Dodaj do ulubionych

bactrim i sok z żurawiny

08.09.08, 18:05
czy można łączyć?
zapomniałam zapytać pediatry sad może ktoś z Was wie na pewno?

--
You BECOME 21, TURN 30, PUSH 40, REACH 50 and MAKE it to 60. You've
built up so much speed that you HIT 70!
Edytor zaawansowany
  • slonko1335 08.09.08, 18:25
    Ja dawałam na zalecenie nefrologa oba razem.
    --
    Alicja 15.03.2006
    Czekamy na Wrześniaka.....
  • kerry_weaver 08.09.08, 18:29
    Dzięki - bactrim mamy na jakąś infekcję moczową właśnie.
    --
    You BECOME 21, TURN 30, PUSH 40, REACH 50 and MAKE it to 60. You've
    built up so much speed that you HIT 70!
  • omamamia1 08.09.08, 21:28
    nie kolidują smile Przy infekcjach układu moczowego zalecane jest picie
    dużej ilości płynów (najczęściej wody mineralnej) ale nie wszyscy
    lekarze informuja jakiej nie wolno spożywać ze względu na zawarte
    składniki mineralne które przy takich infekcjach są zakazane.
    --
    "MaMy z miasta Kraka"
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49316
  • kerry_weaver 08.09.08, 22:07
    a Nałęczowiankę można dawać?
    a można ten sok żurawinowy rozcieńczyć np. w jabłkowym? bo jest
    strasznie kwaśny...

    może głupie pytania, ale ostatni ZUM moje dziecko miało ponad 4 lata
    temu jako niemowlę i niewiele pamiętam
    --
    You BECOME 21, TURN 30, PUSH 40, REACH 50 and MAKE it to 60. You've
    built up so much speed that you HIT 70!
  • kerry_weaver 08.09.08, 22:49
    dzięki.
    Ja kupiłam jakiś niemiecki, ekologiczny, słodzony miodem,
    horrendalnie drogi (ale wiadomo dla dziecka nie szkoda kasy) i jest
    tak kwaśny, że wykręca sad

    --
    You BECOME 21, TURN 30, PUSH 40, REACH 50 and MAKE it to 60. You've
    built up so much speed that you HIT 70!
  • kerry_weaver 08.09.08, 23:08
    Zrobię jak piszesz. Jeszcze raz dziękuję!
    --
    You BECOME 21, TURN 30, PUSH 40, REACH 50 and MAKE it to 60. You've
    built up so much speed that you HIT 70!
  • guderianka 09.09.08, 08:25
    Ja jeszcze kupuję żurawinę suszoną
    Dzieci jedzą ją jak cukierki wink
    Jest bardzo smaczna

    Jest też żurawina w słoiczku-można nią smarować chleb lub mięso-ale
    za tym akurat nie przepadają
    --
    Zmieniamy świat niepełnosprawnych
  • maga785 09.09.08, 10:02
    Nie można żadnych soków w czasie kuracji biseptolem/baktrimem!Lek nieprawidłowo
    się wtedy wchłania.Sok żurawinowy można pić ale po kuracji.Zalecenie lekarza
    nefrologa,więc gościu chyba wie co mówi.Pij jak najwięcej zwykłej wody.
    Ja już pije wody lecznicze.Pewnie mało, które dziecko wypijesmileOstatnie zapalenie
    pęcherza wspominam gorzej niż poródsmile
    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • przeciwcialo 09.09.08, 07:23
    Nie mozna.
  • przeciwcialo 09.09.08, 10:00
    Nasz pediatra przy baktrimie na kartce z zaleceniami i dawkowaniami
    zawsze pisał żeby odstawic kwasne soki a zurawina raczej z tych
    kwasnych chyba jest bo lek może krystalizowac w nerkach w zbyt
    zakwaszonym moczu. Żadnych herbatek z cytryna. Mam troje dzieci,
    kazde choc raz miało bactrim zapisany i rózni lekarze to zalecenie
    dawali wiec może cos w tym jest.
  • maga785 09.09.08, 10:07
    Dokładnie to samo o czym wcześniej już napisałam usłyszałam od nefrologa!Przy
    sulfonamidach i antybiotykach nie można pic żadnych soków tym bardziej tych z
    kwaśnych owoców (malina,jeżyna,porzeczka,żurawina,cytryna,pomarańcz,grejpfrut)
    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • kerry_weaver 09.09.08, 10:20
    dzięki teraz już mam kompletny mętlik w głowie smile
    jednej nefrolog zapisał razem, drugiej zabronił łączyć...
    mnie pediatra na wczorajszej wizycie zabroniła podawania Bactrimu z
    wapnem i wit. C, ale o sokach czy herbacie z cytryną ani słowa... w
    ulotce też nic, w google nic.
    No to teraz pytanie - młoda wczoraj wzięła ten Bactrim 2x i wypiła
    zalecane na butelce 30 ml soku z żurawiny, czy mogłam jej zaszkodzić?
    --
    You BECOME 21, TURN 30, PUSH 40, REACH 50 and MAKE it to 60. You've
    built up so much speed that you HIT 70!
  • slonko1335 09.09.08, 10:55
    W sumie to nie dawałam soku tylko Vitabutin ale rozpuszczony w łyżeczce wody,
    więc chyba na jedno wychodzi. Miałam na karteczce rozpisane i na zaświadczeniu
    do pediatry co dziecko powinno dostawać. Był Bactrim i Vitabutin, nie pamiętam w
    jakich dawkachsad a Młoda była po cewnikowaniu w szpitalu bo wstrzymywała mocz i
    Bactrim miał działać ochronnie żeby do zakażenia nie doszło podobnie jak
    Vitabutin, tym bardziej, że już wcześniej był problem z zakażeniami.
    --
    Alicja 15.03.2006
    Czekamy na Wrześniaka.....
  • maga785 09.09.08, 12:39
    Tu jest dyskusja z forum uronef:
    uronef.pl/Forum/forum.php/98.htm
    Dzwoniłam do swojego znajomego lekarza ineternisty.Potwierdził, że z biseptolem
    nie podaje się wit C, a co za tym idzie innych soków zakwaszających
    organizm.Biseptol w połączeniu z wit.c również bardzo uszkadza śluzówkę żołądka,
    nei tylko źle może się wchałaniać.Podobno na ulotce np.scorbolamidu jest to
    wyraźnie zaznaczone.Przy biseptolu warto podawać witaminę B i A.Przy furaginie
    podaje się witaminę C i inne kwaśne soki(jest to zaznaczone na ulotce).Lekarze
    często mylą ta kolejność, a jest bardzo ważna.
    Pozdrawiam
    Marta
    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • maga785 09.09.08, 13:58
    Przepraszam czy napisałam, że wypowiada się lekarz?Napisałam tylko że
    kontaktowałam się ze swoim lekarzem-znajomym,byłam chora u nefrologa.To, że w
    googlach nie ma informacji o biseptolu i sokach nie znaczy, że taki zakaz nie
    istniejesmileLekarz nefrolog i internista, chyba wiedzą co mówiątongue_out
    Dyskusję podałam jako przykład, że dużo więcej o tym osób słyszało od swoich
    lekarzysmile
    Zum też nie jest żadnym portalem naukowymsmileChociaż bardzo udanym i pomocnymsmile

    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • madziulec 09.09.08, 16:32
    Heh.
    Nie podawalam informacji z vortalu zum jako wiarygodnj informacji lekarskiej,
    chociaz.. nie lulega watpliwosci, iz informacje dotyczace lekow sa zywcem
    przekopiowane z pharmindeksu.
    Wiec tu nei ma czego "spieprzyc".

    Ja uwielbiam teksty tupu moj pediatra,, moj nefrolog, bo tworzy to otoczke do
    jakiejs nieznajomej osoby, ktora cos poleca ale dokladnie nie wiadomo kto i nie
    wiadomo wlasciwie potem kto i co. Watpliwe jakby jednak nie patrzec.
    --
    Refluks, zum i wady układu moczowego
    Doceńi zagłosuj CODZIENNIE na Vortal zum.org.pl
  • przeciwcialo 09.09.08, 14:05
    Pisze tam że leki zakwaszające czyli wszystko z wit c ( kwas
    askorbowy) zwiększaja działanie bakteriobójcze ale zwiększaja tez
    ryzyko krystalurii więc u osób z chorymi nerkami powinno sie z ta
    zurawina raczej uważać.
  • maga785 09.09.08, 12:43
    madziulec napisała:

    > Jak narazie to udowodniono:
    > ¨opoznione wchlanianie erytromycyny, benzylopenicyliny
    > przez kwas cytrynowy będący składnikiem soku pomarańczowego"
    >
    > Nie zauwazylam by zurawina zawieralam kwas cytrynowy, a bactrim by zawieral
    > erytromycyne.

    Z informacji u żurawinie:
    "Żurawina jest niezwykle bogata w witaminę C, jest uboga kalorycznie - jedna
    filiżanka to jedyne 45 kcal - a przede wszystkim zawiera duże ilości
    przeciwutleniaczy, czyli antyoksydantów pokarmowych."
    Chodzi właśnie o te antyoksydanty i witaminę C.
    Ostatnio udowodniono, że żaden antybiotyk nie powinien być popijany sokiem a w
    szczególności grejpfrutowym który również może hamować wchłanianie leków
    antykoncepcyjnych.

    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • madziulec 09.09.08, 13:47
    Bactrim nie jest antybiotykiem...
    Jest chemioterapeutykiem. Nie zawiera ani erytromycyny ani penicyliny..
    Tak juz jest.

    Podobnie zurawina nie zawiera kwasu cytrynowego, co juz napisalam wczesniej.

    Wiec prosze Cie nie myl pojec i nei wprowadzaj paniki. I nie podawaj informacji
    "jedna pani drugiej pani" jako rzetelnych informacji na forum - to chyba moja
    najwieksza prosba.
    --
    Refluks, zum i wady układu moczowego
    Doceńi zagłosuj CODZIENNIE na Vortal zum.org.pl
  • przeciwcialo 09.09.08, 14:11
    Kwas cytrynowy występuje w każdym niemal owocu nie tylko w cytrynie.
    Pewnie pomyliłaś kwas cytrynowy z askorbowym czyli wit c.
  • przeciwcialo 09.09.08, 15:47
    Kwas askorbinowy jest równie powszechny.
  • maga785 09.09.08, 14:14
    madziulec napisała:

    > Bactrim nie jest antybiotykiem...
    > Jest chemioterapeutykiem. Nie zawiera ani erytromycyny ani penicyliny..
    > Tak juz jest.
    >
    > Podobnie zurawina nie zawiera kwasu cytrynowego, co juz napisalam wczesniej.
    >
    > Wiec prosze Cie nie myl pojec i nei wprowadzaj paniki. I nie podawaj informacji
    > "jedna pani drugiej pani" jako rzetelnych informacji na forum - to chyba moja
    > najwieksza prosba.
    Czy ja napisałam, że bactrim/biseptol to antybiotyksmile?Odniosłam się tylko do
    twojej wypowiedzi o erytromycyniesmile
    Nie napisałam tez, że żurawina zawiera kwas cytrynowy tylko wit C (kwas
    askorbinowy) i o tą witaminę c przy biseptolu właśnie chodzi.
    I nie mam wiedzy o osób postronnych ale od lekarzy i napisałam to wyraźnie w
    postachsmile


    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • maga785 09.09.08, 17:42
    Podtrzymuje swoje zdanie żadnych tym bardziej tych z wit.Csmile

    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • guderianka 09.09.08, 16:00
    Dzięki, dziewczyny, sprawdzę to
    Wprawdzie córka rzadko przyjmuje bactrim ale stale łyka żurawinę,
    nie wiedziałam że nie wolno dawać
    --
    Zmieniamy świat niepełnosprawnych
  • przeciwcialo 09.09.08, 16:50
    Madzilec- sama podałaś link do strony z lekami a tam wyraźnie pisze
    jak działaja leki( i żywność w domysle ) zawierajaca kwas
    askorbinowy i inne kwasy równiez.
    Z ulotki wprost wynika ze nie powinno się kwasnych produktów w
    czasie kuracji sulfonamidami przyjmowac.
  • madziulec 09.09.08, 17:32
    No i wlasnie. Rozmawiam slepy i gluchym o kolorach.

    Problem poelga na tym, ze zurawina jest bardzo nietypowa. I ma wiele innych
    wlasciwosci i tak naprawde jej wlasciwosci nei polegaja na zawieraniu tej wit. C.
    I jej dzialanie tez nie poelga na wykorzystaniu dzialania wit. C...

    --
    Refluks, zum i wady układu moczowego
    Doceńi zagłosuj CODZIENNIE na Vortal zum.org.pl
  • maga785 09.09.08, 17:41
    To z tobą się rozmawia jak zwykle jak ze ślepym o kolorach.Mówimy ci wyraźnie,
    że nie przyjmuje się sulfonamidów z sokami,lekami które zawierają witaminę
    c.Żurawina też ją ma i to duże ilości, a dodatkowo zakwasza organizm.W
    połączeniu z sulfonamidem może przynieść więcej szkody niż pożytku!TO nie są
    informacje z gazet typu "Samo zdrowie" a od lekarzy specjalistów,klinicystów.
    Tu masz nawet ulotkę scorbolamidu w której wyraźnie pisze o poinformowaniu
    lekarza o przyjmowaniu biseptolu/bactrimu w trakcie kuracji:
    www.doz.pl/leki/p2492-Scorbolamidz
    Jak myślisz dlaczego?Właśnie ze względu na wit C.
    Zresztą bierz jak uważasz.Wychodzisz po raz kolejny z założenia że jak czegoś w
    googlach nie ma to to nie istnieje.Ja się słucham lekarzy specjalistów tym
    bardziej tych znajomychsmileA to, że inni są niedouczeni ich sprawa!
    Pozdrawiam
    Marta
    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • przeciwcialo 09.09.08, 18:28
    To że zurawina ma właściwosci zmniejszania adhezji bakterii do błon
    sluzowych i wykorzystuje się ja w leczeniu i zapobieganiu schorzeń
    dróg moczowych nie znaczy że nie zawiera wit c- bo zawiera jak
    równiez zawiera sporo innych kwasów organicznych.

    Twierdzenie że zurawina nie zawiera kwasu askorbinowego nie jest
    prawda.
  • przeciwcialo 09.09.08, 18:31
    Dopisze jeszcze że swoje działanie p/bakteryjne zurawina zawdzięcza
    własnie kwasom organicznym które obnizają pH moczu a co za tym idzie
    adhezję bakterii.
    W kwasnym srodowisku moczu składniki bactrimu moga ulegac
    krystalizacji i w konsekwencji nawet uszkadzac nerki.
  • przeciwcialo 09.09.08, 20:41
    Na stronie do której link podałaś jest ze leki z kw askorbowym
    zwiększaja krystalurie. Właśnie na "ulotce" biseptolu.
  • nikki30 10.09.08, 08:25
    Tak może zwiekszać krystalurie czego mój małżonek uczył się już na studiach
    medycznych dobrych klika lat temu.
  • madziulec 10.09.08, 08:47
    Zakladamy czysta sytuacje (podkreslam i mamm nadzieje, ze trafiam na osoby
    wpadajace w okolo 17% umiejacych czytac ze zrozumieniem i wiedzacych co czytaja)
    ze zurawina zakwasza mocz.

    CZY kazde dziecko majace zakazenie ukladu moczowego ma sklonnosc do kamicy
    moczowej???

    Tak czy nie?

    NIE.
    I dobrze o tym wiecie.
    Wiec po co ta awantura???

    Po to tylko by pokazac "moje na wierzchu"??
    Po co?
    Dziewczyna napisala. Chciala wiedziec.
    I tu naprawde nie chodzi o to kto ma racje. Chodzi o to, by jej pomoc i pomoc
    jej dziecku.
    Dociera?? By dostarczyc jak najbardziej wiarygodnej informacji, a nie mieszac w
    glowie, dostarczac kolejnych informacji, ktore juz zupelnie jej w tej glowie
    pokreca i ona bedzie zaraz zakrecona, ba! mozliwe, ze tak, ze nie poda zaraz
    bactrimu, bo ktos napisze (i przedstawi jakies linki), ze to swinstwo, trucizna
    i cholera wie co jeszcze.

    Wiec moze ustalmy raz na zawsze:
    zurawina nie zakwasza.
    Jej dzialanie naprawde polega na czyms innym.
    Tez naiwnie myslalam, ze zakwasza. Specjalnie przy podawaniu zurawinki (a moj
    syn dostawal ja w postaci kislu i kaszki na wywarze z zurawiny od gdzies 6
    miesiaca zycia) badalam mocz. NIGDY nie wyszlo pH moczu nizsze niz 7.
    I tak przez 2 lata. Probowalam podawac Vitabutin, tez dlugoterminowo, podobne
    wyniki.

    To nie jest wyssane z palca. To sa badania potwierdzone wynikami moczu.
    --
    Refluks, zum i wady układu moczowego
    Doceńi zagłosuj CODZIENNIE na Vortal zum.org.pl
  • nikki30 10.09.08, 08:56
    Madziulec to ty nie rozumieszsmile
    Jeśli coś moze powodować to u jednego wyjdzie, a u drugiego nie.CO więc należy
    zrobić podchodzić do rzeczy z ostrożnością, rozsądkiem
    Wyniki badań twojego dziecka o niczym nie muszą świadczyć.TO jest żaden dowód!U
    mojego zakwasza i też nie traktuję tego jako dowód!
  • madziulec 10.09.08, 09:30
    Narazie jest tak, ze ja mam te wyniki.
    Sa to rzeczywiste wyniki, a nie jakies tam stwierdzenie na zasadzie "lekarz mi
    powiedzial", czy "forumka mi powiedziala".
    Ja podchodze bowiem dosc ostroznie do wszelkich informacji i wole sprawdzac.
    Mialam mozliwosc i sobie sama udowodnilam.

    Na naszym forum okazalo sie, ze nie tylko u mojego dziecka zurawina nie wywolala
    oczekiwanego obnizenia pH.

    Jesli Ci sie nie chce (a znajac zycie nei..) to znajde pozniej dla Ciebie ten watek.
    Dziwilo to wszystkich, ale tak bylo. Bo kazdemu lekarze i materialy reklamowe
    (marketing???) wmawiano, ze wlasnie zurawina zakwasza, dzieki czemu nie dochodzi
    do zakazen.
    Ja potem poczytalam tez i opracownaia amerykanskie o zurawinie, wychodzi jednak,
    ze z tym zakwaszaniem to nie do konca tak jest jak piszemy i jakbysmy widzeli.
    --
    Refluks, zum i wady układu moczowego
    Doceńi zagłosuj CODZIENNIE na Vortal zum.org.pl
  • przeciwcialo 10.09.08, 09:33
    A może jest tak że żurawina u dzieci z ZUM obniza pH do tego 7 z
    duzo wyższego zasadowego. I utrzymywanie się ph na poziomie 7 jest
    własnie działaniem zakwaszającym.
    Gdybam sobie bo nie mam czasu przegrzebywac się przez literature.
  • guderianka 10.09.08, 11:46
    > Wyniki badań twojego dziecka o niczym nie muszą świadczyć.TO jest
    żaden dowód!U
    > mojego zakwasza i też nie traktuję tego jako dowód!


    Tu sie zgadzam Madziulec
    Dlatego miedzy nami dyskusja na twoim forum się wywiązała
    Mojej córce Żurawina elegancko zakwasza mocz (ph 5,5 z 6,5)i
    zmniejsza ilość bakterii (z 10^7 na 10^5 )
    --
    Zmieniamy świat niepełnosprawnych
  • guderianka 09.09.08, 20:30
    Pamiętam,że już kiedyś dyskutowałaśmy na temat składu żurawiny i jej
    właściwości przy leczeniu i profilaktyce schorzeń układu moczowego.
    "Związki roślinne zawarte w żurawinie zmniejszają przyczepność
    bakterii E. Coli do nabłonka dróg moczowych i ograniczają namnażanie
    się tych bakterii, nie czyniąc przy tym spustoszenia wśród
    zamieszkujących jelita pożytecznych drobnoustrojów" oraz
    " Warto nadmienić, że owoc ten nie powoduje zakwaszania moczu, lecz
    go alkalizuje i może być bezpiecznie stosowany przez chorych na
    kamicę moczową, a nawet powinien być przez nich zażywany przewlekle,
    celem zapobiegania nawrotowi kamicy. Obfite pojenie sokiem
    żurawinowym rozpuszcza kamienie zawierające moczany i przerywa napad
    kolki nerkowej. Wyniki badań wykazują bowiem, że większość złogów
    tworzy się w wtedy, kiedy mocz jest kwaśny, bo tylko w takim
    środowisku wytrącają się kryształy kwasu moczowego, stanowiące jądro
    najczęstszych złogów szczawianowo-wapniowych. Odkwaszanie moczu
    stanowi więc podstawowy sposób profilaktyki i leczenia, szczególnie
    istotny w tych przypadkach, kiedy dieta obfituje w białko
    pochodzenia zwierzęcego. Picie dużej ilości soku żurawinowego
    alkalizuje mocz i rozpuszcza kamienie zawierające moczany. Innymi
    słowy, jeśli lubimy mięso i mamy skłonność do kamicy nerkowej,
    powinniśmy alkalizować mocz, a żurawina, ze względu na dodatkowe
    właściwości ograniczające wzrost bakterii chorobotwórczych, nadaje
    się do tego celu najlepiej. "

    Czyli że kamienie ZAZWYCZAJ powstają gdy jest kwaśno a żurawina
    sprawia że kwaśno nie jest a więc jest "zasadowo". Nie sprawdza się
    to w kilku WYJĄTKACH czyli np. gdy jest ryzyko wystąpienia kamicy
    fosforanowej

    Zawiera ona " kwasy: cytrynowy, chinowy, jabłkowy , benzoesowy,
    witaminy C,A, B1, B2"

    Czyli
    Przeciwciało i maga -macie rację że zawiera ona kwas cytrynowy i
    wit.C
    Madziulec ma rację,że NIE ZAKWASZA ona moczu
    CZYLI
    MOŻNA PODAWAĆ JĄ RAZEM Z BACTRIMEM (podobnie jak inne warzywa i
    owoce zawierające wit C ale nie zakwaszające moczu np. nać
    pietruszki,pomidory, papryka, kapusta, brukselka,)


    --
    Zmieniamy świat niepełnosprawnych
  • przeciwcialo 09.09.08, 20:44
    PH ok. 7-8 potrafi mieć co trzecie dziecko i bez zurawiny. Dzieci
    bardzo często mają pH neutralne lub nawet lekko zasadowe i to bez
    zadnych objawów.
    U dorosłych objawy byłyby jak najbardziej.
  • guderianka 09.09.08, 20:45
    przeciwcialo napisała:

    > PH ok. 7-8 potrafi mieć co trzecie dziecko i bez zurawiny. Dzieci
    > bardzo często mają pH neutralne lub nawet lekko zasadowe i to bez
    > zadnych objawów.
    > U dorosłych objawy byłyby jak najbardziej.

    Myślę,że nie masz racji pisząc że u dorosłych byłyby objawy
    --
    Zmieniamy świat niepełnosprawnych
  • przeciwcialo 09.09.08, 20:47
    W osadzie jak najbardziej. Piszę z pozycji tego kto ogląda osady
    moczu.
  • guderianka 09.09.08, 20:52
    przeciwcialo napisała:

    > W osadzie jak najbardziej. Piszę z pozycji tego kto ogląda osady
    > moczu.


    Rozmieniamy się na drobne i zbaczamy z tematu wink
    Ale ok
    Czy osad jest robiony standardowo przy ogólnym badaniu moczu?
    --
    Zmieniamy świat niepełnosprawnych
  • przeciwcialo 09.09.08, 20:57
    Z reguły tak, choc zalezy od umów i kontraktów.
    Czasem specjalistów interesuje jeden czy dwa parametry fizyczne a
    osad niekoniecznie szczególnie jak to nie jest pierwsza czy druga
    porcja moiczu- bo osad tak naprawdę powinien być robiony z drugiej
    porcji. Sptrowadza sie to do porannego moczu bo kto biegałby z dwoma
    słoiczkami. To jak z morfologią- zakontrektowane jest 5 różnych w
    zależności od potrzeb. Koszty, koszty .....smile
  • guderianka 09.09.08, 21:01
    przeciwcialo napisała:

    > Z reguły tak, choc zalezy od umów i kontraktów.
    > Czasem specjalistów interesuje jeden czy dwa parametry fizyczne a
    > osad niekoniecznie szczególnie jak to nie jest pierwsza czy druga
    > porcja moiczu- bo osad tak naprawdę powinien być robiony z drugiej
    > porcji. Sptrowadza sie to do porannego moczu bo kto biegałby z
    dwoma
    > słoiczkami. To jak z morfologią- zakontrektowane jest 5 różnych w
    > zależności od potrzeb. Koszty, koszty .....smile

    czyli jest to badanie specjalistyczne, które ze względu na koszty
    nie jest robione rutynowo
    czyli robione rutynowo najtańsze badanie jakim jest badanie ogólne
    moczu nie może pomóc w stwierdzeniu czy dorosły łyka żurawinę czy nie
    Czyli wracając do meritum-żurawina NIE WPŁYWA na zakwaszenie moczu i
    można ją łykać razem z bactrimem
    wink
    --
    Zmieniamy świat niepełnosprawnych
  • przeciwcialo 09.09.08, 21:15
    Ja jednak zostałabym przy rozdzieleniu tych dwóch preparatów.
    Fakt alkalizowania moczu przez zurawinę sprawdzano chyba przy
    podawaniu bez właczanych leków. Skoro producent bactrimu zaznacza że
    może to zwiększac krystalurie w obecności kwasu askorbowego - a
    żurawina go zawiera- to ja nie ryzykowałabym nerek dziecka. Nie wiem
    który składnik miałby "większą moc"- zakwaszanie czy alkalizowanie.
    Zdania lekarzy tez są podzielone więc ja nie będe sie upierać przy
    swoim bo lekarzem nie jestem.
    Ja kiedy robiłam badania nie wiedziałam czy pacjent łyka to czy
    tamto, takie wiadomości ma lekarz. Wiem że w zalezności od wieku i
    pH ,mogę się spodziewac takich lub innych zmian w osadzie moczu.
  • guderianka 09.09.08, 21:22
    Skoro producent bactrimu zaznacza że
    > może to zwiększac krystalurie w obecności kwasu askorbowego - a
    > żurawina go zawiera- to ja nie ryzykowałabym nerek dziecka

    Ale nie pisze w jakich ilościach.
    Zakładam,że matka nie podaje mega wielkich ilościch żurwiny by mogło
    to spowodowac wystąpienie reakcji chemicznych w organizmie.
    Ale masz rację -nie ma co ryzykować
    --
    Zmieniamy świat niepełnosprawnych
  • maga785 09.09.08, 21:41
    Badania na temat właściwości żurawiny:
    1."W Żurawinie stwierdzono zawartość wielu
    składników czynnych, które maja udokumentowane działanie przeciwbakteryjne: kwas
    hipurynowy
    (zakwasza mocz); cykliczne proantocyjanidy (utrudniaja przyczepianie fimbrii gł.
    E.coli, podobnie jak
    białko Tamma –Horsfalla i IgA); kwasy: cytrynowy, chinowy i benzoesowy;
    witaminy: A, B1, B2 i C;
    flawonoidy: kwercytyna, kemferol; antocyjany: cyjanidyna, delfinidyna,
    peonidyna, malwidyna;
    flawonole; taniny oraz glikozydy flawonoidowe."
    Z pracy dr.Jan Karol Wolski
    „ŻURAWINA – WYKORZYSTANE WŁAśCIWOSCI
    W ZAKAŻENIACH UKŁADU MOCZOWEGO

    2. "Kiedyś sądzono, że sok żurawin działa korzystnie bowiem zakwasza mocz, a
    niskie pH nie sprzyja bakteriom. Przeprowadzono badania in vitro na różnych
    kulturach bakterii (9), przy czym pożywka miała pH= 7 aby uniknąć wpływu
    kwaśnego środowiska. W tych warunkach, po dodaniu soku z żurawin po 24 g nie
    pojawiła się żadna kolonia: E. Coli, Staphylococcus aureus, Pseudomonus
    aeruginosa, Klebsiella pneumoniae, Proteus mirabilis; właściwości
    przeciwbakteryjne wykazywał nawet b. rozcieńczony sok (1:32)"
    Dr Agnieszka Zielińska
    Zakład Chemii Fizycznej, Wydział Farmaceutyczny,
    Akademia Medyczna, ul. Banacha 1, 02-097 Warszawa

    3. www.medigo.pl/artykul/1520_Mam_dosyc_zapalen_pecherza.html

    4.www.resmedica.pl/zdart2991.html

    Wszędzie piszą, że żurawina jednak zakwasza mocz przez zawarty w jej składzie
    kwas hipurynowy!
    "Od wielu lat poszukiwano składnika
    żurawin odpowiedzialnego za jej
    przeciwbakteryjne działanie. Już w 1923 roku w
    Niemczech wysunięto hipotezę, że mechanizm ten
    jest wywołany poprzez zakwaszanie moczu po
    spożyciu żurawin. Efekt ten miał być
    powodowany przez kwas hipurynowy. Jednak
    późniejsze badania dowiodły, że ilość kwasu
    hipurynowego w moczu osób pijących sok z
    żurawin, nie może być jedynym powodem
    działania bakteriobójczego. Dokładne badania
    dowiodły także, że zakwaszanie moczu po
    spożyciu żurawin jest zbyt krótkotrwałe, by mogło
    być odpowiedzialne za to korzystne działanie.
    Dopiero ostatnie badania przeprowadzone przez
    naukowców z Rutgers w New Jersey rzuciły nowe
    światło na rozwiązanie tej zagadki. Wyizolowali
    oni z owoców żurawin spolimeryzowane
    proantocyjanidyny.(11)
    Jak wykazały szczegółowe badania to
    właśnie te związki mają właściwość zapobiegania
    podłączania się bakterii E.Coli do komórek
    śluzówki człowieka."
    źródło:zum.org.pl/files/Zurawina.pdf

    Pozdrawiam
    Marta
    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • guderianka 09.09.08, 21:44
    Sama napisałaś :

    " Dokładne badania
    dowiodły także, że zakwaszanie moczu po
    spożyciu żurawin jest zbyt krótkotrwałe, by mogło
    być odpowiedzialne za to korzystne działanie.
    Dopiero ostatnie badania przeprowadzone przez
    naukowców z Rutgers w New Jersey rzuciły nowe
    światło na rozwiązanie tej zagadki. Wyizolowali
    oni z owoców żurawin spolimeryzowane
    proantocyjanidyny.(11)
    Jak wykazały szczegółowe badania to
    właśnie te związki mają właściwość zapobiegania
    podłączania się bakterii E.Coli do komórek
    śluzówki człowieka."


    wink
    --
    Zmieniamy świat niepełnosprawnych
  • maga785 09.09.08, 21:51
    TO że jest krótkotrwałe ale jest!Widocznie coś jeszcze powoduje zakwaszenia ale
    tego jeszcze nie zbadanosmile
    Widzisz w linku z medigo lekarz wyraźnie pisze:
    "Bardzo dobrym wyborem jest też żurawina w postaci soku (ale sok nie jest
    wskazany w kamicy moczowej) albo kapsułek. Składniki zawarte w żurawinie nie
    tylko zakwaszają mocz (co jest pożyteczne w walce z bakteriami), ale także
    sprawiają, że zarazkom jest trudniej przyczepić się do podłoża. Tym podłożem
    może być np. błona śluzowa pęcherza moczowego, jego wewnętrzna wyściółka."

    Przyjmuje się, że zakwasza, a przez jej nie do końca zbadane właściwości i
    sposób działania należy stosować ostrożnie u osób z kamicą moczanową(nerkową).
    Jedno jest pewne,jest zdrowa jak się ją stosuje z rozsądkiemsmileJAk wszystko zresztąsmile
    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • guderianka 09.09.08, 21:55
    maga785 napisała:

    > TO że jest krótkotrwałe ale jest!Widocznie coś jeszcze powoduje
    zakwaszenia ale
    > tego jeszcze nie zbadanosmile

    Hehe. Ale nadinterpretujesz wink

    > Przyjmuje się, że zakwasza,
    Część przyjmuje a część nie wink

    --
    Zmieniamy świat niepełnosprawnych
  • maga785 09.09.08, 21:59
    guderianka napisała:
    >
    > > Przyjmuje się, że zakwasza,
    > Część przyjmuje a część nie wink

    A ja szanuję tych co nie przyjmujątongue_out

    Po tym poście widać, że środowisko lekarzy i pacjentów jest podzielone tak jak w
    sprawie stosowania samego biseptolu...




    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • guderianka 09.09.08, 22:01
    > Po tym poście widać, że środowisko lekarzy i pacjentów jest
    podzielone tak jak
    > w
    > sprawie stosowania samego biseptolu...

    Po tym poście widać,że społeczeństwo ma różne poglądy na pewne
    sprawy wink Lekarzy za wielu tu się nie wypowiedziało wink
    --
    Zmieniamy świat niepełnosprawnych
  • maga785 09.09.08, 22:07
    guderianka napisała:
    > Lekarzy za wielu tu się nie wypowiedziało wink

    Może w wątku nie ale przytoczone przez foremki badania jednak wskazują na
    trochę rozbieżnoścismile


    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • madziulec 09.09.08, 22:18
    Narazie powolalas sie na informacje zebrane przez MNIE wink))

    dziekuje. Nie wyrazilam na to zgody wink))
    Zgodnie jednak z informacja na stronie: "Wszelkie prawa autorskie do artykułów i
    tekstów zamieszczonych na tej witrynie należą do ich autorów. Kopiowanie,
    przetwarzanie w jakiejkolwiek formie w całości, lub fragmentach, oraz zdjęć
    wymaga zgody autorów."

    A ja sobei nei zycze, bys zonglowala jak Cpodoba moja strona i mnie obrazala i
    raz Ci sie strona podoba, bo jest Ci na reke, a raz nie wink))

    Pozdrawiam Cie.
    --
    Refluks, zum i wady układu moczowego
    Doceńi zagłosuj CODZIENNIE na Vortal zum.org.pl
  • maga785 09.09.08, 22:52
    No popatrz madziulecsmileZgody autorów, a nie madziulec.Autorem opracowań naukowych
    nie jesteśbig_grinD To że złożyłaś wszystko do jednej kupy nie czyni cię autorem
    opracowań naukowych.Poza tym badania dostępne są gdzie indziej na co dowody masz
    niżejsmile
    No to ci podam źródła z których korzystałam poza przeglądem urologicznym który
    ma od lekarzasmile
    badanie nr 1 Jan Karol Wolski cytat z artykułu w przeglądzie urologicznym
    opublikowanym 2005/6/3 (31)
    badanie nr 2 www.vitacare.pl/pdf/farmacja_polska.pdf
    DO reszty linki masz medigo, resmedicasmile
    Ostatni wpis jest wykorzystany z zum ale tak naprawdę jest powtórzeniem badania
    opublikowanego w przeglądzie urologicznym.
    I nie kłóć sie o prawa autorskie, bo na nich znam się jak mało ktosmileI popraw
    politykę prywatności albo napisz do mnie to ci poprawię, bo jest marna bardzo
    marnasmile
    Nie napisałam,że strona mi się nie podoba tylko, że nie jest stroną cstricte
    naukową, specjalistyczną.Z pewnością jednak bardzo pomocną.
    Pozdrawiam bardzo serdeczniesmile
    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • nikki30 10.09.08, 08:27
    Madziulec wiesz, że pierdoły o wykorzystaniu badań napisałaś?smile
  • nikki30 10.09.08, 09:08
    madziulec napisała:

    >Nie wyrazilam na to zgody wink))
    >Zgodnie jednak z informacja na stronie: "Wszelkie prawa autorskie do >artykułów i
    >tekstów zamieszczonych na tej witrynie należą do ich autorów. >Kopiowanie,
    >przetwarzanie w jakiejkolwiek formie w całości, lub fragmentach, >oraz zdjęć
    >wymaga zgody autorów."
    Nie przypominasz sobie tego fragmentu?Do tego się odniosłam.Na co miałaś wyrażać
    zgodę?Nie mydl ludziom oczu, bo czytają to wszyscy nie tylko twoi adwersarze w
    dyskusji!A ja na takie rzeczy jako radca prawny zwracam szczególną uwagę!
  • madziulec 10.09.08, 09:34
    Powyzszy tekst, do ktorego sie odnosisz wcale nie byl do Ciebie wink))

    Wiec co sie awanturujesz???

    Prawnik i taki nerwowy???? To chyba jakis kiepski prawnik. Cos nam tu ci
    prawnicy obrodzili.
    Jedna chwali sie pisaniem polityk prywatnosci (do ktorego az musi prawo skonczyc
    , a innym wystarczy byc webmasterem wink, druga tez sie wywyzsza byciem prawnikiem...

    Rany...
    Troll jak nic. "- Powszechnym zjawiskiem jest kreowanie się trolla na
    inteligenta: osoby z wyższym wykształceniem, obeznanej z kulturą i sztuką,
    operującej bogatym słownictwem - mówi Smykla. Zauważa, że prowokatorzy równie
    chętnie wcielają się w rolę osób z lekkim upośledzeniem, a także cudzoziemców. -
    Stosują nielogiczną konstrukcję zdań, dbają o dobór odpowiedniego słownictwa po
    to, by wzbudzić w pozostałych użytkownikach przekonanie, że nie do końca są
    świadomi tego, co piszą"
    To ja juz sobie pojde. Bo gdzie mi, prostej kobiecinie z takimi inteligentami
    dyskutowac wink)))
    --
    Refluks, zum i wady układu moczowego
    Doceńi zagłosuj CODZIENNIE na Vortal zum.org.pl
  • nikki30 10.09.08, 09:57
    madziulec napisała:

    > Powyzszy tekst, do ktorego sie odnosisz wcale nie byl do Ciebie wink))
    >
    > Wiec co sie awanturujesz???
    Nie był do mnie ale forum daje mi taka możliwość żeby się wypowiedzieć tym
    bardziej jak ktoś pisze pierdoły i straszy ludzi czymś do czego nie ma
    prawa.Taki mój zawód i zboczenie zawodowe.Tak jak ty zwracasz uwagę jak ludzie
    pierdoły o Zum piszą.I ja ci komentarzy wtedy nie bronię!
    >
    > Jedna chwali sie pisaniem polityk prywatnosci (do ktorego az musi prawo skonczy
    > c
    > , a innym wystarczy byc webmasterem wink, druga tez sie wywyzsza byciem prawnikie
    > m...
    No widzisz tylko prawnik może być webmasterem, a webmaster prawnikiem
    niekoniecznie.Żal ci ... ściskasmile
    >
    > Rany...
    > Troll jak nic.
    To też się do ciebie odnosi!Spójrz chociażby obiektywnie na swoją ostatnią
    dyskusję na temat szczepionek.

    I masz rację skończ już!Wyjdzie ci to na zdrowie
  • maga785 09.09.08, 21:45
    Dlaczego nie piszą na ulotce tego nie wiemsmilePewnie z tych samych powodów
    dlaczego na ulotce tabletek antykoncepcyjnych nie piszą, że mogą się źle
    wchłaniać po zażywaniu dziurawcasmile
    Lekarz powinien to wiedzieć!
    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • maga785 09.09.08, 22:53
    Nie wiem czemu btwój nick kojarzy mi się ze szpikulecsmile
    Przeczytaj post wyżejsmileZobaczysz źródłasmile))
    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • maga785 09.09.08, 23:16
    A jednak zabolało to co napisałamsmile
    Nie pisze dalej.Dlaczego?Odpowiedź w mojej sygnaturcesmile
    Spokojnej nocy Madziulecsmile
    A skąd wiedziałaś, bo pewnie cię natknął artykuł na gazeciesmile

    --
    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • madziulec 09.09.08, 23:28
    Jesli juz to NATCHNAL wink)))

    Szkoda, ze .. nie znasz znaczenia slow wink Ale do tego potrzeba troche wiecej niz
    znajomosci (podobno bardzo dobrej) prawa autorskiego wink)))

    BTW. Nie zabolalo wink))
    Bo co moze obchodzic ksiezyc, ze psy szczekaja? (i tak na moje wyszlo i wyszlo,
    ze wiem wiecej o nerkach, jakiejs zurawinie, jej dzialaniu niz Ty... a Ty sie
    wymadrzasz a wiesz tyle co koci ogon... wiec skoncz juz, bo zaczyna to byc
    naprawde smutne, a nie wnosi od pewnego czasu nic do duskusji)
    --
    Refluks, zum i wady układu moczowego
    Doceńi zagłosuj CODZIENNIE na Vortal zum.org.pl
  • maga785 09.09.08, 23:44
    Kochana nie zabolałosmileBłędy zdarzają się najlepszym szczególnie o tej porze i
    jak się pisze kolejną w swoim życiu politykę ochrony prywatnoścismileI skąd wiesz
    ile wiem o chorobach nerek i czy na nie nie choruje...Nie masz monopolu na
    wiedzę.Co ja i przeciwciało ci udowodniliśmy.nikki 30 też min. o sulfonamidach
    pisała!
    Tyle w temacie.

    b1.lilypie.com/doGEp1.png
    W dyskusji, nie zniżaj sie do poziomu idioty,bo cię pokona doświadczeniem.
  • madziulec 10.09.08, 00:10
    Nikt nie ma monopolu na nic.
    I ja sobie do niczego prawa nie uzurpuje.

    Jednak co jest Twopim problemem - staram sie szanowac interlokutora, bo:
    - pisze forme "Ty" duza litera
    - nie robie beznadziejnych uwag do Twojego nicka, nie za bardzo majacych zwiazek
    z przedmiotem dyskusji
    - nie czepiams ie czyjejs pracy (a tym bardziej spoleczniej), ktoa jest
    wykonywana przez kogos dobrowolnie, dla innych ludzi, ot tak sobie, tylko po to
    by pomoc innym.

    Tak wiec moja droga, jesli chcesz dyskutowac z kimkolwiek to po pierwsze naucz
    sie go szanowac, czemu daj wyraz stosujac 2 pierwsze moje uwagi.
    A po drugie nie czepiaj sie jego pracy, bo pomaga naprawde setkom osob i skad
    wiesz, czy pewnego dnia nie pomoze i Tobie, a wtedy robiac teraz takie zlosliwe
    uwagi co do nicku, poziomu strony i tp. to uwazam, ze bedzie troche nie za
    bardzo na miejscu korzystanie z materialow zgromadzonych na mojej stronie.
    Oczywiscie, jak slusznie zauwazylas, iles materialow jest przekopiowanych z
    innych stron. Jednak czesc z nich jest MOIMI materoialami autorskimi, moja
    ciezka praca tlumacza z ilus jezykow.

    Wiec pisz moze dalej swoje polityki prywatnosci.
    Jak widac ja tez to umiem robic, wiec w niczym Ci nie ustepuje. Wiec przy okazji
    przestan sie tez wywyzszac.

    Dziekuje. I prosze nie zmieniaj juz tematu.
    --
    Refluks, zum i wady układu moczowego
    Doceńi zagłosuj CODZIENNIE na Vortal zum.org.pl
  • nikki30 10.09.08, 08:50
    Madziulec mam nieodparte wrażenie, że tam gdzie ty to zawsze ino dymsmileNie
    pierwszy wątek, w którym jak ktoś coś napisze nie tak jak ty sądzisz to nie
    potrafisz odpuścić.Nie pisze tu o maga785 tylko o przeciwciało.Widać że
    dziewczyna ma wiedzę w tym temacie, a ty dalej swoje.Nie zawsze wszystko jest
    czarne lub białe ale ma tez różne odcienie szarości i weź to pod uwagę.I życzę
    ci żebyś nabrała dystansu do wielu spraw i potrafiła tak dyskutować jak
    guderianka i przeciwciało!
  • nikki30 10.09.08, 08:39
    maga785 napisała:

    nikki 30 też min. o sulfonamidach
    > pisała!

    Napisałam, bo wiadomo to od wielu lat w zasadzie od czasu zarejestrowania leku w
    polsce.Tego się uczą studenci na studiach, a lekarzom zwraca się na to uwagę na
    konferencjach, sympozjach!
    Zobaczcie zresztą na ten link z bazy interakcji leków:cebion kontra bactrim:
    bil.aptek.pl/servlet/interakcje/calc?
    CO wychodzi interakcja istotna!
    Nie jest prawdą, że żurawina nie zakwasza.Ja mająć chorobe wrzodową żołądka
    żurawiny pic nie powinnam bo ma od razu mega zgagęsad Mój syn pije żurawinę jak
    profilaktykę w leczeniu grzybicy właśnie ze względu na zakwaszanie, zresztą z
    dobrym skutkiem.zresztą jak roślina która ma w swoim składzie duże ilości kwasu
    askorbinowego i cytrynowego ma nie zakwaszaćsmile?

  • nikki30 09.09.08, 14:31
    sulfonamidów,betablokerów,antybiotyków,cyklosporyn,antykoncepcji nie popija się
    sokami.Samo picie soku w ciągu dnia może zmniejszyć ich wchłanianie, a nawet
    sprawić, że staną sie toksyczne!
    W szczególności trzeba mieć na uwadze sok jabłkowy,grejpfrutowy,pomarańczowy.Ja
    mam jedną zasadę, że biorąc leki nie piję żadnych ziół ani soków.Tylko samą
    wodęsmileJesli biore leki stale to sok rozcieńczam!
    Żurawina zastosowałabym już dla podtrzymania kuracji.No ale kążdy robi jak uważasmile

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka