Dodaj do ulubionych

Prevenar13 czy Synflorix? - najchętniej nic :(

02.03.18, 16:07
Dziewczyny - mam mętlik.
Czy i jeśli tak to czym szczepiłyście na pneumokoki?
Teraz jest ono obowiązkowe (niestety) i nie wiem co w tej sytuacji wybrać.
Uważam, że generalnie jeśli dziecko jest zdrowe, na piersi i nie chodzi do żłobka oraz brak kontaktu z większą ilością osób, to to szczepienie jest zbędne. Bo nosicielem pneumokoków jest każdy i organizm sam wykształca przeciwciała i wzmacnia układ immunologiczny.
Ale teraz to szczepienie obowiązkowe. Moja pediatra w ogóle nie rozumie dlaczego tak się przed tym bronię. Uważa, że to dobrodziejstwo. Ja nie do końca...
Synflorix jest bezpłatny, ale ma sporo aluminium.
Prevenar płatny - mniej aluminium, ale za to polisorbat.
Kilka lat temu Prevenar wycofano z Holandii i Protugalii, bo były zgodny dzieci po nim.
Z kolei Synflorix jest w zasadzie tylko u nas, reszta Europy ma inne szczepionki.
No i dlaczego tylko blok wschodni ma te szczepienia obowiązkowe (czyli Czechy, Słowacja, Litwa i my)? Niestety, ale nasuwa mi się wizja eksperymentów i osobistych biznesów koncernów farmaceutycznych.
Jakie macie zdanie?
Edytor zaawansowany
  • anka_z_lasu 02.03.18, 16:22
    Szczepiłam Prevenarem dziecko piersiowe niechodzące do żłobka. Dziecko żyje. Portfel lżejszy o jakieś 1000 zł. Darmową szczepionkę wzięłabym z pocałowaniem ręki (nie załapaliśmy się).

    --
    Dobre decyzje są wynikiem doświadczenia. Doświadczenie jest wynikiem złych decyzji.
  • malgosiek2 02.03.18, 20:13
    Nie szczep na nic.Po co ? uncertain Face palm

    --
    Jesienna plaża
    Zachód słońca
  • malgosiek2 02.03.18, 20:15
    parasoldlazycia.org/nasze-historie/
    --
    Jesienna plaża
    Zachód słońca
  • juuuu7 03.03.18, 10:59
    Starszego synka szczepilam platna szczepionka. Nie chodzil do zlobka i byl kp. To bylo jedyne dodatkowe szczepienie, ktore zalecali nam wszyscy pediatrzy.
    Mlodszego zaczepilam ta darmowa. Wszystko ok.
  • anku1982 04.03.18, 01:52
    Obu synów szczepiliśmy Synflorixem, pierwszego płatnie (rocznik 2009), młodszego już bezpłatnie ale z przyczyn zdrowotnych bo ma przewlekłą chorobę nieinfekcyjną płuc od 4 miesiąca życia. Pierwszy piersiowy (długo), nieżłobkowy, to szczepienie poleciła nam starsza bardzo zaufana pediatra jako jedyne wtedy nieobowiązkowe szczepienie które warto aby dziecko miało, drugi syn częściowo KP, większość niemowlęctwa mm, na razie jeszcze nie żłobkowy, u starszego żadnych skutków ubocznych, u młodszego przy drugiej dawce stan podgorączkowy przez 3 dni, przy 3 dawce lekko spuchło miejsce wkłucia na jedną dobę, nic z tym nie robiłam. My zdecydowaliśmy się na to szczepienie ze względu na duże zaufanie do pierwszej pediatry syna, która wiele razy zalecała skuteczne leczenie niekoniecznie top preparatami, miała wielkie doświadczenie, aktualną wiedzę, decyzja zawsze należy do rodzica...choć nie wiem co bym zrobiła gdyby nagle ktoś kazał mi szczepić na ospę czy rotawirusy obowiązkowo (na to pierwsze nie zdążyliśmy zaszczepić, starszy syn właśnie przechodzi ospę, na drugie nie chciałam szczepić).
  • jemanja 04.03.18, 07:47
    A ja bym się chciała dowiedzieć, jakie są źródła tych rewelacji na temat szczepień w Europie. Bo syn był szczepiony za darmo Prevenarem w Irlandii, w UK też jest darmowy prevenar i aż sobie rzuciłam okiem w Google, żeby zobaczyć, jak to jest w innych krajach. WHO rekomenduje szczepienia przeciw pneumokokom na jakieś jednak podstawie, nie? A Polska jest jednym z ostatnich krajów, które te szczepienia wprowadziły. Jak już dołączyliśmy do cywilizacji, to tanim kosztem, bo zamiary szczepionki 13-walentnej mamy tę 10cio. Efekt jest do przewidzenia, przynajmniej dwa z trzech najbardziej zjadliwyvh szczepów będą coraz bardziej aktywne. Więc oczywiście, że wykupuję córce prevenar.
  • ewapeszke23 05.03.18, 09:48
    nie wiem skad te niesprawdzone info ze byly zgony z powodu szczepinek.
    Zgony moga byc wlasnie z powodu zapalenia opon mózgowych czy sepsy ktore wywoluja wlasnie pneumokoki.
    Dotarlam do info, ze Synflorix jest uzywany tylko w 33 krajach a Prevenar w pond 100.
  • marekfryc233 05.03.18, 13:01
    tu ciekawe porównienie

    www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/choroby-zakazne/pneumokoki-wybrac-szczepionke-darmowa-czy-platna-roznice-miedzy-szczepionka_45377.html

    zaraz sie pewnie znajda ci co wogole nie szczepia
  • thea19 05.03.18, 16:14
    starszy syn dostal prevenar bezplatnie, dla mlodszego kupilam.
  • marekfryc233 07.03.18, 09:19
    thea19 napisała:

    > starszy syn dostal prevenar bezplatnie, dla mlodszego kupilam.

    chyba chodzi ci o synflorix ten jest teraz darmowy. Platny jest Prevenar - który mnie dość przekonuje.
  • thea19 07.03.18, 10:06
    czy ja napisalam cos dwuznacznie? napisalam wyraznie: mam dwoch synow szczepionych prevenarem. starszy dostal kilka lat temu bezplatnie (lekarka zalatwila), dla mlodszego kupilam.
  • jemanja 07.03.18, 14:38
    Nie, chodzi o prevenar. Nie pisałam, że był szczepiony w Polsce wink
  • jemanja 07.03.18, 14:39
    A, myślałam, że to podpięte do mojego posta było. Ale koleżanka też nie pisała tongue_out
  • landora 06.03.18, 12:50
    Twój pediatra ma rację. Ja musiałam za szczepienie zapłacić. Szczepiłam Prevenarem.
  • aneta_kot 07.03.18, 09:31
    pewnie ze to jest dylemat. Ten prevenar jest refundowany w ponad 100
    krajach, symflorix w okolo 30. oczywiscie nie zawsze wiecej znaczy lepiej.
  • gloria111 12.03.18, 12:18
    jest nowa wiadomość na stronie Ministerstwa Zdrowia o pneumokokach

    www.mz.gov.pl/aktualnosci/szczepienia- dzieci-z-rocznikow-2013-2016-przeciwko-pneumokokom-komunikat -do-rodzicow-i-opiekunow/

    zachęcają rodziców którzy nie szczepili na pneumokoki do szczepienia bezplatnego synflorixem czyli szczepionką 10 walentna ale tylko do 29 czerwca.Coś wam to mówi?Wskazali numer partii szczepionek.
    Pewnie chca się szybko pozbyć ich pozbyć, ciekawe co stanie się z tymi które się przeterminują? Zeby nie było tak jak ostatnio, ze szczepili co prawda szczepionkami które nie były przeterminowane, ale źle przechowywane.
  • gloria111 12.03.18, 12:20
    wpiszcie do googla bo nie moge wkleić linku:

    dzieci-z-rocznikow-2013-2016-przeciwko-pneumokokom-komunikat -do-rodzicow-i-opiekunow
  • gloria111 12.03.18, 12:33


    www.mz.gov.pl/aktualnosci/szczepienia-dzieci-z-rocznikow-2013-2016-przeciwko-pneumokokom-komunikat-do-rodzicow-i-opiekunow/
  • marekfryc233 12.03.18, 14:08
    A gdzie masz ten numer partii? bo nie mogę znaleźć. ogolnie mam mieszane uczucia - niby fajnie, że państwo coraz szerzej zapewnia refundacje szczepionek przeciwko powaznej chorobie, ale z drugiej cos tu śmierdzi. Jeszcze niedawno w mediach szalało info o tym, ze państwo kupilo za duzo szczepionek, ktore sie przeterminowuja, z kolei druga sprawa te zle przechowywanie, a teraz nagle chca rozdawac zbytki... mam nadzieję, że jakosc tych bezplatnych szczepionek nie bedzie obnizona.
  • aneta_kot 12.03.18, 14:43
    Są dwa komunikaty - jeden skierowan do rodzicow i opiekunów, a drugi - ten z numerem serii - do świadczeniodawców:
    1) www.mz.gov.pl/aktualnosci/szczepienia-dzieci-z-rocznikow-2013-2016-przeciwko-pneumokokom-komunikat-do-rodzicow-i-opiekunow/
    2) www.mz.gov.pl/aktualnosci/szczepienia-dzieci-z-rocznikow-2013-2016-przeciwko-pneumokokom-komunikat-do-swiadczeniodawcow/
  • marekfryc233 13.03.18, 12:13
    hej, mysle sobie ze było tak:

    1.Ministerstowo zakupiło bardzo duzo szczepionki bezplatnej synflorix liczac
    na to ze rodzice nie beda chciali szczepic się prevenarem ktory jest platny.
    2. Rodzice nie chciali oszczedzac na zdrowieu swoich dzieci i dawac im szczepionke
    co prawda bezplatna ale duzo mniej skuteczna.
    3. teraz nie widomo co zrobic z ta za duza iloscia synflorixu wiec zachecaja
    do szczepien
  • ewapeszke23 14.03.18, 10:00
    dokładnie jak piszesz. Najlepsze jest to ze szczepionka Synflorix kupiona za nasze czyli z
    podatków. Obudzili sie chyba zbyt pozno, teraz beda na sile wciskac ta gorsza bezplatna
    szczepionke zeby tylko nie zostac z zapasami.Rodzice pokazali wszystkim palec i kupuja
    szczepionke Prevenar mimo ze jest w pelni odplatna!
  • gloria111 15.03.18, 10:41
    Rzeczywiście rodzice decydują się kupować? Też bym raczej zainwestowała w lepszą szczepionkę, ale wiadomo, nie każdy sobie może pozwolić...
  • martishia7 18.03.18, 14:17
    mamapediatra.pl/2017/03/13/synflorix-kontra-prevenar-13/

    Tu masz ciekawe porównanie. Różnica między szczepionkami nie jest aż tak duża, moim zdaniem Synflorix jest "good enough". Tak, ministerstwo nakupiło za dużo szczepionek i teraz w obliczu zbliżającego się terminu ich przydatności jest gotowe spożytkować je także na dzieci urodzone wcześniej. To wielka szansa dla rodziców dzieci starszych, których nie było stać na szczepienie na pneumokoki, żeby uchronić swoje dzieci w 80%. To zawsze więcej niż nic! Lepiej te szczepionki wykorzystać, niż wyrzucić do kosza.
  • aneta_kot 21.03.18, 09:50
    nie moge sie zgodzić ze warto chronic dzieci w 80 %. Co znaczy ten 1000 zł za 100 % pewności, za dobra szczepionke ten Prevenar jesli pneumokoki moga byc zabójcze i wciaz takie wlasnie sa, zobaczcie link poniej

    kielce.onet.pl/nastolatka-zmarla-na-sepse-w-szpitalu-na-kieleckim-czarnowie-lekarze-apeluja-by/z6q37lr
  • martishia7 21.03.18, 18:48
    Te 1000zł dla wielu rodzin to np. cały budżet na żywność przez miesiąc. Komunał "zdrowie dzieci najważniejsze" łatwo się mówi, jak się ten wolny tysiąc ma. Program jest adresowany do rodziców dzieci w wieku 1-3, które nie zostały zaszczepione, a więc ten bagatelny tysiączek się nie znalazł. W takiej sytuacji - lepszy rydz niż nic.
  • thea19 21.03.18, 22:12
    dla starszych dzieci wystarczy jedna dawka szczepionki, ktora mozna nabyc za magiczne pincet +
  • aneta_kot 22.03.18, 09:35
    tak jak pisze thea19 wystarczy dla starszych dzieci jedna dawka. Wlasnie ludziska dostaja 500 + i na takie rzeczy powinny to byc przeznaczone srodki a nie na nowy telewizor czy komputer.
    Najlepiej te 500 + sobie odkladac na konto miesiac po miesiacu jak tak robie i juz sie niemala sumka zebrała.
  • kinga.ryka 29.03.18, 10:53
    przestancie sobie i innym wmawiac, ze ta bezplatna szczepionka na pneumokoki jest gorsza. Fakt, nie chroni przed waznymi szczepami pneumokoków ale to nie powinno byc decydujace!to tylko 3 typu pneumokoków.
  • thea19 29.03.18, 17:37
    3 najpopularniejsze ale to tylko taki drobny szczegol
  • aneta_kot 30.03.18, 10:29
    thea19 ma racje. Dokładnie chodzi o te 3 najpopularniejsze szczepy pneumokoków, przed którymi nie chroni bezpłatna szczepionka Synflorix.
  • martishia7 30.03.18, 10:40
    Ktore to są te 3 najpopularniejsze?
  • noalle 30.03.18, 23:27
    Najpopularniejsze u małych dzieci to 19A i F, 14 i 6B (dane z 2015). Synflorix chroni przed trzema z nich. Ja zdecydowałam się na Synflorix chociaż długo się zastanawiałam. Zamiast płatnego Prevenaru zainwestowaliśmy w szczepionki na meningokoki.
    W ogóle szczepienia to drogi biznes. Hexacima 240 PLN, Rotarix 360 PLN, Bexsero 340 PLN i Nimenrix 180 PLN. Ceny za pojedynczą dawkę oczywiście. Oszczędzałam na te szczepienia od początku ciąży. Może jakbym dostawała 500+ to wybrałabym płatny Prevenar. Ale jestem ciekawa ile z kobiet jadących po matkach, że oszczędzają na dzieciach, bo szczepią Synflorixem zaszczepiło na meningokoki, które mają bardzo wysoką śmiertelność wśród najmłodszych dzieci.
  • thea19 31.03.18, 07:31
    parenting.pl/szczepienia-przeciw-pneumokokom-nie-zabezpieczy-przed-najgrozniejszymi-bakteriami

    ja szczepie na meningokoki. jedna dawka bexero w klinice kosztuje 380zl. ze szczepien odpuscilam tylko rota.
  • noalle 31.03.18, 11:11
    Informacje o najpopularniejszych serotypach oddałam z raportu Krajowego Ośrodka Referencyjnego ds Diagnostyki Bakteryjnych Zakażeń OUN. To chyba bardziej wiarygodne źródło niż portal parenting.pl
  • thea19 31.03.18, 12:02
    to doczytaj sobie tam porownania obu szczepionek
  • kinga.ryka 13.04.18, 11:20
    zobaczcie ponizej to sa normlanie niemozliwe rzeczy

    forsal.pl/artykuly/1115033,uwaga-na-szczepionki-gsk-mozliwe-ze-nastapil-wyciek-z-ampulkostrzykawek.html

    komu teraz ufac?
  • marekfryc233 17.04.18, 10:49
    niby w artykule nie napisali ze szczepionka Synflorix tez nalezala do tych rozszczelnionych. Lepiej kupic Prevenar - tylko fakt trzeba za niego zaplacić. Ale zawsze wieksza pewnosc bedzie.
  • ewapeszke23 18.04.18, 10:49
    skoro juz u jednego producenta czyli GSK jedne szczepionki się rozszczelniły to jest duza szansa ze niestety reszta również. Nigdy wszystkiego nie powiedza.
  • kinga.ryka 19.04.18, 10:36
    moja znajoma teraz szczepiła dziecko na pneumokoki, w czasie szczepienia rozszczelniła sie szczepionka i Pani doktor zaproponowała doszczepienie na "oko". Moja znajoma sie oczywscie nie zgodziła, bo co to za metody dodac iles tam szczepionki wg uznania Pani Doktor. No i tera sa w kropce.
  • ewapeszke23 20.04.18, 10:08
    ja bym zrozumiała jakby się rozszczelnił soczek owocowy, ale tutaj mówimy o zdrowiu! co maja teraz zrobic rodzice którzy zaszczepili niepełna dawką?
  • aneta_kot 20.04.18, 15:17
    Masakra jakaś. Ci ludzie są jacyś niepoważni. Może lepiej samemu szczepić w domu, w końcu można kupić te szczepionkę w aptece, niekoniecznie trzeba się fatygować do przychodni, gdzie zresztą była ta cała afera z nieprawidłowym przechowywaniem...
  • marekfryc233 23.04.18, 10:08
    aneta_kot napisał(a):

    > Masakra jakaś. Ci ludzie są jacyś niepoważni. Może lepiej samemu szczepić w dom
    > u, w końcu można kupić te szczepionkę w aptece, niekoniecznie trzeba się fatygo
    > wać do przychodni, gdzie zresztą była ta cała afera z nieprawidłowym przechowyw
    > aniem...
    Zdecydowanie odradzam takie działanie. Co z tego ze raz czy dwa razy dziecko bedzie miało
    szczepienie w komfortowych warunkach, skoro wywołamy w nim stały lęk przed białym fartuchem. Kupic szczepionke jak najbardziej mozna w aptece, ale koniecznie szcepic w osrodku zdrowia
  • qworum 20.04.18, 10:39
    Nie wiem czy szczepić też. Co chwilę jakaś akcja ze szczepionkami wybucha. A tym bardziej koleżanka szczepiła a dziecko i tak wylądowało w szpitalu. Też chyba nie zaszczępię
  • aneta_kot 23.04.18, 14:04
    Jaa bym jednak wybrała Prevenar. Wiadomo, i za jednym wytworem, i za drugim, stoją koncerny, ale jednak Prevenar13 co by nie mówić jest nowocześniejszy, więc lepiej korzystać z coraz lepszych produktów, niż się cofać. Choć wiadomo, jak poprzednia wersja dostępna jest całkowicie za darmo, to pewnie wielu szkoda przepłącać.
  • kinga.ryka 24.04.18, 10:49
    Synflorix zły nie jest, ale Prevenar chroni przed 3 dodatkowymi szczepami pneumokoków. Ktos moze napisac ze przeciez szczepów jest prawie 90, ale pamietajcie ze te trzy na jakie działa Prevenar sa kluczowe i najbardziej niezezpieczne.
  • ewapeszke23 25.04.18, 10:41
    poradzicie czy warto szczepić na pneumokoki 4 letnie dziecko? Dokładnie ma 4 lata i 2 miesiące, to synek koleżanki.
    Nigdy nie był szczepiony a ja chcę ją przekonać zeby choć na pneumo zaszczepiła.
  • gloria111 26.04.18, 11:37
    zdecydowanie nie warto szczepic w tym wielu, poniewaz wlasnie koło 5 roku zycia dziecko posiada juz rozwiniety uklad
    immulogiczny czyli na pneumokoki jest juz odporne.
    niedobrze ze kolezanka zlekceważyła lub przespała szczepienia, czy dziecko chorowało?
  • ewapeszke23 30.04.18, 10:21
    wlasnie zaczeło mocno chorować tak od 2,5 roku zycia i pewnie wtedy powinna byla
    zrozumieć ze warto szczepić. Ona boi się szczepień i widze ze wpaja to tez niestety dziecku.
  • kinga.ryka 02.05.18, 11:28
    jesli dziecko ma tylko cztery lata i tylko dwa miesiace ja bym nie decydowała jeszcze
    czy szczepic czy nie szczepic na pneumokoki. Pobierzcie wymaz z gardla i w zaleznosci od
    wyniku decydujcie. duzo zdrowia.
  • ewapeszke23 07.05.18, 10:29
    kinga.ryka napisał(a):

    > jesli dziecko ma tylko cztery lata i tylko dwa miesiace ja bym nie decydowała j
    > eszcze
    > czy szczepic czy nie szczepic na pneumokoki. Pobierzcie wymaz z gardla i w zale
    > znosci od
    > wyniku decydujcie. duzo zdrowia.

    rozumiem, w takim razie ze wynik wymazu z gardła nie jest jednoznaczny w sensie - jest zarazenie pneumokokami lub go nie ma, tylko wlasnie pokazuje w jakim stopniu jest ta ilosc?
  • marekfryc233 08.05.18, 13:15
    sam wymaz z gardła to za mało. Wymaz powie tylko o ewentualnym
    nosicielstwie pneumokoków. Konieczne sa badania szczegółowe bakteriologiczne, ktore
    powiedzą o wrażliwości pneumokoków na antybiotyki.
  • niewyspana_mama 09.05.18, 11:52
    Ludzie! O czym Wy mowicie!? Pneumokoki sa od zawsze we florze bakteryjnej czlowieka. Ich wyniszczenie spowoduje nadmierny rozwoj gronkowca zlocistego. lub meningokokow. Nie walczcie z bakteriami z ktorymi nie powinniscie! Daliscie sie otumanic koncernom ktore co raz wymyslaja bowe szczepionki a ilosc dziecihispitalizowanych co roku w Polsce wzrasta bo sa coraz slabsze. Zaloze sie ze potraficie pol miasta w poszukiwaniu eko marchewki a bez zastanowienia pchacie w dzieci niepotrzebne szczepionki ktore zawieraja o wiele wiecej syfu niz pryskana marchewka. Malo tego to co zje maly czy duzy czlowiek przechodzi przez zoladek, w jakims stopniu watroba oczyszcza z toksyn jakie mu dostarczono. A szczepionka idzie do krwiobiegu, metale ciezkie odkladaja sie w mozgu a potem sie dziwicie ze tyle dzieci ma zaburzenia rozwoju, napiecia miesniowe i o wiele gorsze rzeczy. Nie tak dawno zmarla w Polsce dziewczynka po serii szczepionek w tym przeciw pneumokokom. Za ttdzien dostala sepsy. Prawdopodobnie meningokokowej. Madry rodzic i lekarz od razu to powiaze ze sz czepieniem a glupi jeszcze bedzie zalowal ze nie zaszczepil na meningokoki. Jak to mowi pewniem lekarz WLACZCIE MYSLENIE.
  • kinga.ryka 09.05.18, 11:59
    do marekfryc233

    Wyhodowanie pneumokoków z krwi, płynu mózgowo-rdzeniowego czy wydzieliny z dolnych dróg oddechowych daje podstawę do ustalenia rozpoznania, to są wlasnie badania bakteriologiczne.
  • ewapeszke23 10.05.18, 11:35
    Jako pochodną pneumokoków przyjmuje się Sepsę, zapalne płuc i zapalenie opon mózgowych. Mało kto wie ze pneumokoki sa przyczyną: zapalenie wyrostka robaczkowego, zapalenie stawów i kości, zapalenie szpiku kostnego, zapalenie pęcherzyka żółciowego, zapalenie otrzewnej, zapalenie wsierdzia i osierdzia, zapalenie prostaty, zapalenie pochwy, szyki macicy i jajowodu.
  • ewapeszke23 11.05.18, 10:38
    do ewapeszke23

    dzieki za wylistowanie tych groznych chorób. wszystkie brzmią złowieszczo.
    Jedna gorsza od drugiej. Az się zimno robi....
  • marekfryc233 14.05.18, 09:55
    o zapalenie otrzewnej wyglada powaznie

    www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/uklad-pokarmowy/zapalenie-otrzewnej-przyczyny-objawy-leczenie-i-powiklania_37275.html
  • kinga.ryka 16.05.18, 14:09
    a zapalenie opon mózgowych? jeszcze gorsze - te pneumokoki to straszne dziadostwo

    www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/uklad-nerwowy/zapalenie-opon-mozgowych-przyczyny-objawy-rodzaje-leczenie_37611.html
  • gloria111 18.05.18, 13:58
    kinga.ryka napisał(a):

    > do marekfryc233
    >
    > Wyhodowanie pneumokoków z krwi, płynu mózgowo-rdzeniowego czy wydzieliny z doln
    > ych dróg oddechowych daje podstawę do ustalenia rozpoznania, to są wlasnie bada
    > nia bakteriologiczne.

    Badanie płynu płynu mózgowo-rdzeniowego to prawie takie pobranie krwi. Różni się tym, że przez około godzinę od nakłucia pacjent powinien leżeć na brzuchu, a następnie może ułożyć się w pozycji na plecach, nie powinien podnosić głowy, za to pić dużo płynów po badaniu. Po badaniu układu nerwowego pacjent może odczuwać ból karku, głowy, mieć zawroty głowy i nudności. Objawy te wyraźnie nasilają się w pozycji siedzącej i stojącej. Po takim zabiegu należy leżeć w łóżku

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.