• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego

Do mam dzieci z astmą oskrzelową Dodaj do ulubionych

  • 10.10.08, 16:09
    Dzisiaj u mojego 9mc syna lekarz stwierdził astmę oskrzelową. Czy
    możecie mi napisać drogie mamy jakie objawy występowały u waszych
    dzieci, na jakiej podstawie lekarz postawił taką diagnozę, czy
    robiłyście jakieś dodatkowe badania? U mnie powodem był trwający 1,5
    miesiąca katar, którego nie dało się wyleczyć żadnymi dostępnymi
    środkami, później doszedł sporadyczny kaszel. Czy to się da
    całkowicie wyleczyć, czy jest to choroba do końca życia? mam teraz
    zalecone inhalacje 2xdziennie. Będę wdzięczna za wasze posty.
    Pozdrawiam
    Zaawansowany formularz
    • 10.10.08, 22:37
      Moj 4,5-letni syn choruje na asmę oskrzelową. Na razie to się tę
      chorobę podejrzewa na podstawie objawów i reakcji na leczenie, bo
      definitywnie może tę chorobę potwierdzić badanie spirometryczne ok 6
      roku życia dziecka. Gdy miał 1,5 roku zaczął się kaszel, który trwał
      miesiąc i byl leczony syropkami. W końcu dostał zapalenia płuc, z
      którego przez 2 tygodnie nie potrafili go wyleczyć w szpitalu.
      Niestety trafiłam na bardzo złej sławy szpital w Kole. Wtedy właśnie
      dostał ataku astmy jakiego nigdy potem nie dostał. Wypisali go z
      tego szpitala z niedoleczonym zapaleniem płuc i definitywnie
      wyleczono go dopiero we Wrocławiu. Zmierzam do tego, że długo
      leczona infekcja dróg oddechowych spowodowała astmę infekcyjną. Syn
      cały czas przyjmuje leki, z tym, że w okresie letnim miał 2-krotnie
      4-miesięczne okresy remisji choroby (z wyjątkiem 4-5 krotnego
      zakasłania po większym wysiłku)i nie brał leków. Z dodatkowych
      badań, na pewno trzeba sprawdzić dziecko pod kątem alergii, bo to
      alergie najczęściej powodują objawy astmy. W twoim przypadku to będą
      testy z krwii, bo na testy skórne dziecko jest za małe. Ja
      regularnie chodzę z synem do pulmonologa - alergologa (mój synek nie
      jest alergikiem i nie bylo w rodzinie astmy, a o to też będą Cie
      pytać). Wybacz, ze piszę trochę nieskładnie, ale temat astmy mnie
      paraliżuje. Przy każdej infekcji u mojego dziecka nasilają się
      objawy astmy i trzeba wtedy zwiększać dawki leków wziewnych. Polecam
      Ci forum dla astmatykow: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?
      f=20341
      Mam nadzieję, ze dziecko "wyrośnie " z tej choroby, na co jest
      szansa najpóżniej w okresie dojrzewania. Nie zalamuj sie - znam
      kilka maluchow, które w wieku 4-5 lat przestaly chorować na astmę.
      • 10.10.08, 23:00
        Bardzo ci dziękuję za odpowiedź. Ja właśnie dzisiaj byłam u
        pulmonologa-alergologa, ale nie dała mi skierowania na testy
        alergiczne, co wydało mi się dziwne. Czy można postawić taką
        diagnozę tylko na podstawie osłuchania dziecka? wydaje mi się, że
        trzeba wykonać jakieś dodatkowe badania w tym kierunku. Czy możesz
        mi napisać jakie właściwie są objawy astmy? czytałam, że jednym z
        objawów jest kaszel nocny, ale syn tego nie ma, czy przedłużający
        się katar(u nas ok 1,5mc) może mieć wpływ na rozwinięcie się tej
        choroby? czasem syn wstrzymuje oddech na dłużej i to mnie trochę
        niepokoi. Czy u tak małego dziecka można postawić taką diagnozę? jak
        oddycha też nie słyszę żadnych świstów, pani doktor usłyszała. Mam
        jeszcze pytanie czy jak się zastosuje u dziecka bez astmy te leki
        wziewne, czy mogą być jakieś konsekwencje?
      • 10.10.08, 23:17
        Dodam cos od siebie na temat ,,astmy oskrzelowej"
        Wiec tak moja corka obecnie ma 4 latka i od 6 miesiaca zaczela kuracje
        antybiotykowa ktora praktycznie bez przerwy trwala do drugiego roku zycia...sad W
        wieku 6 miesiecy dostala pierwszej choroby zapalenia gardla no i niestety
        zaczela antyniotyk-po ktorym zaczela bardzo wymiotowac-potem okazalo sie ze tego
        antybiotyku nie przyjmowala i dostala nastepny...po tym antybiotyku wcale lepiej
        nie bylo dostala 15 zastrzykow juz nawet nie pamietam jakich bo dostala
        zapalenia oskrzeli no i niestety te zastrzyki rowniez nie pomogly i corka
        dostala obustronne zapalenie pluc i wyladowala w szpitalu na 14dni... Od tamtej
        pory ciagle chorowala jak nie na dolne to na zapalenie gornych drog
        oddechowych...Chodzilam od alergologa do alergologa od pulmologa do pulmologa i
        z tego dwuch lekarzy stwierdzilo u niej astme oskrzelowa-z tego jeden astme
        dziecieco a drugi jak poprzedniczka napisala astme infekcyjna I tak sie ciagnelo
        do 2 roku zycia Ciagle antybiotyki za amntybiotykami, ciagle inhalacje czy
        zdrowa czy chora i wogole szok!! Szmery nad sercem,do tego wieczne zapalenia
        pecherza...
        Obecnie mieszkamy w niemczech i przyznam sie szczerze ze po wyjezdzie do tego
        kraju jak reka odjal!! Dziecko nie choruje jak chorowalo (tylko tyle co dzieci w
        jwj wieku) a co najwazniejsze ze oskrzela albo gardlo do 3 razy w roku kiedy
        musi sie zakonczyc leczeniem antybiotykowym... I zgadzam sie z poprzedniczka ze
        w tym wieku nie da sie okreslic czy to astma czy alergia czy poprostu cos
        innego...astme da sie okreslic dopiero po badaniu spirometrycznym!!!
        Do tej pory nie wierze ze ta astma byla...mysle ze poprostu musiala nabrac
        odpornosci albo cos w tym rodzaju...no ale oczywiscie moge sie mylic bo jak to
        lekarz mi powiedzial ,,astma dziecieca dobrze prowadzona da sie wyleczyc" Takze
        trzymam kciuki za waswink
        pozdrawiam
        • 10.10.08, 23:37
          No właśnie, skoro nie da się określić czy to astma czy nie, to co
          robić dalej? nie wiadomo jak leczyć? a wyleczyć jakoś trzeba, jestem
          załamana, nie wiem co mam dalej robić, czy przedłużający się katar
          może mieć takie konsekwencje? w głębi duszy czuję, że pani doktor
          się myli, bo ja nie słyszę u syna żadnych świstów przy oddychaniu,
          kaszlu nocnego też nie ma, sporadycznie w dzień, ale rzadko, więc
          mam pewne objekcje co do tej diagnozy, ale z drugiej strony nie wiem
          co mam robić dalej? dzięki za trzymanie kciuków, bardzo się przyda smile
          • 10.10.08, 23:55
            Moim zadaniem zanajdz dobrego pulmologa-alergologa i poddaj sie jego
            leczeniu...tzn wiadomo jakies leki typu zyrtec (moja tez brala) inhalacje przy
            chorobie itd... a pozniej sama zobaczysz Nie martw sie bedzie naprawde odbrze!
            Nad moja corka kreske juz kladli i jaka zuch dziewczyna rosniesmile
            A co do kataru to moja w drugiej polowie swojego zycia miala go caly czas wiosna
            i latem..lekarz kazal podawac zyrtec i tale...katar nie miajl...i jakos przez to
            przeszlysmy..wiadomo nie raz byl antybiotyk ale jakos pomalu...pomalu i sie
            udalosmile Takze badz dobrej mysli i poszukaj dobrego lekarza-wiele od nich
            zalezysmile Moze faktycznie ta astma jest a u mojej byla i wszystko zalezalo od
            leczeniawink
            Zdawaj relacje co tam u was PÜozdrawiam goracosmile) i trzymam kciukismile)

            No a ja teraz mam problemy z najmlodsza corasad( Zaczyna sie podobnie jak ze
            starsza...mam nadzieje ze tak samo sie zakonczy takze uwierz mi wiem przez co
            przechodzisz..Moja corcia ma rok i w ciagu 1,5 miesiaca jest na etapie brania 6
            antybiotyku...takze uwierz mi wiem czym to pachnie...sad((
            pozdrawiam
            • 11.10.08, 00:15
              dobrego lekarza, hmm, tylko jak go znaleźć? byłam u 4. 3 leczyło
              syna normalnymi, dostępnymi lekami na katar, jedna lekarka chciała
              dać synowi Bactrim, na co się nie zgodziłam, później antybiotyk
              Summamed, więc ją sobie odpuściłam, teraz ta 4 stwierdziłą astmę
              oskrzelową, czym mnie już komletnie załamała, po prostu dziwię
              się,że po jednym badaniu stawia taką diagnozę bez zlecenia
              dodatkowych badań. Ponawiam też pytanie czy coś może się stać jeśli
              dziecku, które nie ma astmy poda się leki wziewne? ja też trzymam
              kciuki, aby u twojego drugiego dziecka nie rozwinęła się choroba,
              tak jak u pierwszejsmile bo to już totalna załamka
              • 11.10.08, 00:40
                Powiem ci tak co do stwierdzenia astmy oskrzelowej to okropna kretynka z tej
                lekarki bo po 1 badaniu nie moze tego stwierdzic!!!! Wymaga to obserwowania
                dziecka i jak bedzie starsze badania spirometrycznego czy jak tam sie nazywawink
                Takze lekarke sobie odpusc bo ja mialam dwoch takich lekarzy i od razu
                podziekowalam az trafilam na prywatnie przyjmujacego pulmologa-alergologa
                dzieciecegosmile Za kazda wizyte brala po 50zl nawet przy kontroli (uwierz mi dalo
                nam to okropnie po kieszeni bo nie dosc ze drogie leki to jeszcze male ciagle
                chorowalo) ale powiem ci szczerze ze warto bylo bo jako jedyna nie postawila
                jednoznacznej diagnozy tylko starala sie w miare mozliwosci leczyc ja..tzn
                choroby ktore przechodzila...i pomalu szukac przyczyn...no niestety nie
                slyszalam jeszcze wtedy o testach na alergie poprzez badani krwi(no ale to mozna
                pominac) Wiec proponuje zecydowanie zmienic lekarza!! Popytaj po
                znajomych...rodzinie...teraz jest bardzo duzo dzieci z alergia i podejzeniem o
                astme takze mysle ze powinnas bez problemu znalezcsmile
                A co do tych inhalacji...to wiesz wiadomo im mniej lekow tym lepiej..ale powiem
                ci szczerze ze moja mlodsza corka jak miala katar badz zapalenie gardla to tu w
                niemczech wrecz zalecaja inhalacje!! Nawet przy glupim katarze!!! Wiadomo wtedy
                tylko sol i leki przeciwzapalne ale tutaj jest to norma!! Takze inhalacje nie
                tylko przy astmiesmile mnie tez czesto przy bardzo uporczliwym kaszlu pomagajawink A
                jakie mala brala leki wziewne? nie wiem czy pisalas a nie chce mi sie teraz
                szukac bo juz padam a dluga noc przedemnasad Powiem ci tak jesli dostaje sterydy
                to wiadomo ze dobrze nie jest...no ale wiesz... nie kazdy lekarz zapisuje
                antybiotyki przed upewnieniem sie czy to rzeczywiscie bakteria czy tez wirus...w
                sumie nawet nie ma co do tego porownywac...bo tu wystarczy tylko badanie...a u
                malego dziecka niestety co do astmy mozna tylko podejzewac...
                Jestem tego zdania..znajdz dobrego lekarza i niech cie poprowadzi...a jak juz
                znajdziesz to pujdzie jak z gorki... albo mala pochoruje wychoruje i ,,nagle
                ozdrowieje tzn wyrosnie" albo faktycznie lekarz byl dobry i byla to tzw ,,astma
                dziecieca-dobrze leczona wyleczona" smile
                pozdrawiam
                • 11.10.08, 12:05
                  Powiem tak, nie mam nic przeciwko inhalacjom, bardzo chętnie synowi
                  zrobię, ale nie z tych leków, które przepisała ta lekarka, a są to:
                  Pulmicort 1cm, Berodual 8 kropli i sól fizjologiczna 1cm. Czy wiesz
                  co to za leki i czy bardzo obciążają organizm takiego maluszka? czy
                  jeżeli okazałoby się, że nie ma tej astmy, czy leki te mogą mu w
                  jakiś sposób zaszkodzić? mam poważne obiekcje co do tej diagnozy i
                  nie wiem czy nadal robić mu te inhalacje. A tak apropos to ta
                  lekarka była właśnie polecona przez znajomych.
                  • 11.10.08, 12:30
                    Słuchaj powiem Ci tak: jeśli dziecko ma świsty (skurcz oskrzeli),
                    których Ty możesz nie słyszeć i nie będziesz podawała dziecku leków
                    przeciwzapalnych (sterydów, w tym przypadku Pulmicortu), to tylko
                    pogorszysz jego stan i przyspieszysz zaostrzenie astmy. Kaszel
                    będzie coraz większy, taki suchy i miarowy to już są duszności. Idź
                    do innego lekarza dzisiaj, jak nie ufasz tamtej lekarce i jeśli
                    potwierdzą się świsty w klatce piersiowej, to trzeba podawać sterydy
                    + koniecznie ten Berodual powodujący rozszerzenie oskrzeli. Sterydy
                    mają dużo efektów ubocznych przy dlugotrwalym stosowaniu. Ja
                    najbardziej boję sie zahamowania wzrostu dziecka, ale jak na razie
                    moj synek bardzo ładnie rośnie (ma 4,5 roku i 111cm wzrostu).
                    Większą krzywdę zrobisz dziecku jeśli mu nie dasz tych leków przy
                    skurczu oskrzeli.
                  • 11.10.08, 12:33
                    Wiec powiem ci tak...
                    moja corka przyjmowala od 6 miesiaca zacia 1 dziennie jak byla zdrowa pulmikort
                    plus sol fizjologiczna a jak chorA pulmikort+berudual+woda 2 razy z pulmikotrm a
                    raz tylko sol+berdual Powiem ci jedno PAMIETAJ ZEBY PO KAZDEJ INHALACJI
                    PULMIKORTEM I BERODUALEM PRZEMYWAC BUZIE WODA I DAC DZIECKU SIE NAPIC ZEBY
                    PRZEPLUKALO USTA BO MOZE DOSTAC STANOW ZAPALNYCH JAMY USTNEJ I GRZYBICY!!!!! Ja
                    sie dowiedzialam o tym dopiero po 3 grzybicy jamy ustnej-wczesniej lekarze
                    biedni nie umieli znalezc przyczyny!!! Wiesz zapytaj sie dokladnie co moze byc
                    od barania sterydow ,,na darmo" tzn jakies skutki uboczne i wogole bo powiem ci
                    szczerze ze nie pamietam U mnie ejdynie skutkiem ubocznym byla grzybica buzi...a
                    mala brala te leki przez ponad poltora roku i nic do tej pory jej nie jest-tzn
                    jakies dziwne skutki uboczne po dlugotrwalam leczeniu albo cos w tym rodzaju
                    Uwierz mi jest zdrow jak ryba(no choruje tyle co inne dzieci w przedszkolu) smile
                    Zapytaj sie dokladnie lekarza o wszystko... Aha i dodam jeszcze od siebie ze
                    przy katarze zamiast kropli do nosa najlepsza jest inhalacja z soli
                    fizjologicznejwink No wiadomo jak juz jest zapalenie gardla albo cos dalej...to
                    plus leki przeciwzapalne...
                    Pozdrawiam
                    • 11.10.08, 12:54
                      Dziękuję wam za śledzenie tego wątku i pomoc.Powiem wam, że mam już
                      głowę 3 na 15 smile ja żadnych świstów u syna nie słyszę, 3 innych
                      lekarzy też nie słyszało, nie wiem może teraz się pojawiły, ale nie
                      wydaje mi się, kaszel jest sporadycznie zazwyczaj w dzień, w nocy
                      nie ma, czasami popłakiwał 1x może 2x w nocy podczas snu,choć nie
                      zawsze, czasami syn jakby wstrzymuje oddech na chwilę, nie wiem czy
                      może to mieć coś wspólnego z astmą czy nie. Dzisiaj dzwoniłam do
                      lekarza, który zna syna od urodzenia i powiedziała, że nie sądzi,
                      aby to była astma, że mogą to być pozostałości po ulewaniu, bo syn
                      do ok 6 miesiąca ulewał, teraz już nie, ale nie wiem czy to może
                      mieć coś wspólnego z katarem? dzisiaj nie miała czasu ze mną więcej
                      rozmawiać, więc zadzwonię do niej jutro. A jak zrobić 9mc dziecku
                      inhalacje? za pomocą tego nebulizatora czy jakoś inaczej? na razie
                      mam wypożyczony, bo za nowy trzeba trochę kasy wyłożyć, zresztą nie
                      jestem też przekonana co do tej diagnozy, więc nie będę na darmo
                      kupować tego urządzenia, a do normalnych inhalacji zawsze się coś
                      przyda smile
                      • 11.10.08, 13:09
                        Te krótkie bezdechy na pewno nie są od asmy na 100%. Moj synek teżź
                        od urodzenia ma takie bezdechy i nie są one od astmy, wykluczono też
                        wady serce (UKG, USG)I przerost 3 migdalka. Lekarze nie wiedzą skąd
                        te bezdechy. Czasami noce, że są one bardzo częste (bezdech trwa
                        jakieś 3 sekundy) i potem łapie powietrze haustami, czasami nie ma
                        ich wcale. Co do kaszlu Twojego synka, to piszesz, że jest
                        sporadyczny. Jeśli tak jest i kaszel sie nie jest coraz większy, to
                        można mieć nadzieję, że lekarz sie pomylił co do diagnozy. Weź
                        jednak malucha, zeby go zbadali jeszcze raz na wszelki wypadek.
                        Takiemu maluszkowi inhalacje tylko można skutecznie podawać z
                        nebulizatora.
                        • 11.10.08, 20:44
                          Ok, dziękuję ci,wam smile za rzeczowe objaśnienia. A do jakiego lekarza
                          powinnam się udać? może powinnam pójść z synem do laryngologa?
                          ponieważ tę informację dostałam od alergologa pulmonologa, czy
                          pediatra będzie umiał stwierdzić czy to astma?
    • 13.10.08, 11:24
      moja córka skończyła 21 miesięcy. gdy miała 6 miesięcy zachorowała pierwszy raz
      na zapalenie płuc + świsty osłuchowo- szpital. trafiła po szpitalu do
      alergologa- pulmologa. postawiona diagn0oza- podejrzenie astmy. Badanie Ige jej
      zdaniem stwierdziły astme oskrzelową wczesnodziecięcą. zaczęło się leczenie
      pulmicortem, flixotide czasem berodual. 4 miesiące spokój- listopad zapalenie
      płuc z takim skurczem że córa wylądowała na oiom-ie. spokój do marca- zapalenie
      płuc-szpital. aleeee do dziś mam spokój. cały czas bierzemy pulmicort, cropoz G,
      zyrtec. alergolog stwierdziła, że wygrałyśmy tym że mała zaczęła być leczona jak
      była malutka. Życzę zdrówka
      • 14.10.08, 13:32
        U mojego Małego lekarka stwierdziła początki astmy oskrzelowej przy
        drugim obturacyjnym zapaleniu oskrzeli. Zapisała nam flixotide,
        zyrtec i przy skurczu oskrzeli - atrovent. Ponieważ podejrzewaliśmy,
        że wodnisty katar, a później skurcz oskrzeli ma jakiś związek z
        alergią, prosiliśmy o skierowanie do alergologa. Pediatra
        stwierdziła, że sens ma raczej wizyta u pulmonologa, ale że
        wcześniej należy wykonać odp. badania: skierowała nas na rtg płuc,
        wizytę u laryngologa, badanie krwi, moczu, badanie kału na pasożyty
        (uwaga: pasożyty moga wywoływac objawy podobne do alergii!) i po
        przedstawieniu wyników badań otrzymaliśmy skierowanie do
        pulmonologa. Pani pulmonolog-alergolog mówiła, że zapalenie
        oskrzeli, od razu ze skurczem sugeruje skłonności do astmy. Uznała,
        że leki zapisane przez pediatrę są odpowiednie (mówiła tylko, że
        wystarczy 5 wdechów zamiast 8) i kazała je kontynuowac, a w razie
        infekcji podwoić dawkę.
        Czytałam, że bardzo trudno jest odróżnić astmę od przewlekłego
        zapalenia oskrzeli i że im późniejsze jest wykrycie astmy tym
        bardziej może się ona zaostrzyć. Chyba jednym z objawów jest właśnie
        mała skutecznść leczenia antybiotykami.
        U nas po wprowadzeniu regularnych wziewów (przez tubę inhalacyjną
        babyhaler) skończyło się ciągle powtarzające sie leczenie
        antybiotykami i udaje się uniknąć zapalenia oskrzeli przy pomocy
        eurespalu (i zwiększonej dawce wziewów). Dawka leku sterydowego jest
        bardzo mała dzięki temu, że lek jest w formie aerozolu. Kiedyś
        podawano leki w formie rozpuszczanych tabletek, dawka była większa i
        skutki uboczne również.
        • 14.10.08, 15:10
          Mam 26 lat i od urodzenia mam astme.Pomógl mi pewien suplement.Jest
          on również dostępny w aptekach.Nie pamiętam już o atakach, a musze
          podkreślić, że nawet z powodu tej choroby byłam w sanatorium.

          Jeżeli chcecie więcej informacji na ten temat i jesteście z Warszawy
          to chętnie pomogę.
          Proszę pisać na mrowa_23@o2.pl
    • 15.10.08, 13:18
      u nas ciągły katar, kaszel, częste obturacyjne zapalenia oskrzeli i świsty.
    • 16.10.08, 16:21
      Witam serdecznie
      Mój syn ma w chwili obecnej 5,5 roku wszystko zaczęło się jak miał 9
      miesięcy miał bardzo często zapalenie oskrzeli trafiliśmy w koncu z
      nim do arelgologa który natychmiast kazał na zrobic panel z krwi na
      co nasz syn jest uczulony ale z zaznaczeniem że te badanie nie do
      końca może być wiarygodne ponieważ jest za mały i tak po badaniach
      okazało sie że jest uczulony na pleśnie i grzyby .Pani
      dr.stwierdziła u naszego syna niewydolnośc oskrzelową bo do 3 lat
      minium nie można mówić o żadnej astmie ,dostał oczywiście inhalacje
      z pulmikortu i tak jest do dziś oczywiście jest pod stałą kontrolą
      raz jest lepiej raz gorzej .Napisałaś że dziecko miało długo katar
      ja bym na twoim miejscu zrobiła wymaz z gardła bo u mojego było
      podobniew marcu i kwietniu dostał antybiotyk i pomogło na miesiąc
      potem powtórka wkurzyłam się i w końcu zrobiłam mu wymaz razem
      antybigramem na który czekaliśmy ok 10 dni wyszła oczywiście
      bakteria potocznie nazywana pneumokokiem dostał antybiotyk i
      powtórzyliśmy wymaz bakteri tej już nie było ale nasza dr.zaleciła
      szczepienie dodatkowe na meninkokoki i pneumokoki.od tej pory
      skończyły sie miesięczne czy 2 miesięczne katary.
      pozdrawiami zycze zdrówka maluszkowi
      • 16.10.08, 23:50
        Ja zrobiłam synowi wymaz z nosa i nic nie wyhodowali, na pneumokoki
        był szczepiony, a na meningokoki pediatra sugerowała szczepić po
        ukończeniu roku. Ja też życzę zdrówka wszystkim maluszkom i ich
        mamom smile
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.