wymagania dzieci a brak pieniędzy

[deindra]

9 letnia siostrzenica mojego męża powiedziała, że ona chce komórkę, bo dzieci
się z niej śmieją, że nie ma. Dobry wujek, a mój szwagier pobiegł po starter
do sklepu i dał siostrzenicy swoją nieuzywaną już komórkę. Ja uważam, że to
zły pomysł, ale nikt się ze mną nie zgadza argumentując, że dziecko się źle
czuje jak się z niego smieją. A co bedzie chciała za miesiąc, dwa, trzy?
Zaznaczam, że jej rodzina ledwo koniec z końcem wiąże będąc wciąż na pomocy
matek i ojców. Matka dziewczynki nigdy nie podjęła się pracy, ojciec pracuje
od rana do nocy, mają trójkę dzieci. Czy rodzina powinna nadążać za
wymaganiami współczesnych dzieci i w miarę potrzeb uzupełniać gadżety których
nie ma mała tym samym pozbawiając ją szykan ze strony dzieci ("wiadomo jakie
dzisiejsze dzieci są, jak czegoś nie masz, to się z toba nie kolegują")?A może
to błędne koło? Moim zdaniem mała nie powinna miec komórki ( w końcu ma 9
lat), nie uleczy tym sytuacji i nie wkupi się w towarzystwo. Z drugiej strony
czy tak dzieci powinny uczyć się nawiązywania relacji z rówieśnikami? CZy może
to dobry moment żeby spróbować nauczyć dziecko asertywności, niezależności no
i pewności siebie i poczucia własnej wartości.Czy nie wydaje się Wam, że jeśli
ta sytuacja tak się będzie rozwijać jak teraz to wyrośnie z niej
materialistka? Prosze o opinię, bo jestem pewna, że będąc przeciw mam rację,
ale nie mam poparcia. A może nie mam racji i wyolbrzymiam??

[mynia_pynia]

Dla mnie to straszne co piszesz. Jeśli sprawienie dziecku przyjemności nie jest
możliwe przez rodziców,a nie ma kłopotu dla kogoś z rodziny to czemu nie.
U mnie w domu na prezenty zawsze się daje rzeczy które ktoś by chciał a nie
jest to priorytetem w kupnie. Moja siostra zawsze dziedziczy fajne telefony po
ciotkach, wujkach itp. Mama by jej nigdy nie kupiła tel za 1000zł, ja mam tak
samo jak tylko jest okazja to biore, samej też by mi było szkoda wydać tyle
kasy.
Pomyśl że dorośli bardzo często kupują rzeczy na które ich nie stać. Po to są
raty.

[deindra]

Dobrze, ale czy rzeczywiście posiadanie komórki przez 9latkę jest priorytetem?
CZy komórka to zabawka, która ma podnieść opinię w oczach innych dzieci? Mnie
nie chodzi o to, że ktoś powinien żałować biedniejszemu dziecku jesli go na to
stać. Pytanie tylko o to, co takiemu dziecku rzeczywiście potrzebne. Z drugiej
strony powinniśmy się chyba juz przyzwyczaić, że na komunię daje się prezenty
niczym na ślub. Patrzeć tylko kiedy samochody będą ludzie kupować.

[karolina_29]

Zgadzam się z inicjatorką wątku, że sytuacja jest chora. Tu nie chodzi o to, że
dziecko 9 letnie nie powinno miec komórki - moim zdaniem rzeczywiście raczej
nie powinno - ale o wymuszanie przez dziecko zakupu czegokolwiek w takiej
formie. Dlaczego ona MUSI mieć komórkę? Bo dzieci się śmieją? Czasem dzieci
śmieją się również, bo ktoś na imprezie nie chce wypić, zapalić, bo ktoś nie
chce przyłączyć się do dokuczania osobie niepopularnej w klasie, bo ktoś się
uczy zamiast obijać.
Dziecko, które nie umie różnić się od grupy - to jest prawdziwy problem, nie
komórka.

[lola211]

> Dziecko, które nie umie różnić się od grupy - to jest prawdziwy problem, nie
> komórka

Nieprawda.To normalny etap w rozwoju czlowieka- najwazniejsza jest
przynaleznosc do grupy.Na indywidualizm przyjdzie czas poźniej.Nie tylko
dzisiejsze dzieci takie sa, ja sama pamietam, jak wazne bylo posiadanie pewnych
rzeczy, takich samych jak maja kolezanki.I jak wspolczulam kolezance, ktorej
matka nie kupila modnych spodni- nie dlatego ze nie miala kasy, ale dlatego ze
jej sie nie podobaly(tak jakby sama miala w nich chodzic), ona to strasznie
przezyla.I jakos daleko mi dzis do materialistki.

[krzys111]

Dzieci w tym wieku takie sa - jedno ma to drugie tez chce, u mojej corki w
klasie wszystkie panienki kupuja gazetke Witch (strasznie powazna sprawa!),
wszystkie chca miec nagle 'przezroczysty piornik z Didolem' albo bluzeczke z
cekinami etc... Czasem ulegam, czasem nie NAJCZESCIEJ ostro negocjuje niewielka
doplate z kieszonkowego. To zwykle powoduje powtorne przmyslanie decyzji i
czasami mala nawet odpuszcza

[mallard]

krzys111 napisał:

> wszystkie chca miec nagle 'przezroczysty piornik z Didolem'

Z Diddlem Krzysiu, z Diddlem, a nie Didolem! Chcesz, żeby Cię córka
wyśmiała?!

[krzys111]

'diddle' w polskiej wersji szkolnej wczesno-podstawowej to 'didol' i juz

[mallard]

krzys111 napisał:

> 'diddle' w polskiej wersji szkolnej wczesno-podstawowej to 'didol' i juz

No niech będzie! Ja już nie jestem na bieżąco, bo moja kózka chyba z tego
wyrosła. Pamiętam jednak, że mówiła na to "Didelka"

Pozdrawiam.

[monia145]

W tym wieku dla dziecka najważniejsza jest akceptacja rówieśników, dopiero w
późniejszym wieku lubią podkreślać swoją indywidualność np. poprzez robienie
czegoś innego niż grupa. Z drugiej strony 9-letnia dziewczynka powinna
zrozumieć trudną sytuację rodziny a rodzice powinni rozmawiać z nią o tym. Bez
tego nasze dzieci rosną w przekonaniu, że świat kręci się wokół nich a
pieniądze bierze się z " bankomatu". Dzieci są mądre tzreba im tylko dać szansę
podjęcia samodzielnej decyzji. Czy rodzice rozmawiali z córką o swoich
możliwościach finansowych?

[cynta]

Czy wszystkie dzieci w Polsce maja komorki w wieku 9 lat? a moze ta dziewczynka
powinna sie kolegowac z inna grupa ludzi? jezeli tak jest to potem beda tylko
wyzsze wymagania i drozsze prezenty potrzebne. Czesto jest tak jak opisujesz
kiedy dzieci nie orientuja sie w sytuacji finansowej rodzicow no bo jak maja
wiedziec co sie dzieje jezeli kazde ich prosby sa spelniane? Moje nastoletnie
juz dziewczyny takie drogie prezenty dostaja na urodziny czy Gwiazdke i czakaja
a na inne musza zapracowac. Swoja droga to strasznie duzo pieniedzy 1000zl za
telefon! wychodzi o.k. 300 $US, nikt z nas nie ma tak drogiego telefonu,
najdrozszy jest za 150$ i byl to prezent na urodziny

[acorns]

Zapraszam do Polski. Na wiosnę będę miał stawek do wykopania, złapiecie się
Jaśnie Państwo Amerykany za łopatę, to sobie trochę $US dorobicie

[cynta]

Bieda, bieda... Acorns, jak w niedalekiej przyszlosci uslyszysz o wschodzacej
gwiezdzie polityki, nauki czy show businessu wywodzacej sie ze srodowiska
polskiej imigracji to sobie przypomnij ten post: to pewnie bedzie o jednym z
moich dzieci ;o)) A swoja droga tak sie stawku dorobic to piekna rzecz,
gratuluje, trzeba w zyciu dazyc do realizacji swoich marzen, to bardzo wazne...
i dzieciom ten model przekazac....
Jasnie Pani amerykanka nie narzekala na brak pieniedzy tylko na brak rozsadku w
wyzwolonym i nowoczesnym spoleczenstwie polskim. Jezeli myslisz ze tutaj
amerykanskie 9-letnie dzieci maja komorki za 300$ to sie grubo mylisz....

[acorns]

Ja mam swoją opinię o polskiej emigracji. Ci, którzy emigrują są po roku
bardziej amerykańscy niż Amerykanie. Ja też mam rodzinę w USA. Moja siostra
cioteczna wyjechała mając 29 lat. Posiedziałą tam 10 lat, po czym przyjechała i
zwraca mi uwagę, że za szybko jadę bo mam ponad 100 na liczniku. "Zapomniała",
że w Polsce mierzymy szybkość w kilometrach a nie w milach na godzinę. Już nie
jeździła na działkę tylko na cottage, ja miałem w samochodzie skrzynię manual
zamiast automatic i takie tam. Moja córka na zaproszenie pojechała na wakacje
do nich to wróciła po 3 tygodniach bo nie wytrzymała. Kraj jako kraj jej się
podobał, ale ludzie i jedzenie nie. Moja córka jest bowiem przyzwyczajona do
świeżego, smacznego polskiego jedzenia a nie plastikowego amerykańskiego
odgrzewanego przez kilka dni bo Jaśnie Paniom Amerykankom nie chce się ugotować
codziennie świeżego. Młoda prawie nic nie jadła, bo ona byle czego nie ruszy.
Tak samo raził ją brak gościnności. W Polsce prawie że stół się ugina od
jedzenia, picia i wódki a w Ameryce co było? Jakaś kawka z ekspressu i
niejadalne kupne ciasteczka i tyle gościny. Dla mnie brak rozsądku widać w
społeczeństwie amerykańskim a nie tu. U nas dzieci nie muszą w wakacje szorować
garów w McDonalds dla zasady. Jeśli pracują, pomagają np. w gospodarstwie to z
konieczności a nie dlatego że rodzice nie dadzą dziecku na obóz tylko musi
sobie dorobić. Wystarczy jak przyjechała do nas córka tej mojej wspomnianej
przed chwilą kuzynki. Szkoda, że nie widziałaś jak ona płakała bo chciała
zostać z nami w Polsce i nie wracać do USA do kochanych rodziców. Może dałoby
Ci coś do myślenia w którym kraju jest lepiej i gdzie ludzie są lepsi.

Proszę Cię, nie odbieraj tego jako atak personalny na Ciebie. Nie mam żadnego
celu żeby na Ciebie napadać. Ja tylko mówię dlaczego nie przekonuje mnie
argument Amerykanki o braku rozsądku w polskim społeczeństwie. Ja gdybym mógł
się urodzić ponownie, wybrałbym Polskę albo Rosję. Nigdy Amerykę choćby mi tam
od razu willę z basenem i nowego Cadillaca dawali.

Ale w jednym masz rację - trzeba w życiu dążyć do realizacji marzeń i dzieciom
ten model przekazać.

[cynta]

Jak bedziemy tak dalej dyskutowac co lepsze Ameryka czy Polska to nas usuna bo
to nie to forum, moze na " Z dala od Polski" mozesz taki watek zalozyc, i ja
chetnie wezme udzial w dyskusji. Ja wogole nawiazalam do USA w tym watku bo
wydaje mi sie ze Polacy czesto nasladuja amerykanskie obyczaje zaobserwowane w
TV np. I z tym telefonem komorkowym wydawalo mi sie tez tak jest. A prawda jest
inna bo realia sa inne: tutaj wiele dzieci musi miec komorke bo nie mogloby sie
skontaktowac z rodzicami, kiedy ich odebrac ze szkoly, gdzie sa itp. W
niektorych stanach prawie wogole nie ma transportu miejskiego, nawet chodnikow
nie ma , nikt tu nigdzie nie chodzi, trzeba byc wozonym i trzeba miec mozliwosc
dogadania sie na ten temat. Wydaje mi sie ze w Polsce nie ma az takiej
koniecznosci. Tutaj w US istnieje caly szereg promocji z ktorych mozna dostac
telefon za darmo albo za niewielka oplata (20-50$), to nie sa telefony ostatniej
mody ale sa i dzialaja i spelniaja w/w funkcje. No i tutaj jest szpanem i super
moda nabyc cos tanio, na przecenie, za darmo z jakims serwisem itp., jak ktos ma
cos potencjalnie drogiego to zaraz sie tlumaczy jakim to cudem dostal to za np.
20$, a wydaje mi sie ze w Polsce zawsze bylo i jest na odwrot: pokazac ze sie
ma najdrozsza mozliwa rzecz chocby czlowiek nic innego nie posiadal, pokaz i
zycie ponad stan. I teraz nawet male dzieci sie w to wciagaja. Czy tej
dziewczynce jest potrzebny telefon? jezeli tak to kupic tani a jezeli nie to nie
kupic wogole.

[deindra]

Nie znam środowiska 9 latków, ale znam doskonale środowisko gimnazjalistów - tam
KAŻDE dziecko ma komórkę. W szkołach telefony grają podczas lekcji, przerw,
szkolni koledzy kradną te cudeńka z plecaków i szafek szkolnych, płacą rodzice.W
jednym z seriali tv w nagrodę matka kupuje synkowi komórkę. A ja pytam jaki sens
kupować dziecku komórkę? Gdy dojeżdża z daleka - zgoda,bo trzeba po rodzica
zadzwonić, zameldować gdzie się jest i dlaczego tak długo, ale w innych
przypadkach? Czy współczesni rodzice, chrzestni, wujkowie, ciocie i babcie nie
prześcigają się w psuciu dzieci?
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[fatalna_jendza]

W mojej klasie połowa osób nie ma komórki. Mówią, że im niepotrzebna. Dla nikogo
nie jest to obciach. Ja też mam dopiero rok i mi też prawdę mówiąc niepotrzebna.
Ale przydatna.

[deindra]

A no właśnie, rozmowa rodziców z dzieckiem. Czy takowa "na poważnie" jest to nie
wiem, ale myślę, a nawet jestem pewna że mała zna sytuację z autopsji - nie raz
słyszała gdy jej mama prosiła swoją mamę o pieniądze bo "nie mają co do garnka
włożyć". Tu problem jest właśnie w tzw. mądrych rodzicach, takich, którzy czują
potrzebę i chcą rozmawiać z dzieckiem,nauczyć je czegoś ważnego a nie jedynie
liczą na dotacje rodziny.Dzieci nie wiedzą, że pieniądze nie biorą się ze ściany
gdzieś na mieście, ale to trzeba im wyjaśniać.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[stypkaa]

To co napiszę nie będzie przyjemne, ale sorki, takie jest moje zdanie. Jeśli
dziecko słyszy jak jej mama prosi swoją mamę o pieniądze to czemu ona sama nie
miałaby poprosić kogś o coś co by chciała mieć? Tym bardziej, że "dobry wujek"
od razu prośbę spełnił.
Tylko, jak napisał, ktoś wyżej to w ogóle nie rozwiązuje problemu. Owszem,
macie rację, że w tym wieku grupa to podstawa egzystencji, ale to WCALE NIE
ZNACZY, że wszyscy musza mieć to samo. I trzeba z dzieckiem rozmawiać,
rozmawiać i jeszcze raz rozmawiać.

[deindra]

Tak jest ROZMAWIAĆ. Szkoda tylko, że matka tej dziewczynki i jeszcze dwójki
innych dzieci nie wychowuje ich, lecz chowa. Tam nie ma rozmów na temat "tak nie
wolno", "tego się nie robi" itp. A gdy wujkowi bezpośrednio powiedziałam, że źle
robi to on mi odparował, że on w dzieciństwie tez nie miał wielu rzeczy, który
mieli jego oledzy i przez to czuł się nieszczęśliwy, zatem chce jej chociaz
trochę "uszczęśliwić" dzieciństwo. Jak zapytałam wtedy "komórką?". On sobie nie
da przegadać,widocznie nasze wizje szczęśliwego dzieciństwa znacznie odbiegają
od siebie.
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[kol.3]

Prawda leży gdzieś pośrodku. Komórka jest dziś artykulem dość powszechnym,można
ją kupić w komisie, w końcu dziecko nie zażądało wyjazdu na Karaiby.
Z jednej strony dziecko powinno się orientować jaka jest sytuacja materialna
rodziny, na co ją stać i dostosować się do tego, z drugiej jednak strony czasem
dziecko ciągle słyszy, że tego nie może mieć, bo nie ma pieniędzy, tego też
nie, czegoś innego też nie, bo pieniędzy nie ma na nic oprócz podstawowych
potrzeb. Budzi to frustrację, poczucie krzywdy i kompleksy. Jeżli ktoś w
rodzinie mógł obdarować dziecko to czemu robić z tego problem.
Prawda jest taka, że nie wystarczy napłodzić dzieci, a potem powiedzieć im, że
tatuś i mamusia na nic nie mają pieniędzy.

[deindra]

> w końcu dziecko nie zażądało wyjazdu na Karaiby.
komórkę nie wystarczy kupić, trzeba też ją karmić, a czym jeśli się rodziny nie
ma czym wyżywić?

> dziecko ciągle słyszy, że tego nie może mieć, bo nie ma pieniędzy, tego też
> nie, czegoś innego też nie, bo pieniędzy nie ma na nic oprócz podstawowych
> potrzeb.
dzieciom jawyraźniej nie wystarczają już takie typowo dziecinne uciechy i zabawki...

> Prawda jest taka, że nie wystarczy napłodzić dzieci, a potem powiedzieć im, że
> tatuś i mamusia na nic nie mają pieniędzy.
Bingo.

--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[triss_merigold6]

Owszem dziecko fatalnie się czuje będąc biedniejsze i gorsze. W tym wieku
akceptacja rówieśników jest konieczna i nie czas na nonkonformizm oraz uczenie
asertywności w postaci pogardy dla dóbr materialnych.
Może czas aby nigdy nie pracująca mamusia dziecka zamiast żebrać po rodzinie
ruszyła się do pracy?
Z dzieci, którym odmawiano wszystkiego tłumacząc to brakiem kasy wyrastają
materialiści i w dorosłym życiu rekompensują sobie niespełnione marzenia z
dzieciństwa.

[deindra]

Nikt nie mówił, że odmawiano wszystkiego. Dzieci chyba też mają jakieś zwykłe,
dziecinne potrzeby nie wkraczające w świat zabawek dla dorosłych, no bo
wybaczcie, ale nikt mnie nie przekona, że dziecku komórka jest rzeczą potzrebną
do rozwoju i elementem szczęśliwego dzieciństwa. Może warto zaczczepić w
latorośli przekonanie, że są fajniejsze rzeczy, które sprawiają dzieciom radość
np. nartki, fajna książeczka.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[lola211]

Chcialabym zobaczyc dziecko ktore przedlozy ksiazke nad jakis modny gadzet.

[karolina_29]

Ależ takie dzieci są! W mojej rodzinie chociażby.
Ja sama jako dziecko dzieliłam prezenty na dwie kategorie: książki i nie-
książki. Nie-książki otwierałam na końcu i bez wielkiego zainteresowania.
Podobnie moje rodzeństwo. W życiu by mi nie przyszło do głowy płakać, że mi
mamusia modnych spodni nie kupiła.
A w Polsce niestety mamusie prędzej dziecku kupią modne spodnie / komórkę niż
sobie porządne buty.

[deindra]

Dokładnie.W całej rozciągłości zgadzam się z Twoimi słowami.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[lola211]

Wniosek z tego taki, ze dzieci sa rózne.Jedno uszczesliwi ksiazka(ktora nota
bene tez stanowi niemaly wydatek)a inne gadzet typu komórka.
> A w Polsce niestety mamusie prędzej dziecku kupią modne spodnie / komórkę niż
> sobie porządne buty.
Nie wiedzialam, ze to polska specyfika.Ja tam buty sobie zawsze kupie.

[izabela_741]

Jesli chcesz Deindra to zwroc uwage Mamusi i Szwagrowi, ze najlepiej jest
zarobic i na podstawowe rzeczy i na "ekstra". Licz sie jednak z tym, ze Mama
dziecka Cie co najmniej nie zrozumie albo wprost schrzani. Mialam taka
sytuacje, kiedy to dowiedzialam sie kilka cieplych slow o sobie...
Co do wymagan dziecka to zawsze takie nadazanie za moda i naciaganie rodzicow
mialo miejsce. Ja tez tak robilam 20 lat temu. Nie demonizowalabym tego
zjawiska, zazwyczaj sie z tego wyrasta.
W kazym razie niezaleznie od tego ile licytowac sie bedziemy co bysmy, komu i
za ile kupili/nie kupili jak rodzina dziecka uwaza, ze sa ok. i nie ma zamiaru
tego przemyslec to nie ma co przezywac (i podniecac sie, ze w Polsce czy nie w
Polsce).

[setorika]

Wszyscy poniekąd macie rację. Trzeba jedynie wyważyć i wyposrodkować.
Przeginanie w żadną stronę nie jest dobre.
A co do wujka: powinien NAJPIERW zapytać rodziców, co sądzą o jego pomyśle.
--
Opowieści Wstecz
Gaduły i Psotniki

[acorns]

setorika napisała:
> A co do wujka: powinien NAJPIERW zapytać rodziców, co sądzą o jego pomyśle.

A czemu? To nie rodzice płacą, więc co to ich obchodzi. To sprawa między
wujkiem a ich córką. Jak dla mnie to Młoda może codziennie dostawać od wujków
prezenty za 1000 zł. Jak sobie tak załatwi to tylko plus dla niej.

[setorika]

Tak, a potem się dziwić, że dziecko ma roszczeniową postawę wobec życia!
A o takcie słyszalaś? Ja bym sie czuła zakłopotana. Skoro nie wyrażam zgody na
taki prezent dla mojego dziecka, to pieprzony wujek powionien uszanowac moja
decyzję!
--
doczytanianastarosc.blox.pl

[acorns]

> A o takcie słyszalaś?

SłyszaŁEŚ. Ja jestem facet. I słyszałem

> Ja bym sie czuła zakłopotana

A co to niby ten telefon to dla Ciebie czy co?

> Skoro nie wyrażam zgody na taki prezent dla mojego dziecka, to pieprzony
> wujek powionien uszanowac moja decyzję!

Ja bym na przykład nie uszanował, bo skoro siostrzenica mnie poprosiła to
znaczy że chce, a mnie stać więc jej kupuję. A co? Nie mogę? Jak mamusia ma z
tym problem to nich porozmawia z psychoanalitykiem a nie zatruwa życia dziecku
i nie wnosi do mnie pretensji.

[deindra]

Oj takiego tatusia to ja bym nie chciała mieć na dłuższą metę Wprawdzie w
oczach dziecka to był by super tatuś czy wujek, na pewno zaskarbił by sobie
dozgonną miłość takimi prezencikami. Straszne. Dziecko o ile dobrze wiem
potrzebuje czegoś innego do wycowania. Poza tym własnie, sprzyjamy do rozwijania
postawy rozczeniowej do zycia i ludzi "ja to chcę". Super.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[setorika]

Nie rozumiesz o co chodzi??? Telefon to nie kolejna lalka czy grzechotka, tylko
dosyć kosztowna zabawka.Wiem, wiem, są komisy itp. Czyli jak dziecko zażyczy
sobie tipsy w wieku 6 lat, to zawieziesz dziewczynke do kosmetyczki????

Człowieku, w życiu sa ważniejsze rzeczy niż szastanie kasą. Na wszystko
przyjdzie czas w odpowiednim wieku.
Znam dziewczynkę, której w wieku 2 lat rodzice kupowali Barbie na kilogramy.
Teraz ma 7 lat i jesli coś nie jest firmowe, czy drogie, to nie jest warte jej
uwagi. A i tak kosztownym zachciankom poswieca nie dłuzej niż 2 dni uwagi.

Swoja postawa uczysz dziecko, że wymagania w życiu są spełniane na pstrykniecie
palcem. A życie to nie bajka. Kiedyś trzeba zacząć być samodzielnym i może się
okazać, że wcale nie jest tak kolorowo, a marzenia nie spełniają się jak za
dotknieciem czarodziejskiej różdżki.
I jeśli ktoś tu potrzebuje psychoanalityka, to z pewnością Ty.
--
Opowieści Wstecz
Gaduły i Psotniki

[deindra]

>Jak dla mnie to Młoda może codziennie dostawać od wujków
> prezenty za 1000 zł. Jak sobie tak załatwi to tylko plus dla niej.

To by była dopiero głupota...
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[deindra]

Mam wrażenie, że mama dziewczynki zdziwiła by się gdyby ją zapytano czy to dobry
pomysł dać jej córce taki czy inny prezent - to jest raczej mama, która lubi gdy
jej dzieci dostaja prezenty (ODNOSZE TAKIE WRAŻENIE).Troszeczkę w tej rodzince
jest na bakier z wychowaniem, już widzimy w rodzinie, że ta mama będzie miała
problemy z tą córką (w ogóle nie ma u niej autorytetu, nie słucha się,
niechetnie wykonuje jakiekolwiek zajęcia, nie uczy się).
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[kulju]

Nawet jesli mialabym pieniadze to i tak dziecku komorki bym nie kupila. Sama nie
mam i nie wydaje mi sie, ze 9 letniemu dziecku jest potrzebna. W rodzinie
powinny byc ustalone priorytety finansowe - to co jest wazne i to co jest
zbedne. Chyba lepiej dziecko wyslac na wakacje czy na zajecia jezykowe. A moze
tez warto wprowadzic male kieszonkowe - jesli dziecko przez rok/dwa na komorke
nazbiera i nadal bedzie chcialo wydac swoje wszystkie pieniadze na telefon to
prosze bardzo.
W przeciwnym razie nawet nie ma mowy. My mieszkamy w Kanadzie i nastolatki musza
same sobie zarobic jesli chca komorki/bajery itp. Mysle ze sytuacja w wielu
rodzinach w Polsce jest paradoksalna - rodzice nie maja, ale dzieci tak.
Pozd,
Magda

[andaba]

Sama nie mam komórki i gdyby syn mnie o takową poprosił, to bym sie w czoło
popukała. Na szczęście nie jest niedorozwinięty i zdaje sobie sprawe z tego, że
to droga rzecz. I nie zabawka dla dzieci.
--
Smerfy na wakacjach oraz... najmłodszy w rodzinie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=24145783&a=33263190

[acorns]

Przeczytaj to co napisałem przed chwilą do Cynty. Czy wy wszysce w tej Ameryce
tak bardzo nie lubicie swoich dzieci? "Nawet jesli mialabym pieniadze to i tak
dziecku komorki bym nie kupila" A co byś kupiła? Sobie nowe buty, a dziecko jak
coś chce to niech samo sobie zarobi? Dla mnie to podchodzi pod patologię
społeczną.

> W przeciwnym razie nawet nie ma mowy. My mieszkamy w Kanadzie i nastolatki
> musza
> same sobie zarobic jesli chca komorki/bajery itp. Mysle ze sytuacja w wielu
> rodzinach w Polsce jest paradoksalna - rodzice nie maja, ale dzieci tak.

A jak to niby ma być? Mamusia wystrojona a córka jak dziadówa? Ja mogę chodzić
obdarty, ale córka ma mieć dobrze. Bo to jest moje dziecko i to dla niej żyję i
robię to co robię. Ale amerykańskie społeczeństwo jest zbyt tępe żeby to pojąć.
dlatego wracaj do Polski póki jeszcze się tym nie zaraziłaś do końca. Bo to
jest zaraźliwe.

[kulju]

Po pierwsze nie Amerykanka, a Polka mieszkajaca w Kanadzie, a to roznica.
>Przeczytaj to co napisałem przed chwilą do Cynty. Czy wy wszysce w tej Ameryce
> tak bardzo nie lubicie swoich dzieci? "Nawet jesli mialabym pieniadze to i tak
> dziecku komorki bym nie kupila" A co byś kupiła? Sobie nowe buty, a dziecko jak
>coś chce to niech samo sobie zarobi? Dla mnie to podchodzi pod patologię
> społeczną.
Nie wiem kto lubi swoje dzieci, a kto nie. Ja swoje bardzo kocham i dlatego nie
kupilabym komorki. Nie kupilabym sobie nowych butow, ale np. ksiazki i pewnie
gdybys widzial biblioteke moich dzieci to zrozumialbys priorytety w naszych
zakupach.
> A jak to niby ma być? Mamusia wystrojona a córka jak dziadówa? Ja mogę chodzić
> obdarty, ale córka ma mieć dobrze. Bo to jest moje dziecko i to dla niej żyję
i robię to co robię.
Uwazam, ze jesli mamusia jest wystrojona, to corka tez byc moze, ale jesli ja
czegos nie mam, bo mnie na to nie stac, albo uwazam to za zbedne, to dzieci tez
nie powinny tego miec. Ja nie zyje dla swoich dzieci, owszem teraz najwazniejsza
dla mnie rola to rola matki i ich wlasciwe wychowanie, ale dbam tez o siebie i
swoje zainteresowania. Ciuchy, komorki, gadzety to ostatnia rzecz na naszej
liscie priorytetow finansowych.
Jesli dzieci natomiast beda mnie o nowe ksiazki, to prosze bardzo. Tu nie ma
limitow.
Pozdr,
Magda

[acorns]

> gdybys widzial biblioteke moich dzieci to zrozumialbys priorytety w naszych
> zakupach.

W to nie w nikam. Tylko czy to są priorytety Twoich dzieci, czy Twoje
priorytety w zakupach dla nich?

> ale jesli ja
> czegos nie mam, bo mnie na to nie stac, albo uwazam to za zbedne, to dzieci
> tez nie powinny tego miec.

Jak nie stać no to wiadomo że nie kupisz. Ale chyba w pierwszej kolejności się
kupuje dla dzieci nawet kosztem swoich potrzeb. Przynajmniej ja bym tak robił
gdyby zaszła taka konieczność. Ja mógłbym jeść nawet kaszankę albo salcefix czy
nawet paczkowane pyzy marki Tesco Korzystny Zakup, ale córce kupowałbym szynkę,
baleron, dobre sery, kiełbasy itd.

[deindra]

Jaka jest konieczność w kupowaniu komórki 9latce???
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[magic00]

Jak nie stać no to wiadomo że nie kupisz. Ale chyba w pierwszej kolejności się
acorns napisał:
kupuje dla dzieci nawet kosztem swoich potrzeb. Przynajmniej ja bym tak robił
> gdyby zaszła taka konieczność. Ja mógłbym jeść nawet kaszankę albo salcefix
czy awet paczkowane pyzy marki Tesco Korzystny Zakup, ale córce kupowałbym
szynkę, baleron, dobre sery, kiełbasy itd.

Bardzo piękna deklaracja poświęcenia, tylko że dzieci żadko takie poświęcenie
doceniają, raczej uważają je za rzecz naturalną i trudno im zrozumieć, że
ktokolwiek oprócz nich może mieć jakieś potrzeby.
To trochę takie odreagowywanie, my mieliśmy czekoladę na kartki, niech nasze
dzieci mają wszystko.
Osobiście nie żałuję mojemu dziecku, ale nie spełniam na zawołanie wszystkich
zachcianek. Rezygnuję z tego czy owego, aby synkowi jemu kupić coś fajnego, ale
nie może być tak, że ja i mąż trzeci rok w tych samych butach, a dziecko
dostaje piąty kolejny najmodniejszy zestaw Lego za 150 zł, bo wszyscy mają.

[krychaw]

Ludzie! czytam posty i włos mi na głowie staje! u mnie w domu było raczej
biednie, ale rodzice zawsze starali się zapewnic nam jak najwięcej kosztem
siebie.Owszem-na wiele rzeczy musiałam zarobic sobie sama(np.na pierwszą
komórkę),ale np.wyjazd na wakacje opłacali rodzice(a jeździłam zawsze).Dziękuję
im za to ,bo nauczyłam się szacunku dla pieniędzy,ale mam i "żal",bo widzę,że
poświęcając dla nas każdą złotówkę nie dbali zupełnie o siebie.Praca "dla
zasady" nie jest zła,a zapewnienie,że odda się dziecku każdą złotówkę,może
doprowadzic do tego ,że dzieciak będzie miał wyrzuty sumienia.NAPRADWĘ.Mnie
było żal ,kiedy mama zamiast kupic sobie nową kieckę wysyłała nas na kolejne
wycieczki szkolne.Dziś ja staram się wynagrodzic rodzicom te lata,kiedy
wszystko poświęcali nam,bo wiem,że im też było ciężko.Ale przede wszystkim
jestem im wdzięczna,że ze mną ROZMAWIALI.Nie rozpuścili mnie,a nauczyli dobrze
gospodarowac pieniędzmi.

[deindra]

Znowu popieram. I 2 pytania do wszystkich nastawionych za kupowaniem komórek i
innych bzdur: mieliście komórkę mając 9, 10, 11 czy więcej lat?; czy przez to
nie potrafiliście funkcjonować? żyć?
No i jeszcze jedno: gdzie będzie wydzwaniać 9latka ?
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[lola211]

> Znowu popieram. I 2 pytania do wszystkich nastawionych za kupowaniem komórek i
> innych bzdur: mieliście komórkę mając 9, 10, 11 czy więcej lat?; czy przez to
> nie potrafiliście funkcjonować? żyć?

Co za porównanie- to byly inne czasy, wowczas komórki nie mial nikt, a teraz ma
ja prawie kazdy.

> No i jeszcze jedno: gdzie będzie wydzwaniać 9latka ?

Zaraz wydzwaniac.Moja bedzie mogla conajwyzej odbierac polaczenia, najczesciej
ode mnie;0.

[deindra]

"Czasy" nie mają tu nic do rzeczy, a to że każdy ma komórkę nie jest żadnym
argumentem. Dziecko ma się nauczyć książki czytać, a nie pstrykac smsy na
klawiaturze.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

> "Czasy" nie mają tu nic do rzeczy, a to że każdy ma komórkę nie jest żadnym
> argumentem. Dziecko ma się nauczyć książki czytać, a nie pstrykac smsy na
> klawiaturze.

Wybacz, ale to brzmi jak gdakanie starej kwoki. Wprawne pisanie SMSów jest w
XXI wieku bardziej potrzebne niż czytanie książek. Młoda nie musi sobie
zaśmiecać głowy niepotrzebnymi informacjami bo ma internet. Niedługo dostępny
będzie wszędzie na wyciągnięcie ręki. Wpisuje w wyszukiwarkę i ma informacje
jakich potrzebuje. Zawsze i wszędzie. Pamiętam jak musiałem w ramach zaliczenia
z języka polskiego napisać coś o Felicjanie Faleńskim. Kilka dni w bibliotekach
i udało mi się napisać tylko kilka zdań o nim. A teraz wrzuciłem hasło w Google
i mam wszystko - życiorys, utwory, co chcę. Co jest medium przyszłości?
Książki, czy Internet? Gdy ja to musiałem pisać, internetu w polskich domach
nie było. Korzystałem więc z bibliotek. Ale czy to jest powód, żebym Młodej nie
kupił komputera i nie podłączył do internetu? Nie. Po prostu wtedy było
inaczej, teraz jest inaczej i trzeba iść z postępem a nie sztucznie wszystko
opóźniać.

[cynta]

Niestety acorns nam sie wydaje ze to twoje podejscie jest patologiczne. Dzieci
trzeba wychowywac a nie obdarzac dobrami. A wychowanie polega miedzy innymi na
nauce odpowiedzniego podejcia do rzeczy materialnych. Tutaj w tej okropnej
Ameryce jest zatrzesienie wszystkiego i trzeba uwaznie wiezc dziecko przez zycie
zeby sie nauczylo ze fajne dorosle zycie nie polega na nabywaniu tego co sie da.
Jest ci cos potrzebne to kupujesz, nie masz na to to trzeba zarobic, a nie
prosic wujka zeby ci dal. jezeli w Polsce rodzice ledwo zipia finansowo a
dzieciak ma wszystko to to nie jest wlasciwa forma wychowania i napewno nie
wyrosnie z tego dzieciaka odpowiedzialny i madry dorosly. Znow, to chyba
dyskusja na inny watek, miedzynarodowy, ale moze bedzie pouczajaca

[kol.3]

Padło sformułowanie, że komórka to zbędny gadżet i niekoniecznie trzeba ją
kupować. Niby prawda. Ale rozumując w ten sposób, można dojść do absurdu -
usiąść na podłodze na gazecie, bo krzesło jest niekonieczne i gazeta zupełnie
wystarczy, po co jeść chleb z masłem, albo z szynką jak suchy lub tylko z
margaryną wystarczy a wszystko inne jest zbędnym luksusem i rozpieszczaniem.
Ludzie opanujcie się. Nie rozmawiamy o kupnie dziecku prywatnego odrzutowca,
tylko o nieużywanej przez wujka komórce (pewnie starszy model).
Powiem więcej - jestem za rozpieszczaniem dzieci i kupowaniem im wszystkiego co
się da. Kupuję mojemu dziecku tyle na ile mnie stać - nowe komórki, bajerne
ciuchy, sprawiamy sobie dni szałowych zakupów. I on wcale nie jest przez to
gorszy ani egoistycznie nastawiony do świata. Jest wspaniałym młodym facetem -
dobrym i wielkodusznym. Lubi mieć, ale może i nie mieć. Ma dystans.
Co do oburzenia rodaków z Ameryki - drodzy krajanie Wy jesteście w innej
sytuacji. Ameryka nurza się w konsumpcjoniźmie od wiekow. My - dopiero od 16
lat, więc pozwólcie nam się nacieszyć konsumpcją.

[deindra]

Ale za siedzenie na krześle, które raz kupiłeś/aś jest bezpłatne. W
przeciwieństwie do komórki, która raz kupiona zobowiązuje na conajmniej 2 lata.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

> Niestety acorns nam sie wydaje ze to twoje podejscie jest patologiczne.

Ja swojej córki nawet gdy będzie miała 20 lat nie wyślę do pracy ani nie każę
jej się wyprowadzać. A z pewnych źródeł wiem że w Ameryce to norma. Ale to ja
jestem przecież patologiczny

> Dzieci
> trzeba wychowywac a nie obdarzac dobrami. A wychowanie polega miedzy innymi na
> nauce odpowiedzniego podejcia do rzeczy materialnych.

No ale nie poprzez ograniczanie dostępu do nich. Ja swoją też uczę ale w taki
sposób, żeby ona wiedziała, że dobra materialne służą do realizacji danego celu
a nie są celem samym w sobie.

> Tutaj w tej okropnej
> Ameryce jest zatrzesienie wszystkiego

A u nas w Polsce mamy nawet Malucha, który osiąga setkę w 5,5 sekundy. Na WP
przed chwilę czytałem.

> Jest ci cos potrzebne to kupujesz, nie masz na to to trzeba zarobic, a nie
> prosic wujka zeby ci dal.

ALE NIE DZIEWIĘCIOLATKA!!!!! Co ona niby ma robić? To że ja miałem możliwość
załatwienia mojej córce wówczas dziewięcioletniej prac z agencji reklamowej
gdzie pracowałem to nie znaczy, że wszyscy taką możliwość mają. A jak nie mają
to co? Pozostaje tylko dobry wujek.

> jezeli w Polsce rodzice ledwo zipia finansowo a
> dzieciak ma wszystko to to nie jest wlasciwa forma wychowania i napewno nie
> wyrosnie z tego dzieciaka odpowiedzialny i madry dorosly.

Zapewniam Cię, że nie jest w tej polsce tak źle. My tu przynajmniej wiemy jak
smakuje truskawka, marchew, jabłko, poziomka, mięso, miód, dżem itd. Córka w
USA chodziła głodna bo tego świństwa jeść nie mogła. Do Rosji i na Ukrainę
natomiast jeździ chętnie. Ciekawe dlaczego... Ale zgoda - to są moje
prywatne "anse" do USA i Kanady.
Jeśli taka sytuacja jak wspomniałas ma miejsce, to dziecko przekaże taki
wzorzec dalej. Będzie dobrym rodzicem dla swoich dzieci, bo od ust sobie
odejmie a dzieciom da to co najlepsze. Jeśli jest bieda, to niech te dzieci
chociaż dzieciństwo mają szczęśliwe.

[cynta]

Ja swojej córki nawet gdy będzie miała 20 lat nie wyślę do pracy ani nie każę
> jej się wyprowadzać. A z pewnych źródeł wiem że w Ameryce to norma. Ale to ja
> jestem przecież patologiczny

Tak niestety uwazam: 20 -letnia osoba jest w pelni dorosla i powinna realizowac
swoje zycie za swoje pieniadze i powinna tego juz chciec, jezeli ciagle woli
siedziec na garnuszku rodzicow to to tez jest patologiczne w/g mnie. Nikt nikogo
nie wyrzuca, mlodzi po prostu moga sie wyprowadzic i robia to, chca zyc sami na
wlasnym i robia to. Rodzice ich w tym wspieraja zwlaszcza na poczatku, a to
pranie dadza wyprac u siebie a to na obiad zaprosza a to kupia cos do domu na co
jeszcze mlodego nie stac. Chodzi jednak o to ze mlodzi sie tego po nich nie
spodziewaja, to sie nie nalezy.

No ale nie poprzez ograniczanie dostępu do nich. Ja swoją też uczę ale w taki
> sposób, żeby ona wiedziała, że dobra materialne służą do realizacji danego celu

Tu nie chodzi o ograniczanie ale o takie wychowywanie dziecka zeby ono nawet nie
pomyslalo o tym ze mogloby dostac ta juz przyslowiowa tutaj komorke za 300$.
Mowilam moim nastolatkom o tej rozmowie tutaj, obie sie oburzyly po co 9-latce
telefon komorkowy? i dlaczego ma byc taki drogi

A u nas w Polsce mamy nawet Malucha, który osiąga setkę w 5,5 sekundy. Na WP
> przed chwilę czytałem.

Ciesze sie bardzo ;o)) ale mysle ze wiesz co mialam na mysli. Tutaj jak nowy dom
kupujesz to juz ci pokazuja jaki moglbys sobie kupic za nastepne pare lat,
ciagle cos nowego, ciagle smaka ludzia robia, no ale jakos ta gospodarka musi
przeciez sie kulac...

ALE NIE DZIEWIĘCIOLATKA!!!!! Co ona niby ma robić? To że ja miałem możliwość
> załatwienia mojej córce wówczas dziewięcioletniej prac z agencji reklamowej
> gdzie pracowałem to nie znaczy, że wszyscy taką możliwość mają. A jak nie mają
> to co? Pozostaje tylko dobry wujek.

Kazde dziecko moze pracowac, chocby w domu, chocby przy wyprowadzaniu psa
sasiada czy pozamiataniu u sasiadki. Wlasnie o to chodzi zeby dzieci uczyc ze
dobra materialne zdobywa sie praca a nie proszeniem wujka. A od wielkich
prezentow i tych rozpiszczajacych sytuacji sa swieta, urodziny, imieniny..

Zapewniam Cię, że nie jest w tej polsce tak źle. My tu przynajmniej wiemy jak
> smakuje truskawka, marchew, jabłko, poziomka, mięso, miód, dżem itd. Córka w
> USA chodziła głodna bo tego świństwa jeść nie mogła. Do Rosji i na Ukrainę
> natomiast jeździ chętnie. Ciekawe dlaczego... Ale zgoda - to są moje
> prywatne "anse" do USA i Kanady.

Wiem ze wiele ludzi ma w Polsce lepiej ale widzialam i takich z mojej
najblizszej rodziny co pomidorki na straganie kupowali z tej lekko nadgnilej
kupki. Nie kazdy ma lepiej niz kiedys. Z jednym sie zgodze w 200%: z jedzeniem.
Takiego jak w Polsce nie ma nigdzie, to ma zapewne zwiazek ze wspomnieniami
dziecinstwa ale przyznam ze jak jade do Polski to jem caly czas, trzeba chudnac
przed wyjazdem, na wyrost...
Radze odwiedzic ta okropna Ameryke niekoniecznie stajac u kuzynki, pobyc pogadac
z ludzmi, moze jakis inny obraz sie wyloni

eśli taka sytuacja jak wspomniałas ma miejsce, to dziecko przekaże taki
> wzorzec dalej. Będzie dobrym rodzicem dla swoich dzieci, bo od ust sobie
> odejmie a dzieciom da to co najlepsze. Jeśli jest bieda, to niech te dzieci
> chociaż dzieciństwo mają szczęśliwe.

Niestety dzieci czasciej doceniaja madrosc rodzicow niz ich poswiecenie, ktore
czesto odbierane jest jako slabosci i nieudacznosc..

[acorns]

> Chodzi jednak o to ze mlodzi sie tego po nich nie spodziewaja, to sie nie
> nalezy.

Się należy Rodzice powinni zapewnić dziecku dobry start w życiu. Owszem -
dzieci powinny się usamodzielnić i zacząć żyć na własny rachunek. Ale to nie
oznacza, że moja córka ma kiedyś tam wynajmować jakąś obleśną klitkę albo
ruderę w nieciekawej okolicy, bo jej się ode mnie należy mieszkanie albo dom i
to jej zapewnię.

> Tu nie chodzi o ograniczanie ale o takie wychowywanie dziecka zeby ono nawet
> nie pomyslalo o tym ze mogloby dostac ta juz przyslowiowa tutaj komorke za
> 300$.

Dlaczego ma o tym nie myśleć? Przecież te komórki za $300 są produkowane dla
ludzi.

> Mowilam moim nastolatkom o tej rozmowie tutaj, obie sie oburzyly po co 9-latce
> telefon komorkowy? i dlaczego ma byc taki drogi

Może jej potrzebny? Może jej nawet niepotrzebny a go chce mieć "bo tak". To
prywatna sprawa tej 9 latki i jej sponsorów.

> Tutaj jak nowy dom kupujesz to juz ci pokazuja jaki moglbys sobie kupic za
> nastepne pare lat

Kto pokazuje?

> Kazde dziecko moze pracowac, chocby w domu, chocby przy wyprowadzaniu psa
> sasiada czy pozamiataniu u sasiadki.

A więc moja córka ma być służącą u sąsiadki podczas gdy ja mógłbym sobie kupić
jej gospodarstwo razem z całym jej dobytkiem (niecałe 20 arów i mały domek w
kiepskim stanie z pustaków żużlowych) i nie bardzo uderzyłoby mnie to po
kieszeni? No nie. Tak nie będzie. Może w Ameryce mentalność jest inna, ale ja
tak bym nie potrafił. Dla mnie to byłaby obraza żeby moje dziecko sobie
dorabiało w taki sposób. Czego niby miałaby ją nauczyć taka praca? Młoda
chętnie umyje okna prawie 80 letniej sąsiadce czy pomoże jej przy sprzątaniu,
ale zrobi to bo czuje taką potrzebę, żeby jej pomóc, wyręczyć ją. Na pewno nie
dla pieniędzy. Gdyby ktoś zaproponował jej 5 czy 10 zł za umycie okien, to by
usłyszał od niej tekst, którego tu nie przytoczę bo moderatorka wytnie.

> Wlasnie o to chodzi zeby dzieci uczyc ze dobra materialne zdobywa sie praca a
> nie proszeniem wujka. A od wielkich prezentow i tych rozpiszczajacych
> sytuacji sa swieta, urodziny, imieniny..

Jak widać proszenie wujka też może być skutecznym sposobem I naprawdę nie ma
w tym niczego niewłaściwego. Po to są dzieci, żeby je rozpieszczać a nie ganiać
do pracy. Jeszcze zdążą się napracować. A tymczasem niech spędzają czas na
przyjemnościach i nie martwią się o pieniądze.

[deindra]

Sorrki, ale Twoje podejście do wychowywania dzieci nadaje się do psychologa...
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[setorika]

acorns napisał:


Ja swoją też uczę ale w taki sposób, żeby ona wiedziała, że dobra materialne
służą do realizacji danego celu
> a nie są celem samym w sobie.

Z tego, co napisałeś wyżej wyrażnie wynika, że przeczysz sam sobie
>
> ALE NIE DZIEWIĘCIOLATKA!!!!! Co ona niby ma robić? To że ja miałem możliwość
> załatwienia mojej córce wówczas dziewięcioletniej prac z agencji reklamowej
> gdzie pracowałem to nie znaczy, że wszyscy taką możliwość mają. A jak nie mają
> to co? Pozostaje tylko dobry wujek.

Tylko, że nie każdemu zarobienie dobrych pieniędzy przychodzi łatwo. A jeśli
nawet, to trzeba uczyć dziecko, że pieniądze z nieba nie spadają i wszelkiej
pracy należy się szacunek.
>

> Jeśli taka sytuacja jak wspomniałas ma miejsce, to dziecko przekaże taki
> wzorzec dalej. Będzie dobrym rodzicem dla swoich dzieci, bo od ust sobie
> odejmie a dzieciom da to co najlepsze. Jeśli jest bieda, to niech te dzieci
> chociaż dzieciństwo mają szczęśliwe.

A potem co? Oby jak najlepiej, ale jeśli sie nie uda, bo życie lubi płatać
figle, to wielkie rozczarowanie, bo nie ma na pasemka? Na lakier, na
kosmetyczkę, na ciuchy, na modny gadżet???
I pozostaje psychoanalityk, na którego też nie ma kasy.
Mówiąc dziecku 'nie" , uczysz je tym samym, że ono też powinno umieć odmówić w
danej sytuacji. Napisałam to bardzo ogólnikowo, ale mam nadzieję, że kumasz, o
co chodzi.
Szczęśliwe dzieciństwo to niekoniecznie dostatek materialny. To przede wszystkim
umysłowy! I miłość, która nie znaczy tylko brać, ale dawać innym.


--
doczytanianastarosc.blox.pl

[deindra]

No bez przesady... jak widać u tego pana panuje inny system wychowania. Do serca
przez pieniążki?
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[deindra]

Dziękuję za fantastyczne podsumowanie Dokładnie to o czym cały czas mówię. Nic
dodac , nic ująć.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

U mnie nie panuja zasada "przez pieniądze do serca". Ja po prostu uważam, że to
jest bardzo szkodliwe takie wojowanie z dzieckiem i sprzeciwianie mu się. No bo
gdybym tak z Młodą wojował o każdą rzecz, jaką chce mieć to byłaby wieczna
wojna. Ja jej po prostu dałem odpowiednio wysokie kieszonkowe i ona sobie
odkłada albo nie odkłada, zależy jaki ma cel. Dzięki temu rozumie zależność
między dochodem a wydatkiem, musi jakoś sobie stworzyć tę hierarchię potrzeb bo
przecież na wszystko nie starczy ani jej ani mi.
Ogólnie nie obchodzi mnie czy ona wydaje na coś bo ma taką potrzebę czy wydaje
bo ma taką zachciankę. Mi do poruszania się wystarczyłby np. Opel Corsa palący
6 l. na setkę a jeżdżę samochodem, który mi pali ok 14 litrów przy spokojnej
jeździe, bo mam wstręt do silników poniżej 220-250 KM. A jeśli ja mam takie
prawo to Młoda też i nie musi mi uzasadniać dlaczego chce daną rzecz i ja przed
nią też nie muszę. Chce i już i w ogóle nie ma problemu.
Dla mnie nie jest głupotą to, że Młoda jak dorwie sponsora to mu uszczupli
portfel. Głupotą byłoby gdyby tego nie zrobiła. A ona potrafi robić ładne oczka
i słodkie minki, a wujkowie miękną przy tym

[cynta]

Bzdury brachu piszesz i robisz (jezeli to prawda) ale twoja sprawa i twojej
Mlodej. Wole nie myslec co bedzie jak ona bedzie miala te 20 lat i "dorwie
sponsora". Powodzenia

[acorns]

> co bedzie jak ona bedzie miala te 20 lat i "dorwie sponsora".

A to problem sponsora a nie mój.

[setorika]

Tylko, że może się okazać, że sponsor znajdzie sobie lepszą do sponsorowania,
hehehe.
Śmieszny jesteś.
--
Forum TVN Style

[kulju]

Wiecie, to mi przypomnialo artykul, ktory jakis czas czytalam... O dziewczynach,
studentkach, ktore maja "sponsorow" bo np. lubia dobre kosmetyki, czy dobre
ciuchy. I az mna wstrzasnelo, ale teraz widze jakim sposobem dziewczyny w takiej
sytuacji sie znalazly. 9 latka sie usmiechnie i zrobi slodka mine, 16 latka sie
rozbierze...Chyba szkoda czasu na dyskusje, bo wydaje mi sie, ze to prowokacja.
Nie wyobrazam sobie, ze istnieja tacy ograniczeni tatusiowie.
Pozdr,

[maksimum]

kulju napisała:

> Wiecie, to mi przypomnialo artykul, ktory jakis czas czytalam... O
dziewczynach,
> studentkach, ktore maja "sponsorow" bo np. lubia dobre kosmetyki, czy dobre
> ciuchy. I az mna wstrzasnelo, ale teraz widze jakim sposobem dziewczyny w
>takiej sytuacji sie znalazly.

Przyklad zawsze idzie z domu,a jak bedzie trzeba,to tatko podwiezie swoja
bryczka corke do sponsora.

> 9 latka sie usmiechnie i zrobi slodka mine, 16 latka sie
> rozbierze...

W jakim Ty swiecie zyjesz?
13 latki sie rozbieraja,a 16 latki juz ciezko pracuja cialem.

> Chyba szkoda czasu na dyskusje, bo wydaje mi sie, ze to prowokacja.

Moderatorka traktuje go powaznie i jego postow nie wycina tak jak moich.
Widocznie wlasnie to jej pasuje i imponuje.

> Nie wyobrazam sobie, ze istnieja tacy ograniczeni tatusiowie.

Bo sie narazisz moderatorce i zacznie twoje posty wycinac!

> Pozdr,

[acorns]

Może to Ty jesteś ograniczona? Bo ja nie. To czysta karkulacja i tyle:
Wujek Marek kupił jej GTA San Andreas - wartość około 250 zł
Wujek Siergiej kupił jej wielką roślinę doniczkową do pokoju - chyba coś około
500 zł.
Mój tata jako dobry dziadek dał jej 200 zł
Moja mama jako dobra babcia dała jej tyle samo
Nasz kapitał wzrósł więc tylko w ciągu tego roku o około 1200 zł I ja mam
protestować? Musiałbym chyba być idiotą. Jak chcą jej dawać proszę bardzo.
Niech jej nawet basen wybudują i kupią limuzynę z kierowcą. Pałac niech jej
postawią z kryształowymi żyrandolami i złotymi wrotami. Najlepsza zasada - jak
dają to bierz I tyle. Jak wujkowie i dziadki każde jej zdanie "ja bym
chciała....." traktują jako rozkaz a za punkt honoru biorą jego spełnienie, to
naprawdę ich problem a nie córki ani tym bardziej mój.

To co czytałaś o studentkach, które dorabiają sobie w ten sposób to nie tyczy
się mojej córki. Powód jest prosty - to ja jej będę sponsorował studia jeśli
zechce na nie iść. Na razie się nie zanosi, ale nigdy nic nie wiadomo. Może jej
się odmieni. Nie będzie musiała obsługiwać starszych panów. Te studentki tak
robią bo rodzice im albo nie chcę dawać kasy albo nie dają bo nie mają. Smutne
to, ale tak jest.

[setorika]

acorns napisał:

Powód jest prosty - to ja jej będę sponsorował studia jeśli
> zechce na nie iść. Na razie się nie zanosi, ale nigdy nic nie wiadomo. Może jej
>
> się odmieni.
Przy takim ojcu to nie ma sie co dziwić, że sie nie zanosi.


Nie będzie musiała obsługiwać starszych panów.

Żebyś sie nie zdziwił.


--
doczytanianastarosc.blox.pl

[maksimum]

setorika napisała:

> acorns napisał:
>
> Powód jest prosty - to ja jej będę sponsorował studia jeśli
> > zechce na nie iść. Na razie się nie zanosi, ale nigdy nic nie wiadomo. Mo
> >że jej się odmieni.

> Przy takim ojcu to nie ma sie co dziwić, że sie nie zanosi.
>
>
> >Nie będzie musiała obsługiwać starszych panów.
>
> Żebyś sie nie zdziwił.

Zatai przed rodzina i rodzina ja bedzie w dalszym ciagu wspomagac wraz ze
starszymi panami.

[marcepanna]

strasi panowie sa cool
zwlaszcza z forsa rzecz jasna, w moich czasach byli bardzo modni na poczatek
moj tata popieral i akceptowal takich facetow a rowiesnikow tepil
pani penderecka sie chwycila za za kolege swego tatusia
to wlasnie bylo kiedys bardzo trendy

[cynta]

No bo to przeciez: "czysta karkulacja i tyle: " tak mozna miec 2x tyle ile bez
starszych panow. A swoja droga szokujace ze sie Acorns nie oburzyl na supozyjce
ze jego corka bedzie zarabiac cialem, i to zanim bedzie pelnoletnia....

[acorns]

> A swoja droga szokujace ze sie Acorns nie oburzyl na supozyjce
> ze jego corka bedzie zarabiac cialem, i to zanim bedzie pelnoletnia....

Bo Acorns nie jest członkiem żadnej Brygady Moherowych Beretów ani w żaden
sposób ograniczony presją społeczną. A takie sugestie nie świadczą źle ani o
mnie, ani o córce, tylko o poziomie osoby, która takie coś sugeruje.

[deindra]

Szkoda gadać.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[deindra]

Tez uwazam, że to prowokacja, bądź tatuś-duże i nieprzygotowane dziecko.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[deindra]

Dawanie dziecku kieszonkowego, jeszcze mogę się zgodzić, pod warunkiem że jest z
czego.
A jeśli ja mam takie
> prawo to Młoda też i nie musi mi uzasadniać dlaczego chce daną rzecz i ja przed
> nią też nie muszę.
To jest konsumpcyjne podejście do świata. Kompletnie niepedagogiczne.

> Dla mnie nie jest głupotą to, że Młoda jak dorwie sponsora to mu uszczupli
> portfel. Głupotą byłoby gdyby tego nie zrobiła. A ona potrafi robić ładne oczka
> i słodkie minki, a wujkowie miękną przy tym

Od małego uczyć zasad sponsoringu? No to równie dobrze można by nie wysyłać
małej do szkół tylko dbac o jej ładny wygląd od poczatku, przecie im lepszy
wygląd, tym więcej sponsorów.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[karolina_29]

Hej hej
Jestem pełna podziwu, jak nasz współforumowicz rozgrzał dyskusję
Nie ma to jak kontrowersyjne poglądy, bez tego forum byłoby nudne.
Moja bliska osoba twierdzi nawet, że admini zatrudniają na etacie osoby
nakręcające kontrowersyjne wątki - ja co prawda do końca w to nie wierzę, ale
kto to wie...

JEden cytat wydał mi się znaczący kilka postów wyżej

CYTAT
Ale chyba w pierwszej kolejności się kupuje dla dzieci nawet kosztem swoich
potrzeb. Przynajmniej ja bym tak robił gdyby zaszła taka konieczność. Ja
mógłbym jeść nawet kaszankę albo salcefix czy nawet paczkowane pyzy marki Tesco
Korzystny Zakup, ale córce kupowałbym szynkę, baleron, dobre sery, kiełbasy itd.
KONIEC CYTATU

Podzielę się swoim doświadczeniem z dzieciństwa: tak właśnie postępowali moi
Rodziciele. Do czasu.
Do dnia mianowicie, kiedy (w czasach ciężkiej komuny) nasza Rodzina dostała z
darów kosz z bananami. I padło pamiętne zdanie jednego z dzieci:
Jak to???? To rodzice TEŻ jedzą banany??!!

Dziecko uczy się zycia od nas, dorosłych. Jeśli traktujemy córkę jak królewnę,
będzie uważała, że jest królewną. Po prostu od zawsze tak było, że dostawała
to, co najlepsze i ona podświadomie będzie tego oczekiwać.

Stawianie dzieciom granic jest bardzo ważnym elementem wychowania.

Pozdrawiam

[acorns]

> Moja bliska osoba twierdzi nawet, że admini zatrudniają na etacie osoby
> nakręcające kontrowersyjne wątki - ja co prawda do końca w to nie wierzę, ale
> kto to wie...

A to dobre by było No to będę musiał do Mai45 napisać, że od dziś życzę
sobie 10 zł za posta i wtedy każdy wątek rozbujam

[acorns]

> To jest konsumpcyjne podejście do świata. Kompletnie niepedagogiczne.

Nie w tym rzecz. Chodzi o to, że np. ja bym jej powiedział "jak Młoda chcesz
mieć Sony Ericsson W900i to najpierw mi wyjaśnij po co ci taki telefon i
uzasadnij potrzebę jego posiadania. Do komunikowania wystarczy ci stary Siemens
C35". A ona by mnie w tym momencie zapytała "to w takim razie po co ci taki
silnik w samochodzie? Do jeżdżenia wystarczyłoby ci seryjne Seicento albo
Corsa". I co ja miałbym jej odpowiedzieć? Że lubię mocne silniki? No to ona mi
powie że ona lubi dobre telefony i taka będzie rozmowa. Nie mogę wymagać od
dziecka tego czego sam nie robię. Stać mnie na eksploatację silnika prawie 300
KM to takim będę jeździł i dalej będę go tuningował jak tylko czasu starczy. Bo
lubię jak w fotel wciska nawet przy 150 km/h i więcej. Bo lubię szybką jazdę a
nienawidzę słabych silniczków i małych "kobiecych" samochodów. I wolno mi to.
Nikomu nie muszę się tłumaczyć dlaczego, ani robić sobie żadnych wyrzutów, że
uprawiam konsumpcjonizm. Zwłaszcza, że mój samochód kosztuje mniej niż byle
Fiacik Panda albo Citroen C2, a Młoda wcale nie ma ww. Sony Ericssona tylko o
wiele tańszą Nokię 9300 i chciała ją tylko ze względu na pełną klawiaturę, bo
ona dużo SMSów pisze.

> No to równie dobrze mozna by nie wysylac malej do szkól tylko dbac o jej
> ladny wyglad od poczatku, przecie im lepszy wyglad, tym wiecej sponsorów.

O szkole bardzo dużo się wypowiadałem w innych wątkach, ponieważ jest to mój i
Młodej punkt zapalny. Mogłaby nie chodzić w ogóle i nic by nie straciła. Poziom
lekcji jest zbyt niski, bo musi być dostosowany do możliwości najmniej zdolnych
uczniów, a to dla mojej córki oznacza stratę czasu i tyle. A o wygląd swój ona
dba i to bardzo. Zawsze dbała. To chyba dobrze? Jako współczesna kobieta, z
pewnością dbasz o swój wygląd. Czy to w takim razie jest na zasadzie "im lepszy
wygląd tym więcej sponsorów"?

[deindra]

Nie, ja bym zapytała: po co ci komórka???
I proszę nie karm nas gadkami typu "przeciez rodzic musi wiedzieć gdzie jest ich
dziecko i do tego celu są komórki" - a jak wiedzieli nasi rodzice gdzie my
byliśmy? Tak, tak, czasy są cieżkie, trudne, tere-fe-re, ale to jest pójście na
łatwiznę. KUpowanie dziecku czego ono sobie zażyczy to nie wychowanie, ale
chowanie i to w poczuciu takim że wszystko się nalezy.
"To rodzice też jedzą banany?" - super!
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[angasc2]

Moja córka mało nastoletnia ma SONY ERICSSON P910i (to właściwie palmofon) i czy z tego wynika coś poza tym,że chcielismy jej taki dać?

[acorns]

> Nie, ja bym zapytala: po co ci komórka???

A ona by wtedy zapytała "a po co ci silnik V8?". W sprawach motoryzacyjnych
jest bardzo zorientowana i dobrze wie co pod maską siedzi

> I prosze nie karm nas gadkami typu "przeciez rodzic musi wiedziec gdzie jest
> ich dziecko i do tego celu sa komórki" - a jak wiedzieli nasi rodzice gdzie my
> bylismy?

Jak rozumiem z innych zdobyczy cywilizacji także nie korzystasz dla samej idei
nie korzystania? Z Internetu jak widzę korzystasz choć Twoja mama nie
korzystała mając tyle lat co Ty, więc tu widzę pewną nieścisłość.

> Tak, tak, czasy sa ciezkie, trudne, tere-fe-re, ale to jest pójscie na
> latwizne.

Podobnie jak korzystanie z pralki automatycznej jest pójściem na łatwiznę.
Przecież można prać w poczciwej Frani albo nawet w balii? Nasze babcie tak
prały i dobrze było. Jeżdżenie samochodem to też pójście na łatwiznę. Są PKSy,
pociągi, komunikacja miejska. Używanie odkurzacza to też pójście na łatwiznę.
Przecież można zwinąć dywan i go wytrzepać. Prysznic to też jest pójście na
łatwiznę. Przecież można się w misce umyć. Tylko czy tu o to chodzi, żeby sobie
utrudniać życie? Jeśli tak to jestem chyba w błędzie, bo ja sobie je ułatwiam.

> KUpowanie dziecku czego ono sobie zazyczy to nie wychowanie, ale chowanie i
> to w poczuciu takim ze wszystko sie nalezy.

Niniejszym pragnę poinformować, że Młoda chce mieć stuningowaną Hondę Legend z
silnikiem tak około 400 koni, z podtlenkiem i dwoma subwooferami w bagażniku.
Chciała też symulator samolotu, który kiedyś sprzedawali na Allegro za ok 30
tysięcy. Chce też skuter wodny, o paralotni coś też wspominała. No i co z tego?
Nie dostanie przecież tego wszystkiego, bo nie stać mnie. Więc nie ma poczucia,
ze wszystko jej się należy. I nie robi z tego powodu żadnych problemów. Na
pewno należy jej się to na co mnie stać i będziemy żyć na takim poziomie, jaki
jestem w stanie zapewnić. Obojętne czy komuś się to podoba, czy nie.

> Proponuje abys w takim razie sam zajal sie edukacja córki, bo pewnie lepiej to
> zrobisz niz wyksztalceni w tym kierunku nauczyciele.

Od przyszłego roku będzie miała indywidualne nauczanie. Ja z pewnością zrobię
to lepiej niż wychowawczyni, która zatrzymała się w rozwoju w czasach Gierka.
Lepiej niż pan od informatyki, który nie ma pojęcia do czego służy choćby <br>
w HTML, a Młoda robi całkiem nieźle strony www. Kto tu kogo powinien uczyć?
Nauczyciel ją czy ona nauczyciela? Na angielski muszę ją i tak zapisać
prywatnie bo trzeci rok jadą na tym samym poziomie i Młoda jest ostro
wkur***na, bo tylko traci czas na tych lekcjach. Przykładów jest wiele. Przy
nauczaniu indywidualnym ja mogę płacić kompetentnemu nauczycielowi, a nie
starej raszpli, która dawno powinna być na emeryturze i trzymać się z dala od
dzieci i młodzieży.

[angasc2]

Co trzeba zrobić aby mieć indywidualne nauczanie (jak wolisz to odpowiedz na priv)

[acorns]

Musisz zgłosić to do dyrektora szkoły i odpowiednio umotywować (czyli
naściemniać). W razie potrzeby możesz iść do wyższej instancji, czyli
kuratorium. Przepisy są tu mało precyzyjne, więc każdy to może interpretować na
swój sposób.

Art. 16 p.8 Ustawy o Systemie Oświaty z września 1991 r: "Na wniosek rodziców
dziecka dyrektor szkoły publicznej, w której obwodzie dziecko mieszka, może
zezwolić na spełnianie przez dziecko obowiązku szkolnego poza szkołą oraz
określić jego warunki. Dziecko spełniające obowiązek szkolny w tej formie może
otrzymać świadectwo ukończenia poszczególnych klas szkoły podstawowej lub
ukończenia tej szkoły na podstawie egzaminów klasyfikacyjnych przeprowadzonych
przez szkołę, której dyrektor zezwolił na taką formę spełniania obowiązku
szkolnego".

Z pewnością będzie Ci łatwiej umotywować jeśli masz wyższe wykształcenie. Ale
najłatwiej to załatwić pod pretekstem różnych schorzeń wymagających
rehabilitacji w innym mieście. Ja na przykład będę miał na podkładkę orzeczenie
lekarskie, że Młoda ma bolesne zwyrodnienia stawów kolanowych i musi jeździć we
wtorki i czwartki prywatnie na rehabilitację do Warszawy.

Zajrzyj też na tę stronę: www.edukacjadomowa.piasta.pl Jest na niej sporo
ciekawych informacji, które Cię zainteresują.

[angasc2]

Dzięki, tą strone znalazlam jakis czas temu.Strasznie żałuję że nie miałam tych informacji jakiś czas temu zanim przeniosłam córkę do szkoły prywatnej.
Ile lat do końca podstawówki będzie miała w przyszłym roku Twoja córka?

[acorns]

W tym roku kończy podstawówkę. Tyle dobrze, że nawet gdyby się nie udało
załatwić indywidualnego nauczania to może iść do prywatnego gimnazjum a tam
zawsze łatwiej się dogadać.

[angasc2]

To moja trochę młodsza. Ale sensownego gimnazjum już zaczęłam szukać.Ciekawa jestem co wybierzesz Ty i Twoja córka.

[acorns]

No i tu właśnie jest problem, bo w okolicy nie ma sensownego prywatnego
gimnazjum. Przecież nie będę z nią codziennie jeździł do Olsztyna 2 razy
dziennie. Niby dzięki temu mam jeszcze jedno porządne uzasadnienie chęci
indywidualnego nauczania, bo Młoda ma spore umiejętności i pewne prace
udokumentowane i chcę jej stworzyć warunki, a nie jestem w stanie zapewnić jej
transportu do Olsztyna. Tylko znając polskie realia to prędzej przejdzie numer
ze zwyrodnieniami stawów. Dobro ucznia jest bowiem mało ważne dla całego
systemu oświaty.

[angasc2]

A to jeżdzenie to ile czasu by wam zajmowało? My teraz mamy w jedną stronę (jak bez korków) ok 30 min samej jazdy.W szczycie korkowym to potrafi byc nawet do prawie połtorej godziny - horror.Szkoda,że w Polsce nie można przez net w cześci robić szkoły ale tak bez kombinowania.Powodzenia Wam życzę.
PS. z innego formu odniosłam wrażenie,że jesteś z w-wy.

[acorns]

Ponad godzinę w jedną stronę. To jakieś 73 kilometry. A zimą nie zawsze dałoby
się dojechać.

W Polsce owszem można się uczyć w systemie e-learning, ale tylko w kilku
wyższych uczelniach. Możnaby wykorzystać Internet do podwyższenia poziomu
edukacji. Ale nie ma dobrej woli, żeby to zrobić.

Byłem z Warszawy, teraz już się wynieśliśmy na Mazury.

[angasc2]

no to faktycznie dla was najlepiej chyba byłoby w domu.To jeden z powodów dla jakiego na razie odrzuciliśmy przeprowadzkę gdzieś dużo dalej. Mamy tylko ok 30 km w jedna stronę.Szkołę wiejską nie tylko z nazwy trenowalismy niepełny rok, totalna porażka.A nie będziesz ze wzgledu na odlegośc miał problemów z ewentualnymi nauczycielami? My mamy stres nawet z kimś do języków kto by przyjeżdzał do domu. A pobyt w szkole chcemy zminimalizować czasowo jak tylko się da. Nie trawię jak ktos upycha dziecko w szkole od 7.30 do 17.30 bo tak mu wygodniej pomimo że często mamusia nie musi zasuwać na etacie

[acorns]

Mi też chodzi mi o to, żeby ona nie marnowała czasu w szkole. Co jej może dać
lekcja informatyki w szkole, gdzie nauczyciel umie mniej od niej i komputery są
sprzed około 8 lat? Po co jej Windows Millenium skoro w domu na jednym kompie
mamy Win XP Professional a na drugim Mac OS X? Nauczyciel informatyki nawet by
pewnie nie wiedział jak włączyć Macintosha ani jak go wyłaczyć, nie wie co to
jest FireWire, po co są obudowy FireWire do dysków IDE i w ogóle niewiele wie.
I czego on uczy Młodą? Przygotowuje ją do pracy w Muzeum Informatyki? Jeśli tak
to ja mogę to zrobić lepiej bo mam działający XT z 1981 roku.

Otworzyłem teraz jej podręcznik "A to historia" na str. 91. I co mamy? Wielka
wojna z zakonem krzyżackim, na stronie 2 fotografie zrobione na zamku w
Malborku, dalej Bitwa pod Grunwaldem i przedruk obrazu Matejki a po drugiej
stronie mapka gdzie jest Grunwald. A ja chcę wsiąść w samochód i pojechać z
Młodą do Grunwaldu, stamtąd do Malborka, a jak starczy czasu to jeszcze
zahaczyć o Radzyń Chełmiński. Taka wycieczka przynajmniej coś jej da, będzie
dla niej czymś ciekawym i ona o wiele więcej się nauczy niż na nudnej lekcji
pod presją niezapowiedzianej kartkówki.

Zajrzyj tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=35171103 To
wszystko jest w 80% wymyślone przez Młodą. I tak też moim zdaniem powinna
wyglądać szkoła. Gdyby jeszcze wykorzystać możliwości jakie daje internet,
byłoby to jeszcze bardziej funkcjonalne.

[angasc2]

Zgadzam się z Tobą, tylko jak to zrobić.Jak na razie koncentruję sie w y ł ą cz n i e na Własnym dziecku bo nikt tego za mnie nie zrobi. Mam brdzo niepopularne poglądy.Jak ktoś chciał mieć dziecko to powinien nim się zajac a nie zwalac to na innych i nie wazne czy to babcia niania czy szkoła.To rodzice są odpowiedzialni za dzieci. A niektórzy po prostu ich (dzieci ) mieć nie powinni a na pewno nie kilkoro.
pozdrawiam Ciebie i Młodą

[acorns]

> Zgadzam się z Tobą, tylko jak to zrobić

Protestować. Każdy komu się coś w systemie nie podoba powinien protestować,
próbować przeforsować lepsze rozwiązania. Inaczej nic się nie zmieni. Ludzie
nie mogą godzić się na wszystko bo to jest forma zniewolenia. Ale ludzie
nauczeni są tak żyć. Inaczej nie potrafią. Pokolenia niewolników muszą umrzeć.
Niestety, nadal rodzice kierują się starymi zasadami wychowania, czyli dziecko
ma być karne, posłuszne, grzeczne, ma się uczyć itd. Każdy myśli że wie co
dziecko powinno, ale nie ma tu miejsca na indywidualność tego dziecka i na jego
zdanie, jego wolę. I wychowuje kolejnego niewolnika. Bo przecież takie
nastawienie młody człowiek skądś musi wziąć.

[karolina_29]

Fajny projekt Szkoda, że nie chodziłam do takiej szkoły.

Ale proszę, wytłumacz jeszcze, o co chodzi z Twoim przykładem komórka/samochód.
Jeśli Młoda nie musi Ci tłumaczyć, dlaczego chce mieć "X", czy to znaczy, że
kupujesz / dajesz jej wszystko, o co poprosi? Czy po prostu nie każesz sobie
tłumaczyć, ale dajesz albo nie?

[angasc2]

Ale Acorns już to wyżej tłumaczył ,że zacytuję:
@Niniejszym pragnę poinformować, że Młoda chce mieć stuningowaną Hondę Legend z
silnikiem tak około 400 koni, z podtlenkiem i dwoma subwooferami w bagażniku.
Chciała też symulator samolotu, który kiedyś sprzedawali na Allegro za ok 30
tysięcy. Chce też skuter wodny, o paralotni coś też wspominała. No i co z tego?
Nie dostanie przecież tego wszystkiego, bo nie stać mnie. Więc nie ma poczucia,
ze wszystko jej się należy. I nie robi z tego powodu żadnych problemów. Na
pewno należy jej się to na co mnie stać i będziemy żyć na takim poziomie, jaki
jestem w stanie zapewnić. Obojętne czy komuś się to podoba, czy nie.@

[acorns]

Młoda wie na jakim poziomie żyjemy i zna priorytety typu "najpierw muszę
wybrukować podjazd i ogrodzić całość, a potem dopiero możemy myśleć o
laptopie". Rozmawiamy na temat konieczności posiadania danej rzeczy, ale ta
rozmowa nie jest w żadnym wypadku decydująca o tym czy ona dostanie coś czy
nie. Bo ja daję jej kieszonkowe 500 zł (czyli tyle ile wydaję na nią
miesięcznie - ciuchy itd.), któryś wujek, babcia albo dziadek też czasem jej da
jakąś kasę i ona sobie może spokojnie odłożyć na laptopa. Jak odłoży to nie
musi mi się tłumaczyć po co coś kupuje. A jak chce ode mnie niezależnie od
swojej kasy, to wtedy negocjujemy. Nie ma sztywnych zasad. Tzn. jest jedna -
oboje dążymy do tego, żeby coś było a nie na odwrót. Nasze rozmowy mają
charakter rzeczowy a nie jakiś filozoficzny ani mentorski (a ja jak miałem 11
lat to...). Rzeczowy, czyli czy potrzebny ci PowerBook G4 czy też wystarzy
jakiś Celeron 800 albo iBook. I przy okazji rozmów o laptopie wyszło na to, że
na razie ona go wcale nie potrzebuje. I jest dobrze. Gdybym tak jak Deindra
mówił "moim zdaniem mała nie powinna miec laptopa" to byłaby awantura i bunt,
bo niby jakim prawem ja wiem lepiej co ona powinna a czego nie? Niby wiem, ale
mówiąc w ten sposób nadepnąłbym jej na odcisk. Dlatego wolę pogadać i ją
próbować przekonać w rozmowie a nie od razu "nie i już bo ja tak powiedziałem".

[deindra]

Śmieszny prowokator z Ciebie )))))
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[deindra]

Ślicznie dziecko uczysz kłamać - BRAWO.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[deindra]

No ale czekaj, czekaj JA płacę sobie za internet? czy moja mama? JA jestem na
swoim utrzymaniu od X lat i sobie na to zapracowałam, bo tak mnie mama i tata
uczyli, czy ona oddaje mi swoja część emerytury na serfowanie? Nie porównuj mnie
do swojej córki, która wszystko co ma ma od Ciebie.

Tak w ogóle to mi się wydaje, że nie rozumiesz o czym jest wątek - ja o kozie Ty
o wozie (z silniekiem V8). Mówimy o uczeniu dzieci szacuknku do pracy i
pieniędzy, które zarabiają ich rodzice, a nie o kupnie pralki czy innych rzeczy
które dorośli kupują by ułatwić sobie zycie i życie całej swojej rodziny, bo
niejednokrotnie czas który spędzili by na praniu ręcznym przeznaczają na pracę
czy opiekę nad domem, dziećmi.

--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

> No ale czekaj, czekaj JA płacę sobie za internet? czy moja mama? JA jestem na
> swoim utrzymaniu od X lat i sobie na to zapracowałam, bo tak mnie mama i tata
> uczyli, czy ona oddaje mi swoja część emerytury na serfowanie? Nie porównuj
> mnie do swojej córki, która wszystko co ma ma od Ciebie.

Przyjmująć taki tok myślenia to zamiast wydawać 40 zł na fryzjera dla Młodej,
powinienem jej włożyć garczek na głowę i równiutko ostrzyc i niech się gó..ara
cieszy, że w ogóle ma włosy obcięte a nie jeszcze ma jakieś wymagania względem
fryzury. Jak przejdzie na swoje utrzymanie to będzie sobie wydawać i po 200 zł
tygodniowo na fryzjera, a póki ja ją utrzymuję to będzie tak jak chcę JA - JEJ
PAN I WŁADCA.
Ja kocham swoje dziecko, liczę się z jej zdaniem, staram się ją wspierać a nie
stawać jej na drodze. Takie bzdety jak posiadanie komórki - coś naturalnego w
XXI wieku w cywilizowanym kraju nie będą nam zakłócały porozumienia. Nie wiem
ile lat mają Twoje dzieci. Zresztą nieważne ile. I tak czeka Cię bunt. Bo
przyjdzie taki czas, że dziecko się zbuntuje i skieruje ten bunt przeciw Tobie.
A swoją postawą i mentalnością sprzed kilkudziesięciu lat sama się o ten bunt
prosisz. "Proście, a będzie wam dane" (Mt 7,7).

> Tak w ogóle to mi się wydaje, że nie rozumiesz o czym jest wątek - ja o kozie
> Ty o wozie (z silniekiem V8)

Rozumiem to bardzo dobrze, bo podobne teksty głosi moja mama. Ten sposób
myślenia sprawia, że ona zatrzymała się na przełomie lat 60/70 ubiegłego wieku
i dalej ani rusz. Nic więcej. Nie jest dla mnie żadnym wzorcem. Niczego się nie
dorobiła bo bała się nowych technologii jak diabeł święconej wody. I Ty też jak
widzę.

> Mówimy o uczeniu dzieci szacuknku do pracy i
> pieniędzy, które zarabiają ich rodzice, a nie o kupnie pralki czy innych
> rzeczy
> które dorośli kupują by ułatwić sobie zycie i życie całej swojej rodziny, bo
> niejednokrotnie czas który spędzili by na praniu ręcznym przeznaczają na pracę
> czy opiekę nad domem, dziećmi.

A taki samochód na przykład. No czy on jest w mieście potrzebny? Dłużej się nim
jedzie niż komunikacją miejską bo tramwaj i metro w korkach nie stoi. Czas,
który zaoszczędziłabyś jadąc tramwajem i metrem przeznaczyłabyś na pracę czy
opiekę nad domem, dziećmi. Posiadanie samochodu jest więc czystym wygodnictwem.
Nie trzeba dorabiać żadnej ideologii do faktu, bo każdy ma prawo do wygodnictwa
(nawet dziecko) i nie ma w tym niczego złego. Kogoś nie stać na samochód to
jeździ komunikacją miejską. Kogo stać na Seicento to je kupuje. Kogo stać na
nowe BMW to kupuje. Kogo stać na helikopter to kupuje. I nikt nie musi się
nikomu z tego tłumaczyć. Ty swoją postawą nie nauczysz ich niczego, a tylko
wywołasz u nich blokadę psychiczną przez zakupem różnych gadżetów, bo będą
kupować tylko to, co jest im potrzebne. A realnie patrząc to nawet nie potrzeba
bieżącej wody ani prądu w mieszkaniu i też można żyć. Tylko czy na tym polega
życie?

[deindra]

Widzę że dyskusja z Tobą jest jałowa. Nie chce mi się udowadniać, że śnieg jest
biały, bo Ty i tak masz swoje racje. I bardzo proszę. Ta dyskusja jest beznadziejna.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

Ale co Ty chcesz mi udowodnić? Na razie negujesz wszystko co mówię i
wypowiadasz się autorytarnie wobec wszystkich dziewięciolatek tego świata.
Proszę, nie mów mi co powinna a czego nie powinna mieć dziewięciolatka, bo
zapytam "która dziewięciolatka?". Jest ich na świecie kilkadziesiąt milionów, a
Ty autorytarnie twierdzisz, że żadnej z nich komórka nie jest potrzebna.

I jeszcze jako argument podajesz to, że jako dzieci nie mieliśmy tego czy
tamtego. To nie jest żaden argument. Ja w tym momencie pytam: Czy miałaś
internet w wieku lat 9, 10, 11? Czy to, że nie miałaś jest powodem, żeby Twoje
dzieci też nie miały? Idąc tym torem także Twoje wnuki nie będą miały i
prawnuki i praprawnuki. Gdyby ludzkość od początku tak myślała, to jeszcze
byśmy z maczugami ganiali bo "skoro ja nie miałem dzidy, to i moje dzieci jej
mieć nie muszą". Nie przekonasz mnie takimi argumentami bo ja idę z postępem.

Ale w jednym Ci przyznam rację - trzeba uczyć dziecko asertywności,
niezależności i pewności siebie bo to mu pozwoli radzić sobie w sytuacji gdy
inne dzieci śmieją się, że czegoś nie ma. Jeśli komórka ma służyć tylko temu,
żeby dzieci się nie śmiały to nie jest to właściwy sposób rozwiązania tej
sytuacji.

[a_weasley]

acorns napisał:

> Ale w jednym Ci przyznam rację - trzeba uczyć dziecko asertywności,
> niezależności i pewności siebie bo to mu pozwoli radzić sobie w sytuacji gdy
> inne dzieci śmieją się, że czegoś nie ma. Jeśli komórka ma służyć tylko temu,
> żeby dzieci się nie śmiały to nie jest to właściwy sposób rozwiązania tej
> sytuacji.

A to, OIR, była istota sporu na początku. "Wszystkie mają, a ja nie mam" to nie
jest argument. Tym bardziej "On ma, a ja nie mam", skąd prosta droga do "Ja mam,
a ty nie, więc ja jestem lepszy" (tudzież "Moich rodziców stać, a twoich nie,
więc moi są lepsi"). A do udziału w tym wyścigu, mam nadzieję, nikt z moich
przedmówców się nie wyrywa, niezależnie od tego, czy dziecko miałoby załapać się
w klasowej rywalizacji na podium czy znaleźć się w ogonie.
Czasy mamy niełatwe pod tym względem. Rozwarstwienie dochodów wzrosło i rośnie,
ze wszystkich stron pcha się reklama rozmaitych gadżetów, także adresowanych do
dzieci. Mówiąca, jawnie lub w podtekście, dziecku "musisz to mieć", a rodzicom
"jak wasze dziecko tego nie będzie miało, to co z was za rodzice".
Nasi rodzice pod wieloma względami mieli ciężkie życie, ale akurat tego raczej
nie, a przynajmniej w bez porównania mniejszym stopniu. Różnice dochodów były
nieduże, nadwyżka na zabawki zostawała nie za duża, oferta handlu mało
urozmaicona, a reklamy wcale.

--
Mądry głupiemu ustępuje i dlatego ten świat tak wygląda.

[deindra]

Acorns po prostu nie czyta watków ani dyskusji. Albo czytanie ze zrozumieniem
nawala
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[deindra]

> Ale w jednym Ci przyznam rację - trzeba uczyć dziecko asertywności,
> niezależności i pewności siebie bo to mu pozwoli radzić sobie w sytuacji gdy
> inne dzieci śmieją się, że czegoś nie ma. Jeśli komórka ma służyć tylko temu,
> żeby dzieci się nie śmiały to nie jest to właściwy sposób rozwiązania tej
> sytuacji.
To powyżej jest dowodem na to, że albo nie czytasz dyskusji od początku (mojego
intro w szczególności) albo nie rozumiesz o czym ja cały czas piszę - po
dwutygodniowych moich przekonaniach o uczeniu asertywności i tego, że komórka
czy ki diabeł nie nauczy dziecka radzić sobie w takich sytuacjach jak brak
pieniędzy, (a Twoich ciągłych tego negacjach )przyznajesz mi rację )))

Druga rzecz, że ta dyskusja jest bezsensowna, bo przerodziła się w Twoją
bałwochwalczą paplaninę na temat Twoich mozliwości finansowych, a temat jest
inny ("wymagania dzieci a BRAK pieniędzy" a nie "mam kupę kasy i chcę się nią
dzielić z dziećmi, bo tak"). Nie wiem czy chcesz komus na tym forum zaimponowac
tymi silnikami i 500zł kieszonkowego dla dziecka (?). Może zmień forum na
motoryzację po prostu. My tu chcemy mówić o wychowaniu, szczególnie w rodzinach,
w których ono jest na pierwszym bądx ostatnim (w zależności od rodziny) miejscu
i gdzie często brak funduszy jest jakimś tam problemem dla dzieci, może punktem
zapalnym nawet.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[deindra]

Ciekawe tylko jak załatwisz nauczanie indywidualne? Dasz w łapę? No chyba że
"załatwisz" dziecku jakieś orzeczonko lekarskie że nie oże realizowac obowiązku
szkolnego w szkole )
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

Albo tak albo tak. Bo normalnie się w tym kraju nie da. Muszę uczyć dziecko
kłamać, bo do tego nas zmuszają chore ustawy płodzone w wielkiej ilości przez
bandę kmiotów zwanych posłami.

[cveta]

Ja też chcę mieć takiego tatę. buhuhu

[acorns]

To co? Adoptować Cię?

[mallard]

acorns napisał:

> To co? Adoptować Cię?

A Młodą pytałeś, czy chce mieć siostrę? No i z paru "koników" w silniku może
trzeba by zrezygnować...

Pozdro.

[acorns]

Z koników to nie mogę. Młoda by mi tego nie wybaczyła Ona też uwielbia jak
ją w fotel wciska na starcie. A rodzeństwo owszem chce. Nawet
sobie "adoptowała" trzyletnią siostrę mjej dziewczyny. Karmi ją, kąpie, ubiera,
usypia, na sanki ją zabiera. Czas chyba pomyśleć o rodzeństwie dla niej.

[deindra]

To juz wiem skąd ta cała afera i przesadne rozpieszczanie Twojej córki -
rodzinka nie w komplecie
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[deindra]

Proponuję abyś w takim razie sam zajął się edukacją córki, bo pewnie lepiej to
zrobisz niż wykształceni w tym kierunku nauczyciele.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[mallard]

acorns napisał:

Stać mnie na eksploatację silnika prawie 300
> KM to takim będę jeździł i dalej będę go tuningował jak tylko czasu starczy.

Acorns, -a nie myślałeś o lokomotywie? Byle manewrówka bez tunningu ma 800
KM!

Pozdro!

[acorns]

SM42 to nie jest taka sobie byle manewrówka A ja potrzebuję pojazdu który
będzie jeździł nie tylko po szynach.
Mały samochód małolitrażowy jest nawet dobry ale w mieście. W trasie stwarza
tylko zagrożenie. Ja wyprzedzając swoim wozem mogę zrobić to bardzo szybko i
sprawnie przy szybkości 120. A teraz zobacz jakie zagrożenie stwarza jakiś
Matiz, który próbuje przy tej szybkości wyprzedzać. Sił już mu brakuje koczą mu
się możliwości i potrzebuje długiej drogi wyprzedzania. A jak w międzyczasie
jakiś burak zorientuje się, że go Matiz wyprzedza i zacznie przyspieszać to już
w ogóle jest wesoło.

[mallard]

1.) Rzeczywiście SM42, to nie byle manewrówka, bo zdarza się, że prowadzi
osobowe, ale tylko latem, bo nie ma możliwości ogrzewania składu (to a'propos
tematu wątka )
2.) Matiz i spółka to nie są samochody do wyprzedzania... to znaczy są, ale
przez inne.
3.) Zaraz przyjdzie Maja i nas ścignie za to, że bredzimy nie na temat!

[maja45]

Bredzicie nie na temat
Forum Motoryzacja też pewnie gdzieś jest.
Pozdrawiam.
M.

[mallard]

[maksimum]

maja45 napisała:

> Bredzicie nie na temat
> Forum Motoryzacja też pewnie gdzieś jest.

Sciagajcie majtki i zaraz dostaniecie linijka przez doope.

> Pozdrawiam.
> M.

[acorns]

SM42 nie ma możliwości ogrzewania, ale jest wersja SP42. Od SM różni się tylko
posiadaniem kotła parowego do ogrzewania składu. Ale już nic nie mówię, bo Maja
już przyszła i nas ścignęła

[u_la_la]

zawsze tak jest, że ludzie czegoś sobie zazdroszczą, dzieci też.
Sama pamiętam jak w podstwaówce zazdrościłam koleżance wranglerów z Pewexu, na
które moich rodziców nie było stać.

Muślę że nawet jak ma się pieniądze trzeba przemyśleć zakupy dla dziecka.
Komórka dla 9 latki, to chyba za wcześnie.

--
Rodzice Szalonych Nastolatków

tiny.pl/mqmq

[maksimum]

acorns napisał:

> Przyjmująć taki tok myślenia to zamiast wydawać 40 zł na fryzjera dla Młodej,
> powinienem jej włożyć garczek na głowę i równiutko ostrzyc i niech się
>gó..ara cieszy,

To tylko wtedy,gdy nie masz zdolnosci i wyobrazni.
Ja obcinam sam swoja corke,ze o synu nie wspomne i zle na zdjeciach nie
wychodza.

> że w ogóle ma włosy obcięte a nie jeszcze ma jakieś wymagania względem
> fryzury. Jak przejdzie na swoje utrzymanie to będzie sobie wydawać i po 200
zł tygodniowo na fryzjera, a póki ja ją utrzymuję to będzie tak jak chcę JA -
>JEJ PAN I WŁADCA.

Tak jak wczesniej mowilem,przyklad z domu idzie.

[acorns]

> Ja obcinam sam swoja corke,ze o synu nie wspomne i zle na zdjeciach nie
> wychodza.

A ja nie umiem więc się za to nie biorę. Wolę zostawić to fachowcom.

[maksimum]

acorns napisał:

> > Ja obcinam sam swoja corke,ze o synu nie wspomne i zle na zdjeciach nie
> > wychodza.
>
> A ja nie umiem więc się za to nie biorę. Wolę zostawić to fachowcom.

A ile to lat trzeba miec studiow za soba,zeby byc fachowcem od obcinania wlosow?
Raz mnie fryzjer zle obcial,to po przyjsciu do domu poprawilem to co om
spartaczyl i tak sie zaczela moja kariera fryzjerska na prywatny uzytek.
Pozniej matce podcialem wlosy i rodzina byla juz uniezalezniona od fryzjera.

[karolcia44]

Wracając do głównego tematu...Chciałabym podzielić się pewnym dylematem. A
mianowicie, owszem nie uważam żeby kupowanie wszelkich zachcianek dzieciom było
bardzo mądre. Zwłaszcza jeśli brakuje do pierwszego...Zastanawiałam się jednak
nad kupnem komórki już siedmioletniemu dziecku...

[Wiem..wiemSama byłam oburzona gdy moi rodzice młodszemu bratu
kupili "komórę" w gimnazjum. Obecnie zainstalowali mu nawet jakieś urządzenie
namierzające (ma 18l. i wie o tym), bo miał parę "wyskoków"]

Ostatnio straszne rzeczy się słyszy o ,np. porwaniach dzieci...
Wydaje mi się, że jednak w sytuacjach awaryjnych może ta komórka b. przydać.
Oprócz tego, że nauczy się dziecko pewnych zasad bezpieczeństwa może, gdy ma
telefon, w razie czego zadzwonić do rodziców (lub rodzice do niego) i upewnić
się czy wszystko w porzadku. Już nie mówię nawet o sposobie namierzania moich
rodziców.
Tylko zastanawiam się, jak wytłumaczyć małemu dziecku, że telefon nie służy
do "szpanerstwa" tylko do (nie wiem-może i złudnego) poczucia większego
bezpieczeństwa. Właściwie to chyba nie powinno chwalić się kolegom, że w ogóle
ma i trzymać w plecaku włączony (oczywiście bez sygnału)tylko "na wszelki
wypadek".
Moje dziecko póki co jeszcze długo nie będzie chodzić nigdzie samo bo jest
zamałe ale słysząc historię,np. chłopca z Rybnika, zastanawiam się czy nie
chuchać na zimne...Co myślicie o właśnie takim rozwiązaniu?

[a_weasley]

Wypłynął motyw komórki i względów bezpieczeństwa.
Trzeba trafu, żeśmy ostatnio rozmawiali ze znajomą, której syn, obecnie IV
klasa, jeszcze na początku roku wymagał odprowadzania do szkoły, chyba
odbierania tyż. Rejonowa podstawówka, po drodze jedne światła, dobra dzielnica.
Chłopiec się bał. Jego ojciec w tym wieku wracał ze szkoły do pustego domu, a za
jakiś czas rodzice wracali z pracy (rodzeństwa nie miał).
Chłopca nie można wieczorem zostawić w domu, żeby pilnował siostry (telefon,
dwie linie domofonu, podwójne drzwi, przy czym żadni bogacze - dwa pokoje z
kuchnią, nastoletni samochód).
Może ma to jakiś związek z tym, że matka chłopca przywiązuje bardzo dużą wagę do
bezpieczeństwa i te lęki przekazała dziecku - tak samo jak tenże młodzieniec boi
się psów, bo jego babcia na spacerze ciągle powtarzała "nie podchodź do pieska,
bo może ugryźć".
Niestety jest konflikt między bezpieczeństwem i wolnością... i między
bezpieczeństwem a samodzielnością. Wiadomo, że najwyższy poziom bezpieczeństwa
byłby, gdyby wszystkich obywateli umieścić w pojedynczych celach (najlepiej
wykładanych materacami). Wiadomo, że bezpieczniej jest dziecko odwozić do
szkoły, ze szkoły, na basen, z basenu, niż miałoby chodzić piechotą czy, uchowaj
Boże, jechać autobusem. Tylko jak długo tak można?

> Zastanawiałam się jednak nad kupnem komórki już siedmioletniemu dziecku...

A siedmiolatek to z kolei nie powinien chyba poruszać się poza kontrolą znanych
rodzicom dorosłych?

> Ostatnio straszne rzeczy się słyszy o ,np. porwaniach dzieci...

A czarnej wołgi ktoś ostatnio pod szkołą nie widział?
Porwania... ileż to jest, na miły Bóg, tych porwań? Kogo się porywa, dzieci z
przeciętnie sytuowanych rodzin? I czy aby porywacze w pierwszych słowach swego
listu nie zabiorą właśnie komórki?

> Wydaje mi się, że jednak w sytuacjach awaryjnych może ta komórka b. przydać.

A takoż stale aktywny nadajnik z gps-em w tornistrze? Podgląd w dziecinnym
pokoju, żebyś w pracy mogła stale obserwować, czy nic się nie dzieje? Idąc tym
torem, nie wiadomo, gdzie się zatrzymać, a za każdym kolejnym pomysłem stoją
przykłady z życia wzięte, że gdyby było to czy tamto, obecnie jak najbardziej
technicznie do zrobienia, toby się to czy owo nie zdarzyło.

> zadzwonić do rodziców (lub rodzice do niego)

Hmm. Gdzieś mówiłaś o wyłączonym sygnale. Możesz się nie dodzwonić.

> i upewnić się czy wszystko w porzadku.

Jassne. Dziecko nie ma komórki, spóźnia się skądś dziesięć minut - zdarza się,
jak przyjdzie, to nakrzyczysz. Dziecko ma komórkę i spóżnia się pięć minut -
zawał murowany, na pewno coś się stało, przecież ma komórkę, gdyby żył, na pewno
by zadzwonił!
A mały komórkę zgubił, albo się rozładowała, albo leży wraz z plecakiem w kącie
boiska...

> Tylko zastanawiam się, jak wytłumaczyć małemu dziecku, że telefon nie służy
> do "szpanerstwa" tylko do (nie wiem-może i złudnego) poczucia większego
> bezpieczeństwa. Właściwie to chyba nie powinno chwalić się kolegom,

Zapomnij. Wygada się. I będzie jedna więcej rzecz do gubienia i do kradzenia.

--
Mądry głupiemu ustępuje i dlatego ten świat tak wygląda.

[karolcia44]

Masz rację. Nie dajmy się zwariować, ale tak różne myśli czasem przychodzą do
głowy....Wszyscy rodzice chcieliby chyba zapewnić swoim pociechom "maximum"
bezpieczeństwa. Niestety nie da się Dzięki za "otrzeźwienie"

[maksimum]

karolcia44 napisała:

> Masz rację. Nie dajmy się zwariować, ale tak różne myśli czasem przychodzą do
> głowy....Wszyscy rodzice chcieliby chyba zapewnić swoim pociechom "maximum"
> bezpieczeństwa. Niestety nie da się Dzięki za "otrzeźwienie"

A zamiast tego,trzeba wyrabiac w nich instynkt samozachowawczy.

[deindra]

O!
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[deindra]

> A mały komórkę zgubił, albo się rozładowała, albo leży wraz z plecakiem w kącie
> boiska...
O taaaaak.

> Zapomnij. Wygada się. I będzie jedna więcej rzecz do gubienia i do kradzenia.
Hmmm, masz całkowitą rację, bo nie możemy wymagać od dzieci że są takie mądre
jak my dorośli.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[deindra]

Tu wszystko rozbija się o to jaki jest cel posiadania takiej komórki przez
dziecko, bo ja zaczynając wątek wyraźnie mówiłam o 9latce bez pieniędzy i bez
potrzeby komunikacji z rodzicami/rodziną (gwoli wyjaśnienia mała jest
zaprowadzana do szkoły i przyprowadzana z niej, oprócz tego po szkole od razu
idzie do swoich dziadków, którzy mieszkają pod samą szkołą). U niej akurat jest
potrzeba posiadania gadżetu "bo inni mają", nie będzie dzwonić, no bo wybaczcie
do kogo.

Zgadzam się jednak że w sytuacjach "sztucznego" bezpieczeństwa komórka może się
okazać potrzebna. Dlaczego "sztucznego"? ano dlatego, że jeśli tak jak mówisz
dziecko uzna to za świetną okazję do chwalenia się wśród kolegów może paść
ofiara kradzieży lub po prostu napaści (mało się o tym nie słyszy). Idealna
sytuacja była by gdyby maluch nosił komórkę schowana gdzieś głęboko w torbie
bądź w jakimś bardziej bezpiecznym miejscu, nr do rodziców miał na 1. miejscu w
swojej książce telefonicznej itp. Natomiast to już chyba wychowanie rodziców
powinno wpłynąć na to, że dziecko wie jak z komórki korzystać i przede wszystkim
jako z narzędzia uatwiającego życie, bezpieczeństwa a nie mrygającego i
kosztownego obiektu szpanu.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

> U niej akurat jest potrzeba posiadania gadżetu "bo inni mają", nie będzie
> dzwonić, no bo wybaczcie do kogo.

Ale mówisz to dopiero teraz. To co napisałaś na początku to było autorytarne
stwierdzenie tyczące się wszystkich dziewięciolatek na tym świecie. Nie każda
dziewięciolatka ma do kogo dzwonić, ale niektóre mają. Młoda na przykład ma
ponad 100 numerów w komórce. Wiem bo robiłem jej transfer książki kontaktów na
drugi telefon. Co prawda ma 11 lat a nie 9, ale część znajomych jest od dawna.

> ano dlatego, że jeśli tak jak mówisz dziecko uzna to za świetną okazję do
> chwalenia się wśród kolegów

Co Ty z tym chwaleniem się? Mi zarzucałaś chwalenie się, a silnik V8 to był
tylko przykładem a nie powodem do chwalenia się. I tak całość kosztowała dużo
mniej niż byle Citroen C2 więc co to miałby być za szpan?. Teraz sugerujesz, że
dzieci mają komórki do chwalenia się. Zwłaszcza te kupione w promocji za 1 zł.
Ale szpan...

[mynicolas]

Dla mnie wzorem jest moja przyjaciolka, samotna matka, mieszkajaca w 35-
metrowej kawalerce z 14-letnia corka, utrzymujaca je obie ze skromnej pensji
akademickiej.
Dziewczynka wychowana bez TV (chodza za to na wszystkie ogladalne filmy w
kinach), nie majaca wiele dobr i gadzetow co jej rowiesnicy i to od
zawsze, ..... odmawiajaca kieszonkowego od mamy, bo "przeciez Ty nie masz
pieniedzy". Jest od wielu lat laureatka olimpiad jezykowych, (z ang. zdala juz
egzamin FCE, chociaz lekcje pobierala cale zycie w EMPIK-u, i wlasciwie juz
zagawarantowala sobie wstep bez egzaminow do kazdego liceum), z biologii i j.
polkiego. Jest przy tym b. lubiana i popularna w klasie, jest przewodniczaca
klasy. Jak jej kiedys chcialam kupic zabawke w wieku 8-lat, bo widzialam na
wystawie, to mi powiedziala, ze "to tylko na wystawie tak ladnie wyglada, jak
sie juz to ma, to atrakcyjnosc spada"
Za to matka na ile mogla pokazala jej kawalek Europy, zabierala do bibliotek,
muzeow, kosciolow, opowiadala o historii.
Owszem maja w domu komputer-skladak, komorke na karte miala w 4-klasie, a to ze
wzgledu na mnostwo zajec pozalekcyjnych, mama nie chciala zeby wracala sama
wieczorem obok parku, gdzie roi sie od ekshibicjonistow itd. wiec musialy sie
koordynowac, poza tym nie mialy stacjonarnego tel. w domu, ale ona nigdy swoich
przywilejow posiadania komorki nie naduzywala i o to chodzi.

Ale przyklad idzie z gory, to rodzice sa modelami dziecka i na nich modeluje
swoj system wartosci i z domu wynosi wzorce i zachowania. Zaden gadzet,
komputer, ciuch, najnowsza fryzura nie zastapi czasu i uwagi jaki powinny miec
dzieci z rodzicami, rozmow, obcowania, dzielenia sie, emocjonalnej bliskosci.

Jak dziecko jest wychowane w domu, w ktorym widzi rodzicow czytajacych ksiazki,
rozmawiajacych codziennie przy stole, przy kolacji, ktorzy w weekendy zamiast
do sklepow wyruszaja w gory, to taki model wyniosa z domu, tak samo jak inne
wartosci: szacunek do ludzi, zwierzat, srodowiska w ktorym zyjemy, i tego, ze
nie sa pepkiem swiata gromadzacego co tylko mozna skonsumowac.

To nie chodzi o to,zeby zabraniac i nie korzystac ze zdobyczy technologii,
medycyny i cywilizacji, ale trzeba to robic madrze i w ten spobob dzieci od nas
sie naucza i nie bedzie im trzeba tlumaczyc, ze jego szczescie nie zalezy od
najnowszego notebooka, bo samo do tego dojdzie.

Nas na wiele stac, ale nie kupujemy i nabywamy najlepszego i najdrozszego,
tylko dlatego, ze mozemy, to glupie i niedojrzale i szczerze, szczescia nie
przynosi, i z pewnoscia nie to chce przekazac i nauczyc mojego syna. Rodzinie i
dziadkom tez powiedzielismy, zeby nie rozpieszczali dziecka rzeczami, zabawkami
(ksiazek to nie dotyczy).

Przepraszam za dlugi post.

[acorns]

Trudno się z Tobą nie zgodzić Żaden przedmiot nie zastąpi dziecku dobrych
kontaktów z rodzicami. To co dziecko wynosi z rodzinnego domu, z tym idzie
dalej przez życie. Rozsądne korzystanie ze zdobyczy techniki to podstawa.
Kupowanie czegoś powinno mieć jakiś cel a nie celem ma być kupowanie. Ja tak
zawsze robiłem. Cel jakiś zawsze musi być, nawet jeśli jest nim tylko czysta
przyjemność własna. Nie uczyłem córki nigdy odmawiania sobie przyjemności tak
dla zasady. Życie nie polega na wyrzeczeniach. Ale Młoda nie jest zachłanna.
Ona wybiera dla siebie to, co jej pasuje bez względu na to czy kosztuje to 2 zł
czy 200 zł. Zależy jak finanse pozwalają. Zauważyłem, że ona nigdy nie
sugerowała się ceną tylko użytecznością. Tylko teraz czasami ma problemy z
dobraniem właściwego produktu do swoich potrzeb Jak była mała, chciałem jej
kupować Barbie, akcesoria, domki, vany, a ona nie chciała się tym bawić.
Natomiast potrafiła cały dzień z dzieciakami buszować po starej szopie i z tego
co tam znaleźli budowali sobie jakiś pojazd albo samolot, statek czy co tam
sobie wymyślili. Po prostu wolała tak się bawić i już.

[deindra]

> To co dziecko wynosi z rodzinnego domu, z tym idzie
> dalej przez życie.
I ja Cię złapię przy okazji za słowo, bo przypominając sobie wpis na temat
indywidualnego toku nauczania i tego, że Twoja córa uważa że obecni nauczyciele
niczego jej nie uczą, a pani od angielskiego jest do luftu, bo mała się dofa, no
to sorry, ale widocznie masz w zwyczaju podkopywac autorytet jej nauczycieli w
jej oczach )"nie martw się, załatwimy ci indywidualne"?).

A w ilu rodzinach właśnie padają stwierdzenia typu "ona/on się nie zna", "ta
baba jest głupia", " ja tam pójdę do szkoły i jej pokażę"? Gdzie tu uczenie
szacunku do starszych, pokory jakiejś?
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

> Gdzie tu uczenie
> szacunku do starszych, pokory jakiejś?

"Niech będą błogosławieni śmiali, albowiem staną się panami tego świata. Niech
będą przeklęci cnotliwi i pokorni, albowiem zostaną rozdeptani pod
rozszczepionymi kopytami" A. Sz. La Vey

Czemu miałbym nie podkopywać autorytetu nauczycieli? Na autorytet i szacunek
trzeba sobie zasłużyć. Nikt nie zasługuje na to tylko dlatego, że jest starszy.
Nie na szacunek mojej córki ani mój. Odnosimy się do ludzi grzecznie, ale jeśli
wychowawczyni drze mordę na Młodą, to jest to brak szacunku wobec niej. Młoda
nie jest w tym momencie zobowiązana do szacunku wobec wychowawczyni. Ja nie
chciałbym mieć pokornego dziecka ze spuszczoną głową słuchającego wrzasków i
inwektyw pod swoim adresem. To już nie te czasy. Tym się niczego nie zdziała.
Młoda nazwie idiotę idiotą, chama chamem bez względu na wiek tego idioty albo
chama. Ja w tym niczego złego nie widzę. Tak mi się wydaje, że jeszcze
wyznajesz starą zasadę "dzieci i ryby głosu nie mają".

[acorns]

> Gdzie tu uczenie
> szacunku do starszych, pokory jakiejś?

"Niech będą błogosławieni śmiali, albowiem staną się panami tego świata. Niech
będą przeklęci cnotliwi i pokorni, albowiem zostaną rozdeptani pod
rozszczepionymi kopytami" A. Sz. La Vey

Czemu miałbym nie podkopywać autorytetu nauczycieli? Na autorytet i szacunek
trzeba sobie zasłużyć. Nikt nie zasługuje na to tylko dlatego, że jest starszy.
Nie na szacunek mojej córki ani mój. Odnosimy się do ludzi grzecznie, ale jeśli
wychowawczyni drze mordę na Młodą, to jest to brak szacunku wobec niej. Młoda
nie jest w tym momencie zobowiązana do szacunku wobec wychowawczyni. Ja nie
chciałbym mieć pokornego dziecka ze spuszczoną głową słuchającego wrzasków i
inwektyw pod swoim adresem. To już nie te czasy. Tym się niczego nie zdziała.
Młoda nazwie idiotę idiotą, chama chamem bez względu na wiek tego idioty albo
chama. Ja w tym niczego złego nie widzę. Tak mi się wydaje, że jeszcze
wyznajesz starą zasadę "dzieci i ryby głosu nie mają".

[deindra]

I tu się mylisz, bo osoby starsze z zasady zasługują na szacunek,to wynika z
savoir vivre. Nie ma tu zasady czy ktoś jest chamski czy jest idiotą. Zauważ, że
nawet przestępcy nie ciągnie się jak krowy na łanćuchu, a ludzie nie obrzucają
go w sądzie epitetami czy broń boże przedmiotami (od razu zostali by usunięci z
sali). Chamy spodziewają się takiego samego ich traktowania i tu właśnie warto
pokrzyżować im szyki - to działa.

Jest tu jednak pewna nieścisłość, bo uważasz że nauczyciele młodej są do bani, a
tymczasem okazuje się, że 'tylko' wychowawczyni i pani od anglika są "złe". A
reszta jest do bani tak juz z zasady czy wygodnictwa?

Sądząc po Twoich wypowiedziach Twoja córka jest już w tym wieku niezłą pyskulą,
a w szkole takich nie lubią (nauczyciele). Bo to nie o to chodzi, aby drzec się
na kogos jesli ten ktoś sie na nas drze, oddać mu z nawiązką jesli nasz kopnie,
ale od tego czy i jak dzieci nasze potrafią w kulturalny sposób dochodzić swoich
praw nie zapominając przy tym o obowiązkach. A jednym z obowiązków tych samych
dzieci jest szacunek i posłuszeństwo nauczycielom szkoły do której chodzą.
Poza tym zawsze jeszcze jest pedagog.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

> I tu sie mylisz, bo osoby starsze z zasady zasluguja na szacunek,to wynika z
> savoir vivre.

Każdy zasługuje na szacunek. Nie tylko osoba starsza, ale także małe dziecko.
Zasada szacunku działa w obie strony. Brak szacunku z jednej strony
automatycznie upoważnia drugą stronę do takiego samego braku szacunku. Ja nie
mogę wymagać od Młodej szacunku dla staruszki, która na chama i jeszcze z
pretensjami wpycha się przed nią w kolejkę do kasy w hipermarkecie. Młoda wtedy
nie ustąpi na pewno. Gdyby staruszka stanęła za nią i nic nie powiedziała,
wówczas Młoda by ją przepuściła. Gdyby staruszka grzecznie i z uśmiechem
poprosiła Młodą o przepuszczenie, wtedy by też ustąpiła. Niestety, najczęściej
grzeczność i uśmiech to zbyt wiele dla niektórych.

> Chamy spodziewaja sie takiego samego ich traktowania i tu wlasnie warto
> pokrzyzowac im szyki - to dziala.

Chama można uziemić tylko będąc jeszcze gorszym chamem niż on. Tak wynika z
mojego doświadczenia. Cham nie zrozumie jak będziesz do niego kulturalnie
mówić. Zrozumiesz jak będę do Ciebie mówił po mongolsku? Pewnie nie, bo to nie
Twój język (chyba, że akurat znasz mongolski). Tak samo cham nie zrozumie
kulturalnej mowy bo to nie jego język.

> Jest tu jednak pewna niescislosc, bo uwazasz ze nauczyciele mlodej sa do
> bani, a
> tymczasem okazuje sie, ze 'tylko' wychowawczyni i pani od anglika sa "zle". A
> reszta jest do bani tak juz z zasady czy wygodnictwa?

Jest jeszcze pan od informatyki, który powinien brać korepetycje u Młodej bo w
swojej branży zatrzymał się kilka lat temu a w międzyczasie dokonał się ogromny
postęp. Od matematyki nie potrafi tłumaczyć, mąci, kręci, komplikuje
najprostsze rzeczy. Reszta jest chyba w porządku. Ale Młodej bardziej nie
pasuje system edukacji niż nauczyciele. To w systemie edukacji jest problem.
Młoda sobie wymyśliła swój własny, który niedawno opublikowałem na tym forum.
Obecnie przekazałem go do dalszych prac osobie, która jest dużo bardziej
wykształcona ode mnie i może jakaś inicjatywa społeczna powstanie.

> Sadzac po Twoich wypowiedziach Twoja córka jest juz w tym wieku niezla
> pyskula, a w szkole takich nie lubia (nauczyciele).

No to akurat prawda. Jak trzeba to jest strasznie pyskata i wulgarna i nieraz
do bicia się rwie. Ale to rzadko i zawsze jest to w odpowiedzi na skierowany w
jej stronę atak słowny lub fizyczny. Najczęściej nie pyskuje tylko na jedno
Twoje słowo ona powie swoje trzy i bardzo ciężko ją przegadać. Nauczyciele
najczęściej ją lubią. Tylko wychowawczyni nie, bo Młoda po prostu zawsze ją
przegada i przez to podkopuje jej autorytet w klasie. No i nie daje się
zastraszyć wrzaskami.

> A jednym z obowiazków tych samych dzieci jest szacunek i posluszenstwo
> nauczycielom szkoly do której chodza.

Masz rację. Ale obowiązkiem nauczyciela jest szacunek wobec uczniów. Młoda
wykona polecenie pod warunkiem, że nauczyciel wyda je normalnym tonem i
grzecznie i polecenie to nie będzie ograniczało jej wolności osobistej. Na
przykład jeśli chce wyjść do klopa na lekcji to po prostu wstaje, idzie w
kierunku drzwi, przechodząc koło nauczyciela powie "przepraszam, muszę wyjść na
chwilę" i wychodzi. Jeśli nauczyciel każe jej wracać na miejsce to ona
powtórzy "ale ja naprawdę muszę wyjść" i po prostu wyjdzie. Bo dobrze wie, że
nikt nie ma prawa zabronić jej zrobić siusiu. A nauczycielom się wydaje, że
dziecku można zabronić, niech wstrzymuje, niech się nawet posiusia w majtki
bo "mogła się wysikać na przerwie". Ciekawe czy osobie dorosłej też tak by
powiedział? Pewnie nie, bo dorosłemu się przecież należy szacunek, a dziecko
można traktować jak śmiecia. Tak niestety myślą nauczyciele, zwłaszcza starej
daty. Ale ja mam na ten temat inne zdanie i nie pozwolę mojego dziecka tak
traktować. I ona też się nie pozwoli tak traktować.

> Poza tym zawsze jeszcze jest pedagog.

No i co z tego? To wszystko jest jedna klika, nieraz jedna rodzina, razem wódę
chleją. Czy myślisz, że pedagog szkolny będzie bronił ucznia a nie swojej
koleżanki od kieliszka?

[deindra]

> bo "mogła się wysikać na przerwie".
No tak jest rzeczywiście. A czy nauczyciel ma możliwość wyjść z klasy na siusiu
w czasie lekcji? Pewnie nie, bo co poniektórzy "mądrzy" gimnazjaliści rozwalili
by klasę w pył (tylko mi nie mów teraz że nauczyciel może trzymać siusiu, bo
jest starszy i lepiej u niego/niej zwieracze funkcjonują )

> > Poza tym zawsze jeszcze jest pedagog.
>
> No i co z tego? To wszystko jest jedna klika, nieraz jedna rodzina, razem wódę
> chleją. Czy myślisz, że pedagog szkolny będzie bronił ucznia a nie swojej
> koleżanki od kieliszka?
Taka jest jego (pedagoga) rola: rozwiązywac szkolne konflikty, być mediatorem
pomiędzy nauczycielem a uczniem, rodzicem a uczniem itp. (teraz się okazuje, że
do tej kliki nauczycieli do bani dochodzi jeszcze pedagog, który nota bene ino z
nauczycielami chleje - czy Ty nie masz jakiegoś traumatycznego wspomnienia z
dzieciństwa i przekazujesz tą swoją bojaźń córce? w koncu dzieci przykład z
rodziców biorą).

A szacunek bezwzględnie należy się wszystkim.Bijąc chama jego własną bronią
(zdwojoną) stajesz się jeszcze większym chamem. Inteligencja człowieka polega na
tym, że w pewnych sytuacjach , które nie mają wpływu na nasze dalsze życie
trzeba nauczyć się i dzieci trudnej sztuki ustępowania (chyba jeśli córka ustapi
pchajacej się staruszce, która uważa, że z racji tego że jest starsza wszystko
się jej należy (są okropne, to prawda...)korona jej z głowy nie spadnie?).
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

> A szacunek bezwzglednie nalezy sie wszystkim.Bijac chama jego wlasna bronia
> (zdwojona) stajesz sie jeszcze wiekszym chamem.

Dobrze mówisz. Tak właśnie jest. Aby pokonać chama muszę stać się jeszcze
gorszym chamem.

> Inteligencja czlowieka polega na tym, ze w pewnych sytuacjach , które nie
> maja wplywu na nasze dalsze zycie trzeba nauczyc sie i dzieci trudnej sztuki
> ustepowania

Taką postawą dajesz po prostu przyzwolenie na chamstwo. Cham czuje się
zwycięzcą i dalej kroczy tą samą drogą. Chamstwo i głupota powinna być
piętnowana na każdym kroku. Gdyby nic nie dało się w ten sposób uzyskać to nikt
by tak nie postępował. Nawet agresywna staruszka nabrałaby ogłady gdyby
przyszło jej kilka razy postać w autobusie albo w długiej kolejce bo nikt
chamki nie przepuści właśnie za chamstwo. Obejrzyj "Dzień Świra". To jest
naprawdę bardzo mądry film. "Gdybym był chamem ze sztachetą, przynajmniej ktoś
by się ze mną liczył". Racja. Ale czy tak być powinno? To od nas zależy czy tak
będzie czy nie.

[deindra]

Ogladałam. Nie raz.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[cynta]

Acorns, to twoja corka ma 11 lat? a ja myslalam ze ze 20?? I naprawde jet lepsza
od nauczyciela od informatyki? a rozmawiales z gosciem? moze on nie ma
pozwolenia na nauczanie tego co ty myslisz ze powinien? Ale ogolnie to sie z
toba zgadzam ze na szacucenk nauczyciele musza sobie zpracowac umiejetnosciami,
postawa indywidualna i dobrymi metodami wychowawczymi. Ja z pierwsza corka
bardzo ostro interweniowalam w szkolach, nie beda glupot mojemu dziecku wciskac,
ale sie tez nauczylam ze swiata nie zmienie wiec tylko w stosunku do moich
dzieci beda sie mieli na bacznosci. I sie maja... A krytyczna postawa do
narzucanych autorytetow wyrobiona w starszej corce bardzo korzystnie owocuje w
jej zyciu studenckim i juz widac w niej dobrego obronce praw tylko jeszcze nie
wiadomo czyich :o)) Tyle tylko ze ja jej powtarzam, i sugeruje Acrons podobne
podejscie u twojej corki, zeby zawsze byla grzeczna, stanowcza ale bez krzykow i
unoszenia sie bo wtedy zarzucaja im niegrzeczne zachowanie a prawdziwy kontekst
sprawy ginie pod ta wlasnie przykrywka. Czyli grzecznie i stanowczo, wiedzac ze
sie ma poparcie rodzica..
I drobna historyjka:
Moja wowczas 11-letnia Zuza opowiedziala mi ze nauczycielka od pewnego czsu
przetrzymuje ich przez cale przerwy by nadrobic program (bo sie obijala reszte
roku). Ustalilysmy ze to trzeba zglosic dyrekcji. Kiedy znow nastepnego dnia nie
wyszli na przerwe, dziecko moje wyszlo "siku", poszlo prosto do dyrektora
zglaszajac sprawe, ja zadzwonilam 20 min pozniej i.... dzieci poszly natychmiast
na przerwe, pani musiala sie grubo tlumaczyc i juz nigdy nie miala nikogo o tych
charaktrystycznym polskim nazwisku w swojej klasie...

[acorns]

> Acorns, to twoja corka ma 11 lat? a ja myslalam ze ze 20?? I naprawde jet
> lepsza od nauczyciela od informatyki? a rozmawiales z gosciem? moze on nie ma
> pozwolenia na nauczanie tego co ty myslisz ze powinien?

Gdybym nie rozmawiał z nim to nie wiedziałbym, że moja córka jest od niego
lepsza. Ona po prostu ma w domu dwa porządne komputery, PCta i Macintosha,
pracuje na obydwu. Lubi projektować, jak chcesz to mogę Ci podesłać jej pracę w
Photoshopie na konkurs Frugo. Jak ją robiła miała 9 lat. Nauczyciel
informatyki "coś tam słyszał" o tym programie ale go nie widział. Teraz Młoda
uczy się robienia stron www. Jest na etapie JavaScriptu i podstaw PHP.
Nauczyciel informatyki nie wie nawet do czego służą znaczniki <BR> <I> <B> w
HTML, a to jest absolutna podstawa tworzenia stron internetowych. Nie obchodzą
mnie jego pozwolenia ani wykształcenie. Dla mnie on może mieć trzy klasy
podstawówki tylko skończone. Aby umiał to czego uczy i to jest najważniejsze.
Ale nie umie. Młoda traci czas na jego lekcjach. Jej siedzenie tam nie ma
sensu. A ja ją uczę, że jak robić coś, to z sensem. Cała nasza walka ze szkołą
wynika właśnie z tego konfliktu interesów. Bo to nie tylko informatyka. To jest
też angielski niezmiennie od 3 lat na tym samym poziomie, a Młoda mogłaby już
spokojnie zdawać FCE gdyby naprawdę się mogła uczyć angielskiego przez te lata.
To jest też historia, matematyka, przyroda. A przede wszystkim zabijanie
inicjatywy w dzieciach od samego początku. Już nawet nie będę wyliczał ile
rzeczy Młoda chciała zrobić z pożytkiem dla szkoły i dla innych uczniów. No i
co z tego? Do tanga trzeba dwojga. Robi się nam chyba mały Off Topic. Zaraz
Maja przyjdzie i będzie mnie ścigać

> Tyle tylko ze ja jej powtarzam, i sugeruje Acrons podobne podejscie u twojej
> corki, zeby zawsze byla grzeczna, stanowcza ale bez krzykow i unoszenia sie
> bo wtedy zarzucaja im niegrzeczne zachowanie a prawdziwy kontekst sprawy
> ginie pod ta wlasnie przykrywka.
> Czyli grzecznie i stanowczo, wiedzac ze sie ma poparcie rodzica..

Masz 100% racji. Jednak aby dyskusja była na pewnym poziomie, obie strony muszą
do tego dążyć. Młoda na pewno nie zaczyna z grubej rury. Tylko co ona ma zrobić
jak ktoś do niej od razu z grubej rury? Czy woźna nie mogła poprosić jej
grzecznie o zmianę butów tuż przy drzwiach bo chlapa na zewnątrz, bo
posprzątane? Czy musiała od razu drzeć mordę i wyzywać Młodą od gó..ar? Gdyby
poprosiła grzecznie, Młoda by zmieniła buty przy drzwiach i byłoby po sprawie.
A tak to wywiązała się zupełnie niepotrzebna pyskówka. Woźna powinna za to
wylecieć z pracy z odpowiednią adnotacją w papierach. A tymczasem to Młoda ma
adnotację w dzienniczku.

[deindra]

Skoro masz geniusza w domu, to nie rozumiem dlaczego jeszcze trzymasz ją w tej
szkole? Dziecko się marnuje.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

Ale to nie jest żaden geniusz. To zwykła jedenastolatka tym rózniąca się od
sporej części rówieśników, że chce coś robić i ma szersze zainteresowania niż
osiedlowa ławka i ploteczki z życia gwiazd. Taki potencjał jak ona ma bardzo
wielu uczniów. Tylko co z tego jak jest on marnowany w szkole?

> nie rozumiem dlaczego jeszcze trzymasz ją w tej szkole?

Dobre pytanie A czy ja mam wyjście? Czy system na to pozwala? Aby mogła mieć
nauczanie indywidualne, muszę oszukać system czyli jak twierdziłaś
wcześniej "nauczyć dziecko kłamać".

[deindra]

Niekoniecznie oszukać. Jeśli dziecko jest ponad przeciętną mozna rozpocząć tzw.
indywidualizację nauczania czyli taki indywidualny tok z poszerzoną podstawą
programową. Niestety prawdopodobnie nie wyjdzie to z wszystkich przedmiotów, ale
z tych, w których dziecko "się nudzi". Np. w dobrej szkole tacy uczniowie sa na
wagę złota, ale wpierw musi zaistnieć jakaś nazwę to "długoterminowa
prezentacja" tzn. uczeń taki powinien brać udział w konkursach, olimpiadach,
przedstawić dodatkowe certifikaty itp. Przy takiej indywidualizacji uczeń ma
samodzielne lekcje znauczycielem i uczy się np. z innych książek. Nie wiem tylko
czy u Twojej córki by to wypaliło, bo skoro żaden nauczyciel nie spełnia jej
wymogów to chyba pozostaje jej zmienić szkołe (nawet jeśli "załatwisz" zwykłe
indywidualne nauczanie na tle chorobowym to uczyć ją będą nauczyciele z tej
samej szkoły czyli w tym momencie błędne koło).

"Trochę" zboczyłąm z tematu, bo wątek jest o dzieciach przeciętnych z problemami
finansowymi w rodzinie, a nie o Twojej córce...
Tytułowa 9letnia siostrzenica zaniedługo ma dostać swój pokój (wow) i w tym
momencie uważam, że mogę kupić jej coś do pokoiku np. fajną "dziewczęcą" lampkę,
półeczkę na drobiazgi itp. Ona o to nie prosi, ja nic nie obiecuję,a le w tym
momencie ja daję prezent, a nie spełniam bzdurne zachcianki na temat rzeczy któe
sa jej niepotrzebne - takie jest moje stanowisko od samego początku.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[deindra]

> Nas na wiele stac, ale nie kupujemy i nabywamy najlepszego i najdrozszego,
> tylko dlatego, ze mozemy, to glupie i niedojrzale i szczerze, szczescia nie
> przynosi, i z pewnoscia nie to chce przekazac i nauczyc mojego syna. Rodzinie i
>
> dziadkom tez powiedzielismy, zeby nie rozpieszczali dziecka rzeczami, zabawkami
>
> (ksiazek to nie dotyczy).

Kwintesencja moich odczuć i opinii na ten temat, ale niestety nie wszyscy
rodzice najwyraxniej to rozumieją
Wujkowi, który kupił rzeczoną komórkę będącą tylko pretekstem do tej dyskusji
ostatnio powiedziałam tylko, żetojest wg mnie element wychowania, chociaż zdaję
sobie sprawę, że ja jej nie wychowam i swiata nie zmienię, bo to praca należąca
do rodziców, którym, przykro to mówić, daleko niestety do ideału.

[deindra]

Widzę, że jednak te czytanie ze zrozumieniem u Ciebie nawala acorns, więc po
prostu wkleję fragmenty coby Ci ułatwić
> 9 letnia siostrzenica mojego męża powiedziała, że ona chce komórkę, bo dzieci
> się z niej śmieją, że nie ma.
Gdzie tu mowa o innych 9latkach?

> Zaznaczam, że jej rodzina ledwo koniec z końcem wiąże będąc wciąż na pomocy
> matek i ojców. Matka dziewczynki nigdy nie podjęła się pracy, ojciec pracuje
> od rana do nocy, mają trójkę dzieci.
Dalej konkretny przykład.

Moim zdaniem mała nie powinna miec komórki ( w końcu ma 9
> lat), nie uleczy tym sytuacji i nie wkupi się w towarzystwo.
A piać to samo na temat konkretnej małej.

> Nie każda
> dziewięciolatka ma do kogo dzwonić, ale niektóre mają.
Do kontrachentów czy bosów?

> Co Ty z tym chwaleniem się?
Oj nie znasz Ty dzieci, chłopie, nie znasz. Nie wiesz tez jak zachowują się poza
domem, wśród rówieśników - nie jeden rodzic by się zdziwił. To co Tobie może
wydawać się bzdurą i żadnym powodem do chwalenia się, u nich potrafi urosnąć do
rangi wojny nuklearnej. Powiedz mi po jakiego grzyba nastolatki traktują komórkę
jak maskotkę, a w szkole trzymają te swoje "cuda" na ławkach przy zeszycie i
długopisie? Przy czym książki do polskiego czy biologii czasem zapomni w domu, a
komórki nigdy.


Nie wmawiaj mi proszę czegoś co nie istnieje.


--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

> Powiedz mi po jakiego grzyba nastolatki traktują komórkę
> jak maskotkę, a w szkole trzymają te swoje "cuda" na ławkach przy zeszycie i
> długopisie? Przy czym książki do polskiego czy biologii czasem zapomni w
> domu, a komórki nigdy.

Nie wiem. Może ta komórka to cały ich dobytek? Może się licytują kto ma lepszą
i od tego zależy ich hierarchia w stadzie? Może chłopaki nie patrzą na urodę
dziewczyn tylko na model posiadanej przez nią komórki. Może dla nich
użyteczność komórki polega na max. ilości dzwonków albo logów (log, lóg, logo,
nie wiem jak to odmienić)? Ale zapewniam Cię, że nie wszedzie takie obyczaje
panują.

[deindra]

> Może ta komórka to cały ich dobytek?
Daj spokój, o jakim dobytku możemy mówić myśląc o dzieciach.

> Może się licytują kto ma lepszą
> i od tego zależy ich hierarchia w stadzie?
No i o tym cała rozmowa. Jeśli rodzice juz w takim wieku dzieci nie reagują i
nie uczą co się naprawdę w życiu liczy, to później, gdy owe dzieci dorosna będą
się ścigac w tym kto ma lepszy samochód, dom, żonę, więcej pieniędzy. Nie
chciałabym wychować takich pustaków.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[acorns]

No ale można to przecież jakoś pogodzić. Ja Młodej tłumaczę, że nie o to chodzi
kto ma droższy, ładniejszy i bardziej błyszczący samochód tylko kto jak nim
potrafi jeździć. I tak samo z komputerami i ze sprzętem sportowym, wędkarskim i
ogólnie ze wszystkim. Sprzęt służy do osiągania jakiegoś celu a nie jest celem
samym w sobie.

[litorija]

z tymi komórkami to jakiś horror.
jeśli taki mały dzieciak, zaczyna już używać aparatu, które w długim czasie
stosowania, może źle wpływać na zdrowie to co będzie za 10-15 lat.. chyba
wszyscy męźczyźni będą bezpłodni...
--
Koronę zdobywa się w walce

[zwiatrem]

u nas -w szkole moich dzieci wszedł zakaz używania odtwarzaczy mp3 komórek i
innych cywilizowanych dowartościowywaczy podpisany przez 98% rodziców-wyjatkiem
są dzieci niepełnosprawne, które taki telefon przy sobie wręcz muszą mieć do
dyspozycji
--
nigdy nie mów nigdy

[deindra]

Popieram i podpisałabym się obiema rękoma.
--
Licz się z własnym zdaniem. /Leszczyński Jerzy/

[maksimum]

acorns napisał:

> > Acorns, to twoja corka ma 11 lat? a ja myslalam ze ze 20?? I naprawde jet
> > lepsza od nauczyciela od informatyki? a rozmawiales z gosciem? moze on ni
> e ma pozwolenia na nauczanie tego co ty myslisz ze powinien?
>
> Gdybym nie rozmawiał z nim to nie wiedziałbym, że moja córka jest od niego
> lepsza. Ona po prostu ma w domu dwa porządne komputery, PCta i Macintosha,
> pracuje na obydwu. Lubi projektować, jak chcesz to mogę Ci podesłać jej pracę
w Photoshopie na konkurs Frugo. Jak ją robiła miała 9 lat. Nauczyciel
> informatyki "coś tam słyszał" o tym programie ale go nie widział. Teraz Młoda
> uczy się robienia stron www. Jest na etapie JavaScriptu i podstaw PHP.
> Nauczyciel informatyki nie wie nawet do czego służą znaczniki <BR> 
> 0;I> <B> w
> HTML, a to jest absolutna podstawa tworzenia stron internetowych. Nie
obchodzą
> mnie jego pozwolenia ani wykształcenie. Dla mnie on może mieć trzy klasy
> podstawówki tylko skończone. Aby umiał to czego uczy i to jest najważniejsze.

A na jakim poziomie jest reszta klasy twojej corki??
Bo jesli on jest wystarczajaco dobry dla reszty klasy a za slaby dla twojej
corki,to powinienes corke wyslac do lepszej szkoly.
Dobrych szkol na prowincji nie ma i jak pracujesz w Warszawie ,to i tam corka
powinna chodzic do dobrego gimnazjum.
Moj syn byl jednym z najlepszych w J.H. i teraz chodzi do jednej z najlepszych
jesli nie najlepszej J.H. w NYC i nie ma mowy o tym,zeby w czymkolwiek byl
lepszy od nauczycieli.
W dobrej szkole jest dobry uczen i dobry nauczyciel.
Wprawdzie nauczyciel muzyki Strauss powiedzial mnie na ostatniej wywiadowce,ze
syn gra od niego lepiej na trabce,ale Strauss nie gra w ogole na detych i
specjalizuje sie w gitarze i keybordzie.
Powiedzial,ze powinienem synowi zorganizowac prywatne lekcje poza szkola z
nauczycielem od detych i to dotyczy twojej corki jesli przerosla w czyms
nauczyciela.

> Ale nie umie. Młoda traci czas na jego lekcjach. Jej siedzenie tam nie ma
> sensu. A ja ją uczę, że jak robić coś, to z sensem. Cała nasza walka ze
szkołą
> wynika właśnie z tego konfliktu interesów. Bo to nie tylko informatyka. To
>jest też angielski niezmiennie od 3 lat na tym samym poziomie,

Bo jest to slaba szkola na prowincji.
W Ozarowie w gimnazjum dzieciaki dosc biegle mowia po angielsku.

> a Młoda mogłaby już
> spokojnie zdawać FCE gdyby naprawdę się mogła uczyć angielskiego przez te
lata.
>
> To jest też historia, matematyka, przyroda. A przede wszystkim zabijanie
> inicjatywy w dzieciach od samego początku. Już nawet nie będę wyliczał ile
> rzeczy Młoda chciała zrobić z pożytkiem dla szkoły i dla innych uczniów. No i
> co z tego? Do tanga trzeba dwojga.

Dlatego ja nie wysylam dzieci do szkoly w uroczej Pensylwanii,gdzie jest
mnostwo lasow i jezior lecz w NYC,gdzie jest wysoki poziom nauczania.


> Robi się nam chyba mały Off Topic. Zaraz
> Maja przyjdzie i będzie mnie ścigać

Nie boj zaby,ta vredna hamca uwziela sie tylko na mnie.