moich kóz i pomidorów, ja to mam od dawna zaplanowane w szczegółach." (c)mathiola
  • ponponka1 30.12.11, 09:05
    pojawil sie pokarm w piatej dobie? U mnie tez.....i te piec dob karmilam piersia. Najadala sie. Zapewne powietrzem. Bo mleko po naciskaniu piersi pojawilo sie dopiero piatego dnia.....ech te opary ignorancji.....te piec dob bez mleka to tak samo jak zarazanie sie oparami raka......


    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • lavinka 23.11.12, 17:15
    A no tak, raka dostanę z pewnością. Chyba że sobie cycki urżnę przed menopauzą, to nie. wink
    --
    "Odwal się od moich kóz i pomidorów, ja to mam od dawna zaplanowane w szczegółach." (c)mathiola
  • murwa.kac 18.11.11, 11:00
    ponponka1 napisała:

    Cytat A tak naprawde koncern produkujacy mm, ktore kupujesz dla twojego dziecka, zachecil cie do wybrania tego a nie innego mm.

    no popatrz, mi jakos koncern ani jeden, ani drugi czy trzeci niczego nie wmowil.
    ani wyzszosci KP nad MM. ani tez koniecznosci porzucania KP na rzecz MM.
    uwazam sie za kobiete inteligentna, ktora umie wylowic potrzebne informacje z morza innych. i w oparciu o informacje, zarowno nt. KP i MM, plusow i minusow obu sposobow karmienia, wiedzy nt. mojej wlasnej osoby, mojej sytuacji, np. kwestie zdrowotne, koniecznosc powrotu do pracy, wygode, o ktorej tylko ja mam pojecie, a nie przedstawiciel koncernu MM czy polozna laktacyjna - wybralam cycka.
    kolezanka moja z podobnym zestawem jak powyzej - wybrala MM.

    dlaczego? bo obie mamy wybor. i z tego wyboru korzystamy.

    nie robcie prosze z dziewczyn idiotek. bezmozgich matolkow rzuconych na pastwe reklamy. kobieta kobiecie zamiast pomoc - skacze do gardła.
    zadna z matek glupia nie jest i kazda podejmie decyzje w jej mniemaniu najlepsza. to ze wybrala inaczej niz ty, ty czy ty - nie oznacza od razu, ze jest glupia.
    to ze ktoras sie zdecydowala na MM nie znaczy, ze nie ma wiedzy o KP. po prostu wybrala inaczej.

    a skoro wybrala MM oczywiste, ze bedzie szukac i dokonywac wyboru miedzy markami MM. i o takie kobiety koncerny walcza reklamą.

    Cytat bo watpie, ze wybieralas badajac skrpulatnie skaldniki i je porownujac (np. zdrodlo pochodzenia itp.) Jedyne czy sie kierowalas w wyborze byla....reklama.

    no nie wiem.
    kolejny raz probujesz pokazac, ze kobiety sa bezmozgimi idiotkami, bez zdolnosci samodzielnego myslenia i przez to de facto bez zdolnosci dokonania wyboru.

    laski, ktore znam i karmia MM nie kierowaly sie TYLKO reklama z usmiechnietym bobasem. wiem, ze czytaly, analizowaly sklad, pochodzenie, chcac odsiac reklamowa propagande od rzeczywistosci. sama tez tak robilam kiedy jeszcze nie wiedzialam jak bede karmic i nie bylam na nic zdecydowana.

    ja np, wybierajac kosmetyki, fotelik, pieluchy, chusteczki dla dziecia rowniez przeoralam neta i wszelkie informacje dotyczace skladow, bezpieczenstwa danego produktu, pochodzenia etc. i wybralam MOIM zdaniem najlepszy. bo co z tego, ze na reklamie b. popularnego kremu dla noworodkow jest usmiechniety dzieć i koncern potezny, miedzynarodowy zachwala i zachwyca, skoro po analizie skladu zlapalam sie za glowe, bo moj krem na pekajace naczynka nie ma az tyle chemii i skladnika toksycznego (ktory krem dla dziecia posiadal niestety).
    i w moim otoczeniu - duzo kobiet tak robi. co wiecej - na necie, na forach - rowniez dostrzegam ta tendencje.
    niewiele kobiet ufa reklamom w ciemno. zwlaszcza reklamom produktow dla dzieci.
    wiec nie demonizujmy AZ tak reklamy i nie deprecjonujmy inteligencji kobiet!

    czy nam sie to podoba czy nie - rozwoj cywilizacji przynosil i bedzie przynosil roznego rodzaju wynalazki.
    czy to MM zamiast cyca, czy to cudaczne kremy z kilogramem chemii zamiast zwyklej wazeliny, czy to pampersy zamiast zwyklej tetry - tego sie zatrzymac nie da.

    a my jako matki same musimy wybrac z tego morza to co my uwazamy za sluszne i nikt nie ma prawa tego wyboru kwestionowac.

    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • ponponka1 18.11.11, 11:27
    murwa.kac napisała:

    > niewiele kobiet ufa reklamom w ciemno. zwlaszcza reklamom produktow dla dzieci.
    > wiec nie demonizujmy AZ tak reklamy i nie deprecjonujmy inteligencji kobiet!
    >
    To po co ta reklama mm? Jeszcze raz sie pytam. Bo skoro wybor takiego a nie innego mm polega na badaniu zawartosci.....to po co reklama?

    I zgadzam sie, statystyczna Polka nie jest ani glupsza ani madrzejsza do Norwezki. Jednak wiecej Norwezek wybiera KP niz Polek.

    No na koniec. W jakim foteliku wozisz dziecko? To test na to, czy ulegasz reklamom czy crasch testom.



    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • murwa.kac 18.11.11, 11:40
    ponponka1 napisała:

    Cytat
    To po co ta reklama mm? Jeszcze raz sie pytam. Bo skoro wybor takiego a nie innego mm polega na badaniu zawartosci.....to po co reklama?


    po to, ze MM jest takim samym produktem jak proszek do prania, pieluchy, samochod czy serek topiony.
    ma sie sprzedac. zeby sie sprzedal - potrzebna reklama.

    CytatNo na koniec. W jakim foteliku wozisz dziecko? To test na to, czy ulegasz reklamom czy crasch testom.

    jeszcze nie woze wink dopiero za jakies 3 tyg (oby!)

    jakie ma znaczenie jaki ja wybralam?
    kolejna proba obnizenia wartosci inteligencji innej kobiety?
    bo jezeli bedzie to fotelik, ktory akuratnie Tobie nie pasuje, to ja juz jestem glupsza i zawierzam reklamie tylko? bo niby nie umiem 'czytac' i wyciagac logicznych wnioskow?

    no kamannnnn! big_grin


    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • ponponka1 18.11.11, 11:49
    murwa.kac napisała:

    > ponponka1 napisała:
    >
    > Cytat
    > To po co ta reklama mm? Jeszcze raz sie pytam. Bo skoro wybor takiego a nie inn
    > ego mm polega na badaniu zawartosci.....to po co reklama?

    >
    > po to, ze MM jest takim samym produktem jak proszek do prania, pieluchy, samoch
    > od czy serek topiony.
    > ma sie sprzedac. zeby sie sprzedal - potrzebna reklama.

    No wlasnie, a ze sie spzredaje to znaczy ze jednak ktos tym glupim rekalmom ulega.....Zdecyduj sie w koncu - czy jednak reklama ma wplyw czy nie na sprzedaz mm. Bo jakos sama sobie zaprzeczasz smile

    >
    > CytatNo na koniec. W jakim foteliku wozisz dziecko? To test na to, czy ulegas
    > z reklamom czy crasch testom.

    >
    > jeszcze nie woze wink dopiero za jakies 3 tyg (oby!)
    >
    > jakie ma znaczenie jaki ja wybralam?
    > kolejna proba obnizenia wartosci inteligencji innej kobiety?

    Nie - test na uleganie reklamie lub spzredawcy fotelikow. Uleganie reklamie nie ma nic wspolnego, IMHO, z inteligencja. Jesli chcesz o tym porozmaiwaic - o inteligencji i reklamie to raczej z olik, bo to jej teoria.

    > bo jezeli bedzie to fotelik, ktory akuratnie Tobie nie pasuje, to ja juz jeste
    > m glupsza i zawierzam reklamie tylko? bo niby nie umiem 'czytac' i wyciagac log
    > icznych wnioskow?

    Fotelik ma pasowac po pierwsze do samochodu, nastepnie dziecka a na koncu tobie. Jakbys nie wiedziala....




    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • pa-ti11 18.11.11, 19:21
    dobrze gadasz murwa.kac smile
    jestem w szoku że jesteś cyckowa i masz normalne podejście do kobiet karmiących mm
    to niespotykane
    i takie rzadkie- co po raz kolejny udowodnił ten dziwny artykuł z wybitnie protekcjonalnym podejściem do kobiet, które wybrały mm
    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • murwa.kac 19.11.11, 00:43
    pa-ti11 napisała:

    Cytat jestem w szoku że jesteś cyckowa i masz normalne podejście do kobiet karmiących mm
    to niespotykane


    no nie rozumiem tej nagonki na MM.
    i nagonki na matki, ktore MM wybraly.
    ich sprawa, ich wybor.
    dziecko od tego nie umrzy, bo MM to nie trucizna, z arszenikiem zmieszana czy z czysta rtecia.
    wszystko jest dla ludzi - MM tez.

    to, ze ja wybralam KP nie czyni mnie lepsza i na piedestale nie stawia.
    to, ze kolezanka wybrala MM nie czyni jej gorsza i nie kwalifikuje do jej deprecjonowania.

    a tu na forum widze jest tragedia, bo laski zamiast sobie pomoc - to jakby mogly to by policje i opieke spoleczna wzywaly do karmiacych MM, bo przeciez one maltretuja i katuja dzieci.
    no litosci...

    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • lavinka 23.11.12, 17:11
    Nie widziałam w życiu ani jednej reklamy mm, bo nie oglądam telewizji ani nie słucham radia. W internecie też nie spotkałam się z reklamą mm, za to terror laktacyjny atakował mnie nawet jak nie chciałam, na wszelkich forach. smile
    --
    "Odwal się od moich kóz i pomidorów, ja to mam od dawna zaplanowane w szczegółach." (c)mathiola
  • panikorbka-to-ja 18.11.11, 11:54
    kurcze karmienie piersią może być z początku trudne, dwa nie przeceniałabym siły przekonań i świadomości wszystkich polskich matek, trzy nie trzeba być debilką, wiele kobiet przy pierwszym dziecku czuje się dość niepewnie, ja dalej reaguje nerwowo na jakaś tam krytykę, mimo, że pyskata jestem, a jak mm zacznie polecać ci autorytet typu lekarz, położna, teściowa- nie śmiejcie się, teściowa zawsze może zbić argumentem," ja czwórkę dzieci wychowałam".. to się kobitka może zniechęcić
    pewno nic się nie stanie, jak matka przestanie karmić w 3 miesiącu, może i nic się nie stanie jak sama zacznie w 3 miesiącu rozszerzać dietę bo i takie są, ale trzeba walczyć żeby tą decyzję podjęła świadomie, newsweek nie jest gazetą tylko dla młodych matek więc niech to może przeczyta ta przykładowa teściowa. Dla wielu z was ta G. Pallmer wydaje się wyważać otwarte drzwi, ale może nie do końca jednak. Pewne rzeczy się wydają oczywiste, a moja książka o niemowlętach wspomina o metodzie na wypłakanie się, bez entuzjazmu, ale z jedynym zastrzeżeniem, że jeśli jesteś przeciwna nie stosuj, fajnie, że mówią o wielu metodach wychowywania dzieci, ale zostawienia do wypłakiwanie chyba nikt z was by nie polecił? a tu proszę wydanie niby aktualizowane
  • sposobuzycia 18.11.11, 10:16
    Ciekawe co pani by powiedziała o kobietach, które nie mają pokarmu, albo które szybko racą pokarm, albo których dzieci nie chcą jeść ich pokarmu lub im on szkodzi? Też złe i nabite w butelkę?
    Ja też zamierzam szybko łączyć butelkę, bo niestety, czasy są jakie są, nie stać nas na to żebym rok, czy dwa siedziała w domu za darmo, muszę wrócić do pracy po 6 mies.

    I unikałabym generalizowania i pokazywania wszystkiego w dwóch kolorach.
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/c55fvfxmub5vxlm7.png
  • ponponka1 18.11.11, 10:23
    i to na 100%

    a karmilam do 19 miesiecy.


    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • lili2010 26.05.13, 21:25
    ło rany jesteś wielka i najlepsza matka z najlepsiejszych, lepiej Ci?
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/atdc4z17hqmokn82.png
  • 1matka-polka 18.11.11, 10:31
    sposobuzycia napisała:

    > Ciekawe co pani by powiedziała o kobietach, które nie mają pokarmu, albo które
    > szybko racą pokarm, albo których dzieci nie chcą jeść ich pokarmu lub im on szk
    > odzi?

    Rotfl, jaki jest procent takich kobiet, przepraszam - promil???
    Szybko tracą poarm, a to dobre - to najbardziej pospolita wymówka, możnaby już bardziej wysilić łepetynę.
    Najgorzej mają te, które biorą na stałe szkodliwe leki.
    --

    www.pajacyk.pl/
  • ponponka1 18.11.11, 11:45
    1matka-polka napisała:

    > Najgorzej mają te, które biorą na stałe szkodliwe leki.

    Dokladnie, chcialyby karmic a nie moga. A tu jedna z druga pisza, ze nie maja pokarmu.....ech.... i daja mm - no bo dziecko sie nie najada.

    Ciekawa rzecz, jeszcze nasze praprababki nie mialy problmu z pokarmem. Problem ten pojaiwl sie wraz z pojawieniem sie mm. Ba, cala ludzka populacja w dzungli amazonskiej jest karmiona piersia i problemu z brakiem pokarmu nie ma.....Ale to tylko kwestia dojscia tam cywilizacji z mm by problem sie pojawil.....

    Ja wiem, skad ten wplyw mm na zanik mleka w piersi....ale czy te ktorym zanika to wiedza? Chyba nie - i do tego pije ten artykul. Ktry trzeba czytac ze zrozuminiem....


    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • lavinka 29.12.11, 15:39
    Owszem. Po prostu dzieci matek bez pokarmu umierały, chyba że było je stać na mamkę (mamek było dużo, bo dużo kobiet mających pokarm rodziło martwe dzieci).
    --
    "Odwal się od moich kóz i pomidorów, ja to mam od dawna zaplanowane w szczegółach." (c)mathiola
  • ponponka1 30.12.11, 09:06
    napisala co wiedziala ta co wierzy w raka oparowego. Wiesz, idz sie doucz o KP, bo wstyd sobie robisz takimi postami......
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • mia_siochi 06.01.12, 08:46
    Rany, co to jest "rak oparowy"?
  • ponponka1 06.01.12, 13:02
    lavinka 29.12.11, 15:31 Odpowiedz Eee, znaczy sztuczne mleko którym karmione jest niemowlę powoduje raka u matki? Przez opary? ;DDDD


    to jest ten rak oparowy. Ale on paruje z rogrzanej glowy lavinki wink
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • murwa.kac 18.11.11, 11:16
    to tez mnie wqrza. ze tak ot lekko osadzamy dlaczego ktorac jest na MM.

    mam znajoma, ktora praktycznie prosto po wyjsciu z polozniczego z dzieciem, jechala na chemie i naswietlanie do kliniki onkologicznej.
    w imie uswieconego KP miala olac chemie? czy moze takie radioaktywne mleko podawac dziecku?
    ani nie chciala, ani tez obowiozku nie miala na polozniczym tlumaczyc sie dlaczego nie bedzie karmic piersia. bo to tylko jej sprawa i tylko lekarz prowadzacy o tym wiedzial.

    a laski na sali, polozne - prawie ja zywcem zjadly, ze MM.

    ta sama znajoma opowiadala przypadek innej laski, ktora byla po masektomii x lat temu. tez nie miala ochoty na polozniczym sie spowiadac dlaczego, po co, na co i do czego. jej sprawa.
    laska podobno na onkologii, po wycieciu cyckow nie czula sie tak uprzemiotowiona i tak zrabana psychicznie jak po terrorze KP na polozniczym.

    wiem, ze przyklady drastyczne, ale nigdy nie wiemy co tak naprawde stalo za decyzja o karmieniu MM. troche empatii Drogie Panie.
    w koncu wszystkie jedziemy na tym samym wozku jednak.

    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • ponponka1 18.11.11, 11:34
    ale w tym watku nie ma o tym, ze mm jest wybierane ze wzgledu na ciezka chorobe matki. Jest o tym, ze wybiora sie mm no bo tak. Sama olik pisze ze wybrala mm bo nie po to tyle kobiet walczylo o wyzwolenie i wolnosc wyboru. Wiec ona wybrala.

    Wiec nie epatuj tutaj skrajnosciami. Bo nie o nich tu mowa. Co wiecej, w artykule jest wyraznie napisane:
    Zawsze twierdziłam, że jeśli kobieta nie chce karmić piersią, nie powinno się jej do tego zmuszać, niezależnie od tego, czy dzieje się to na początku, czy też decyduje się przestać karmić później. Tyle tylko, że moim zdaniem, powinna być w pełni poinformowana o zagrożeniach dla zdrowia jej i jej dziecka. Powinna wiedzieć, że jej dziecko jest bardziej narażone na niebezpieczeństwo infekcji, nawet jeśli jest „zdrowo” karmione butelką a ona z kolei jest w większym stopniu narażona na zachorowanie na raka piersi. Tych faktów nie wolno przed kobietą ukrywać. Wielu lekarzy i położnych nie przekazuje tych informacji, ponieważ sami o tych zagrożeniach nie wiedzą.

    Ale trzeba umiec czytac ze zrozumieniem a nie wyczytywac to sie chce.
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • gonia28b 18.11.11, 11:47
    ponponka1 napisała:

    > Ale trzeba umiec czytac ze zrozumieniem a nie wyczytywac to sie chce.

    To ja polecam kurs czytania postów forumowiczek ze zrozumieniem...
    ----> ostatnie zdanie Murwy.
  • ponponka1 18.11.11, 11:53
    W artykule nie slowa o matakch chorych, ktore wybiraja mm.

    Jesli jest to daj cytat.

    Jesli jednak nie ma to twoj post byl zupelnie nie w temacie.

    Zrozumialas?
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • gonia28b 18.11.11, 12:01
    Chodziło mi o post Murwy, , którego Ty nie zrozumiałaś, a nie o artykuł.

    konkretnie ostatnie zdanie tego postu:
    "wiem, ze przyklady drastyczne, ale nigdy nie wiemy co tak naprawde stalo za decyzja o karmieniu MM. troche empatii Drogie Panie.
    w koncu wszystkie jedziemy na tym samym wozku jednak."
  • ponponka1 18.11.11, 12:06
    Ja zzrozumialam intencje murwy. Tylko, ze dyskusja jest o woleniu a nie przeciwwskazaniach chorobowych. To wy chcecie, albo przez niezrzozumienie albo z jakis inncyh wzgledow, zmienic temat dyskusji. Jesli to drugie - to zacznij nowy watek. Jesli to pierwsze......to nie wiem jak ci wytlumaczyc, ze twoj post i murwy maja sie nijak do artykulu.....
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • gonia28b 18.11.11, 12:51
    Jak najbardziej dyskutujemy o przyczynach niekarmienia piersią oraz o tym jak to pani autorka przesadziła z tematem koncernów i reklam mm.
  • ponponka1 18.11.11, 12:18
    nie zrozumialas sad
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • olik81 18.11.11, 11:55

    ponponka1 napisała:
    Sama olik pisze ze wybrala mm
    > bo nie po to tyle kobiet walczylo o wyzwolenie i wolnosc wyboru. Wiec ona wybr
    > ala.

    az sprostuje choc nie lubie "sie tlumaczyc"
    nie wybralam mm bo mialam wybor,bo jest jak to mowisz "wyzwolona" itd,bo kariera,praca-akurat to dla mnie jest malo wazne w zyciu choc lubie odrobine wolnosci a nie tylko dom i dzieci i gadanie o kupach

    karmilam piersia pierwsze(bo skoro matka natura mleko dala to chyba wiedziala co robi itdsmile
    i przyplacilam to niezlym baby bluesem,ktory po czesci wynikal moze i z mojego charakteru ale kiepsko bylo ze mna a ty samym z dzieckiem
    podanie butli w pewnym momencie sadze,ze uratowalam mnie przed niezla depresja
    wiec ciesze sie,ze jest mm bo gdybym nie miala wyboru nie mialabym drugiegho dziecka bo karmienie piersia jest dla mnie tematem nie do przeskoczenia

    co do tego,ze lekarze i polozne niby ukrywaja przed matkami skutki negatywne niekarmienia piersia-gdzie?nie znam zadnej matki niemajaej dostepu do fachowej literatury,internetu,programow (DDTVN!!!!) gdzie pod niebiosa wychwala sie wiez matki z dzieckiem nawiazujaca sie podczas karmienia
    nie przesadzajamy i nie robmy z kobiet kretynek



    myślałam żeby wstawić suwaczek tutaj ale potem uświadomiłam sobie,że to debilne
  • ponponka1 18.11.11, 12:12
    olik81 napisała:
    >
    > az sprostuje choc nie lubie "sie tlumaczyc"

    Alez ty nic nie prostujesz, skoro zaraz piszesz:


    lubie odrobine wolnosci
    > a nie tylko dom i dzieci i gadanie o kupach




    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • panikorbka-to-ja 18.11.11, 12:20
    nie chce wyjść na fanatyczkę, ale nie wdając się w elaboraty przy prawidłowym wsparciu laktacyjnym, rzadko się traci pokarm, jak już młode załapie ssanie i karmi się na żądanie, dziecko rzadko też się samo odstawia w I półroczu, no chyba że się wprowadza smoczki i butle, choć to też nie reguła. Jak dziecko ssie, to pokarm jest, chyba że mamy do czynienia z chorobą, wyniszczeniem, lekami..a po 6 miesiącu wystarczy zacząć rozszerzać dietę plus ściągane mleko, po co mm?to jak to jest z tą powszechną wiedzą na temat kp, HĘ???smile
  • marina_nie_vlady1 18.11.11, 11:30
    Oooo nie jestem nowoczesną matką, bo nie uważam, że kp jest ZAWSZE najlepsze!
    przy lekach, które ja biorę moje dziecko pewnie by już było bardzo chore, gdybym karmiła piersią.

    poza tym, szczerze mówiąc, nie lubię karmić, pierwsze karmiłam kilka miesięcy,to była trauma.
    A mój pediatra wytłumaczył mi z kolei nagonkę na kp i skąd to się bierzesmile może ma dość niepopularne poglądy, ale ufam mu o wiele bardziej niż forumowym "terrorystkom" i różnym niezwykłym doniesieniom pań, które zjadły wszystkie rozumy, piszą książkę, żeby NA TYM ZAROBIĆ. równie dobrze ją można oskarżać o chęć zysku, za darmo chyba tej książki nie rozdaje?!

    To MÓJ wybór,. nikt mnie nie przekonywał, nie wmawiał, co jest lepsze, nikt nie zmuszał do karmienia. Próbowałam przez miesiąc. potem musiałam zacząć brać leki, a wcześniej problemy z pokarmem były ogromne. I moje dziecko żyje, ma się dobrze, nie choruje, odpukać. a piersiowe dzieci moich koleżanek( w podobnym wieku co moja córa) przeszły do tej pory przynajmniej 2 infekcjesmile Karmię jak chcę i nikomu nic do tego!

  • ponponka1 18.11.11, 11:37
    marina_nie_vlady1 napisała:

    > Oooo nie jestem nowoczesną matką, bo nie uważam, że kp jest ZAWSZE najlepsze!
    > przy lekach, które ja biorę moje dziecko pewnie by już było bardzo chore, gdyby
    > m karmiła piersią.

    Ale tu nie jest mowa o takich przypadkach. Tu jest mowa o przypadku, kiedy kobiety wybieraja mm bo chca (nie ma zadnych przeciwskazan medycznych).

    Prosze, przeczytaj jeszcze raz artykul....bo chyba go nie zrozumialas.....
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • mamciunia_kamciunia2 18.11.11, 11:42
    niema rzadnego tłumaczenia dla madki karmioncej butelkom i sztucznym mlekiem butelkom karmiom tylko leniwe matki kturym szkoda swojego bjustu jak kturaś chora i wie ze nie morze karmic nie powina decydywac sie na dziedzko najlepjej wszystko zwalić na szpitale i reklamy sztuczne mleko powino byc zakazane
  • murwa.kac 18.11.11, 11:50
    tak czytam te wypowiedzi i wiecie co? zwyczajnie mi przykro.

    to nie czlowiek czlowiekowi wilkiem, tylko kobieta kobiecie wilkiem.

    zero szacunku dla innych. dla ich wyborow. deprecjonowanie. wywyzszanie sie ponad norma.
    proby udowodnienia, ze jestes glupsza, bo dokonalas innego niz ja wyboru. bo kupilas inne pieluchy, bo wybralas inne karmienie, bo kupilas inny fotelik.
    udowadnianie swoich racji na skrajnosciach czy to w te czy w druga strone. wytykanie, osobiste wycieczki, wyciaganie wyrazow, zdan z kontekstu.

    byle tylko wbic szpilke, dop***ić, pokazac swoja wyzszosc.

    jako kobiety wspolnie stanowimy potezna sile. zamiast to wykorzystac - wydrapujemy sobie tu oczy.
    szkoda. naprawde szkoda.

    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • ponponka1 18.11.11, 12:16
    A potem pokaz, gdzie ja pisze ze jestes glupsza?, Gdzie ja piesze ze jestem lepsza?

    I to juz ostatnie slowo w dyskusji z toba, bo wiedze, ze czytasz to co chcesz wyczytac a nie to jest napisane. Nie lubie jak mi sie doprawia gebe.....

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • panikorbka-to-ja 18.11.11, 12:35
    Murwa,
    nie obraź się, ale Twój pierwszy post życzliwością nie zionął do tej Pani Pallmer,de facto stwierdziłaś, że psychiczna. Dyskusja jak dyskusja,wyciąganie skrajności bez sensu, nikt nie mówi, że mm należy zabronić, a kobieta ma paść na pysk, ale wykarmić, chodzi o wybór
  • aldira 18.11.11, 13:15
    panikorbka-to-ja napisała:
    Dyskusja jak dyskusja,wyciąganie skraj
    > ności bez sensu, nikt nie mówi, że mm należy zabronić, a kobieta ma paść na pys
    > k, ale wykarmić, chodzi o wybór

    Niektore kobiety nie maja wyboru wlasnie i to juz inna sprawa.
    Wogole to denerwuje mnie ten nacisk na kp ze musisz i juz. Ja nie moglam i tylko w depresje popadlam bo na okolo slyszalam ze te matki ktore nie karmia piersia sa zle. Dlatego wedlug mnie nie powinnismy nikogo oceniac. pozdrawiam
  • panikorbka-to-ja 18.11.11, 14:41
    jak nie ma wyboru to dyskusja jest bezcelowasmile jest widzę drażliwość w tym temacie, ale trzymajmy się drogie panie, bo za chwile dzieci wyrosną z cycków i butelek i trzeba je będzie karmić, tym co w sklepach
  • ciociacesia 18.11.11, 14:43
    niezla jest
    --
    'Im mniej rozmiarów, tym bardziej elitarny sklep. Worów nie sprowadzamy, mutantów nie popieramy.'
  • pa-ti11 18.11.11, 19:07
    mnie nikt nie nabił w butelkę
    reklamy nie widziałam żadnej dot. mm
    to był mój wybór
    taki protekcjonalny ton artykułu- tak jakby kobiety, które WYBRAŁY mm były bezwolne- we mgle
    no ale jak tak dalej pójdzie z lakto-biznesem i kp-nagonką to ustawowo NAKAŻĄ karmić piersią - już na położniczym oprócz poddaniu się standardowemu psychicznemu kp-terrorowi będzie trzeba podpisać oświadczenie o co najmniej dwuletnim okresie karmienia piersią na żądanie
    ktoś się rozpędził
    ale jak wiemy - nie ma żadnych różnic w czymkolwiek pomiędzy dziećmi na mm a na piersi a historia lubi zataczać koło i przechodzić z jednej skrajności w drugą
    na razie czekam na nakaz odgórny karmienia piersią, noszenia w chuście i prania w orzechach
    już sam tytuł artykułu jest taki mądro-głupi
    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • 1mzeta 24.11.11, 11:26
    "ale jak wiemy - nie ma żadnych różnic w czymkolwiek pomiędzy dziećmi na mm a na piersi a historia lubi zataczać koło i przechodzić z jednej skrajności w drugą "

    Chyba ty wiesz bo żyjesz w innym świecie no i wiesz lepiej niż armia naukowców, która już dawno potwierdziła coś innego i bynajmniej nie ma żadnych profitów z promowania KP- bo jakie- utrzeć nosa koncernom produkującym mm chyba tylko.

    Sądząc po twoich wypowiedziach ty z dzieci pokolenia mm bo inteligencją nie grzeszysz.
    --
    Zmieniłam nicka smile
  • pa-ti11 24.11.11, 11:49
    tylko pobożne życzenia w granicach błędu statystycznego
    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • 1mzeta 24.11.11, 17:35
    Oczywiście- rozumiem- tak sobie tłumacz to swoje niższe IQ.
    --
    Zmieniłam nicka smile
  • panikorbka-to-ja 25.11.11, 11:12
    luuzz
    to w takim razie proponuje Ci odstawić owoce, warzywa i zróżnicowana dietę i szamać ciacha, precle i mięcho, czy co tam Ci wygodniej plus raz dziennie jakiś wybitnie dobrany zbilansowany preparat multiwitaminowy i koniecznie któryś z tych z podwójną dawką magnezu
    przeż to to samo
  • 1mzeta 18.11.11, 22:13
    Bo jak widać nie zrozumiałaś o co w tym artykule biega.
    --
    Zmieniłam nicka smile
  • gonia28b 19.11.11, 00:24
    Następna... tongue_out
    jak tylko ktoś ma po prostu odmienne zdanie, to już, że nie zrozumiała..
  • 1mzeta 19.11.11, 14:30
    Odmienne zdanie to można mieć.
    --
    Zmieniłam nicka smile
  • leneczkaz 19.11.11, 07:29
    Pozostają 2 kwestie - czy jeśli karmiłam kilka m-cy piersią bez uwielbienia i przeszłam na mm to już jestem nabita czy dokonałam własnego wyboru?
    I jaki realny wpływ ma Wasza dyskusja na mojego krótko karmionego piersią 3-latka, który odpornością, inteligencją i .. zgrabnością rozwala tabuny tych kp.? No przyszłościowo powiedzcie mi.. Czy wasze pytlowanie ma jakiś głębszy sens czy tylko 'samodowartościowujący'?
    W PL lud biedny, nie ma czym się pochwalić to choć karmieniem można. Do krajów rozwiniętych (intelektualnie/emocjonalnie) nam lata świetlne, bo nie wierzę, że takie durne rozmowy prowadzi się w innych krajach zachodnich.
    Drugie dziecko też zamierzam karmić piersią.. nie wiem ile. Jak będzie fajnie to może nawet z pół roku (potem mam już dokładnie sprecyzowane plany uniemożliwiające kontynuację procesu). Mam nawet chęć pomrozić pokarm, żeby było na dłużej.. ALE.. jak coś się nie uda, to ani nie będę się czuła w nic nabita ani gorsza. Bo już mam tą świadomość, że z tego tematu się wyrasta.
    --
    http://lbdm.lilypie.com/1KPQp1.png
  • nezu-chan 20.11.11, 14:32
    A na mnie te reklamy i owszem podziałały. Zanim zaszłam w ciążę utrwaliły we mnie przekonanie, że to naturalne, że się karmi najpierw piersią, a potem mm, a dwa, że to są super zdrowe cuda najnowszej techniki. Nie wsłuchiwałam się, nie sprawdzałam, nie czytałam, bo nie miałam po co. Dopiero kiedy byłam już w ciąży zaczęłam aktywnie szukać i czytać i okazało się, że naturalnie można karmić cały czas piersią i że choćby producenci się starali i wmawiali w reklamach to moje mleko będzie zdrowsze. Nie każdemu chce się szukać, a bombardowany reklamami jest każdy. Gdyby nie Autorka artykułu i jej podobni nawet nie byłoby gdzie znaleźć rzetelnych informacji.
    To nie chodzi o to kto jest gorszy, kto lepszy, ale żeby takie reklamy jeśli już są, żeby były rzetelne. Drobny maczek, że karmienie piersią jest najlepsze nie wystarczy. Nie powinny kojarzyć mm z czymś zdrowym ani naturalnym. Czasem wystarczyłaby zmiana z "kiedy już zdecydujesz się zakończyć karmienie piersią" na "jeśli zdecydujesz się...".
  • murwa.kac 20.11.11, 14:54
    nezu-chan napisała:

    Cytatale żeby takie reklamy jeśli już są, żeby były rzetelne. Drobny maczek, że karmienie piersią jest najlepsze nie wystarczy. Nie powinny kojarzyć mm z czymś zdrowym ani naturalnym.

    tyle ze TAK dziala reklama kazdego produktu i na tym oparty jest caly biznes reklamowy. ze nie sa do konca rzetelne. czy nam sie to podoba czy nie.
    naprawde wierzysz w to, ze jak na reklamie powiedza, ze sok ma 100% owocow i nic wiecej to on rzeczywiscie ma? albo krem wygladzi zmarszczki w tydzien - to po tygodniu bedziesz miala twarz jak pupcia niemowlaczka?
    no kamannnn!
    inne reklamy weryfikujemy, a MM nie umiemy? wink

    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • alpha.sierra 24.11.11, 12:54
    Właśnie dlatego, że a. reklamy (żadne) nie są rzetelne i b. nie ma osób, które nie są podatne na reklamę, jakakolwiek reklama mleka będącego substytutem mleka matki powinna byc zakazana.

    Oddziaływanie reklamy polega na kodowaniu w naszym mózgu skorelowanej z pozytywnymi emocjami informacji o mm. Każdy bezwzględnie mózg łyka tą informację i buduje pozytywne skojarzenie. W efekcie za normalne uważamy karmienie mm, a nawet uważamy, ze mamy wybór, co jest ewidentna bzdurą. Jak ktoś uważa to za teorię spiskowa, to zapraszam do lektury zwyczajnych akademickich książek z zakresu medycyny - funkcjonowania mózgu, a w szczególności układu limbicznego, psychologii reklamy oraz typowych książek-poradników typu "jak zwiększyć sprzedaż".

    Sorry, ale wolny wybór w kwestii karmienia to fikcja. A kodowanie w społeczeństwie pozytywnego obrazu dziecko-butelka sprawia, ze większość matek uważa mm za coś naturalnego i tak samo dobry i wartościowy pokarm jak mleko matki. Sama mając naprawdę dość odporny mózg miałam karmić miesiąc, a potem butla. Bogu dzięki, życie zweryfikowało. I dobrze, że przekonania i wartości zakodowane w mózgu da się zmienić.
    --
    no wlasnie... i u nas tak jest...
    nadchodzi wieczór, chlop wraca z pracy, ja mu zapodaję kanapki i ciepłą herbatę, po czym siadam u stóp jego i poleruję. a on mówi. a ja podziwiam. wdzięcznie podnoszę wzrok ujawniający niezrozumienie i wzdycham. i jest tak pięknie... tak pięknie...
    się kurrrrrr... wzruszyłam... -- dziennik-niecodziennik inspired by Madzia Żuraw
  • murwa.kac 24.11.11, 13:01
    yhym.

    i dlatego ja biedna, zbombardowana tymi reklamami zewszad naplywajacymi, zakodowana na butle z przejechanym ukladem limbicznym przez koncerny MM zdecydowalam sie na karmienie piersia big_grin

    cos kiepskie to oddzialywanie reklamy i moja podatnosc na nie jak widac wink

    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • alpha.sierra 24.11.11, 13:16
    Nie. Ty biedna, zbombardowana reklamami sporo wiesz o mm, znasz marki mm i uważasz mm za normalne. I to wystarczy. I oznacza, że jesteś podatna na reklamę. Dodatkowo żyjesz w przekonaniu, że masz wybór. Nie wiem, ile karmisz, ale dolary przeciwko orzechom, że karmienie dwulatka to dla Ciebie dziwactwo i albo skończysz po 6 mcach (i po co wtedy siegniesz?), albo max po roku (...i po co wtedy siegniesz?).
    --
    I'm allergic to bullshit.
  • falka32 24.11.11, 19:38
    Podpiszę się pod alpha.sierra i dodam, że linkowany w innym wątku materiał o kp na stronie Bebilonu nie służy bynajmniej promowaniu karmienia piersią ani nie świadczy o rozsądku i etyce producenta, tylko jest starą reklamową sztuczką, której zadaniem jest wyrobienie nieświadomego skojarzenia Bebilon = karmienie piersią (czyli że jest tym samym, co mleko matki). Oczywiście nikt w oczy się do tego nie przyzna. Oczywiście jest obliczony dokładnie na taką reakcję, jak murwy. Która nie ulega reklamie.

    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • murwa.kac 24.11.11, 19:58
    falka32 napisała:

    CytatOczywiście jest obliczony dokładnie na taką reakcję, jak murwy. Która nie ulega reklamie.

    i ktora karmi piersia.
    ale luz wink biedna ta murwa i wode jej z mozgu zrobili. wode z mlekiem modyfikowanym trzeba dodac.

    big_grin


    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • alpha.sierra 25.11.11, 05:56
    Murwa, po raz kolejny: jak długo? I co wybierzesz "kiedy zdecydujesz się przestać karmić piersią"? Cytat żywcem wyjęty z reklamy bodajże nan. Konstrukcja zdania od razu robi Ci wrzute w podswiadomosc, że karmienie kończysz Ty, a potem naturalnym wyborem w kontynuacji karmienia jest mm. No i te pierwsze sekundy, kiedy mama karmi malenstwo piersią... słodkie do wyrzygania.

    Więcej o takich konstrukcjach od razu walących w podswiadomosc znajdziesz u Adama Easona. Sorki, zęby zjadłam na tym temacie, sama takie wrzuty stosuję, więc wiem, jak to działa wink.
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/tb73io4pbnjknmml.png
  • murwa.kac 25.11.11, 07:46
    alpha.sierra napisała:

    CytatMurwa, po raz kolejny: jak długo?

    tak dlugo jak bede mogla, tzn - dopoki nie wroce do pracy.

    i nie. nie moge karmic dalej pracujac, nie moge sie bawic w odciaganie pokarmu w pracy i uskuteczniac cale te rytualy kobiet karmiacych powracajacych do pracy. taka jej specyfika, ze sie nie da.

    Cytat I co wybierzesz

    nie wiem, nie myslalam, nie rozpatrywalam, nie drazylam tematu jeszcze. mam czas jeszcze.
    i wychodze z zalozenia, ze mleko modyfikowane nie bedzie mi juz potrzebne, bo dzieć bedzie mial juz wprowadzone pokarmy stale.
    co i jak - wyjdzie w praniu.

    Cytat "kiedy zdecydujesz się przestać karmić piersią"?

    uwazam, ze karmienie dluzej niz 8 - 12 mcy nie ma sensu.
    nie ma juz takiej koniecznosci, potrzeby. i niezaleznie od mojego powrotu do pracy - w tym wieku i tak zamierzam poprzestac.
    moj wybor, moja decyzja, moja wygoda, moje lenistwo - mozesz sobie nazwac jak chcesz.
    i nie jest to rownoznaczne z wprowadzeniem mleka modyfikowanego do diety dziecka.


    to ze Ty podatna na reklamy i slogany jestes, mimo zjedzenia zebow na tym (co dajesz do zrozumienia) nie znaczy, ze sa wszyscy.
    to po pierwsze.
    a po drugie - nic nie jest czarno - biale i nie da sie mierzyc jedna miarka. Ty probujesz, ale ta miarka to do doopy jest, bo ile kobiet, ile dzieci - tyle sytuacji smile


    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • alpha.sierra 25.11.11, 08:39
    > to ze Ty podatna na reklamy i slogany jestes, mimo zjedzenia zebow na tym
    > ] (co dajesz do zrozumienia) nie znaczy, ze sa wszyscy.
    > to po pierwsze.
    > a po drugie - nic nie jest czarno - biale i nie da sie mierzyc jedna miarka. Ty
    > probujesz, ale ta miarka to do doopy jest, bo ile kobiet, ile dzieci - tyle sy
    > tuacji smile

    Ładne big_grin. Murwa, nie ma ludzi, którzy nie są podatni na reklamy. Co tego dowodzi, pisałam już wcześniej: wiesz o mm, znasz marki, uważasz za naturalne - to jest właśnie wpływ reklamy.

    Szczytne, że nie zamierzasz wprowadzać mm, nie powiem. 8 miesięczniak zdecydowanie potrzebuje jednak jeszcze mleka, roczniak też. Skoro nie będziesz odciągać, to zostaje wlaściwie tylko jeden wybór (przy okazji - wróciłam do pracy po poł roku macierzyńskiego i zaległego - odciągałam równy miesiąc, tylko w domu - bez sensu, bo dziecko je mleko tylko jak ja jestem, poza tym świetnie radzila i radzi sobie beze mnie, nadrabia jak przychodzę).

    A co do okresu karmienia - skąd przekonanie, że 8-12 miesięcy to optimum? Na jakiej podstawie to wiesz? wink
    --
    no wlasnie... i u nas tak jest...
    nadchodzi wieczór, chlop wraca z pracy, ja mu zapodaję kanapki i ciepłą herbatę, po czym siadam u stóp jego i poleruję. a on mówi. a ja podziwiam. wdzięcznie podnoszę wzrok ujawniający niezrozumienie i wzdycham. i jest tak pięknie... tak pięknie...
    się kurrrrrr... wzruszyłam... -- dziennik-niecodziennik inspired by Madzia Żuraw
  • murwa.kac 25.11.11, 11:09
    alpha.sierra napisała:

    Cytat wiesz o mm, znasz marki, uważasz za naturalne - to jest właśnie wpływ reklamy.

    owszem znam. nie dlatego, ze reklama, a dlatego, ze sama siegnelam po te informacje.

    nie bylam w 100% przekonana do karmienia piersia, poniewaz nie uwazam tego ani za fascynujace, ani cudowne, ani wygodne dla mnie.

    wiec czytalam, szukalam informacji o obu. i dokonalam wyboru sposobu karmienia.
    moj wybor. jezeli bym wybrala karmienie butla - tez moj wybor i nikomu nic do tego.
    reklama nie ma nic do rzeczy, bo przed ciaza to nawet nie wiedzialam, ze istnieje az tyle mozliwosci jezeli chodzi o butelki i karnienie butla.
    dlaczego - nie bylo mi to potrzebne, nie interesowalam sie.

    CytatSzczytne, że nie zamierzasz wprowadzać mm, nie powiem. 8 miesięczniak zdecydowanie potrzebuje jednak jeszcze mleka, roczniak też. Skoro nie będziesz odciągać, to zostaje wlaściwie tylko jeden wybór

    to nie jest kwestia - nie zamierzam. wydaje mi sie, ze juz nie bedzie potrzeby.
    jak napisalam - wyjdzie w praniu.
    zamiary to ja sobie moge miec, a dziecko mnie moze stracic z piedestalu i pokazac zupelnie inaczej. i mm bedzie trzeba wprowadzic.
    mam ten komfort, ze nie musze sie trzymac sztywno przepisowego macierzynskiego i moze bede mogla wrocic do 'aktywnej' pracy znacznie pozniej niz stanowia przepisy (aktywna = nie w domu, jak do tej pory).
    ale rowniez moze tez byc tak, ze bede musiala jeszcze na macierzynskim. (tak, wiem jakie sa przepisy. prace mam specyficzna i taki uklad wypracowalam i uzgodnilam z szefem za obopolna zgoda)

    Cytat(przy okazji - wróciłam do pracy po poł roku macierzyńskiego i zaległego - odciągałam równy miesiąc, tylko w domu - bez sensu, bo dziecko je mleko tylko jak ja jestem, poza tym świetnie radzila i radzi sobie beze mnie, nadrabia jak przychodzę).

    no i super. Twoje dziecko nadrabia, bo ma taka mozliwosc. moje jej miec nie bedzie. bywa, ze jestem poza domem tydzien, dwa tyg w rozjazdach, zycie w samochodzi i hotelach. kolejne dwa tyg w domu. roznie sie 'grafik' uklada.
    nie wyobrazam sobie stawania w samochodzie na trasie wawa - wrocl, odciagania pokarmu i nie wiem? wysylania kurierem? bo zamrazarki to wozic ze soba nie bede na przyczepce wink

    CytatA co do okresu karmienia - skąd przekonanie, że 8-12 miesięcy to optimum? Na jakiej podstawie to wiesz? wink

    moje wlasne widzimisie, intuicja, wygoda, pediatra, polozna z poradni laktacyjnej, opinie mam karmiacych zarowno piersia jak i butla. skoro dziecko ma juz powoli wprowadzane pokarmy stale - mleko nie jest juz priorytetem i spokojnie mozna je zastapic czym innym.
    moje zdanie, moje wnioski.

    i to ze ktoras z kobiet je wybierze, to MM, absolutnie o niczym nie swiadczy. JEJ wybor.



    nie twierdze, ze reklama nie ma ABSOLUTNIE zadnego wplywu.
    jakis ma. KAZDEGO produktu.
    ale Ty, Wy (gorrrące zwolenniczki KP) tak demonizujecie reklame tego nieszczesnego MM jakby stosowala conajmniej techniki sekty, a nie byla po prostu reklama produktu takiego samego jak serek wiejski i papier toaletowy.
    i nawet jesli autorytet w postaci poloznej laktacyjnej (ktora na codzien pomaga WIELU dziewczynom przejsc przez poczatki, dopinguje, pokazuje, uczy i nie odpuszcza) czy pediatra (ktory rowniez dopinguje i do zarzygania wiekszego od Waszego truje o KP) powie, ze MM jest spoko, ze to wybor kobiety, ze sa rozne sytuacje - WY od razu podnosicie fanatyczne larum, ze na bank na uslugach koncernu i w ogole szatanskie nasienia ;]


    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • falka32 25.11.11, 15:33
    > moje wlasne widzimisie, intuicja, wygoda, pediatra, polozna z poradni laktacyjn
    > ej, opinie mam karmiacych zarowno piersia jak i butla. skoro dziecko ma juz pow
    > oli wprowadzane pokarmy stale - mleko nie jest juz priorytetem i spokojnie mozn
    > a je zastapic czym innym.
    > moje zdanie, moje wnioski.

    Wymieniałaś właśnie wszystkie kanały, jakimi kierowane są do ciebie działania promocyjne mm smile
    Reklama to nie tylko filmik w telewizji albo zdjęcie w gazetce.

    > nie twierdze, ze reklama nie ma ABSOLUTNIE zadnego wplywu.
    > jakis ma. KAZDEGO produktu.
    > ale Ty, Wy (gorrrące zwolenniczki KP) tak demonizujecie reklame tego nieszczesn
    > ego MM jakby stosowala conajmniej techniki sekty, a nie byla po prostu reklama
    > produktu takiego samego jak serek wiejski i papier toaletowy.

    Reklama mm jest bardziej podobna do reklam leków i alkoholu niż papieru toaletowego. To nie jest taki sam produkt, ponieważ jego reklama jest obwarowana wieloma zakazami, które reklamodawca musi obchodzić. Dlatego w znacznie większym stopniu jest skierowana do autorytetów, którzy rekomendują produkt dalej (lekarze, położne) oraz działa bardziej na nieświadomość, na wywołanie skojarzeń, niż prostym przekazem "kup to". Po wielu latach skutecznej promocji mm kojarzy się z ulgą, zdrowiem dziecka, nowoczesnością i komfortem. Dlatego się tak kojarzy, że ktoś wydał kupę kasy na zbudowanie takich skojarzeń z mlekiem w proszku. A także wydał sporo kasy na to, aby produkt konkurencji (kp) kojarzył się z wysiłkiem, wyzwaniem, walką, kłopotem, poświęceniem. I nie krzycz, że osoby, które to punktują, robią z kobiet idiotki. Jest odwrotnie, te osoby usiłują ostrzec kobiety, że ktoś inny robi z nich bardzo umiejętnie idiotki, powodując przy pomocy dyskretnych i niezbyt etycznych metod, że głośno powtarzają i myślą to, co chce producent, będąc przekonane, że same doszły do tych wniosków.
    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • pa-ti11 25.11.11, 15:56
    mm kojarzy się z
    > ulgą, zdrowiem dziecka, nowoczesnością i komfortem.
    Dlatego się tak kojarzy, że
    > ktoś wydał kupę kasy na zbudowanie takich skojarzeń z mlekiem w proszku. A tak
    > że wydał sporo kasy na to, aby produkt konkurencji (kp) kojarzył się z wysiłkie
    > m, wyzwaniem, walką, kłopotem, poświęceniem.


    Nie potrzeba do tego REKLAM - tak jest w rzeczywistości
    kp to często męka i udręka
    MM- ulga, zdrowie dziecka i komfort dla obu stron
    Żeby się KOJARZYŁO??? Nikt nie musi wymuszać reklamą żadnych SKOJARZEŃ ani ich budować. Tak jest - kp - to często męka/ większość chce to mieć wreszcie za sobą
    mm - dziecko zdrowe, spokojny sen, komfort

    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • alpha.sierra 25.11.11, 16:52
    > Nie potrzeba do tego REKLAM - tak jest w rzeczywistości
    > kp to często męka i udręka
    > MM- ulga, zdrowie dziecka i komfort dla obu stron
    > Żeby się KOJARZYŁO??? Nikt nie musi wymuszać reklamą żadnych SKOJARZEŃ ani ich
    > budować. Tak jest - kp - to często męka/ większość chce to mieć wreszcie za so
    > bą
    > mm - dziecko zdrowe, spokojny sen, komfort


    Ręce opadają... Mało na szczęscie znam matek, dla których KP to męka i udręka a i te, jeśli otrzymają fachową, rzetelną pomoc, zazwyczaj radzą sobie świetnie. Ale jeśli wychodzi taka mama ze szpitala, gdzie na dzień dobry wyściskają jej piersi, stwierdzą niedobór pokarmu, dadzą dziecku butlę a jedyna pomoc w KP to stwierdzenie "pani karmi. co nie umie pani dziecka przystawić?!" to ja się nie dziwię, że dla takiej matki mm to potem wybawienie.

    Ale żeby nie było - jestem całym sercem za MM w uzasadnionych przypadkach - wiadomo, że mama idąca z porodówki na chemię nie będzie KP i właśnie do tego ma służyć MM (krótkie wędzidełko, dokarmianie żółtego śpiocha strzykawką, choroba mamy itd.). A nie jako remedium na wmawiany większości matek chudy pokarm/brak pokarmu/zapychacz niespokojnego dziecka/wstaw dowolne ułatwienie.
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/tb73io4pbnjknmml.png
  • pa-ti11 25.11.11, 17:06


    > Ale żeby nie było - jestem całym sercem za MM w uzasadnionych przypadkach - wia
    > domo, że mama idąca z porodówki na chemię nie będzie KP i właśnie do tego ma sł
    > użyć MM (krótkie wędzidełko, dokarmianie żółtego śpiocha strzykawką, choroba ma
    > my itd.).


    to jest konieczność
    ale jest jeszcze wybór
    na szczęście nikt nie musi Ciebie pytać o przyzwolenie na karmienie mm



    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • alpha.sierra 30.11.11, 10:39
    Ja do wyboru nic nie mam. Mam do nieetycznych praktyk marketingowych, falszywej informacji, budowaniu skojarzeń, ze mm jest równie dobre jak mleko mamy i wrabianiu kobiet w butelkę, wmawiania słabego/braku pokarmu itd itp. Karm sobie swoje dziecko jak chcesz, nawet zurkiem w proszku jeśli masz ochotę.
    --
    no wlasnie... i u nas tak jest...
    nadchodzi wieczór, chlop wraca z pracy, ja mu zapodaję kanapki i ciepłą herbatę, po czym siadam u stóp jego i poleruję. a on mówi. a ja podziwiam. wdzięcznie podnoszę wzrok ujawniający niezrozumienie i wzdycham. i jest tak pięknie... tak pięknie...
    się kurrrrrr... wzruszyłam... -- dziennik-niecodziennik inspired by Madzia Żuraw
  • aleksandra1357 25.11.11, 22:29
    pa-ti11 napisała:

    > Nie potrzeba do tego REKLAM - tak jest w rzeczywistości
    > kp to często męka i udręka
    > MM- ulga, zdrowie dziecka i komfort dla obu stron
    > Żeby się KOJARZYŁO??? Nikt nie musi wymuszać reklamą żadnych SKOJARZEŃ ani ich
    > budować. Tak jest - kp - to często męka/ większość chce to mieć wreszcie za so
    > bą
    > mm - dziecko zdrowe, spokojny sen, komfort

    Skąd ten pomysł? To Twoje subiektywne zdanie? Bo rzeczywistość jest moim zdaniem odwrotna. Chyba uległaś reklamie.

    A w ogóle dziwi mnie niepomiernie, jak strasznie się oburzacie i bronicie przed tym oskarżeniem, że ulegacie reklamie i manipulacji. Bo uleganie reklamie jest głupie? Otóż ja doskonale wiem, jak bardzo jestem skołowana i zmanipulowana przez liczne reklamy i wcale się tego nie wstydzę. Staram się to ograniczać, jak mogę, ale na dobrą manipulację naprawdę nie ma rady. Ona jest tak zrobiona, żebyśmy wpadły.
    A w temacie KP, to tak, byłam na maksa zmanipulowana przy pierwszym dziecku. Przy drugim byłam mądrzejsza, bo więcej czytałam i mądrzejsze rzeczy czytałam.
    Tylko szeroka wiedza z dobrych źródeł (a które są dobre?), może nas uchronić przed błędną ścieżką.
  • nangaparbat3 29.11.11, 22:56
    > MM- ulga, zdrowie dziecka

    Z tym "zdrowiem dziecka" jest dokładnie na odwrót. Mleko matki przez pierwsze miesiące zawiera przeciwciała, których dziecko samo jeszcze nie wytwarza. Karmione sztucznie jest tych matczynych przeciwciał pozbawione, o wiele łatwiej o wszelkie infekcje.
    To jest argument za KP zasadniczy i nie do podważenia.
    Żadnych nowych badań naukowych do tego nie trzeba, żadnych kombinacji z IQ itp.
    --
    Dziejów Polski tenorem było ginąć z honorem.
    Każdy życiem szafował bez żenad.
    Pradziadowie i ojce raźno szli w samobojce
    tylko ten sławę miał,kto był denat.
  • pa-ti11 30.11.11, 04:40
    dziecko otrzymuje przez łożysko ogromną ilość przeciwciał czyli jak jest w BRZUCHU -czego się nie podkreśla celowo
    następnie największy wysyp w SIARZE po porodzie
    potem oczywiście przeciwciała na to co "matka choruje" plus inne korzystne substancje działające osłonowo na jelita itd itd. - wszystko to się zgadza
    OPRÓCZ tego że się pomija fakt iż w łonie matki dziecko już większość przeciwciał otrzymało
    NO a potem stopniowo musi się wyrobić odporność czynna - taka po kontakcie z patogenem.


  • nangaparbat3 30.11.11, 09:00
    Coś tam wiesz, ale nie dość.
    Własna odporność wytwarza się dopiero po kilku miesiącach - wcześniej matka na bieżąco przekazuje dziecku przeciwciała zwalczające zarazki z którymi ma w danym momencie kontakt.
    U mnie na przykład cała rodzina przechodziła silną infekcję wirusową, ja przeszła znacznie słabiej, trzymiesięczna córka nie zachorowała w ogóle.
    Tak to działa i warto o tym pamietać.
    --
    Dziejów Polski tenorem było ginąć z honorem.
    Każdy życiem szafował bez żenad.
    Pradziadowie i ojce raźno szli w samobojce
    tylko ten sławę miał,kto był denat.
  • pa-ti11 30.11.11, 09:57

    > Coś tam wiesz, ale nie dość.
    nawzajem

    u mnie córka (6 miesięcy miała wtedy) na mm - NIE zachorowała - wszyscy byliśmy na antybiotyku
    CUD?
    ślepo wierzysz w to działanie kp
    u mnie bez kp- kilkumiesięczne dziecko nie zachorowało a cała rodzina była mocno chora


  • alpha.sierra 30.11.11, 10:32
    Tak, Nanga ma rację. Jest różnica miedzy wirusem a bakteria, drogami zakażenia (trochę niefortunne sformułowanie) i reakcją immunologiczna na oba typy zakażeń. Doucz się proszę.
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/tb73io4pbnjknmml.png
  • murwa.kac 25.11.11, 16:06
    falka32 napisała:

    Cytat> > moje wlasne widzimisie, intuicja, wygoda, pediatra, polozna z poradni lak
    > tacyjn
    > > ej, opinie mam karmiacych zarowno piersia jak i butla. skoro dziecko ma j
    > uz pow
    > > oli wprowadzane pokarmy stale - mleko nie jest juz priorytetem i spokojni
    > e mozn
    > > a je zastapic czym innym.
    > > moje zdanie, moje wnioski.
    >
    > Wymieniałaś właśnie wszystkie kanały, jakimi kierowane są do ciebie działania p
    > romocyjne mm smile


    Cytat> Reklama to nie tylko filmik w telewizji albo zdjęcie w gazetce.
    >
    > > nie twierdze, ze reklama nie ma ABSOLUTNIE zadnego wplywu.
    > > jakis ma. KAZDEGO produktu.
    > > ale Ty, Wy (gorrrące zwolenniczki KP) tak demonizujecie reklame tego nies
    > zczesn
    > > ego MM jakby stosowala conajmniej techniki sekty, a nie byla po prostu re
    > klama
    > > produktu takiego samego jak serek wiejski i papier toaletowy.
    >
    > Reklama mm jest bardziej podobna do reklam leków i alkoholu niż papieru toaleto
    > wego. To nie jest taki sam produkt, ponieważ jego reklama jest obwarowana wielo
    > ma zakazami, które reklamodawca musi obchodzić. Dlatego w znacznie większym sto
    > pniu jest skierowana do autorytetów, którzy rekomendują produkt dalej (lekarze,
    > położne) oraz działa bardziej na nieświadomość, na wywołanie skojarzeń, niż pr
    > ostym przekazem "kup to". Po wielu latach skutecznej promocji mm kojarzy się z
    > ulgą, zdrowiem dziecka, nowoczesnością i komfortem. Dlatego się tak kojarzy, że
    > ktoś wydał kupę kasy na zbudowanie takich skojarzeń z mlekiem w proszku. A tak
    > że wydał sporo kasy na to, aby produkt konkurencji (kp) kojarzył się z wysiłkie
    > m, wyzwaniem, walką, kłopotem, poświęceniem. I nie krzycz, że osoby, które to p
    > unktują, robią z kobiet idiotki. Jest odwrotnie, te osoby usiłują ostrzec kobie
    > ty, że ktoś inny robi z nich bardzo umiejętnie idiotki, powodując przy pomocy d
    > yskretnych i niezbyt etycznych metod, że głośno powtarzają i myślą to, co chce
    > producent, będąc przekonane, że same doszły do tych wniosków.


    boshhhhh....

    poddaje sie.
    na fanatyzm nie ma rady.

    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • alpha.sierra 25.11.11, 16:45
    > boshhhhh....
    >
    > poddaje sie.
    > na fanatyzm nie ma rady.

    Murwa, fajnie, że masz taką zarąbistą strefę komfortu. Ja wiem, że świat jest taki, jaki myślisz że jest (dotyczy każdego człowieka) i chyba trochę zazdroszcze Ci życia w świecie, w którym koncerny farmaceutyczne dbają przede wszystkim o zdrowie człowieka, a Nestle do spółki z Danonem dostarczają najwyższej jakości produktów żywieniowych dla niemowląt, takich samych jak mleko matki. No i Ci wredni spiskowcy, autorka artykułu, która temat badała, Falka, która o ile kojarzę, ma coś wspólnego z agencją reklamową albo marketingiem (nie pamiętam dokładnie, ale pamiętam Falkę opisującą kiedys mechanizm reklamy i wolnego wyboru, czy coś w ten deseń), czy alpha, która ma obcykany język wpływu i techniki hipnotyczne, nlp pierwszej i drugiej generacji... i w FMCG od wewnątrz też była.

    Zrozum dziewczyno, że artykuł nie jest teorią spiskową, tylko opisuje normalne, zwyczajne (co nie oznacza że etyczne) techniki marketingowe koncernów produkujących MM. To nie jest fanatyzm, żaden spisek. Jedyne, co tak naprawdę Ty w tym momencie wybierasz, to to, że wierzysz w reklamowe slogany (w tym to, co powie Ci lekarz po konferencji sponsorowanej przez Nestle, położna i doradca laktacyjny poszkoleniu w J&J i Danonie).

    Rzetelna informacja? Gdzie? Czy masz łatwy dostęp do wiedzy o sposobie produkcji mm? Czy ktoś nazywa to wzbogacanym chemicznie, suszonym hydrolizatem serwatki mleka krowiego
    (nie drobnym druczkiem z boku opakowania)? Czy ktoś mówi Ci jeszcze w ciąży gdzie się masz zgłosić, jeśli boli Cię KP i mówi cokolwiek o znaczeniu prawidłowej techniki ssania? Czy raczej spotykasz częściej położne, dla których przystawienie dziecka to wepchnięcie sutka mamy w buzię, a potem "pani dokarmia, pani nie ma pokarmu"? Takie pierwsze z brzegu przykłady. Gdzie tu jest ten wolny wybór, co? Na jakiej podstawie?
    --
    no wlasnie... i u nas tak jest...
    nadchodzi wieczór, chlop wraca z pracy, ja mu zapodaję kanapki i ciepłą herbatę, po czym siadam u stóp jego i poleruję. a on mówi. a ja podziwiam. wdzięcznie podnoszę wzrok ujawniający niezrozumienie i wzdycham. i jest tak pięknie... tak pięknie...
    się kurrrrrr... wzruszyłam... -- dziennik-niecodziennik inspired by Madzia Żuraw
  • murwa.kac 25.11.11, 18:57
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • pa-ti11 25.11.11, 19:10
    dobre
    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • falka32 26.11.11, 21:22
    Falka, która o ile kojar
    > zę, ma coś wspólnego z agencją reklamową albo marketingiem (nie pamiętam dokład
    > nie, ale pamiętam Falkę opisującą kiedys mechanizm reklamy i wolnego wyboru, cz
    > y coś w ten deseń),

    Gorzej, ja byłam tą, która mówiła agencji, w jakie nieświadome potrzeby człowieka trzeba uderzyć i na jakich strunach duszy zagrać, żeby mu sprzedać dany szajs jako wymarzony lajfstajl i zrobić z niego element czyjejś tożsamości. Czyli na przykład jak z normalnych kobiet wyprodukować takie murwy, dobrowolne ewangelistki promowanego produktu.

    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • murwa.kac 26.11.11, 21:30
    falka32 napisała:

    CytatCzyli na przykład jak z normalnych kobiet wyprodukować takie murwy, dobrowolne ewangelistki promowanego produktu.

    Murwa nikogo nie ewangelizuje. a juz na pewno nie promuje zadnego produktu.

    GORZEJ! Murwa karmi piersia - UWIERZYSZ?!
    szok nie? wink

    Murwa tylko ma alergie i gleboki niesmak na fanatyzm, faszyzm wrecz kobiet, ktore karmia piersia i uznaja to za jedyna sluszna droge, prawde objawiona.
    jak rowniez Murwa ma jeszcze glebszy niesmak, ze fanatyczki KP z tego forum odbieraja kobiecie wolnosc wyboru, robia z niej idiotke ulegajaca manipulacji reklamy, koncernow etc. oraz robia z kobiet karmiacych mlekiem modyfikowanym patologie spoleczna, ktorej nalezy z miejsca odebrac prawa rodzicielskie jezeli tylko jej reka drgnie w strone polki ze smoczkami i butelkami.

    ot tyle i az tyle.

    --
    fakt, miałam farta i intuicję, że nie poszłam do łóżka z żadnym zboczeńcem, co by mnie z łóżka wyrzucił za przybieranie pozycji innej, niż misjonarska' - by aandzia43
  • falka32 26.11.11, 21:58
    > Murwa nikogo nie ewangelizuje. a juz na pewno nie promuje zadnego produktu.
    >
    > GORZEJ! Murwa karmi piersia - UWIERZYSZ?!
    > szok nie? wink

    Ależ ja umiem czytać a pisałaś już w kilku miejscach, że karmisz piersią, więc to przeczytałam. I dokładnie to miałam na myśli, co napisałam - jesteś ewangelistką, dobrowolną i darmową, czysto komercyjnego produktu, sądząc, że kieruje tobą ideologia. Nie jest ważne, że z niego aktualnie na razie nie korzystasz.

    > Murwa tylko ma alergie i gleboki niesmak na fanatyzm, faszyzm wrecz kobi
    > et, ktore karmia piersia i uznaja to za jedyna sluszna droge, prawde objawiona.
    > jak rowniez Murwa ma jeszcze glebszy niesmak, ze fanatyczki KP z tego forum odb
    > ieraja kobiecie wolnosc wyboru, robia z niej idiotke ulegajaca manipulacji rekl
    > amy, koncernow etc. oraz robia z kobiet karmiacych mlekiem modyfikowanym patolo
    > gie spoleczna, ktorej nalezy z miejsca odebrac prawa rodzicielskie jezeli tylko
    > jej reka drgnie w strone polki ze smoczkami i butelkami.

    W wielu miejscach się z tobą zgadzam. Ja też wielokrotnie się wypowiadałam przeciwko terrorystom laktacyjnym, mnie samą, matkę karmiącą, dotknął terror profilaktycznie (bo jeszcze bym przestała czy co) i w tych momentach, kiedy jesteś wściekła na durne i obraźliwe dla kobiet metody promocji kp w Polsce, całkowicie sie z tobą zgadzam i tutaj trzymamy sztamę. Problem w tym, że ja oprócz tego widzę drugi koniec, czyli to, jakie idiotki robią z kobiet również koncerny spożywcze. Jak to pisałam w innej dyskusji, chciałabym, żebyś wiedziała, że jesteśmy 'robione' z obu stron i obie strony robią z nas idiotki. Z tym, że jedna ma lepiej opłacanych specjalistów i większy budżet, więc robi to w sposób bardziej subtelny i zachęcający, zaś ta niskobudżetowa dysponuje jedynie fanatykami, którzy zniechęcają do siebie ludzi.
    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • falka32 26.11.11, 21:10
    > boshhhhh....
    >
    > poddaje sie.
    > na fanatyzm nie ma rady.

    Nie fanatyzm. Przez wiele lat pracowałam przy tworzeniu takich reklam. Nie jestem fanatyczką kp. Jestem wrogiem nieetycznego marketingu. Właśnie po tych latach pracy.

    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • alpha.sierra 28.11.11, 18:39
    Spoko Falka, łatkę fanatyczki już masz big_grin. Burzysz ludziom komfortowy obraz ich samych jako tych odpornych na reklamę wyjątków, okrutna jesteś wink.
    --
    I'm allergic to bullshit.
  • aretahebanowska 28.11.11, 20:39
    > Nie fanatyzm. Przez wiele lat pracowałam przy tworzeniu takich reklam. Nie jest
    > em fanatyczką kp. Jestem wrogiem nieetycznego marketingu. Właśnie po tych latac
    > h pracy.
    Śmieszne więc jest to, że sama czemuś w tym stylu ulegasz - myślę o homeopatii. Też dajesz sobie wkręcać, że to skuteczna metoda leczenia i twierdzisz, że wybrałaś ją na podstawie Twojej wiedzy i doświadczeń oraz porad różnych ludzi, w tym tzw. lekarzy homeopatów. Ja tu nie widzę różnicy.
    Przy okazji - mnie nikt nie zarzuci jak murwie, że dała lub da się zmanipulować, pomimo karmienia piersią. Ja dwukrotnie po skończeniu karmienia piersią przechodziłam na zwykłe krowie mleko, nie nabijałam więc kasy koncernom (no tak, ale jednak krowie mózg mi zalało wink, w sumie zwykłe krowie jest jeszcze gorsze niż mm wink). Wiem co oznacza zwrot "wzbogacany chemicznie hydrolizat serwatki", czy co tam innego piszą na opakowaniach. W dodatku niespecjalnie orientuję się w trendach jeśli chodzi o mm, bo zwyczajnie mnie to nie interesuje, nie czytam ulotek, nie kupuję dzieciowych gazetek, nie oglądam programów o dzieciach. Nie są to też informacje od "manipulantów" czyli lekarzy i położnych. Opieram się na swojej wiedzy zdobytej nieco inną drogą i pozwala mi ona stwierdzić, że najważniejszy jest skutek, czyli zdrowe, najedzone, rosnące bez problemów dziecko i w miarę możliwości nie zarżnięta do szczętu matka. Jeśli da się to uzyskać karmiąc piersią to dobrze, jeśli mm to też dobrze.
  • falka32 28.11.11, 21:48
    > Śmieszne więc jest to, że sama czemuś w tym stylu ulegasz - myślę o homeopatii.
    > Też dajesz sobie wkręcać, że to skuteczna metoda leczenia i twierdzisz, że wyb
    > rałaś ją na podstawie Twojej wiedzy i doświadczeń oraz porad różnych ludzi, w t
    > ym tzw. lekarzy homeopatów. Ja tu nie widzę różnicy.


    No jakby ci to powiedzieć, żebyś zrozumiała.
    Po pierwsze jedyny marketing homeopatii, z jakim się zetknęłam, to udawanie, że to nie są leki homeopatyczne tylko "normalne". Nawet przeszkoleni przez Boirona czy Heel lekarze interniści czy pediatrzy w większości sądzą, że to są "normalne" leki tylko "ziołowe" więc "czemu nie". Żaden szanujący się homeopata nie czerpie wiedzy z konferencji Boirona, tylko z książek, które powstały na wiele lat przed Boironem. Ten rodzaj marketingu nie jest kierowany na przeciągnięcie ludzi na stronę homeopatii, tylko na sprzedanie im leków homeo, tak, aby się nie zorientowali, że to homeo. Ja sama, zanim zainteresowałam się tym bardziej, używałam przez jakiś czas leków homeo i dawałam dzieciom, nie mając bladego pojęcia, że nie są to leki alopatyczne - ponieważ zobaczyłam reklamę syropu na kaszel, albo pediatra zaproponował czopki uspokajające dla ząbkującego dziecka. Zainteresowałam się homeopatią tylko dlatego, że przypadkiem odkryłam, że te leki nie są "normalne" i niby nie mają prawa działać. A pomimo tego syrop na kaszel koił ataki kaszlu zaś czopki powodowały zwiotczenie i zaśnięcie niemowlęcia w ciągu 5 minut i zastanawiałam się, czy aby na pewno nie są za mocne.
    Zatem, Areto, różnica jest taka, że zwolennicy homeopatii są zwolennikami homeopatii POMIMO marketingu, ponieważ w Polsce homeopatia nie posiada marketingu tego rodzaju, o jakim mówimy.

    Po drugie. W dzisiejszych czasach nie istnieją produkty nie promowane. Cały styl życia, moda, trendy, muzyka, to są jedne wielkie przedsięwzięcia sprzedażowe. No Logo to też jest trend smile Np. mam ulubione perfumy, które sprzedano mi wraz z wizerunkiem hipnotyzującej piękności chodzącej po Nowym Jorku. I nie mam nic przeciwko temu. Wiem, co kupiłam i wiem, że wizerunek tej piękności przyda mi się, bo jest przyjemny i dobrze robi mojemu ego. Zdaje sobie sprawę jednak, ze nie jest to eliksir wielosokowy z jej włosem, rozumiesz. Sama jestem ewangelistką tych produktów, które uważam za fajne i które za moją kasę dają mi jakieś korzyści. Nie widzę w tym nic niespójnego. Moja wiedza pozwala mi tylko bardziej świadomie wybierać, komu dam zarobić i komu dam się z przyjemnością w tym celu omotać. I zapewniam cię, że istnieje marketing mniej lub bardziej etyczny i że są produkty, których nieetyczny marketing jest wyjątkowym draństwem.
    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • aretahebanowska 28.11.11, 22:04
    Ależ to jest właśnie to o czym pisałaś - o tych pośrednich rodzajach marketingu. Wciąganiu w niego ludzi nieświadomych.
    >Ten rodzaj marketingu nie jest kierowany na przeciągnięcie l
    > udzi na stronę homeopatii, tylko na sprzedanie im leków homeo, tak, aby się nie
    > zorientowali, że to homeo.
    Z tym się nie zgodzę. Najczęściej spotykam się właśnie ze stwierdzeniem, że dlatego są tak świetne bo to coś innego niż zwykłe ziołowe czy ta wstrętna chemia. Homeopatia podlega takiemu samemu marketingowi jak i inne produkty, włącznie z reklamami w telewizji (nie wiem czy są nadawane obecnie, ale sama pamiętam, że kiedyś były) i przekonywaniem ludzi, że to coś równoważnego medycynie klasycznej, bo przecież są lekarze homeopaci (tak, tak - klasyczny przykład - Włochy z ich specjalizacją z homeopatii, jedyny chyba).
    I wiem, że wszystko jest promowane, sama czasem ulegam. I wiem, że istnieje marketing mniej lub bardziej etyczny. Jak dla mnie akurat marketing dotyczący mm jest mniej groźny niż promowanie homeopatii. Bo mm nie jest trucizną, i jego spożywanie zamiast mleka matki raczej nie doprowadzi do utraty zdrowia i życia (pomijam tu alegrgie bo to inna bajka, mozna byc uczulonym na cokolwiek). Stosowanie "leków" homeopatycznych zamiast tych polecanych przez konwencjonalną medycynę może do takiej utraty zdrowia, czy nawet życia doprowadzić.
  • falka32 29.11.11, 17:35
    > Z tym się nie zgodzę. Najczęściej spotykam się właśnie ze stwierdzeniem, że dla
    > tego są tak świetne bo to coś innego niż zwykłe ziołowe czy ta wstrętna chemia.
    > Homeopatia podlega takiemu samemu marketingowi jak i inne produkty, włącznie z
    > reklamami w telewizji (nie wiem czy są nadawane obecnie, ale sama pamiętam, że
    > kiedyś były) i przekonywaniem ludzi, że to coś równoważnego medycynie klasyczn
    > ej, bo przecież są lekarze homeopaci

    No właśnie nie - robiłam kiedyś nawet raport na ten temat, w Polsce marketing homeopatii jako homeopatii leży i kwiczy, tak samo jak świadomość tego, na czym polega homeopatia, wśród tzw zwykłych ludzi. Nie promuje się homeopatii jako alternatywnego sposobu leczenia, tylko jak już, to buduje się skojarzenia z "delikatnymi" lekami ziołowymi, uzupełniającymi leczenie. Ulotki leków homeo są konstruowane tak, jakby to były leki normalne, z instrukcją użytkowania, która jest niezgodna z zasadą podawania homeopatii ale inaczej pacjent nie uwierzy, że to "prawdziwy lek". A to nie są działania skuteczne marketingowo, ponieważ homeopatia, którą uporczywie próbuje się stosować wg tych samych zasad, co leki alopatycznie, po prostu Nie Działa a zatem nie przywiązuje pacjenta do leku. Zaś homeopatia klasyczna (leczenie kulkami, które nie są reklamowane w tv i przeciętny pediatra nie ma o nich pojęcia, nie mają nawet ulotek) w Polsce nie ma promocji jako takiej. Główną promocję robią jej zadowoleni pacjenci skutecznych homeopatów, czyli poczta pantoflowa. W mediach i w służbie zdrowia promowane są wyłącznie leki kompleksowe, takie dla wszystkich i dla nikogo, które stoją rzędami w aptekach bez recepty, koło innych OTC.

    Jak dla mnie akurat marketing dotyczący mm j
    > est mniej groźny niż promowanie homeopatii. Bo mm nie jest trucizną, i jego spo
    > żywanie zamiast mleka matki raczej nie doprowadzi do utraty zdrowia i życia (po
    > mijam tu alegrgie bo to inna bajka, mozna byc uczulonym na cokolwiek). Stosowan
    > ie "leków" homeopatycznych zamiast tych polecanych przez konwencjonalną medycyn
    > ę może do takiej utraty zdrowia, czy nawet życia doprowadzić.

    Sprawdź sobie zatem statystyki światowe, a nie polskie - ile dzieci rocznie umiera Z POWODU karmienia mm albo traci zdrowie. Liczby są porażające. Marketingowcy mm je znają doskonale, nie przeszkadza im to zupełnie. Sprawdź potem, ile ludzi rocznie umiera albo traci zdrowie z powodu źle, bezsensownie, bezmyślnie albo nietrafnie podanych leków alopatycznych (przez złych, niedouczonych, niewyspanych albo bezradnych lekarzy, że nie wspomnę o farmaceutach i reklamach telewizyjnych). Potem dopiero zestaw to z przypuszczalną roczną liczbą pacjentów, którzy trafili do durniów podszywających się pod homeopatów (jest ich może jeden albo dwóch na duże miasto i nie są polecani przez innych pacjentów), którzy zamieszali im w głowach i kazali odstawić leczenie, co doprowadziło do zgonu lub kalectwa - a do tego ci pacjenci byli bez trudu do uratowania przez konwencjonalną medycynę.
    I rozważ wtedy jeszcze raz, która skala zagrożenia naprawdę jest warta darcia szat.
    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • pa-ti11 29.11.11, 17:55

    >
    > Sprawdź sobie zatem statystyki światowe, a nie polskie - ile dzieci rocznie umi
    > era Z POWODU karmienia mm albo traci zdrowie. Liczby są porażające.

    SKAŻONA WODA a nie mm
    więc nie rozkręcaj się
  • alpha.sierra 30.11.11, 10:48
    Ale na opakowaniu jest chyba napisane, żeby używać przygotowanej, prawda? wink Poza tym to przecież jasne i oczywiste, ze wodę się gotuje i to długo wink.
    --
    I'm allergic to bullshit.
  • falka32 30.11.11, 12:31
    > SKAŻONA WODA a nie mm
    > więc nie rozkręcaj się

    ty się nie rozkręcaj, tylko się doucz - skażona woda to akurat jedna z mniej istotnych przyczyn.

    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • pa-ti11 30.11.11, 14:26
    wraz z przyczyną

    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • falka32 30.11.11, 16:25
    Falka to nie Google smile
    Im zadaj to kategorycznie wyrażone pytanie.
    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • pa-ti11 30.11.11, 16:37
    danych z rękawa
    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • falka32 30.11.11, 18:14
    Słuchaj, to nie mnie brakuje informacji, tylko tobie. Możesz robić z siebie blondi, udając, że nie umiesz obsługiwać wyszukiwarki, ale nie wiem, czy o taki efekt ci chodzi. Chcesz zabłysnąć - poszukaj statystyk i tych wszystkich spraw dowodzących, że się mylę. Może się przy okazji czegoś dowiesz o świecie.

    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • pa-ti11 30.11.11, 18:37
    z Twojej strony



    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • ponponka1 29.11.11, 09:21
    aretahebanowska napisała:

    > > Nie fanatyzm. Przez wiele lat pracowałam przy tworzeniu takich reklam. Ni
    > e jest
    > > em fanatyczką kp. Jestem wrogiem nieetycznego marketingu. Właśnie po tych
    > latac
    > > h pracy.
    > Śmieszne więc jest to, że sama czemuś w tym stylu ulegasz - myślę o homeopatii.


    Widizsz aretko, kazdy z nas w ten czy inny sposob ulega reklamie (nie wazne jakiej).

    Temat jest o "nabijaniu w butelke" - ktore zaczyna sie juz w szpitalu, no bo skad tam sie bierze mm? Nie wiesz, lub probujesz udawac ze nie wiesz - jako badacz jestes uzaleniona od sponsora, napisz kto sponsoruje twoje badania - to dowiemy sie czemu tak zazarcie bronisz mm i....szczepionek.

    I jeszcze - piszesz, ze mm nie jest takie zle. To czemu wczesniakom zaleca sie naturalne mleko. Czemu wczensiach karmiony naturlnym mlekiem nie ma problemow z jelitem? itp. no czemu. przeciez mm zostalo juz tak zmodyfikowane ze nie szkodzi......a moze jednak szkodzi? No moze to tak jak ze szczepionkami, w 90 % pomoga , w 10% zaszkodza. Loteria. Tak smao jest z mm. Ratuje zycie - bo jak matka nie da piersi to dziecko umrze z glodu. Ale tylko tyle....

    Wez jeszcze pod uwage nierozragniete matki, ktore sa nawet na tym forum. Zalecaja one podawanie mm na zyczenie......jak sadzisz, jak wplywa na rozwoj dziecka przedawkowanie wit A,D, E i mineralow?

    Wg mnie mm powinno sie wyadawac po zdaniu kursu na przygotwaywanie i dozowanie mm.

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • aretahebanowska 29.11.11, 09:45
    > Temat jest o "nabijaniu w butelke" - ktore zaczyna sie juz w szpitalu, no bo sk
    > ad tam sie bierze mm?
    Mnie nikt w szpitalu nie proponował butelki. Pokazano mi jak karmić piersią, nie miałam problemów i karmiłam. Nie wiem co robiły inne matki, bo mnie takie rzeczy nie interesują. Może mm było może nie. Ja nie widziałam i o nie nie pytałam.

    > Nie wiesz, lub probujesz udawac ze nie wiesz - jako badac
    > z jestes uzaleniona od sponsora, napisz kto sponsoruje twoje badania - to dowie
    > my sie czemu tak zazarcie bronisz mm i....szczepionek.
    Po raz kolejny wciskasz mi, że jestem przez kogoś sponsorowana. Ciekawe - najpierw producenci szczepionek a teraz producenci mm. Wygląda na to, że często zmieniam zainteresowania. Albo jesteś leniwa albo próbujesz na siłę udowodnić moją stronniczość pisząc kłamstwa. Mam nadzieję, że ta pierwsza opcja jest prawdziwa i po prostu nie chce Ci sie sprawdzić czym się zajmuję, choć to akurat nie jest trudne.

    > I jeszcze - piszesz, ze mm nie jest takie zle. To czemu wczesniakom zaleca sie
    > naturalne mleko. Czemu wczensiach karmiony naturlnym mlekiem nie ma problemow z
    > jelitem? itp. no czemu. przeciez mm zostalo juz tak zmodyfikowane ze nie szkod
    > zi......a moze jednak szkodzi?
    A gdzie pisałam, że mm jest lepsze? Nigdzie. A co do działania przewodu pokarmowego. Taaaak - wszystkie dzieci karmione mm majką kolki i inne problemy jelitowe (tylko matki uparcie się do nich nie przyznają), a wszystkie piersiowe przechodzą dojrzewanie przewodu pokarmowego gładko jak po maśle. Rzeczywiście. Sama piszesz, że loteria. Jednemu podchodzi innemu nie. Są dzieci, które mają problemy po mm, są takie, które nie mają. Są takie, które mają problemy po mleku matki i są takie, które nie mają.

    > No moze to tak jak ze szczepionkami, w 90 % pomo
    > ga , w 10% zaszkodza.
    10%? Nooooo - robi wrażenie - poproszę o dane.

    > Wez jeszcze pod uwage nierozragniete matki, ktore sa nawet na tym forum. Zaleca
    > ja one podawanie mm na zyczenie......jak sadzisz, jak wplywa na rozwoj dziecka
    > przedawkowanie wit A,D, E i mineralow?
    Nie słyszałam o problemach z przedawkowaniem witamin z powodu spożycia mm, zwłaszcza jeśli nie jest stosowana żadna suplementacja (jeśli jest, to oczywiście przedawkowanie zawsze jest możliwe). Za to wiele razy słyszałam o problemach z niedoborami lub przedawkowaniem wit. D - której poziom powinno się kontrolować u dzieci piersiowych. Słyszałam też sporo o niedoborach żelaza u dzieci wyłącznie karmionych piersią, dłużej niż pół roku. Tyle, że w przeciwieństwie do Ciebie nie twierdzę, że dotyczy to wszystkich dzieci należących do tej grupy. Zdaję sobie po prostu sprawę z tego, że i dzieci, i sytuacje życiowe bywają różne. Świat nie jest czarno-biały.

  • ponponka1 30.11.11, 11:59
    odpowiedzialas a nie zrozumialas. Trudno, twoj problem, ze nie umiesz czytac albo czytasz to co chcesz.

    Co do twojej pracy. Napisz kto sponosuje instytut. Bo wiesz, ostatnuio byla sensacja o wprowadzaniu stalych pokarmow, ze niby powinno sie wczesniej - juz w trzecim miesiacu. Artykul z British Medical. A potem sie okazalo, ze czterech z pieciu naukowaco pracowalao w instutycjach sponosrowanych przez producentow sloiczkow. Ja ich nie potepiam, trzeba jakos utrzymac rodzine i dom na kredyt. Tylko czemu przy tytule nie podaja kto im za badania placi? Podobnie wlaczaca o praow do aborcji Pani Wanda Nowicka, jej fundacja dostala dotacej od firm produkujacych sprzet do wykonywania zabiegow - jest na to sadowy wyrok.

    Napiosz kto sponsoruje Zaklad Biochemii, bo nie potrafie jakos znalezc na stronach Uniwersytetu. Kto dal na granty? Jak nie masz nic do ukrycia to napieszesz. Jak masz to bedziesz dlaej uadawala, ze pisalam o wszytskich dziecciach karmionych mm zeby tylko zmienic temat rozmowy.

    Czekam na rzetelne odpowiedz - a tak bez odbioru smile
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • aretahebanowska 30.11.11, 13:15
    Cały czas próbujesz mnie zdyskredytować - a to zwracając się do mnie protekcjonalnie, a to wmawiając mi, że czegoś w Twoim poście nie zrozumiałam (jeśli tak jest to wyjaśnij - czego?), a to w końcu podważając moją wiarygodność zawodową.
    Sprawdziłaś więc, że pracuję w Katedrze Biochemii Gdańskiego Uniwersytetu ale nie sprawdziłaś (albo zrobiłaś to ale dalej próbujesz zrobić ze mnie sługusa firm produkujących szczepionki czy mm) jakimi problemami badawczymi się zajmujemy. Informuję więc, żeby nie było niedomówień, są to zagadnienia z zakresu metabolizmu nukleotydów purynowych (w niewydolności nerek, czy w sercu), epigenetycznymi zmianami zachodzącymi w komórkach nowotworowych, wreszcie regulacją przemian lipidów u szczurów i u pacjentów z otyłością olbrzymią. To tak w skrócie. Jak widać ani słowa o dzieciach i ich karmieniu czy o szczepieniach. Pieniądze na badania pochodzą w całości z Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego - bezpośrednie granty i tzw. pieniądze przekazywane przez uczelnię w ramach działalności statutowej Katedry. Moja obecność tutaj jest czysto prywatna.
  • dinkaa 30.11.11, 23:26
    Pani Areto
    Mam wrażenie, że próby dyskusji z osobami, które do kp podchodzą zero-jedynkowo są z góry skazane na niepowodzenie, bo taka postawa z góry nie dopuszcza mozliwości zrozumienia innego wyboru.
    Co do propagowania kp vs mm....z mojego doświadczenia - byłam zasypana informacjami o kp - w mojej ocenie jednostronnymi przy zupełnym braku info o mm. Ja, przy mojej chorobie, musiałam wybrać mm do czego musiałam dojść sama, bo pomocy w tej materii nie byłosad Na szkole rodzenie nie było mowy o jakimkolwiek przeciwwskazaniu do kp ze strony matki- nie rozumiem, dlaczego takie przeciwwskazania są ukrywane. Mimo dopytywania się o mm nie dostaliśmy informacji poza uwagą, że "wszystko jest napisane na opakowaniu". Ale nie takich informacji młody i niedoświadczony rodzic oczekuje od fachowca ze szkoły rodzenia.
    --
    Kajetan 13.09.2011
    http://suwaczki.maluchy.pl/li-54774.png
  • ponponka1 01.12.11, 13:42
    o przylepiac tytuly - fanatyczka.

    I ty tez to robisz. Zatem jestes kolejna co nie zrozumiala a sie wyzyla. Ulzylo ci? Fanatyczko....

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • dinkaa 01.12.11, 20:37
    Jeżeli to było do mnie, to gdzie się wyżyłam? Pisząc, że nie dostałam informacji odnośnie karmienia mm i musiałam prosić się o pomoc odnośnie stosowania mm? Bo lekarze mnie zbywali i traktowali mój wybór jak fanaberię? Dopóki nie dowiedzieli się dlaczego nie karmię. I co z tego, że potem było im głupio, to ja byłam zmuszana do tłumaczenia się, jakbym nie wiadomo co robiła.
    --
    Kajetan 13.09.2011
    http://suwaczki.maluchy.pl/li-54774.png
  • ponponka1 02.12.11, 12:56
    ale MUSIALS sie zalogowac by nawzac mnie fanatyczka - wiec sie pytam - uzylo ci jak juz mnie tak nazwalas?

    Zrozumialas, ze sie wyglupilas wtracajac sie w dyskusje, ktorej ani nie sledzilas i nie zrozumialas?
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • dinkaa 02.12.11, 15:03
    Wskaż, gdzie nazwała Cię fanatyczką. I skąd wzięłaś pomysł, że nie śledziłam dyskusji?
    --
    Kajetan 13.09.2011
    http://suwaczki.maluchy.pl/li-54774.png
  • ponponka1 02.12.11, 15:29
    nazwalas mnie osoba myslaca zerowo-jedynkowo. Tylko, prosze !!!, nie pisz mi ze to nie oznacza fanatyzmu.

    Widzisz, ja rozumiem co czytam .)

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • ponponka1 02.12.11, 15:31
    a dokladnie to bylo tak:

    dinkaa 30.11.11, 23:26 Odpowiedz Pani Areto
    Mam wrażenie, że próby dyskusji z osobami, które do kp podchodzą zero-jedynkowo są z góry skazane na niepowodzenie, bo taka postawa z góry nie dopuszcza mozliwości zrozumienia innego wyboru.



    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • ponponka1 02.12.11, 15:44
    dinkaa napisała:

    I skąd wzięłaś pomysł, że nie śledziłam dy
    > skusji?

    gdybys ja skledzila (albo rouzmiala) to bys zauwayla, ze NIGDZIE nie piasalam ani ja ani nie mowi z artykule o takiej sytuacji jak twoja.

    Ale albo nie sledzialas albo nie zrozumialas i wtracilas swoje trzy po trzy, zupelnie bez tematu za to z komentarzem o mnie. I chyba o to ostatnie chodzilo. A tu okazalo sie ze pudlo, nie trafilas.

    Zatem - prosze zapoznaj sie z podanym artykulem, zrozum o co w nim chodzi a potem mozesz pisac, byle na temat. Jak chcesz mi poopowiadac o zero-jedynkowym kp - zapraszam na priva, ale z gory ci pisze, ze w twoja sytuacja nie wymaga tlumaczenia sie smile
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • dinkaa 02.12.11, 16:30
    Dla mnie określenie fanatyzm jest silniejsze/mocniejsze niż zero-jedynkowo i dlatego go nie użyłam.
    Wiem, że nie pisałaś o osobach będących w takiej sytuacji jak moja, ja chciałam tylko pokazać, że podchodzenie... może raczej ocena negatywna kobiet karmiących mm może ranić, bo przecież nikt nie ma na czole napisane że jest chory. I co z tego, ze ja wiem jaka jest sytuacja, ale spotykając się z taką niechętną oceną mam czasem wątpliwości i zaczynam się dręczyć, że jestem złą matką. I tylko o to mi chodziło.
    Zdaję sobie sprawę, że jestem przeczulona na temat mm i mogę reagować przesadnie, ale ten artykuł odebrałam jako nie do końca prawdziwy, bo jak pisałam nie dostałam w szpitalu informacji o mm a za to bardzo dużo o kp.
    --
    Kajetan 13.09.2011
    http://suwaczki.maluchy.pl/li-54774.png
  • ponponka1 05.12.11, 12:41
    dinkaa napisała:

    > Dla mnie określenie fanatyzm jest silniejsze/mocniejsze niż zero-jedynkowo i dl
    > atego go nie użyłam.

    fanatyzm - np. uznawanie tylko KP (zero) - uznawanie tylko mm (jedynka). Gdzie widzisz cos mocniejszego? minus jeden? wink i plus jeden?

    > Wiem, że nie pisałaś o osobach będących w takiej sytuacji jak moja, ja chciałam
    > tylko pokazać, że podchodzenie... może raczej ocena negatywna kobiet karmiącyc
    > h mm może ranić,

    Ale TU nie ma ani slowa o negatywnej ocenie kobiet karmiacych mm. Tu jest negatywna ocena polityki reklamowej producentow mm. Udowadniasz, ze jednak nie czytalas albo nie zrozumialas.

    bo przecież nikt nie ma na czole napisane że jest chory. I co
    > z tego, ze ja wiem jaka jest sytuacja, ale spotykając się z taką niechętną ocen
    > ą mam czasem wątpliwości i zaczynam się dręczyć, że jestem złą matką. I tylko o
    > to mi chodziło.

    To zaloz watek. Bo to o co ci chodzilo w ogole nie wystepuje ani w artykule ani w watku. Jakbys czytaal, to bys wiedziala. I bys nie pisala o zerach i jednynkach smile

    > Zdaję sobie sprawę, że jestem przeczulona na temat mm i mogę reagować przesadni
    > e, ale ten artykuł odebrałam jako nie do końca prawdziwy, bo jak pisałam nie do
    > stałam w szpitalu informacji o mm a za to bardzo dużo o kp.

    Przeczytaj ten artykul jeszcze raz, bez przeczulenia i zwroc uwage kto jest w nim krytykowany.

    MM jest ratunkiem dla dzieci takich jak twoje. To jest jego JEDYNA zaleta.
    Jednak jego wlasciwosci, te, ktore daja mozliwosc karmienia nim przez kazdego a nie tylko matke zostaly wykorzystane przez producentow mm w swojej polityce reklamowej. Najgorsze jest to, ze wejscie na droge mm jest droga bez powrotu - wybierajac mm (nie wazne z jakiego powodu) nie ma powrotu do KP. I tu jest pies pogrzebany.....to znaczy zyski firm produkujacych mm. I to jest nieetyczne. Nie sama reklama ale jej skutki. Mozesz nie kupic szamponu do wlosow, najwyzej bedziesz chodzila z brudnymi, ale od tego nie umrzesz. Mozesz nie zaszczepic swojego dziecka. Albo zachoruje albo nie. Jak matka karmiaca mm nie kupi mm to .... no wlasnie - nie moze nie kupic. I najtragiczneijsze jest to, ze niektre nazywaja to mozliwoscia wyboru. A to wlasnie matki karmiace piersia maja wybor - albo dadza piers albo mm....z tym ze ten drugi wybor jest droga, jak juz pisalam, bez powrotu, droga, na ktora producenci mm pchaja kobiety na rozne sposoby.


    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • 1matka-polka 02.12.11, 13:27
    Ja karmię od pół roku i przez całą ciąże, ani przez te pół roku po, nie usłyszałam ani jednej sic! rzetelnej informacji na temat karmienia piersią! Od żadnego lekarza ani od żadnej położnej, a długo siedziałam w szpitalu, i potem też jeszcze wędrowałam po lekarzach, nie mówiąc o koleżankach i rodzinie.
    Jedynym wsparciem dla mnie było forum "Karmienie piersią" na gazecie. Mieszkam we Wrocławiu!!!
    Myślałam, że jestem szurnięta a moje dziecko to dziwoląg, bo położne robiły wielkie oczy, że je co godzinę, no szok po prostu i milion innych kwiatków.
    --
    www.pajacyk.pl/
  • pa-ti11 29.11.11, 10:09

    > Wg mnie mm powinno sie wyadawac po zdaniu kursu na przygotwaywanie i dozowanie
    > mm.


    SERDECZNIE Ci współczuję toku myślenia - jesteś jednak NIEREFORMOWALNA (o IQ nie wspominam już w ogóle)
    Przypadek ciężki jednak

    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • olik81 29.11.11, 10:13
    jak Ci wygodnie to spij,
    jak Ci nie wygodnie to niech spi we wlasnym lozeczku,
    nie skrzywdzisz go na lata
    ja nie spie z dziecmi bo nie lubie,rano musze wstawac wczesniej bo praca,przedszkole itd wiec lubie byc wyspana
    zreszta jak dzieci klada sie ze mna czasami (szczegolnie starsza) to przewaznie po godzince mowi,ze idzie do siebie bo jej niewygodnie
    a mlodszy spi niespokojnie czujac mnie obok wiec sadze,ze one tez wola swoje wyrka--
    myślałam żeby wstawić suwaczek tutaj ale potem uświadomiłam sobie,że to debilne
  • olik81 29.11.11, 10:16
    no racja,komentarze ponizej krytyki ale kazdy sadzi po sobiesmile
    skoro dla szanownej ponponki przygotowanie butli mimo instrukcji na niej zawartej byloby czarna magia to moze ma racje....moze takich wiecej matek??
    ponponka a jak u Ciebie z czytaniem ulotek,rozumieniem rachunkow,przepisami kulinarnymi?radzisz sobie?czy na wspomniane kursy latasz?

    --
    myślałam żeby wstawić suwaczek tutaj ale potem uświadomiłam sobie,że to debilne
  • falka32 29.11.11, 17:44
    > skoro dla szanownej ponponki przygotowanie butli mimo instrukcji na niej zawart
    > ej byloby czarna magia to moze ma racje....moze takich wiecej matek??

    Tak, wyobraź sobie, ze jest więcej matek, które nie są tak genialne jak ty i które są na tyle nieogarnięte, albo niedouczone, że albo nie czytają instrukcji obsługi, albo pokombinują coś, żeby było taniej, albo nie przejmą się za bardzo niektórymi zastrzeniami producenta, bo niby co ma tam dziecku zaszkodzić. Albo są brudasy albo nie mają w domu ciepłej wody i nie myją dokładnie butelek, albo nie wiedzą, że woda w otwartej butelce, która stoi otwarta od tygodnia, nie nadaje się dla dziecka na surowo do mleka. Albo sąsiadka jej powie "ja tam dawałam połowę tej dawki i dziecko żyje, nic się nie stało". A to może powodować zagrożenie zdrowia i życia dziecka - bardzo realne. Może po prostu ty byś zdała taki kurs bez trudu, możesz być oczywiście z tego bardzo dumna, ale jeżeli twierdzisz, że w takim razie kursy są niepotrzebne, to masz chyba problem z odróżnieniem siebie do reszty świata...

    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • pa-ti11 29.11.11, 18:02

    Co za bzduryyyyyy!!!!!!!
    Jaka surowa woda?? Wodę należy zawsze długo gotować - każdą.
    Połowa porcji???
    CO TY za bzdury wymyślasz???????
    A wiesz przy karmieniu KP też się zdarza, że brudasy i niechluje się nie myją, zakażają dziecko grzybicą, piją alkohol, żrą fast food lub niedozwolone leki.
  • alpha.sierra 30.11.11, 09:56
    Pati, Ja wiem, że Ty jesteś super inteligentna, masz 2 mother tongues i ogolnie ocierasz się o sfery wyższe, ale weź pod uwagę, że na tym świecie żyją jeszcze ludzie, którzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem i nawet zrobienie mm wg opisu ich przerosnie. Są babcie, które zrobią dziecku bardziej syte mleko, albo superoszczedne mamy, które wsypia 3/4 miarki. Są też matki zalane w trupa, którym wsio rawno ile się wsypie. Po tym, jak jedna kobieta, starsza ode mnie max 10 lat radziła mi, żebym dała rosół 3miesięcznemu dziecku, bo ona dawała, żadna inwencja ludzka nie jest juz dla mnie nieprawdopodobna. Obudz się i rozejrzyj sie trochę dalej.
    --
    I'm allergic to bullshit.
  • 1matka-polka 30.11.11, 10:06
    pa-ti11 napisała:


    > A wiesz przy karmieniu KP też się zdarza, że brudasy i niechluje się nie myją,
    > zakażają dziecko grzybicą,

    Hehehe, grzybica to raczej z nadmiaru tzw. higieny (mydło + woda w nadmiarze niszczą warstwę ochronną skóry), poczytaj sobie ile ludzi na świecie nie używa w ogóle wody do mycia i zastanów się czy wszyscy oni cierpią na chroniczną grzybicę, hehehe.
    --
    www.pajacyk.pl/
  • falka32 30.11.11, 12:37
    > Co za bzduryyyyyy!!!!!!!
    > Jaka surowa woda?? Wodę należy zawsze długo gotować - każdą.
    > Połowa porcji???
    > CO TY za bzdury wymyślasz???????

    Nie do końca rozumiem pytanie. Chcesz mi w ten sposób powiedzieć, że nie ma takich ludzi? Że to nie jest prawda? Że skoro wodę należy gotować i to każdą, to znaczy, że należy zaprzeczyć istnieniu ludzi, którzy robią inaczej???
    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • aretahebanowska 30.11.11, 13:28
    Ale czy ta dyskusja dotyczy głupoty ludzkiej czy raczej przyczyn używania mleka modyfikowanego i ewentualnego wpływu marketingu na podejmowanie decyzji? Bo to o czym teraz piszecie pokazuje bezmiar głupoty ludzkiej, a ta chyba nie wybiera i nie jest ograniczona do matek karmiących mm. Równie dobrze matka karmiąca piersią może walnąć ćwiartkę spirytusu i wtedy dzieciątko nakarmić - własnym mlekiem w końcu. W takim wypadku to już chyba lepiej, żeby dzieciak zjadł mm. Ile jest tak głupich matek w naszym kraju? Mało? Ile jest takich, które chleją w ciąży utrzymując przez 9 miesięcy stały poziom etanolu we krwi? Ile robi mnóstwo innych głupot, które mogą zaszkodzić dziecku? Czym innym jest nieumiejętność czytania instrukcji i złe przygotowanie takiego posiłku a czym innym jest mówienie o jego szkodliwości gdy jest przygotowany prawidłowo. Jeśli głównym zarzutem co do karmienia mm jest ten, że matki nie potrafią go prawidłowo przygotować to czemu czepiać się tych, które to robią dobrze? Czy jeśli ktoś oetnie sobie palec nożem, to znaczy, że należy zakazać sprzedaży noży? Czy jeśli ktoś zatruje się paracetamolem to znaczy, że należy ten lek wycofać z aptek? Te nierozgarnięte będą też źle podawały leki, źle karmiły swoje dzieci w późniejszym okresie, czyli ogólnie będą miały problem z zadbaniem o dziecko. Chciałabym usłyszeć wyraźnie - MLEKO MODYFIKOWANE, NAWET PRZYGOTOWANE PRAWIDŁOWO JEST SZKODLIWE - wtedy można pogadać. W tej chwili problem ulega rozmyciu.
  • ponponka1 30.11.11, 14:38
    aretahebanowska napisała:
    MLEKO MODYFIKOWANE, NAWET PRZYGOTOWANE PRAWIDŁOWO JEST SZKODLIWE
    > - wtedy można pogadać. W tej chwili problem ulega rozmyciu.

    Jest. W Norwegii jest bojkot Nestle za polityke tej firmy w krajach trzeciego swiata. jak jestes taka oczytana i wynaukowiona to przeczytaj o tym tez na stronach brytyjskich (angielski znasz). A dlaczego tam jest mm jest szkodliwe? z powodu wody. codziennie z powodu mm umiera w krajach trzeciego swiata 4000 (slownie - czetry tysiace) - dzieci.
    forum.gazeta.pl/forum/s,572,130785490,131146651.html?rep=1&t=1322659848839
    No i jeszcze przespaceruj sie do szpitala uniwersyteckiego na oddzial z wczesniakami........a potem napisz co mowia o mm (bo jest jedynie ratunkiem na glod) ci, co ratuja te nejmniejsze istotki i dlaczego wlacza o banki mleka naturalnego.

    A ile dzieci ma z powodu mm problemy z ukladem trawiennym - takich badan sie nie prowadzi. Bo kto zasponsoruje towja prace - jak dzialaj enzymy mm na sciany jelit zoladka nowrodka. Nastele na pewno nie.

    Widzisz pani naukowcu, pytasz sie mnie o dane - to i ja sie ciebie spytam.

    No i wierze bardziej doktor immunologii Gro Nylander, ktora oprocz napisania pracy doktorskiej od 40 lat pracuje z dziecmi (zupelnie inaczej niz ty, teoretyku). Ze KP ma wplyw na zdrowie spolecznosci smile


    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • ponponka1 30.11.11, 14:41
    ammehjelpen.no/boikott-nestl
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • ponponka1 30.11.11, 14:46
    www.unicef.org.uk/Documents/Baby_Friendly/Leaflets/Other%20languages/byb_polish.pdf?epslanguage=en

    Dlaczego karmienie piersią jest tak
    wyjątkowe?
    Mleko matki zawiera przeciwciała chroniące dziecko przed infekcjami. Choroby
    lub biegunka (nieżyt żołądka i jelit, który może być bardzo poważny), infekcje
    układu oddechowego, infekcje ucha oraz moczu są częściej spotykane u dzieci
    karmionych z butelki.
    Karmienie piersią będzie przynosić korzyści dla dziecka w miarę jego rozwoju.
    Badania sugerują, że dzieci karmione piersią cieszą się lepszym rozwojem
    umysłowym
    . Dzieci karmione z butelki są bardziej zagrożone egzemą i
    cukrzycą i często mają wyższe ciśnienie krwi niż dzieci karmione piersią.
    Karmienie piersią jest również dobre dla matek. Pomaga im zrzucić kilogramy,
    które pojawiły się w trakcie ciąży. Może również ochronić Cię przed rakiem
    piersi i jajników i wzmocnić Twoje kości.

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • balbinex123 30.11.11, 15:03
    No przyznaj sięsmile Byłabyś szczęsliwa gdyby dostep do mm był ograniczony albo gdyby mm było w ogóle zakazane i takie babki które nie chcą karmić piersią nie miałyby wyboru. Albo cyc albo nic! No tak są jeszcze banki mleka ludzkiego i tutaj by sie dopiero interes kręcił! Nie chcesz karmić ? To wyrodna matko słono płać za mleko innej kobiety bo mm nie dostaniesz! To jest Twój swiat idealny tak?
  • ponponka1 30.11.11, 16:52
    Napisalam wyzej, ze jak cos o mnie to zapraszam na priva. Ale zeby to wiedziec trzeba umiec czytac a nie sadzic, ze sie czyta.....

    Mam nadzieje, ze nie karmisz mm.....wiesz dlaczego wink
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • balbinex123 30.11.11, 17:19
    czyli do fanatyzmu przyznasz sie tylko na privie tak?smile na forum odwagi nie masz, ok nie ma sparwy. Pewnie zaraz napiszesz ze czegos nie zrozumialamsmile w kółko to powtarzasz jak zdarta płyta
    ..
  • ponponka1 01.12.11, 13:40

    I fanatycznie mi wmawiasz cos o czym ani nigdy nie pisalam ani nie robie - fanatyzm. ja pisze, czym jest mm a ty ze jesem fanatyczka. Zrozumialas?

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • balbinex123 01.12.11, 16:12
    ale tam się musisz skręcać ze złości, miotasz sie dziewczyno już w swoim zaślepieniusmile żal mi Ciebie. Zaraz znowu napiszesz że nie zrozumiałam albo nie wiem co to kpsmile
  • ponponka1 02.12.11, 13:00
    Udowaniasz, ze nie zrozumialas miotajac swoimi komentarzami jak bumerangiem wink
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • alpha.sierra 30.11.11, 19:18
    Taaa, bo nam fanatyczkom o to chodzi...

    Nie. Chodzi o odmitologizowanie obydwu rodzajów karmień. O świadomość, co dajesz dziecku do jedzenia. O to, żeby mojej córce żaden lekarz/położna/znajoma/paniusia na forum nie wciskała mm jako leku na wszystko i nie wmawiała braku pokarmu, chudego pokarmu i braku wartości pokarmu. Żeby normą był rozwój i zachowanie dzieci kp, a nie mm.
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/tb73io4pbnjknmml.png
  • gonia28b 30.11.11, 20:03
    alpha.sierra napisała:

    > Nie. Chodzi o odmitologizowanie obydwu rodzajów karmień. O świadomość, co dajes
    > z dziecku do jedzenia. O to, żeby mojej córce żaden lekarz/położna/znajoma/pani
    > usia na forum nie wciskała mm jako leku na wszystko i nie wmawiała braku pokarm
    > u, chudego pokarmu i braku wartości pokarmu. Żeby normą był rozwój i zachowanie
    > dzieci kp, a nie mm.

    I jeszcze żeby żadna paniusia na forum nie wmawiała mi jaką krzywdę zrobiłam dziecku, karmiąc mm... Bo wokół mm też narosło całe mnóstwo mitów.

    --
    Moje MNIEJ inteligentne Dziecko: ze mną i z Tatusiem
  • aretahebanowska 30.11.11, 20:58
    > aretahebanowska napisała:
    > MLEKO MODYFIKOWANE, NAWET PRZYGOTOWANE PRAWIDŁOWO JEST SZKODLIWE
    > > - wtedy można pogadać. W tej chwili problem ulega rozmyciu.
    >
    > Jest. W Norwegii jest bojkot Nestle za polityke tej firmy w krajach trzeciego s
    > wiata. jak jestes taka oczytana i wynaukowiona to przeczytaj o tym tez na stron
    > ach brytyjskich (angielski znasz). A dlaczego tam jest mm jest szkodliwe? z pow
    > odu wody. codziennie z powodu mm umiera w krajach trzeciego swiata 4000 (slowni
    > e - czetry tysiace) - dzieci.
    Ale co to ma do rzeczy. Ja pytam o prawidłowo przygotowane mm, czyli m. in. na czystej wodzie. Ja nie pytam o politykę firmy, nie rozmawiamy tu o sytuacji w Afryce tylko o stosowaniu mm w Polsce. O tym, czy jeśli matka w Polsce przygotuje PRAWIDŁOWO mm to otruje swoje dziecko, doprowadzi do utraty życia lub choćby zdrowia?

    > No i jeszcze przespaceruj sie do szpitala uniwersyteckiego na oddzial z wczesni
    > akami........a potem napisz co mowia o mm (bo jest jedynie ratunkiem na glod) c
    > i, co ratuja te nejmniejsze istotki i dlaczego wlacza o banki mleka naturalnego
    Tak to piszesz jakbym była przeciwniczką karmienia piersią. Przecież nie jestem bo sama karmiłam, nie stosując mm. Ja nikomu nie mówię nie karm piersią. Uważam tylko, że jeśli któs chce lub musi to niech używa mm - wielkiej krzywdy tym dziecku nie zrobi.

    > A ile dzieci ma z powodu mm problemy z ukladem trawiennym - takich badan sie ni
    > e prowadzi. Bo kto zasponsoruje towja prace - jak dzialaj enzymy mm na sciany j
    > elit zoladka nowrodka. Nastele na pewno nie. Widzisz pani naukowcu, pytasz sie mnie o dane - to i ja sie ciebie spytam.

    A ile dzieci ma po prostu problemy z przewodem pokarmowym niezależnie od rodzaju pokarmu? Z różnych innych powodów? A tak nawiasem mówiąc - w mleku modyfikowanym nie ma żadnych enzymów, a skoro ich nie ma, to nie ma czego badać (nawiasem mówiąc sa w mleku ludzkim). Zresztą znowu uparcie czepiasz się tego sponsoringu. Wolałabym, żebyś skupiła się na temacie dyskusji a nie osobistych wycieczkach. Zadajesz pytanie i sama na nie odpowiadasz - skoro nie ma danych, bo nikt tego nie bada to skąd mam wiedzieć. Ty pewnie wiesz - dużo dzieci ma problemy, wiesz choć badań nie było.

    > No i wierze bardziej doktor immunologii Gro Nylander, ktora oprocz napisania pr
    > acy doktorskiej od 40 lat pracuje z dziecmi (zupelnie inaczej niz ty, teoretyku
    > ). Ze KP ma wplyw na zdrowie spolecznosci smile
    I znowu osobiście - że niby "teoretyk" ma mnie obrazić? Nie jestem lekarzem i nigdy tego nie twierdziłam. Co do wspomnianej p. Nylander. Ta pani sama też nie wykonuje żadnym badań. Napisane przez nią prace to prace przeglądowe (a nie jej własne wyniki badań), przy czym absolutnie nie neguję wniosków dotyczących karmienia piersią. Mleko ludzkie jest najlepszym pokarmem dla dzieci - bo jest. Karmienie dzieci tym mlekiem daje wiele korzyści. Jednocześnie nie zauważyłam by pojawiło się (przynamniej w pracach dostępnych w PubMed) stwierdzenie, że podawanie mm szkodzi dzieciom, trując je.
  • alpha.sierra 01.12.11, 06:00
    Ale tu nie chodzi o to, że mm jest trujące czy szkodliwe. Masa dzieci na tym wyrosła, w tym ja. W całym temacie tej dyskusji chodzi o nieetyczny marketing firm produkujących mm, o wmawianie matkom, które z powodzeniem mogą i chcą karmić piersią, że nie są w stanie wykarmic własnego dziecka. Niby tak dużo się mówi o kp, a tak naprawdę wiedza jest żadna i przy pierwszym, nawet blachym problemie, do rozwiązania w 5 minut, matka leci po mieszankę. Albo wydaje jej się, ze dziecko jest głodne i dokarmia, po czym ma ciężkie zdziwko, że pokarm jej się skończył. Sorry, ale o kp jeszcze niestety mówi się za mało i za mało jest fachowców z prawdziwego zdarzenia - i dostęp do nich też nie jest jeszcze powszechny. A co do mm - wystarczy iść do pierwszego z brzegu lekarza/położnej. A nie każdy z tych "fachowców" zna się na fizjologii laktacji, choć to jego psi obowiązek.
    --
    I'm allergic to bullshit.
  • ponponka1 01.12.11, 13:53
    aretahebanowska napisała:
    > Ale co to ma do rzeczy. Ja pytam o prawidłowo przygotowane mm, czyli m. in. na
    > czystej wodzie. Ja nie pytam o politykę firmy, nie rozmawiamy tu o sytuacji w A
    > fryce tylko o stosowaniu mm w Polsce. O tym, czy jeśli matka w Polsce przygotuj
    > e PRAWIDŁOWO mm to otruje swoje dziecko, doprowadzi do utraty życia lub choćby
    > zdrowia?

    ale artykul nie jest tylko o Polsce. Przeczytalas zanim sie wlaczylas do watku? Czy tylko zareagowalas spontanicznie na mojego nicka? wink

    Co czytosci wody. Powiedz to tym Chinskim matkom, ktore zadbaly o wszystko, wymyly butelki i wygotowaly wode i wsypaly zatrute mm.....

    Widzisz, podstawowa roznica miedzy nabiciem w butelke akp jest taak, ze jak sie juz kogos w te butelke nabije (czy to przez brak wiedzy o KP czy reklame, nie wazne) to nie ma odwrotu - plac, myj, gotuj i trzymaj kciuki, ze dana partia nie jest zatruta. Jak bedzie to kilka, kilkanascie tysiecy dzieci choruje. O jeszcze jedno, to jak z narkotykiem, musisz kupowac, inaczej dziecko umrze z glodu.

    I ty piszac, ze mm nie takie starszne tez mimowolnie reklamujesz mm powaga swojej pracy i tytulow. Wlasnei taka "szeptana" reklama nabija najwiecej klientow.


    MM nigdy nie bedzie takie jak mleko naturalne. Jest zwyklym zapychaczem zoladka i tylko tym. I o tym matkom sie nie mowi. Mowi sie to co ty (w szpiltalu, w przychodni, w rodzinie): ze to produkt, ktory nie zaszkodzi.....!!!!

    Ja tam wole to co robi Gro Nylander - mowie, ze jedynie KP jest dobre dla dziecka i gwarantuje zdrowe spolecznestwo. Nie ma w tym ZADNEGO fanatyzmu tylko zwykla prawda. Kropka. To ze ktos sie czuje z powodu karmienia mm gorzej to jego problem. Kropka.

    Kazdy, kto mowi, ze mm nie jest takim zlem.....bierze udzial w nabijaniu w butelke. Kropka

    >

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • pa-ti11 01.12.11, 14:05

    MM - nie tyle że NIE szkodzi- dzieci po mm są zdrowe, bardzo dobrze się rozwijają

    wypisuj dalej swoje kp-dyrdymały

    ciężki przypadek






  • aleksandra1357 01.12.11, 22:30
    ponponka1 napisała:

    > Ja tam wole to co robi Gro Nylander - mowie, ze jedynie KP jest dobre dla dziec
    > ka
    i gwarantuje zdrowe spolecznestwo. Nie ma w tym ZADNEGO fanatyzmu tylko zwy
    > kla prawda. Kropka.

    Kurde, Ponponka, tak pojechałaś, że ja, znana terrorystka laktacyjna, za głowę się złapałam smile

    Wiesz co mnie najbardziej w tym wszystkim wkurza? Że ja i moja siostra byłyśmy karmione mm, a nawet gorzej, bo chyba krowim w proszku i jesteśmy zdrowe jak konie. Do dorosłości nigdy nie brałyśmy antybiotyku, i obie całą szkołę miałyśmy 100% frekwencji. Można się pocieszać, że przy kp byłybyśmy jeszcze zdrowsze i może szczuplejsze chociaż.
    Cała nadzieja, że coś mi na starość wylezie, co na mm zwalę.
  • ponponka1 02.12.11, 13:30
    kolejna co czyta co chce wyczytac zamiast czytac ze zrzozumieniem.

    Przeciez napisalam, ze wiem, ze nie wszytskie dzieci na mm choruja. Ale sa tez dzieci, ktorym mm wraz z butelka ze smoczkiem (prochnica butelkowa, zly zgryz) zdrowie popsulo

    Ale ty pewnie uwazasz, ze tylko ty i twoja siostra bylyscie karmione mm - wiec dobrze, niech ci bedzie - dzieci na mm nie choruja wink
    Zadowolna

    A na przyszlosc polecam naprawde czytanie a nie reagowanie spontaniczne. To nie bedziesz musiala swiecic oczami - publicznie smile

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • gonia28b 02.12.11, 17:02
    To weź pokaż chociaż jedną taką chorowitą i biedną ofiarę mm i jeszcze udowodnij, że to wina mm. To może byś się tak zastanowiła co Ty tu wypisujesz.
    --
    Moje MNIEJ inteligentne Dziecko: ze mną i z Tatusiem
  • aleksandra1357 02.12.11, 18:20
    ponponka1 napisała:

    > Ale ty pewnie uwazasz, ze tylko ty i twoja siostra bylyscie karmione mm - wiec
    > dobrze, niech ci bedzie - dzieci na mm nie choruja wink
    > Zadowolna

    Nie zrozumiałaś mnie. Mnie naprawdę wkurza, że taka zdrowa jestem, bo jestem wielką fanatyczką i terrorystką laktacyjną i to mi zabiera najważniejszy argument w rozmowach z moją mamą, która jest anty-piersiowa. Ogólnie zgadzam się z Tobą smile

    > A na przyszlosc polecam naprawde czytanie a nie reagowanie spontaniczne. To nie
    > bedziesz musiala swiecic oczami - publicznie smile

    Nie widzę powodu do świecenia oczami smile A reakcje spontaniczne są też potrzebne smile
  • gonia28b 02.12.11, 16:59
    ponponka1 napisała:

    > O jeszcze jedno, to jak z narkotykiem, musisz kupowac, inaczej dziecko umrze z glodu.
    > I ty piszac, ze mm nie takie starszne tez mimowolnie reklamujesz mm powaga swoj
    > ej pracy i tytulow. Wlasnei taka "szeptana" reklama nabija najwiecej klientow.

    Absolutnie skrajny fanatyzm... uncertain

    > MM nigdy nie bedzie takie jak mleko naturalne. Jest zwyklym zapychaczem zoladka
    > i tylko tym. I o tym matkom sie nie mowi. Mowi sie to co ty (w szpiltalu, w p
    > rzychodni, w rodzinie): ze to produkt, ktory nie zaszkodzi.....!!!!

    Buhahahahahahahaaaa............. big_grinbig_grinbig_grinbig_grinbig_grin
    Nie, no to może w tych różnych sytuacjach jakie niestety życie stwarza i czasami jednak kp nie jest możliwe, niech matki może lepiej podają dzieciom po prostu mąkę rozrobioną w wodzie - taniej to wyjdzie i w ogóle może bardziej naturalne? big_grin

    > Ja tam wole to co robi Gro Nylander - mowie, ze jedynie KP jest dobre dla dziec
    > ka i gwarantuje zdrowe spolecznestwo. Nie ma w tym ZADNEGO fanatyzmu tylko zwy
    > kla prawda. Kropka. To ze ktos sie czuje z powodu karmienia mm gorzej to jego p
    > roblem. Kropka.

    Ależ przecież tutaj nikt nie zaprzecza, że kp nie jest dobre - ale wprost przeciwnie.
    po chińsku czy po łacińsku się może wypowiadamy?

    > Kazdy, kto mowi, ze mm nie jest takim zlem.....bierze udzial w nabijaniu w bute
    > lke. Kropka

    Puknij Ty się kobieto w głowę i zastanów co Ty wypisujesz. Miliony dzieci zostały tym wykarmione i jakoś żyją.
    I cieszyć się należy że żyjemy w świecie cywilizowanym...
    --
    Moje MNIEJ inteligentne Dziecko: ze mną i z Tatusiem
  • falka32 30.11.11, 16:35
    > Ale czy ta dyskusja dotyczy głupoty ludzkiej czy raczej przyczyn używania mleka
    > modyfikowanego i ewentualnego wpływu marketingu na podejmowanie decyzji? Bo to
    > o czym teraz piszecie pokazuje bezmiar głupoty ludzkiej, a ta chyba nie wybier
    > a i nie jest ograniczona do matek karmiących mm.

    Areto, zaczęło się od twojego udowadniania, że homeopatia jest bardziej szkodliwa i niebezpieczna od mm, ponieważ jeden drań może namówić drugiego głupka do stosowania jej w sytuacji, kiedy powinno się zastosować coś innego.

    Czy jeśli ktoś z
    > atruje się paracetamolem to znaczy, że należy ten lek wycofać z aptek? Te niero
    > zgarnięte będą też źle podawały leki, źle karmiły swoje dzieci w późniejszym ok
    > resie, czyli ogólnie będą miały problem z zadbaniem o dziecko. Chciałabym usłys
    > zeć wyraźnie - MLEKO MODYFIKOWANE, NAWET PRZYGOTOWANE PRAWIDŁOWO JEST SZKODLIWE
    > - wtedy można pogadać. W tej chwili problem ulega rozmyciu.

    W takim razie, skoro wykluczamy na twoją prośbę z tych rozważań zmienną głupoty ludzkiej, łatwowierności, niewykształcenia i nieetycznych praktyk handlowych, to problem szkodliwości homeopatii też nie istnieje, bo sama w sobie zawiera tylko cukier, więc szkodliwa być w najmniejszym stopniu nie może. To było do udowodnienia? big_grin

    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • aretahebanowska 30.11.11, 21:21
    > W takim razie, skoro wykluczamy na twoją prośbę z tych rozważań zmienną głupoty
    > ludzkiej, łatwowierności, niewykształcenia i nieetycznych praktyk handlowych,
    > to problem szkodliwości homeopatii też nie istnieje, bo sama w sobie zawiera ty
    > lko cukier, więc szkodliwa być w najmniejszym stopniu nie może. To było do udow
    > odnienia? big_grin
    Problem w tym, że stosowanie homepatii zamiast konwencjonalnego leczenia nie tylko nie pomoże ale może poważnie zaszkodzić (nawet jeśli podajemy ją zgodnie z instrukcją) powodując uszczerbek na zdrowiu czy nawet utratę życia -właśnie przez to, że nie leczymy a podajemy o cukier. Prawidłowe stosowanie mm zamiast kp raczej do utraty zdrowia czy życia nie doprowadzi. Co najwyżej nie da korzyści jakie daje kp, ale jednak da pozytywny skutek w postaci nakarmienia dziecka.
  • falka32 01.12.11, 10:28
    > Problem w tym, że stosowanie homepatii zamiast konwencjonalnego leczenia nie ty
    > lko nie pomoże ale może poważnie zaszkodzić (nawet jeśli podajemy ją zgodnie z
    > instrukcją) powodując uszczerbek na zdrowiu czy nawet utratę życia -właśnie pr
    > zez to, że nie leczymy a podajemy o cukier.

    Areto, przyznaj po prostu, że nie masz pojęcia, co to znaczy "prawidłowe stosowanie homeopatii" - inaczej nie pisałabyś takich dyrdymałów. To co piszesz, to są mity i ewentualnie marketing firm farmaceutycznych, czyli wiedzę na ten temat masz taką, jak przeciętny Polak o mm, mniej więcej.
    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • aretahebanowska 01.12.11, 12:48
    Trudno żebym znała się na czymś co nie istnieje. Homeopatia interesuje mnie tyle co zeszłoroczny śnieg, bo IMO to jedna wielka ściema. Przyznasz jednak że jakieś instrukcje i zasady stosowania tam macie. Toż tych cukrowych kulek teoretycznie nie łyka się ile komu przyjdzie do głowy.
  • falka32 01.12.11, 23:43
    > Trudno żebym znała się na czymś co nie istnieje. Homeopatia interesuje mnie tyl
    > e co zeszłoroczny śnieg, bo IMO to jedna wielka ściema.

    I tym samym postawiłaś się w jednym szeregu ze wszystkimi ignorantami, którzy się czymś co prawda kompletnie nie interesują, ale mają na temat tego opinię bardzo przemyślaną i zawsze chętnie się nią podzielą ze światem, zaczynając od "to kompletna bzdura, mówię wam" big_grin big_grin big_grin

    Przyznasz jednak że jak
    > ieś instrukcje i zasady stosowania tam macie. Toż tych cukrowych kulek teoretyc
    > znie nie łyka się ile komu przyjdzie do głowy.

    Bez tej wiedzy - ośmieszasz się, wypowiadając się na temat szkodliwości leczenia homeopatycznego, bo jedna baba drugiej babie mówiła, że "ktośtam odstawił leki i umarł, pani kochana". Tyle jest warte twoje zdanie.
    --
    Biegnąca z wampirami, czyli dlaczego kobiety kochają Zmierzch
  • aretahebanowska 02.12.11, 14:19
    Wiem wystarczająco by nie śledzić "nowości" z tej dziedziny. Ignorancję natomiast wykazują osoby wierzące w cudowne działanie kulek, bo to pokazuje, że nie mają zielonego pojęcia na temat podstawowych praw chemii i fizyki obowiązujących w naszym wszechświecie, że nie wspomnę o znajomości ludzkiej fizjologii. Niewiedzę na temat farmakologii czy chemii leków można wybaczyć.
    A co do historyjek o babach. We własnej (o zgrozo) rodzinie, niejednokrotnie staczałam boje np. o poddanie się konwencjonalnym terapiom przez osobę chorą na raka. Na szczęście udało się i ta osoba dała się przekonać do porzucenia owych magicznych kulek i wyciągów z nieistniejących stworzeń rozcieńczonych tryliony razy. Dobre 12 lat żyje bez problemu, a nowotwór był jak złoto. Musiałam walczyć też nie podawanie tych cudności dziecku z silną obturacją oskrzeli, która (jak się okazało) spowodowała obniżenie saturacji hemoglobiny, podczas kiedy potrzebna była solidna, dożylna dawka glukokortykoidów. Że nie wspomnę o mniej hardkorowych sytuacjach. Więc nie opowiadaj mi tu o mojej ignorancji i słuchaniu urban legends.
  • ponponka1 01.12.11, 14:05
    aretahebanowska napisała:

    Prawidłowe stosowanie mm zamiast kp
    > raczej do utraty zdrowia czy życia nie doprowadzi.

    jak sie ma ta twoja wypowiedz do tego co pisze WHO?
    Dlaczego karmienie piersią jest tak
    wyjątkowe?
    Mleko matki zawiera przeciwciała chroniące dziecko przed infekcjami. Choroby
    lub biegunka (nieżyt żołądka i jelit, który może być bardzo poważny), infekcje
    układu oddechowego, infekcje ucha oraz moczu są częściej spotykane u dzieci
    karmionych z butelki.
    Karmienie piersią będzie przynosić korzyści dla dziecka w miarę jego rozwoju.
    Badania sugerują, że dzieci karmione piersią cieszą się lepszym rozwojem
    umysłowym. Dzieci karmione z butelki są bardziej zagrożone egzemą i
    cukrzycą i często mają wyższe ciśnienie krwi niż dzieci karmione piersią
    .
    Karmienie piersią jest również dobre dla matek. Pomaga im zrzucić kilogramy,
    które pojawiły się w trakcie ciąży. Może również ochronić Cię przed rakiem
    piersi i jajników i wzmocnić Twoje kości.


    wg ciebie:
    niezyt zoladka i jelit,
    infekcje ukladu oddechowego
    infekcje ucha
    infekcje ukladu mocozwego
    egzema
    cukrzyca
    wysokie cisnienie krwi i wiele innych reakcji organizmu dziecka na mm

    nie sa chorobami. To czym sa?
    Tak sie tylko zastananwiam


    tylko mi nie pisz, ze dziecki na kp tez chorueja na te chorby i na inne.....wiem to. Tylko mi nie pisz, ze nie wszytskie dzieci na mm lapia te choroby...ech ...jakby ci to powiedziec, ja to wiem.
    KP nie daje 100% odpornosci. Jednak badania statystyczne sa nieublagalne dla mm. Wiele dzieci i rodzicow unikneloby niepotrzebnego bolu i kosztow, gdyby im ktos o tym powiedzial, zanim wbrali mm.

    Zatem piszac ze prawidlowe (bo o takim mowimy teraz) mm nie prowadzi do utraty zdrowia, mowisz nieprawde. Kropka.

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • ninka_mm 01.12.11, 19:57
    Naprawdę brzmi bardzo dramatycznie, prawie jak książka pani Palmers wink

    A prawda jest taka, że jakkolwiek istnieją przewagi kp nad mm (szczególnie w pierwszych tygodniach życia dziecka) i należy je promować i upowszechniać, to wymienione przez pomponkę różnice wszystkie są co najwyżej słabe, a niektóre wręcz nie istnieją. Na przykład różnice w inteligencji wynikają z różnic w poziomie statusu ekonomiczno-społecznego matek kp i matek mm (tych pierwszych jest wyraźnie wyższy). Infekcje ucha wynikają prawdopodobnie ze sposobu karmienia (pozycja przy karmieniu), różnice w zapadalności na choroby układu oddechowego - istnieją, ale tylko przez pierwsze 4 msc, dane dotyczące alergii są prawdopodobne, ale nie brak danych mówiących o większym ryzyku przy długotrwałym kp (i w ogóle kp bardziej wiąże się z mniejszym ryzykiem alergii pokarmowych, a nie wziewnych). Nie ma pewności ani co do cukrzycy ani otyłości (jest raczej bardziej prawdopodobne, że mamy, które długo karmią piersią, bardziej dbają o zdrowie dziecka i wpajają mu prozdrowtne nawyki - a sama pierś nie ma tu nic do rzeczy). Istnieją natomiast różnice dotyczące rozwoju układu pokarmowego i tu fakt - różnice są. Ale czy one są duże? No właśnie...

    Długo by można jeszcze, bo temat jest ciekawy - w sumie najpierw zaczęto promować kp, a potem je bardziej uważanie badać i to, co z badań wynika to to, że należy odejść od histerycznej promocji kp, bo zupełnie nie ma ona uzasadnienia i jest niezgodna z prawami kobiet - kobiety zostając matkami mają nadal prawo decydować o swoim życiu i mają władzę rodzicielską, która pozwala im wybierać, jaki sposób karmienia będzie dla nich i dla dziecka lepszy.


    Książka Palmers (i wpisy forumowiczek) wyraźnie świadczą o tym, że karmienie piersią nie jest tylko dobrym sposobem karmienia niemowlęcia, ale częścią eko-ideologii, gdzie wszystko jest ze wszystkim wymieszane - "powrót do natury", attachement parenting, co-sleeping, gotowanie z ekoproduktów, noszenie w chuście, niechęć do szczepionek, lekarzy i w ogóle konwencjonalnej medycyny itd. Super, że niektórzy mają przekonanie, że takie poglądy są najlepsze tylko dlaczego, chcą je innym narzucać? Nie każdy jest fanem tej mody i to w ogóle nie powinien być argument dla kp.

    No i oczywiście jako element tej "nowej lewicy" mamy spiski wrogich kapitalistów-wyzyskiwaczy, czyli koncernów, które produkują mm. Moda na te wiary w spiski i kult książki pani Palmers jest w ogóle po części - IMO - wyrazem bezradności propagatorów kp, którzy nie są w stanie nadal przekonać dużej grupy kobiet, że kp jest takie ważne (bo kobiety nie obserwują tych dobrodziejestw i w nie wątpią), wygodne (bo dla wielu nie jest) i naturalne (dla dużej rzeszy kobiet kp to masa problemów, a to problem z "techniką", a to zastój, a to za mała waga dziecka i koniec końców ciągle szukają porad, w tym płatnych, kupują różne gażdżety do kp (pozdrawiamy "dobry" dział marketingu koncernu Medela...), w dodatku, kp utrudnia podzielenie się opieką nad dzieckiem i ogranicza innej role dla kobiety niż rola mamy i dla wielu kobiet jest dużą uciążliwością.

    I tu jeszcze uwaga na marginesie - te rzesze pań w Polsce, które nie mają żadnego formalnego wykształcenia w tym kierunku, nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za to, co robią, a kasują za wizytę tyle lub więcej niż pediatra i zawsze więcej niż dyplomowany rehabilitant, a mają czelność gardłować jak to "koncerny mm kręcą lody", a nie chce im się nawet opracować dobrej strony po polsku z poradami dla mam kp, to jest toczysta kpina. O. To właśnie myślę, że "doradcach laktacyjnych" na które ambitne i zdesperowane młode mamy wydają spore pieniądze. smile
  • alpha.sierra 02.12.11, 06:10
    Płatny, dobry doradca laktacyjny z certyfikatem IBCLC MUSI! mieć wykształcenie medyczne, takie wymogi, więc ciut nie trafiłas z tym brakiem wykształcenia...

    Nikt nie chwali tutaj dla kontrastu Medeli czy Philipsa, bo też wciskaja swoje produkty także tym, którzy ich nie potrzebuja. Jednak w przeciwieństwie do mm laktator można wypożyczyc...

    A jeżeli chodzi o to, co obserwują kobiety, którym kp nie pasuje - nie mają za dużo wzorców, które pokazują, że może być ok, a pomoc laktacyjna jeszcze leży i kwiczy. No a Nestle rozwiązuje ich problemy od ręki. wink.
    --
    no wlasnie... i u nas tak jest...
    nadchodzi wieczór, chlop wraca z pracy, ja mu zapodaję kanapki i ciepłą herbatę, po czym siadam u stóp jego i poleruję. a on mówi. a ja podziwiam. wdzięcznie podnoszę wzrok ujawniający niezrozumienie i wzdycham. i jest tak pięknie... tak pięknie...
    się kurrrrrr... wzruszyłam... -- dziennik-niecodziennik inspired by Madzia Żuraw
  • ponponka1 02.12.11, 13:33
    Wiec wyslij do nich swoj elaborat (bo przeciez nie badanie naukowe)

    A nastepnie wez gleboki oddech i czytaj uwaznie to co komentujesz smile
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • ponponka1 02.12.11, 13:44
    glupoty wciskasz

    i jednoczesnie udowadniasz to co jest w artykule, szczegolnie mowiac o wolnosci kobiet do wyboru. GW prawda a nie wolnosc.

    Ekologia jest mi zupelnie obca a wrecz wroga jak kazda ideologia - tak samo jak idelogia wolnosci kobiety. Bo wolnosc jednostki konczy sie tam, gdzie zaczyna wolnosc innej jednostki. W przypadku matki - wolnosc dziecka do JEGO potrzeb. Juz tu pisalam na tym forum, ze dla mnie szczesliwe dziecko to szczesliwa mama. Nie odwrotnie.

    W twoim elboracie o wszystkim co ty bys chciala zeby bylo a nie jest, widac zupelny brak szacunku dla dziecka - bo dziecko wymieniasz tylko jako jednostke pochlaniajaca a nie czujaca.

    I jeszcze raz, bardziej wierze broszurom na stronach Unicef niz wypocinom domoroslej feministki na forum GW


    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • aretahebanowska 02.12.11, 14:22
    Ciekawe tylko, że WHO i UNICEF to dla Ciebie autorytety, których słuchasz wybiórczo. W kwestii szczepień nie podzielasz ich zdania tak ochoczo (a nawet wcale). A szkoda.
  • ponponka1 02.12.11, 15:36
    dziekuje, ze przynajesz sie, ze WSZYSCY jestesmy tylko ludzmi i ulegamy roznym "reklamom".




    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • nangaparbat3 02.12.11, 18:46
    Wiesz, Ninka, mieszasz z sobą dwa aspekty problemu, fizjologię z prawami kobiet, i na koniec karmienie piersią jawi Ci się jako jedna wielka uciążliwość.
    Piszesz, że kobiety nie chcą ograniczać się do jednej roli - matki. A co chcenie ma tu do rzeczy? Przez 9 miesięcy matka i dziecko są jednym organizmem - potrzeba czasu, żeby dziecko oddzieliło się od matki, to nie dzieje się w ciągu kilku godzin porodu, przez pierwsze miesiące potrzebuje jej zapachu, dotyku, głosu, czysto fizycznego kontaktu, i karmienie piersią ten kontakt zapewnia w stopniu o wiele wyższym niż mm. A kobieta, decydując się na dziecko, powinna wiedzieć, że będzie dobrze dla jej dziecka, jeśli na parę miesięcy (dosłownie: to jest kwestia kilku miesięcy) ograniczy się do roli matki. Bo tego dziecko potrzebuje, bo musi mieć chwilę na nabranie tchu i zaaklimatyzowanie sie na świecie.
    I żeby nie było: nie jestem nawiedzoną ekolożką, nie wierzę w Boga, mam jedno dziecko, dwa fakultety i dwie podyplomówki, i jestem trzecim pokoleniem kobiet, które nie wyobrażaja sobie życia bez pracy zawodowej.

    --
    Dziejów Polski tenorem było ginąć z honorem.
    Każdy życiem szafował bez żenad.
    Pradziadowie i ojce raźno szli w samobojce
    tylko ten sławę miał,kto był denat.
  • pa-ti11 02.12.11, 19:01
    \przez pierwsze miesiące potrzebuje jej zapachu, dotyku, głosu
    > , czysto fizycznego kontaktu, i karmienie piersią ten kontakt zapewnia w stopni
    > u o wiele wyższym niż mm.
    Kolejny mit
    Moje- non stop noszone dziecko- karmione mm - miało i ma doskonały kontakt fizyczny zapewniony bez KP.
    I nie wiem co do tego mają "falkutety" i podyplomówki- ja też mam i karmiłam i kp i mm. Co ma piernik do wiatraka? Można być pięciokrotnie habilitowanym i karmić 4 lata piersią lub karmić od początku mm. To są kwestie indywidualne.

  • nangaparbat3 02.12.11, 20:27
    pa-ti11 napisała:
    karmienie piersią ten kontakt zapewnia w
    > stopni
    > > u o wiele wyższym niż mm.
    > Kolejny mit
    > Moje- non stop noszone dziecko- karmione mm - miało i ma doskonały kontakt fizy
    > czny zapewniony bez KP.

    Nie mit, tylko obserwacja.
    Mnóstwo rodziców karmi dzieci nie wyjmując ich nawet z łóżeczka czy wózka, nie tak rzadko zostawiają dziecko z butelką oparta o poduszkę.
    Oczywiście zdarza się i inaczej - moja koleżanka rozbierała się do karmienia butelką i przytulała córeczkę do gołej piersi. Ale to raczej wyjątkowa sytuacja. Taka jak u Ciebie - naprawdę wyjątkowa.
    Mnie jednak w tej wypowiedzi chodziło głównie o to "ograniczenie się do roli matki" w pierwszych miesiącach życia dziecka.
    Tak, uważam, że decydując się na dziecko powinno mu się poświęcić kilka miesięcy życia - i że słowo "poświęcić" nie bardzo mi się tu podoba, lepsze byłoby neodziwadło "dedykować".
    > I nie wiem co do tego mają "falkutety" i podyplomówki- ja też mam i karmiłam i
    > kp i mm. Co ma piernik do wiatraka? Można być pięciokrotnie habilitowanym i kar
    > mić 4 lata piersią lub karmić od początku mm. To są kwestie indywidualne.
    Słusznie, chciałam uprzedzić ewentualne argumenty ad personam, od których roi sie na forach.


    --
    Dziejów Polski tenorem było ginąć z honorem.
    Każdy życiem szafował bez żenad.
    Pradziadowie i ojce raźno szli w samobojce
    tylko ten sławę miał,kto był denat.
  • 1matka-polka 30.11.11, 10:08
    falka32 napisała:

    > > skoro dla szanownej ponponki przygotowanie butli mimo instrukcji na niej
    > zawart
    > > ej byloby czarna magia to moze ma racje....moze takich wiecej matek??
    >
    > Tak, wyobraź sobie, ze jest więcej matek, które nie są tak genialne jak ty i kt
    > óre są na tyle nieogarnięte, albo niedouczone, że albo nie czytają instrukcji o
    > bsługi, albo pokombinują coś, żeby było taniej, albo nie przejmą się za bardzo
    > niektórymi zastrzeniami producenta, bo niby co ma tam dziecku zaszkodzić. Albo
    > są brudasy albo nie mają w domu ciepłej wody i nie myją dokładnie butelek, albo
    > nie wiedzą, że woda w otwartej butelce, która stoi otwarta od tygodnia, nie na
    > daje się dla dziecka na surowo do mleka. Albo sąsiadka jej powie "ja tam dawała
    > m połowę tej dawki i dziecko żyje, nic się nie stało". A to może powodować zagr
    > ożenie zdrowia i życia dziecka - bardzo realne.

    1000 000% racji smile
    --
    www.pajacyk.pl/
  • puza_666 29.11.11, 20:45
    Lo matko! Kurs? Zeby mm sie nauczyć podawać?? W takim razie proponuje kurs podawania leków, odmierzania ml syropku etc Jakim trzeba być matolem żeby nie rprzeczytać że na tyle i tyle wody (podziłaka jest na flaszce) wsypuje się tyle i tyle miarek mleka (miarka dołączona, instrukcja na pudełku jest). .... Brak słówsmile Nie wiadomo czy sie smiac czy płakac...
  • alpha.sierra 30.11.11, 10:26
    Głupota ludzka nie zna granic i nie przejmuje się miarkami. Zdziwiłabys się, co ludzie potrafią zrobic.
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/tb73io4pbnjknmml.png
  • ponponka1 30.11.11, 11:44
    tu na forum sa matki, wg ktorych mm podaje sie na zyczenie. I tym powinno sie karmienie dziecka mm zabornic i przekazac butelke i karton mm komus kto umie czytac i stosowac podane proporcje.
    forum.gazeta.pl/forum/w,572,131079908,131079908,9_miesiac_ile_miarek_kaszki_kleiku_do_mleka_.html
    forum.gazeta.pl/forum/w,632,130474132,130474132,Sinlac_przyrzadzanie_do_Pani_Doktor.html
    forum.gazeta.pl/forum/w,632,130858330,130858330,woda_mineralna_bez_gotowania_.html
    tu niejaka aamrzena twierdzi zi sie mm karmi na zadanie
    forum.gazeta.pl/forum/w,572,130961818,130961818,Zageszczenie_mleka_u_3_miesiecznego_dziecka.html
    a tu to samo niejaka czekolada
    forum.gazeta.pl/forum/w,572,130847082,130847082,za_duza_waga.html
    zatem uwagi zamiast do mnie prosze kierowac do tych pan. To one, jedne z licznych niestety, potrzebuje kursu.

    Ba -sa pediatrzy, ktorzy "dobrze" radza:
    forum.gazeta.pl/forum/w,572,130942710,130942710,Zageszczanie_mleka_kaszka_bezmleczna_.html
    Kropka. Jesli macie jakies komentarze o mnie to prosze na priva. Jesli do zdolnosci do przygotowywania mm - to kierujcie to do tych, ktore tego naprawde potrzebuja smile
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • puza_666 30.11.11, 12:05
    To jakieś skrajne przypadki co czytać nie umieją chyba. W kwesti karmienia piersią "pediatrzy" też pieknie kobietom "doradzają" na przykład zeby piersiowaca odchudzać etc. Może w takim razie ktoś pomysli aby przekazywać takie podstawowe informacje na temat karmienia butelką w szpitalu albo szkołach rodzenia? Obok info na temat kp.
  • ponponka1 30.11.11, 12:27
    a przy okazji tym postem potwierdzasz, ze mm nie jest tak latwe jak sie wydaje i powinno byc w taki czy inny sposob "uczone".

    A te linki to tylko z ostatnic dni. Jak ktos ma cczas i nerwy moze sobie takich kwiatkow znalezc tysiace na forum gazety. Dodac do tego inne fora i te matki, ktore sa poza siecia. Wychodzi, ze to wcale nie tak malo ......
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • aamarzena 06.01.12, 22:41
    www.poradnikzdrowie.pl/ciaza-i-macierzynstwo/mama-po-porodzie/jesli-nie-chcesz-karmic-piersia_35783.html
    Tekst linka
    Tekst linka
    Jakbyś nie wiedziała, to są dwa podejścia do karmienia mm, w tym właśnie na żądane. Pewnie, że należy zachować umiar i rozsądek, ale oceną tego czy dziecko jest prawidłowo karmione jest jego harmonijny rozwój, a nie ilość karmień na dobę. Są dzieci, które jedzą mniejsze porcje, a częściej.
    Dla twojej wiadomości - informacje dotyczące ilości mleka na dobę zawarte na opakowaniu mm to są dane uśrednione.
    Jedne dzieci jedzą mniej inne więcej. Co ma zrobić wg ciebie matka, której dziecko je mniej niż producent na opakowaniu napisał - wpychać na siłę te "przepisowe" ileś tam ml?
    Jeśli chodzi o przygotowanie mm to proporcje woda-ilość miarek są określone na opakowaniu i nie wiem do czego te twoje kursy.
    Możesz sobie zabraniać dawania mi kartonu z mm - niepotrzebne mi, bo karmię piersią. Gdybyś zadała sobie trud przeczytania kilku postów na różnych watkach, zapewne domyśliłabyś się, a nie wyrywała jedno zdanie z kontekstu i robiła ze mnie nieumiejącego czytać ze zrozumieniem imbecyla.
    Tyle w tym temacie.
    --
    ekologiczne pieluszki wielorazowe, pieluchy AIO-SIO-tetrowe, chusty, kosmetyki naturalne, zabawki, pieluszkomania.plhttp://www.suwaczki.com/tickers/1usakrhmamyzelji.png
  • ponponka1 09.01.12, 15:38
    Brawo za wparcie mm (wiem, karmisz piersia) - no to pytanie? Skoro mm jest usrednione to znaczy ze jedne dzieci dostaja za duzo inne za malo.......jaki ma to wplyw na ich rozwoj? Czy ktos to zbadal? Moze Nestle? A moze Humana?

    Powtarzasz slogany z opisow mm i w ogole sie nad nimi nie zastanawiasz? Wszystko tak bezwarunkoow kupujesz, bo na pudelku jest napiasne ze.....

    A co do miarek to dalam linki do wypowiedzi mam karmiacych mm gdzie maja te miarki......ale ty pewnie wiesz lepiej, ze matki karmiace mm mierza lepiej niz ja smile No to milego zycia w marzeniach.
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • aamarzena 09.01.12, 16:26
    ponponka nie chodzi mi wcale o promocję mm, tylko raczej o to, że różne dzieci maja różne potrzeby. Z piersi też jedne dzieci jedzą więcej inne mniej. Dla zupek, kaszek, owoców też są "normy" dla każdego wieku, a tu już rozbieżności robią się coraz większe.
    Nie twierdzę, że nie ma matek co to dorzucą jedną miarkę mm "żeby dłużej spało" (czasem niestety spotykam i takie). Ba, znam nawet takie, które w imię "dobra dziecka" częstują niemowlęta czekoladą i rosołkiem, niestety. I co im mogę zrobić, powiedzieć, że tak się nie robi, że w każdej gazecie czy portalu jest napisane, że nie wolno. One i tak to mają gdzieś i "wiedzą lepiej", albo mamusia/teściowa/babcia tak dzieci karmiła i żyją, a nadciśnienia w wieku lat 30 nie łączą z tym nieszczęsnym babcinym rosołkiem i kotletem z dzieciństwa, tylko ze stresem w dniu dzisiejszym.
    Tak, też uważam, że żywienie jest ważne od pierwszych dni, ale świata nie zmienię.
    Moim zdaniem, to, że w Polsce są tak marne wyniki kp to przede wszystkim brak rzetelnej edukacji i to w pierwszej kolejności personelu medycznego, a w dalszej kolejności matek.
    "Spisek dziejowy" producentów mm jest daleko, daleko za tym smile W latach '70, '80 nie było reklam (w Polsce oczywiście), a 80-90% moich znajomych i kuzynostwa jest wykarmionych mm, ze mną włącznie wink
    --
    ekologiczne pieluszki wielorazowe, pieluchy AIO-SIO-tetrowe, chusty, kosmetyki naturalne, zabawki, pieluszkomania.plhttp://www.suwaczki.com/tickers/1usakrhmamyzelji.png
  • panna.w.drodze 20.11.11, 18:03
    dokladnie tak samo uważałam, najpierw kp a potem mm smile i dopiero w ciąży zaczełam czytać o co w ogóle chodzi
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/9f7jjw4zr334upel.png
  • lemonna 20.11.11, 17:05
    wg tej pani kryzys kp byl w latach 90, a wg mnie byl w latach 80 a nawet wczesniej, byla duza promocja butelek, a teraz jest wlasnie i w szpitalach i wszedzie wielka promocja kp i kazda matka ktora karmi butla ma wielkie wyrzuty sumienia (i dobrze wink)
    --
    the truth will set you free but earlier it will piss you off !!
  • 1mzeta 24.11.11, 11:23
    Wczoraj bardzo ciekawy program/wzmianka w wiadomościach ? na temat KP- w innych krajach zachodnich (porównywali do Pl) priorytetem w szpitalu na oddziale gdzie są wcześniaki jest karmienie mlekiem matki (ludzkim) nawet jeśli jest to mleko odciągane lub z banku mleka. W tych krajach lekarze mleko kobiece traktują w takich sytuacjach na równi ze środkami farmaceutycznymi stosowanymi w leczeniu i podawanie go dzieciom jest priorytetem, a nie mm. Mm nigdy w życiu składem nie będzie zbliżone do mleka kobiecego- jakoś w reklamach to nawet się tym "chwalą", że ponad 30 lat badań nad mm i nadal nie jest tak dobre jak mleko matki.
    I ponownie potwierdzono, że dzieci karmione od początku życia mm wykazują "odstępstwa" od dzieci KP- i to na minus. Nawet jeśli jako dzieci są zdrowiutkie (bo i tak się zdarza często czemu nie przeczę) i nie chorują to w życiu dorosłym są bardziej są narażone na takie choroby jak np. cukrzyca i mają niższe IQ (co nie znaczy, że nie są dobre w szkole np. bo czasami przeciętne IQ wystarcza, żeby przebrnąć przez okres edukacji z dobrymi wynikami)- i jest to potwierdzone naukowo.

    Nie jestem fanatyczką KP- moje dziecko obecnie jest na mm ale uważam, że przynajmniej przez pierwsze 6 miesięcy życia dziecka mleko matki należy mu się jak psu buda - z wyłączeniem tych przypadków w których kobieta na prawdę nie może karmić- a nie bo jej się nie chce, bo jej się to nie podoba, bo ma obrzydzenie.
    Sama karmiłam do roku mimo, że też to żadna rewelacja dla mnie nie była- ale skoro już się człowiek na dziecko decyduje to chyba robi się dla niego wszystko co najlepsze, a nie to co dla nas wydaje się wygodniejsze (czego nie można powiedzieć o mm bo wygodne to wcale nie jest- wbrew temu co mówią zwolenniczki- KP zero czasu zajmuje- butelek nie trzeba mieć np. i pewnie zaraz będą głosy ile to trzeba na doradcę laktacyjnego wydać ile to odciągacz mleka kosztuje itp.- nic z tych rzeczy nie miałam jak i większość KP).

    No to teraz czekam na fanatyczki mm i przeciwniczki KP smile- na te ich koronne zeznania jakie to mm jest "wspaniałe".


    --
    Zmieniłam nicka smile
  • ponponka1 24.11.11, 12:31
    no ja - wykarmiona butelka - jako niemowle i male dziecko bylam zdrowym dzieckiem smile A co!

    No ale....jak mialam 7 lat zaczelam chorowac na zapalenie oskrzeli, co roku w okresie jesienno-zimowo-wczesnowiosennym - co dwa tygodnie (tak! - mam swiadectwo z klasy 4 - 114 dni nieobecnosci - przeszlam do nastepnej klasy bo bylam pilna uczennica)
    Zly zgryz (bylam smoczkowa a co!), ktory nikt w kryzysowych latach 80-tych nie regulowal a moich rodzicow nie bylo stac na prywatnego dentyste.

    No na koniec. Kilka tutejszych fnatyczek mm nazwalo mnie glupia. Zatem kolejne potwierdzenie, ze mm wplywa na inteligencje wink


    Moja mala na KP 19 miesiecy.... smile

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • yamot 24.11.11, 12:42
    tez wykarmiona butla w tych strasznych latach 80tych.

    pierwsza powazna chorobe zaliczylam w czasie epidemii zapalenia pluc jak mialam jakies 5 - 6 lat.
    antybiotyk w calym zyciu swoim widzialam moze 5 razy na oczy.
    zadnych alergii, krzywych zgryzow, atopowych skor, autyzmu i czego tam jeszcze nie wymyslono z okazji mleka modyfikowanego - nie odnotowano.
    podstawowke ukonczylam z wynikiem b. dobrym, mature w ąę liceum w moim regionie zdalam z wynikiem dobrym, studia na szanowanej uczelni wyzszej ukonczylam bez problemow.
    spolecznie, psychicznie, cywilizacyjnie, zdrowotnie, socjalnie jestem czlowiekiem przystosowanym mimo butli w niemowlectwie.
    o zgrozo - za chwile urodze zdrowe dziecko, z bezproblemowej ciazy w wieku 30 lat!

    cuda Pani. cuda!
    --
    pomylone słowa składają sie na cud wiersza, pomyleni ludzie składają sie na cud tego świata
  • ponponka1 24.11.11, 14:31
    no widzisz. Jednak chorowalas, na zapelenie pluc. Ja na oskrzela. Ty skonczylas szkole wyzsza ja jestem glupia. Co z tego wynika? ze mm MOZE, ale nie musi......

    wiesz co nas ratowalo w latach 80-tych. To, ze nieczgo nie bylo. Tak. Bo nasze matki musialy kombinowac jedzenie z tego co mialy - czyli kawalek miesa ze swini tuczonej naturalnie a nie karmami, jakies warzywa juz prsykane ale nie taka chemia jak teraz....
    Teraz najpierw mm, potem sloiczki, nastepnie parowki danonki i w koncu mrozona pizza. Na te pierwsze mamy, jako matki najwiekszy wplyw. I przynajmniej na starcie zapweniam mojemu dziecku zdrowe, nieprzetworzone jedzenie. Potem, staram sie, ale nie jest latwo, bo swinka juz nie je tego co dwaniej sad
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • yamot 24.11.11, 17:46
    ponponka1 napisała:

    Cytat no widzisz. Jednak chorowalas, na zapelenie pluc. Ja na oskrzela.

    jednak??

    big_grin

    no tak, zapomnialam, ze dzieci karmione piersia przechodza przez zycie bez ZADNEJ infekcji, choroby, kataru etc.
    tylko te na butli JEDNAK choruja wink

    bije sie w pierwś i kajam, jak moglam w takim bledzie zyc!

    --
    pomylone słowa składają sie na cud wiersza, pomyleni ludzie składają sie na cud tego świata
  • ponponka1 25.11.11, 10:10
    czy ja gdzies pisalam ze dzieci na KP nie choruja? Jak tak to daj cytat. Bo ja nie pamietam sad

    Na to czy dziecko bedzie chorwite czy nie wplywa wiele czynnikow. Jedne mozna wyeliminowac (np. palenie papierosow) innych nie - klimat (choc teoretycznie mozna sie wyprowadzic...choc nie teoretycznie, moi rodzice sie wyprowadzili ze wzgeldu na mnie i pomoglo, mniej chorowalam na nowym miejscu), zywnosc.....(nie mamy wplywu na to co wkladamy do garnka - co jadla swinia z ktoeej robimy kotlety)

    Ale jako matki mamy wplyw na to co jedza na sze noworodki i niemowleta w pierwszych miesiacach. To ze jakies dziecko na KP choruje nie oznacza, ze na mm by nie chorowalo. Dla mnie oznacza to, ze na mm mogloby chorwac jeszcze wiecej. I dlatego KP bylo dla mnie takie wazne i jak najdluzej. Nie wiem i nigdy sie nie dowiem jakich alergii i uczulen uniknelo moje dziecko tylko dlatego, ze karmilam piersia. I bardzo dobrze. Za to wiele matek karmiacych mm (nie wanze z jakiego pwoodu) zapewne sie czasami zatsanwia czy jakby dala piers to nie byloby atopowej skory, alergii, wiecznego kataru? Ja takich pytan nie musze sobie zadawac. Dalam mojemu dziecko to co mialam najlepszego smile

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • pa-ti11 25.11.11, 10:29

    > Dla mnie oznacza to, ze na mm mogloby chorwac jeszcze wiecej.

    Fajne
    coraz lepsze wywody
  • ponponka1 25.11.11, 12:06
    Jestes dowodem na niskie IQ skoro nie zauwazyls/zrozumials trybu przypuszczajacego. Ale to twoj problem. Tylko dziwne, ze sie z nim tak obnosisz wink
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • pa-ti11 25.11.11, 14:11
    jesteś dowodem na IQ zdecydowanie poniżej normy
    umiejętność użycia trybu przypuszczającego nie podnosi twojego IQ niestety
    gdybyś napisała: "mogłoby mniej lub więcej chorować".......
    czekam na kolejne wywody
    fajne są
    choć czytam co dziesiąte twoje dzieło bo za dużo produkujesz
    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • ponponka1 25.11.11, 14:27
    pisalam.
    A pokazalas wlasnei to mniej wiecej w ostatnim poscie smile
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • gonia28b 25.11.11, 12:45
    ponponka1 napisała:

    > Za to wiele matek karmiacych mm (nie wanze z jakiego
    > pwoodu) zapewne sie czasami zatsanwia czy jakby dala piers to nie byloby atopow
    > ej skory, alergii, wiecznego kataru? Ja takich pytan nie musze sobie zadawac. (...)

    Jestem więcej jak pewna, że zdecydowana większość matek karmiących mm (nie ważne z jakiego powodu), gdyby tak właśnie zaczęła się zastanawiać i brać tak mocno do serca zalecenia WHO w najlepszym wypadku trafiłaby do szpitala dla psychicznie chorych... uncertain
  • ponponka1 25.11.11, 14:28
    Tym samym udowodnilas, ze ulegly reklamie smile Nie ma to jak sie w koncu przyznac ze jednak autorka artykulu ma racje....
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • gonia28b 24.11.11, 14:40
    smile

    Na fali tej cudownej, fantastycznej "promocji karmienia piersią" powstało tyle mitów na temat mm, jak ze 30 czy 40 lat temu o KP - kiedy nawet na porodówkach uważano KP za szkodliwe...
    Do tej pory jeszcze walczy się z mitami, które już dawno zostały obalone big_grin
    tylko, że to ja na własnej skórze, a dokładnie na własnym cycku przekonałam się, że KP mimo wielu, naprawdę wielu starań usilnych może jednak okazać się niemożliwe.
    Teraz mamy wahadło o 180 stopni w drugą stronę - i w ten sposób jestem oto matką drugiej kategorii...
  • panna.w.drodze 07.12.11, 22:07
    30lat temu kobiety wspierano w kp - tak twierdzi moja mama i tescowa
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/atdcjw4zlxkthkia.png
  • 1mzeta 24.11.11, 17:34
    Oczywiście nie rozumiesz, że czasem i od reguły są wyjątki.
    --
    Zmieniłam nicka smile
  • gonia28b 24.11.11, 19:17
    tu nie ma nic do rozumienia.
    tych wyjątków to jakoś tak, widać, w zdecydowanej większości... smile
    trzeba tylko oczy otworzyć i zobaczyć.
  • pa-ti11 24.11.11, 13:10
    mają niższe IQ (co n
    > ie znaczy, że nie są dobre w szkole np. bo czasami przeciętne IQ wystarcza, żeb
    > y przebrnąć przez okres edukacji z dobrymi wynikami)- i jest to potwierdzone na
    > ukowo.

    >
    wybitne wnioski
  • gonia28b 24.11.11, 14:23
    Nawet jeśli jako dzieci są zdrowiutkie (bo i tak się zdarza często czemu nie przeczę) i nie chorują to w życiu dorosłym są bardziej są narażone na takie choroby jak np. cukrzyca i mają niższe IQ(...)

    Pie****e jak zwykle... Dane chyba z X-dziesiąt lat temu - wtedy mleko modyfikowane było czymś zupełnie innym niż aktualnie. Poza tym dodawano nawet zwykłą mąkę, żeby zagęścić i nikt się niczym nie przejmował. Ludzie żyją, ale może właśnie "dzięki" temu obserwuje się częstsze zachorowania na cukrzycę i takie tam. A wzmianka o IQ, to w ogóle jakiś kosmos i trąci skrajnym fanatyzmem.

    Nie jestem fanatyczką KP- moje dziecko obecnie jest na mm ale uważam, że przynajmniej przez pierwsze 6 miesięcy życia dziecka mleko matki należy mu się jak psu buda - z wyłączeniem tych przypadków w których kobieta na prawdę nie może karmić- a nie bo jej się nie chce, bo jej się to nie podoba, bo ma obrzydzenie.

    KP jest tak intensywnie promowane, że można dostać obrzydzenia... smile
    Może w to trudno uwierzyć i zrozumieć, ale KAŻDA matka chciałaby dla swojego dziecka jak najlepiej - więc tego stwierdzenia są obrażające i spychające matki butelkowe do jakiejś drugiej kategorii! Niezależnie od tego czy był to wybór matki, czy dlatego, że nie mogła, dziecko jest karmione mm - w obu sytuacjach. W czym są lepsze matki te, które karmiły swoje dzieci butelką, dlatego, że tak życie zadecydowało od tych, które zadecydowały tak same????
    Nikomu nie życzę znaleźć się w skórze matki, która karmiła butelką, bo tak życie za nią zadecydowało - ja już swoje przeżyłam i nie rozumiem dlaczego inne matki w imię wyższości KP nad mm mają w ten sposób cierpieć i narażać się na tak krzywdzące oceny otoczenia...

    Sama karmiłam do roku mimo, że też to żadna rewelacja dla mnie nie była- ale skoro już się człowiek na dziecko decyduje to chyba robi się dla niego wszystko co najlepsze, a nie to co dla nas wydaje się wygodniejsze (czego nie można powiedzieć o mm bo wygodne to wcale nie jest- wbrew temu co mówią zwolenniczki- KP zero czasu zajmuje- butelek nie trzeba mieć np. i pewnie zaraz będą głosy ile to trzeba na doradcę laktacyjnego wydać ile to odciągacz mleka kosztuje itp.- nic z tych rzeczy nie miałam jak i większość KP).

    U mnie samo usiłowanie przystawienia dzieciaka do piersi trwało godzinami.
    Przygotowanie mleka w butelce - niecałą minutę smile

    No to teraz czekam na fanatyczki mm i przeciwniczki KP smile- na te ich koronne ze
    znania jakie to mm jest "wspaniałe".


    Boże broń nie jestem żadną przeciwniczką KP, ani też fanatyczką mm...
    Jestem natomiast przeciwniczką wszechobecnej rozbuchanej "cyckowej propagandy" i bicia na ten temat piany i prania mózgu...
    Ja swoje przekonania o jedynej słusznej metodzie karmienia niemowląt przypłaciłam depresją. Rozumiem, że kobiety mogą mieć różne powody karmienia swych dzieci mm praktycznie od urodzenia i nie możemy mieć do nich o to pretensji ani ich oceniać, ponieważ tego typu oceny jak np. Twoja z całą pewnością są bardzo krzywdzące...

    --
  • pa-ti11 24.11.11, 14:57

    > Jestem natomiast przeciwniczką wszechobecnej rozbuchanej "cyckowej propagandy"
    > i bicia na ten temat piany i prania mózgu...

    Dokładniesmile


    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • 1mzeta 24.11.11, 17:39
    Doopą nie ruszłam w momencie pisania więc nie pie...łam- jak to ujęłaś.
    Owszem dla mnie matki lenie co im się nie chce KP to matki drugiej kategorii- podoba się ?

    Widzisz ty sobie chociaż zadałaś trud spróbowania- innym nawet tego się nie chce.

    --
    Zmieniłam nicka smile
  • gonia28b 24.11.11, 19:14
    1mzeta napisała:

    > Owszem dla mnie matki lenie co im się nie chce KP to matki drugiej kateg
    > orii- podoba się ?

    nie, nie podoba się...
    W obu sytuacjach dziecko jest karmione mm.
    Te matki, którym się nie chce (tak nie chce im się), tylko dlatego, że im się nie chce, nie jest żadnym powodem, żeby oceniać je jako matki drugiej kategorii. One tak samo kochają swoje dzieci.
    I mają się o tyle lepiej, że podejmują taką decyzję świadomie, nie męczą się, nie zmuszają się do czegoś, czego nie lubią, są zadowolone, spokojne, uśmiechnięte - a dla dziecka chyba lepsza będzie taka właśnie mama, aniżeli mama zła, niewyspana, zmęczona, sfrustrowana, itp...
    Napisałam, że nie tylko próbowałam, ale też że przeżyłam depresję. Depresja trwa wiele miesięcy, to nie był tylko chwilowy baby-blues. Bardzo źle wspominam początek swojego macierzyństwa. Nie życzę tego nikomu, dlatego też uważam, że nie można oceniać żadnej kobiety po wyborze sposobu karmienia noworodka, niemowlęcia. A pianę się bije z tym KP jakby to była sprawa życia lub śmierci.
    Poza tym nie samym karmieniem dzieci żyją...
  • ponponka1 25.11.11, 09:39
    gonia28b napisała:
    > I mają się o tyle lepiej, że podejmują taką decyzję świadomie, nie męczą się, n
    > ie zmuszają się do czegoś, czego nie lubią, są zadowolone, spokojne, uśmiechnię
    > te - a dla dziecka chyba lepsza będzie taka właśnie mama, aniżeli mama zła, nie
    > wyspana, zmęczona, sfrustrowana, itp...


    Stara spiewka - szczesliwa mama to szczesliwe dziecko. Ja spiewam na inna nute - szczesliwe dziecko - szczesliwa mama.
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • lavinka 23.11.12, 17:18
    Głodne i odwodnione dziecko nie jest szczęsliwe, zaręczam Ci. smile
    --
    "Odwal się od moich kóz i pomidorów, ja to mam od dawna zaplanowane w szczegółach." (c)mathiola
  • olik81 24.11.11, 16:23
    1mzeta napisała:

    mają niższe IQ (co n
    > ie znaczy, że nie są dobre w szkole np. bo czasami przeciętne IQ wystarcza, żeb
    > y przebrnąć przez okres edukacji z dobrymi wynikami)- i jest to potwierdzone na
    > ukowo.
    wlasnie sie poplakalam ze smiechu
    ty serio w to wierzysz????????????????ze twoje dzieco bedzie madrzejsze,bedzie mialo wyzsze IQ niz moje bo je karmisz piersia?????????????ty tak naprawde?nie jestes trollem???

    wszyscy chyba moi uczniowie byli karmieni butelka bo jakas ta mlodziez teraz przytepawa, a ja juz myslalam,ze system edukacji nam kuleje

    ---myślałam żeby wstawić suwaczek tutaj ale potem uświadomiłam sobie,że to debilne
  • 1mzeta 24.11.11, 17:40
    No jasne- uwierzę fanatyczkom mm i tobie- buahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa -zamiast badaniom naukowym.
    --
    Zmieniłam nicka smile
  • olik81 25.11.11, 06:33
    1mzeta buhahahhahaha
    fanatyczka mm-dobre sobie,dobre,

    wierzysz badaniom-poprosze o linka do ich wynikow,nie artykulu gdzie ktos pisze,ze naukowo udowwdniono,bo papier wszystko przyjmie
    tylko czarno na bialym wyniki
    skoro im wierzysz to moze i ja uwierze JAK ZOBACZE

    --
    myślałam żeby wstawić suwaczek tutaj ale potem uświadomiłam sobie,że to debilne
  • gonia28b 25.11.11, 07:59
    smile wyniki wynikami, statystyka - wiadomo... pomijając fakt, że badanie takowe z całą pewnością obarczone jest jakimś błędem statystycznym, choćby z tego względu, że badania zostały przeprowadzone na ograniczonej ilości osób.
    A swoją drogą mnie jako osobie MYŚLĄCEJ nie chce mi się wierzyć, że od tego czym było karmione dziecko zależy czy jest troszkę bardziej inteligentne czy też mniej...
  • yamot 25.11.11, 08:07
    gonia28b napisała:

    Cytatsmile wyniki wynikami, statystyka - wiadomo...

    statystycznie to ja z moim kotem mamy po 3 nogi wink
    tyle ze statystyki.

    --
    pomylone słowa składają sie na cud wiersza, pomyleni ludzie składają sie na cud tego świata
  • ponponka1 25.11.11, 09:55
    karmi sie KP.....wiekszosc dzieci do 4 miesiaca (czyli ok 60%)

    Ostatnio byl program o tatusiowym i byla zaproszona grupa specjalistow w roznych dziedzinach, m.in. lekarka (Gro Nylander, ma doktorat z immunologii), ktora od 30 lat propaguje kp....i to w sumie dzieki niej gwaltowny spadek KP w latach 70-tych zostal powstrzymany. Sama czytala jej ksiazki o KP i opiece nad nowordkiem jak bylam w ciazy. Widac u niej i wyksztalconego pediatre i matke smile

    Ale do rzeczy. Powiedziala ona w tym programie cos o zdrowiu malych (i dyzych) Norwegow - ze sa jedna z najzdrowszych populacji w Europie Zachodniej i na pewno taka powszechnosc KP miala na to wplyw. Nie podala skad ma te dane

    forskningsradet.ravn.no/bibliotek/forskning/200504/200504012.html
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • ponponka1 25.11.11, 10:00

    w Norwegii smile Piekne!!!!

    For få tiår siden fikk hvert fjerde barn morsmelk da de var tre måneder gamle, i dag får over 90 prosent det.
    forskningsradet.ravn.no/bibliotek/forskning/200504/200504012.html
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • gonia28b 25.11.11, 10:35
    Oczywiście, ale nie zapominajmy, że na to zdrowie wpływa ma szereg innych czynników, jak na przykład: ogólnie zdrowsze odżywianie, środowisko naturalne, klimat itd. itp. można by jeszcze długo wyliczać. KP jest tylko jednym z wielu czynników.

    Generalnie nikt tutaj nie ma nic przeciwko KP, wprost przeciwnie, dla mnie osobiście matki niech sobie karmią nawet publicznie, jeśli tak lubią - proszę bardzo!
    Ale niech nikt nikogo nie zmusza do KP, jeśli go to męczy, nie pasuje, nie wychodzi po prostu, obrzydza, etc... a tym bardziej niech się powstrzyma od takiego krzywdzącego oceniania matek, które z różnych przyczyn zdecydowały się jednak karmić mm.

    Właśnie jakieś 30, 40 lat temu też ponoć mądrzy ludzie uznali KP za szkodliwe. I to, że wtedy matki nie karmiły piersią, to zasługa przede wszystkim personelu medycznego na porodówkach. Dziś na szczęście większość normalnych ludzi nie wierzy w takie mity.
    Ale dla odmiany teraz mamy mnóstwo mitów dotyczących karmienia mm, w które niestety zastraszająca ilość fanatyków KP głęboko wierzy... smile
  • ponponka1 25.11.11, 12:13
    tematem watku?

    Bo Norwegia jest dowodem na to, ze jak nie ma reklam mm to i KP jest 90% do 3 miesiaca.

    Tu w Norwegii po porodzie sa organizowane pod szyldem przychodni zdrowego dziecka grupy matek ktore rodzily w tym samy miesiacu (a wlasciwie od 16 do 15 nastepenego miesiaca). W mojej grupie bylo 12 ktore sie regularnie spotykalysmy. Jedna karmila butelka....ale odciaganym mlekiem.

    Wsrod moich polskich znajomych i znanych mi mam, te ktore maja wyzsze wyksztalcenie karmily badz karmia piersia. Te, ktore siedza w domu* bo ani jezykowo ani wyksztalceniowo nie moga zaistniec na rynku pracy - szybko daja mm, tlumaczac sie ze mleko im zaniklo......i mm przywoza z Polski, no bo tu takiego wyboru nie ma......


    * glownym ich zajciem jest ogladanie polskiej TV z satelity.



    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • annie_laurie_starr 05.01.12, 23:04
    Nie zastanowilo Cie, ze zdrwie ma zwiazek ze standardem zycia. Choruja czesciej ludzie mniej zamozni. Na przyklad w Waszyngtonie enklawamy astmy, alergii i tym podobnych byly biedne dzielnice z mieszzkaniami w stylu nor.
  • ponponka1 25.11.11, 12:22
    Gro Nylander jest lekarzem z doktoratem z IMMUNOLOGII - wiec chyba wie co mowi.

    Nie zaprzeczam, ze inne czynniki tez ale ona podkresla znaczenie KP. Co wiecej jest doradca WHO - o jej wskazowki by KP bylo jak najpowszechniejsz i jak najdluszze sa zgoden z wytycnzymi WHO - tyko KP do szostego miesiaca, a potem jak najdluzej jako dodatek. Jak sadzisz, z ajkiego powodu Swiatowa Organizacja Zdrowia podkresla role KP? Jak sie nie dmyslasz to przeczytaj nazwe tej organizacji......powoli i ze zrozumieniem smile
    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • gonia28b 25.11.11, 12:38
    Wiesz co, Ty się idź naucz lepiej czytać posty ze zrozumieniem...
  • kawka74 25.11.11, 13:45
    Jak sadzisz, z ajkiego powodu Swiatowa Organizacja Zdrowi
    > a
    Jak sie nie dmyslasz to przeczytaj nazwe tej organizacji..
    > ....powoli i ze zrozumieniem smile

    Ta sama organizacja, która dąży do upowszechnienia szczepień?
    --
    Owce milczą, a tajna władza świata robi swoje. Młodzi, wykształceni, z wielkich miast pójdą któregoś dnia pod prysznic, ale z sitka wyleci cyklon B. Beee, beee, beee… owieczki.(Astromaria)
  • ponponka1 25.11.11, 14:31
    Bo jak moze nie wiesz, mleko matki , szczegolnie siara, to naturalna szczepionka smile

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • kawka74 25.11.11, 15:02
    Ta sama, która dąży do upowszechnienia szczepionek całkowicie nienaturalnych?
    --
    "Nie tylko dekodery TV szpiegują, same telewizory też. Ty myślisz, że patrzysz na swój telewizor, a on patrzy na ciebie. Telewizor powinno się trzymać w piwnicy albo w osobnym, wytłumionym pomieszczeniu, żeby nie mógł słyszeć o czym rozmawia się w domu." (Astromaria)
  • gonia28b 25.11.11, 18:42
    Ale, że co? bo nie rozumiem o co chodzi.
    Szczepienia są obowiązkowe przecież. A jak zapomnisz, to do domu pocztą przychodzi wezwanie z przychodni - przynajmniej u nas w Polsce tak jest.
  • kawka74 25.11.11, 18:53
    > Ale, że co? bo nie rozumiem o co chodzi.

    Nie szkodzi, Ponponka wie.
    --
    "Nie tylko dekodery TV szpiegują, same telewizory też. Ty myślisz, że patrzysz na swój telewizor, a on patrzy na ciebie. Telewizor powinno się trzymać w piwnicy albo w osobnym, wytłumionym pomieszczeniu, żeby nie mógł słyszeć o czym rozmawia się w domu." (Astromaria)
  • pa-ti11 24.11.11, 18:05
    olik81 napisała:

    > 1mzeta napisała:
    >
    > mają niższe IQ (co n
    > > ie znaczy, że nie są dobre w szkole np. bo czasami przeciętne IQ wystarcz
    > a, żeb
    > > y przebrnąć przez okres edukacji z dobrymi wynikami)- i jest to potwierdz
    > one na
    > > ukowo.
    > wlasnie sie poplakalam ze smiechu
    > ty serio w to wierzysz????????????????ze twoje dzieco bedzie madrzejsze,bedzie
    > mialo wyzsze IQ niz moje bo je karmisz piersia?????????????ty tak naprawde?nie
    > jestes trollem???

    >
    OLIK- normalne osoby, absolutnie w to NIE wierzą. "mądrość" dziecka zdeterminowana jest wieloma czynnikami (dbanie o dziecko/wzbudzenie/rozwijanie zainteresowań/normalny-nietoksyczny rodzic/czytanie książek/podróże itd.itd.) -
    Trzeba być oszołomem, żeby twierdzić że dziecko będzie mądrzejsze, ponieważ było karmione piersią.
    Ja już to traktuję w kategoriach "oszołomstwa".
    --
    http://www.suwaczek.pl/cache/32a4ef4fb7.png
  • kobietka_29 24.11.11, 13:47
    lemonna napisała:

    i kazda matka ktora karmi butla ma wielkie wyrzuty sumienia
    > (i dobrze wink)

    nie rozumiem, skad w was tyle jadu, kobiety. co kogo to obchodzi, kto jak karmi? i jakim prawem pozwalacie sobie na takie uwagi? skad mozesz wiedziec, lemonno, z jakiego powodu matki karmia butelka? i skad ten wniosek, ze kazda ma wyrzuty sumienia? ja ich np. nie mam. ale ja rowniez nie odwazylabym sie napisac chamska uwage w stylu: "i kazda matka, ktora karmi piersia (ach, przepraszam, cycem- bo tak wy, matki karmiace ta czescia ciala, lubicie ja okreslac), ma poobgryzane sutki (i dobrze im tak)." ale taka uwaga bylaby na tym samym prymitywnym pozimie, co Twoja. a to nie moj poziom... smile
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/f2wlmg7ye0wof4y2.png
  • ponponka1 24.11.11, 14:23
    Jestes - no i pytanie w zwiazku z tym - Ulzylo ci?

    --
    870 000 000 000 - dlug Polski
    38 000 000 - liczba mieszkancow Polski
    22 895 - dlug publiczny kazdego mieszkanca Polski + wlasne
    Wyłączona poduszka oznacza, że jej nie ma (By memphis90)
  • delfina77 10.03.12, 08:37
    kazda matka ktora karmi butla ma wielkie wyrzuty sumienia
    > (i dobrze wink)

    Nie każdasmile I to nawet lepiejsmile
  • mynia_pynia 10.12.11, 13:35
    Wystarczy zachować pewną rezerwę w stosunku do kreowanej przez media, koncerny rzeczywistości i człowiekowi od razu się lepiej żyje.
    Czy na świecie są tylko złe wydarzenia? Bo przecież tylko o takich mówią media, robi się reportaże i filmy.
    --
    http://www.suwaczki.com/tickers/h84f3e5e506legzx.png