Dodaj do ulubionych

Wypedzeni odprawieni z kwitkiem?

IP: *.dip.t-dialin.net 23.01.04, 19:29
Polska nie może jednak zrzec się żądań reparacyjnych, gdyż ich po prostu nie
posiada - twierdzi prof. Christian Tomuschat, znany specjalista prawa
międzynarodowego, jeden z członków rady naukowej fundacji Centrum przeciwko
Wypędzeniom. Jego zdaniem sprawa została załatwiona w traktacie 2+4 i nie
istnieją żadne podstawy prawne do roszczeń reparacyjnych wobec państwa
niemieckiego. Niemcy zrzekły się też w traktacie granicznym z Polską roszczeń
terytorialnych i nie do pomyślenia jest obecnie żądanie reparacji z drugiej
strony. Nie istnieje też potrzeba żadnego nowego porozumienia na temat spraw
oczywistych - konkluduje prof. Tomuschat. W jego opinii nie mają także
najmniejszych szans powodzenia pozwy niemieckich wypędzonych zarówno w
polskich sądach, jak i na płaszczyźnie europejskiej. Podobnego zdania jest
prof. Tilo Marauhn z uniwersytetu z Gie§en.

Podkreśla on, że zarówno międzynarodowe porozumienie londyńskie w sprawie
długu Niemiec z 1953 r., jak i traktat 2+4 stanowią zamknięcie sprawy
reparacji raz i na zawsze. W dodatku w deklaracji rządu polskiego z 1953 r.
mowa jest o "Niemczech", a nie o NRD, czyli zrzeczenie dotyczy całych
Niemiec. Jednak prof. Tilo Marauhn nie wyklucza celowości zawarcia polsko-
niemieckiego porozumienia w postaci opcji zerowej w celu uniknięcia w
przyszłości wykorzystywania sporów majątkowych do celów politycznych.

Mimo że rząd niemiecki uważa, iż wywłaszczenia dokonane bez odszkodowań były
niezgodne z prawem międzynarodowym, jednak nie widzi - tak jak i rząd polski -
żadnej możliwości skutecznego dochodzenia roszczeń odszkodowawczych
wypędzonych przed polskimi sądami. W doktrynie prawnej zarówno w Polsce, jak
i w Niemczech przeważa też pogląd, że ani trybunał w Strasburgu, ani w
Luksemburgu nie są władne zajmować się sprawami odszkodowawczymi z okresu
przed powstaniem tych instytucji.


Tja , i po co bylo robic sobie taki apetyt?
Fto by pomyslou co naszymi "Urkunden" bydymy mogli ino w piecu napalic
Edytor zaawansowany
  • Gość: waldi IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.01.04, 20:18
    Die herrschende Meinung führender Rechtswissenschaftler geht dahin, daß die
    Konfiszierung des Vermögens der Deutschen einen groben Verstoß gegen das
    Völkerrecht, insbesondere gegen die Haager Landkriegsordnung darstellt.

    Der verstorbene österreichische Völkerrechtler Professor Ermacora sah in der
    Vermögenskonfiskation eine schwere Menschenrechtsverletzung.

    Nach Professor Dieter Blumenwitz haben Vermögenskonfiskationen
    Verfolgungscharakter. Die Menschenwürde sei immer verletzt, wenn es zu
    Verfolgungen und Ächtungen komme, stellte er fest.

    Nach Professor Blumenwitz erfüllt der Vollzug der vorstehend aufgeführten
    Benesch- und Bierut-Dekrete den Tatbestand des Verbrechens gegen die
    Menschlichkeit im Sinne der Rechtsprechung des Internationalen Gerichtshofs in
    Nürnberg.
  • Gość: Wasz Marjanek IP: *.dip.t-dialin.net 23.01.04, 20:27

    to jeszcze raz dla tych co sensu nie rozumieja:

    Mimo że rząd niemiecki uważa, iż wywłaszczenia dokonane bez odszkodowań były
    niezgodne z prawem międzynarodowym, jednak nie widzi - tak jak i rząd polski -
    żadnej możliwości skutecznego dochodzenia roszczeń odszkodowawczych
    wypędzonych przed polskimi sądami. W doktrynie prawnej zarówno w Polsce, jak
    i w Niemczech przeważa też pogląd, że ani trybunał w Strasburgu, ani w
    Luksemburgu nie są władne zajmować się sprawami odszkodowawczymi z okresu
    przed powstaniem tych instytucji.

    Wiem ze ciezlo sie z ta mysla pogodzic ze nici z odszkodowan.
    Ale twoje teksty to wylacznie podnoszenie na duchu .
    Chodzi o to ze wyegzekwowanie jest i bedzie niemozliwe .
    Obudzisz sie z reka w nocniku.
  • Gość: waldi IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.01.04, 20:33
    a jak ty sie obudzisz z reka w nocniku? ;-)

    gdybys nie robil z obaw w gacie nie zaczynalbys tutaj takich tematow.

    ps.
    polecam publikacje prof. Dieter Blumenwitz
  • Gość: Wasz Marjanek IP: *.dip.t-dialin.net 23.01.04, 20:47

    Tja , piesiu ja nie robie w gacie tylko chcialem naiwnym zaoszczedzic kosztow
    na prawnika.
    Opisalem jedynie ze pomimo tego co sobie "znawcy" nawymyslaja ,
    to rzady Niemiec i Polski zmierzaja do tzw rundy 0.
    A zaden adwokat ktory na tobie i twojej naiwnosci zarabia nie powie ci tego w
    oczy ze wygrana bedzie jedynie piykno laurka ale nie kasa.
    Nie dla psa kielbasa .
  • Gość: waldi IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.01.04, 20:59
    oj synek, synek, poczytaj troche.
    myslisz, ze rzad niemiecki wezmie na siebie skargi wypedzonych? juz groza mu
    skargi z obszaru mitteldeutschland. a jezeli jeszcze nie wiesz, to tobie powiem,
    ze jak rzad niemiecki zawrze ponad glowami wypedzonych (tzn. bezprawnie w
    pojeciu Völkerrecht) jakies umowy z rzadem polskim dotyczace pozbawienia
    wlasnosci to stanie sie bezposrednia strona w procesie o zwrot lub odszkodowanie.
  • silesius 24.01.04, 01:06
    Gość portalu: Wasz Marjanek napisał(a):

    >
    > Tja , piesiu ja nie robie w gacie tylko chcialem naiwnym zaoszczedzic
    kosztow
    > na prawnika.
    > Opisalem jedynie ze pomimo tego co sobie "znawcy" nawymyslaja ,
    > to rzady Niemiec i Polski zmierzaja do tzw rundy 0.

    Rzad Niemiec nie ma po prostu do czego zmierzac w sprawie mienia wypedzonych,
    gdyz nie ma zadnej mozliwosci odebrania czlowiekowi prawa do dochodzenia swoich
    racji czy praw wlasnosci, zwlaszcza poza granicami BRD.
    Rzad Niemiec moze jedynie skladac deklaracje polityczne za czy przeciw, ktore
    nie maja wplywu na dzialania obywatela i na dobra sprawa nie musza go w
    najmniejszym nawet stopniu interesowac.

    Silesius


    > A zaden adwokat ktory na tobie i twojej naiwnosci zarabia nie powie ci tego w
    > oczy ze wygrana bedzie jedynie piykno laurka ale nie kasa.
    > Nie dla psa kielbasa .
  • bytkowiak 23.01.04, 20:56
    .....widzę Waldi że poglądy Steinbach nie są Ci obce, a wręcz idą po Twojej
    lini!!!!!!!!!!!
  • baden4 23.01.04, 23:03
    No obywatelu bytkowiak, czas pakowac tobolki.
    I nie uzywej nicku bydkowiak ino gorol, tak bydzie poprawnie.
  • bytkowiak 24.01.04, 11:25
    baden4 napisał:

    > No obywatelu bytkowiak, czas pakowac tobolki.
    > I nie uzywej nicku bydkowiak ino gorol, tak bydzie poprawnie.

    ...,a dlaczego niby gorol będzie poprawnie???????? ........bo nie gnoje
    goroli i szanuje ich tak jak wszystkich ludzi z pewnymi wyjątkami????

    ...a pakować sie nie będę, bo jestem u siebie, a postulaty w stylu Steinbach
    są jedynie grą polityczną jakbyś nie zauważył, bo nie mają żadnych szans na
    realizację.
    .....jeśli tak, to zapłaćcie za wszystkie bezcenne miliony istnień ludzkich
    umarłych i zaginionych podczas wojny, zapłaćcie za szkody moralne ofiar wojny
    i ich rodzin, zapłaćcie za wszystkie zniszczone miasta i rozkradzione majątki,
    zapłaćcie za całą krzywdę jaką wyrządziła Wasza wojna.
    Chłopie, musielibyście sprzedać cały kraj i polecieć na Marsa, albo żyć jak
    kiedyś Żydzi i jeszcze pewnie było by za mało.
    Powodzenia demagogu. I nie daj się tak łatwo wplątywać w gierki polityczne, bo
    ta sprawa zapewne taką jest.
    A co do inicjatorki Pani Steinbach, to nie wiem czy wiesz, ale Pani Steinbach
    i jej rodzina przyjechała na tereny niby rodzinne skąd zostali wysiedleni
    krótko przed wysiedleniem. Po prostu jej ojciec, żołnierz niemiecki, został tu
    przeniesiony. I takie to są te na siłe zerwane więxi z ziemia rodzinną Pani
    Steinbach. OBŁUDA i nic więcej!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Gość: waldi IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.01.04, 11:48
    bytkowiak napisał:
    > ...a pakować sie nie będę, bo jestem u siebie,

    jezeli jestes "prawnie czysty", to jestes u siebie. niezapominaj jednak o
    gospodarzach tej ziemi. wypedzenie ich wcale nie pozbawia ich prawa do heimatu.
    nalezy zrobic wszystko, aby dac im szanse powrotu, jezeli sobie tego zazycza.

    > a postulaty w stylu Steinbach
    > są jedynie grą polityczną jakbyś nie zauważył, bo nie mają żadnych szans na
    > realizację.

    tak myslisz? a dlaczego?

    > .....jeśli tak, to zapłaćcie za wszystkie bezcenne miliony istnień ludzkich
    > umarłych i zaginionych podczas wojny, zapłaćcie za szkody moralne ofiar wojny
    > i ich rodzin, zapłaćcie za wszystkie zniszczone miasta i rozkradzione majątki,
    > zapłaćcie za całą krzywdę jaką wyrządziła Wasza wojna.

    zainteresuj sie polityka polska w 20-leciu miedzywojennym po smierci pilsudskiego.


    > Chłopie, musielibyście sprzedać cały kraj i polecieć na Marsa, albo żyć jak
    > kiedyś Żydzi i jeszcze pewnie było by za mało.
    > Powodzenia demagogu. I nie daj się tak łatwo wplątywać w gierki polityczne, bo
    > ta sprawa zapewne taką jest.

    na razie to ty prowadzisz "gierki polityczne". my wiemy, czego chcemy i cel
    osiagniemy.

    > A co do inicjatorki Pani Steinbach, to nie wiem czy wiesz, ale Pani Steinbach
    > i jej rodzina przyjechała na tereny niby rodzinne skąd zostali wysiedleni
    > krótko przed wysiedleniem. Po prostu jej ojciec, żołnierz niemiecki, został tu
    > przeniesiony. I takie to są te na siłe zerwane więxi z ziemia rodzinną Pani
    > Steinbach. OBŁUDA i nic więcej!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Erika steinbach jest presydentem BdV. nie jest wazne, gdzie sie urodzila. tak
    samo prezydentem BdV moglby byc ktos z südtirolu czy tez np. z bawarii. myslisz,
    ze tylko wypedzony moze kierowac BdV? oznaczaloby to, ze proble dotyczy tylko
    wypedzonych. ale tutaj sie mylisz, problem dotyczy niemcow jako calosci (tzw.
    deutsche Frage) jak tez pewnych norm prawnych zawartych np. w europejskiej
    konwencji praw czlowieka. co to oznacza mogles zauwazyc pare dni temu, kiedy sad
    europejski orzekl, ze wywlaszczenia w mitteldeutschland byly bezprawne.
    rzadowi niemiec nie bardzo sie to orzeczenie podoba.
    jakie konsekwencje to orzeczenie bedzie mialo na przyszlosc latwo sobie
    wyobrazic. i zapomnij, ze polacy to chrystus narodow zaslugujacy (bo nam sie
    nalezy) na inne traktowanie.
  • bytkowiak 24.01.04, 12:59
    "...............Byłem przekonany, że niemiecki Związek Wypędzonych to
    margines, a przewodząca mu córka oficera hitlerowskiej armii okupacyjnej
    niewiele ma do powiedzenia w polityce niemieckiej. Zwracałem tylko uwagę, że
    nacjonalizm odradza się właśnie na marginesach i dlatego nawet pani Steinbach
    budzi zmory. Dziś nowe złego początki przestają być śmieszne; powtórzę - kiedy
    Niemcy zaczynają czuć się pokrzywdzeni, pora budzić Europę."

  • bytkowiak 24.01.04, 13:08
    arnold7 napisał:

    > Erika to fajno kobiytka, dziynki nij wylazuy na wiyrch polskie kompleksy.
    >

    ....to nie są kompleksy kolego ino: "całe lata staraliśmy się uwolnić od
    nienawiści i pragnienia zemsty. Nie mamy żadnych rewanżystów. Nie
    rozpamiętujemy piekła, które nam sprawili Niemcy poprzednich pokoleń. Nie
    rozpamiętujemy - dla własnego zdrowia psychicznego. I w imię przyszłości
    Europy."


  • bytkowiak 24.01.04, 13:09
    ....."Ostrzegałem przed rozpętaniem licytacji na krzywdy i koszmary. Jest nas
    tu ze dwadzieścia parę milionów córek, synów i krewnych ludzi rozstrzelanych i
    wieszanych w masowych egzekucjach ulicznych, zamordowanych w obozach
    koncentracyjnych czy wystrzelanych w 440 wsiach jak w Oradour; że nie wspomnę
    o zniszczonych domach i mieniu. Jeśli już, nie wystarczy zbudować pomnika
    ofiarom holokaustu, zagłady uprzemysłowionej. "Tradycyjnymi" notabene środkami
    zgładzono w Polsce niewiele mniej ludzi niż polskich Żydów; mordercy nawet
    bardziej nad tym się napracowali."


    ..........rozumiesz to czy nie arnold7?????????????

  • stefan_ems 24.01.04, 13:14
    bytkowiak napisał:

    > ....."Ostrzegałem przed rozpętaniem licytacji na krzywdy i koszmary. Jest
    nas
    > tu ze dwadzieścia parę milionów córek, synów i krewnych ludzi rozstrzelanych
    i
    > wieszanych w masowych egzekucjach ulicznych, zamordowanych w obozach
    > koncentracyjnych czy wystrzelanych w 440 wsiach jak w Oradour; że nie
    wspomnę
    > o zniszczonych domach i mieniu. Jeśli już, nie wystarczy zbudować pomnika
    > ofiarom holokaustu, zagłady uprzemysłowionej. "Tradycyjnymi" notabene
    środkami
    > zgładzono w Polsce niewiele mniej ludzi niż polskich Żydów; mordercy nawet
    > bardziej nad tym się napracowali."
    >
    >
    > ..........rozumiesz to czy nie arnold7?????????????

    Poza tym nikt tu nie kwestionuje zbrodni hitlerowskich i nie sa one tematem
    watku. Zbaczasz z tematu.
  • bytkowiak 24.01.04, 13:23
    ......tematem są krzywdy ludzi i bezpretensjonalne dochodzenie swoich praw nie
    zwracając uwagi na krzywdy jakie zadali Wasi przodkowie naszemu narodowi.
  • Gość: waldi IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.01.04, 18:13
    bytkowiak napisał:

    > ......tematem są krzywdy ludzi i bezpretensjonalne dochodzenie swoich praw nie
    > zwracając uwagi na krzywdy jakie zadali Wasi przodkowie naszemu narodowi.


    jedna wielka bzdura.
    ps
    widze, ze dyskusja wyprowadzila ciebie troche z rownowagi ;-) uspokuj sie,
    otworz browara, przemysl to, co tutaj wypisujesz i jezeli nie wpadna tobie do
    glowy zadne argumenty poza tymi tutaj przytaczanymi daj sobie po prostu spokoj...
  • stefan_ems 24.01.04, 13:11
    bytkowiak napisał:

    > arnold7 napisał:
    >
    > > Erika to fajno kobiytka, dziynki nij wylazuy na wiyrch polskie kompleksy.
    > >
    >
    > ....to nie są kompleksy kolego ino: "całe lata staraliśmy się uwolnić od
    > nienawiści i pragnienia zemsty. Nie mamy żadnych rewanżystów. Nie
    > rozpamiętujemy piekła, które nam sprawili Niemcy poprzednich pokoleń. Nie
    > rozpamiętujemy - dla własnego zdrowia psychicznego. I w imię przyszłości
    > Europy."

    Mam prosbe: przeczytaj sobie jeszcze raz to co dales w "" - chyba sam w to nie
    wierzysz oder?
  • bytkowiak 24.01.04, 13:27
    .a dlaczego mam w to nie wierzyć. Mnie wojna nie dotknęła ale np. zamordowane
    znajome mojej babci, albo zniszczona stolica mojego kraju bolą mnie do dzisiaj
    i mam do Was o to pretensje tak jak miliony Polaków. ,,,,ale to z Waszej
    strony rozpoczyna się licytacja na krzywdy.
  • Gość: waldi IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.01.04, 18:18
    warszawe sami sobie zniszczyliscie. dlaczego nie zniszczono pragi lub paryza?
    tutaj nie chodzi o licytacje krzywdy. wiem, wiem, jak sie nie ma argumentow i
    sprawa nie wyglada dobrze to sie czegos trzeba chwycic ;-)
    ps.
    mam nadzieje, za na twoj dom masz prawomocny akt wlasnosci ;-)
  • bytkowiak 24.01.04, 13:17
    Gość portalu: waldi napisał(a):

    >
    > Erika steinbach jest presydentem BdV. nie jest wazne, gdzie sie urodzila. tak
    > samo prezydentem BdV moglby byc ktos z südtirolu czy tez np. z bawarii.
    myslisz, ze tylko wypedzony moze kierowac BdV? oznaczaloby to, ze proble
    dotyczy tylko


    parę faktów na temat Steinbach i nie tylko:

    "Erika Steinbach urodziła się w 1943 roku w Rumi koło Gdyni w okupowanej
    Polsce. Jeszcze kilka lat temu podawała, że Pomorze Gdańskie (przez Niemców
    zwane Prusami Zachodnimi) to jej strony rodzinne, z których została wypędzona
    jako dwuletnie dziecko. W 2000 roku "Rzeczpospolita" obaliła mit o utraconych
    stronach rodzinnych Eriki Steinbach. Jak napisała "Rzeczpospolita", dzisiejsza
    przewodnicząca BdV przyszła na świat w Rumi przez przypadek, jej ojciec
    stacjonował tam jako podoficer wojsk okupacyjnych. Na dodatek z Rumi
    hitlerowscy Niemcy wypędzili wcześniej Polaków i Kaszubów."

  • silesius 23.01.04, 23:12
    Gość portalu: Wasz Marjanek napisał(a):

    > Tja , i po co bylo robic sobie taki apetyt?
    > Fto by pomyslou co naszymi "Urkunden" bydymy mogli ino w piecu napalic

    Sprawa ma inny format od opisanego. Byc moze sprawa odszkodowan bylaby
    przegrana, ale w wielu (wiekszosc?) przypadkach chodzi po prostu o przywrocenie
    moznosci dysponowania mieniem przez prawowitego wlasciciela.
    Zreszta, poczekajmy. Ci, ktorzy pisza o problemie w skali globalnej, zonglujac
    argumentami politycznymi, powinni przyjrzec sie dokladniej konstrukcji
    orzeczenia w Strassburgu w sprawie pozbawiania wlasnosci w bylej NRD.
    Polityka bezprawia nie ma racji bytu.

    Silesius
  • Gość: builder IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 24.01.04, 00:54
    sa tacy, ktorzy maja prawo do zwrotu majatkow a i sa tacy, ktorzy chca dostac`
    cos` co do nich nalezalo przez jakis` tam czas a nie bylo ich
    warto sie nad tym glebiej zastanowic`
  • Gość: waldi IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.01.04, 01:06
    jedna wielka bzdura!!! akt wlasnosci jest aktem wlasnosci!
  • Gość: builder IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 24.01.04, 02:22
    akt wlasnos`ci?""", ponoc` obo`z w Majdanku i Treblince i Oswiencimiu byl
    wlasnos`cia Niemiecka (nie wspomne o innych)
    ?
    ciekawe, ze nie chca go do dzis` odzyskac`?
  • Gość: waldi IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.01.04, 02:34
    mowimy tutaj o wlasnosci prywatnej - to tak dla przypomnienia, jezeli tego
    jeszcze nie zauwazyles...
  • bytkowiak 24.01.04, 12:57
    nie organizujemy ziomkostw ani związków wypędzonych, nie pielęgnujemy swoich
    krzywd; bliscy tych milionów rozstrzelanych, powieszonych, zagazowanych,
    zmarłych z głodu i pozbawionych domów przez Niemców i Sowietów, nie tworzą
    centrum pokrzywdzonych.
  • Gość: Wasz Marjanek IP: *.dip.t-dialin.net 24.01.04, 19:10
    Witom wszystkich.
    Dyskusja - z punktu widzenia merytorycznego - bardzo interesujaca. Niektore
    punkty widzenia pokrywaja sie z moimi. Tylko jedno nie sztimuje. NIE JESTEM
    INICJATOREM TEJ DYSKUSJI!!
    Znowu ktos z Ruchu polskiego Slaska podszyl sie pod moj nick!!
    Ale to - wyglada mi na polska specjalnosc. Szkola UB tkwi gleboko pod skora
    Polakow-patriotow !
    Pyrsk !
    Wasz Marjanek

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka