Dodaj do ulubionych

Śląska PO: Koalicja z RAŚ po kilku miesiącach u...

05.03.11, 21:47
VII Kongres RAŚ przeszedł do historii. Nawet Piotr Spyra miał przemówienie, tym razem nie mówił nic o separatystach, chyba dostał w końcu słownik politologiczny i z niego skorzystał.
--
poradzyMy!
Stalinogród, Oberschlesien
(Dz.U.R.P. nr 73, poz. 494)
Edytor zaawansowany
  • veneziano 05.03.11, 21:57
    to tak jakby Episkopat zaprosił Palikota...i komu tu wierzyć?
  • Gość: siles IP: *.adsl.inetia.pl 05.03.11, 23:34
    veneziano , pajacu. Zaproszony był Wojewoda , ale z racji iż nie mógł skorzystać z zaproszenia (bo sprawy wyższej państwowej rangi wezwały go w innych celach) wysłał więc w zastępstwie swojego "polikota" na kongres RAŚ. Delegaci zaznaczyli jednak swoją kulturę , bo po swoim wystąpieniu "palikot" otrzymał wprawdzie skromne brawa ,ale bez gwizdów. Może wreszcie temu "palikotowi" da to coś do zrozumienia. W co watpię.
  • Gość: academicus IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.03.11, 02:03
    Dziwne, ze w artykule o spyrce zapomli.

    Ale dobrze, ze nie stchózyl i sie zachowol.
    I dobrze, ze jego osobe w tym wystepie w jego funkcji respektowano.

    W koncu byl tam oficjalnie, jako urzednik, nie jako
    chory polakowiec-populista i geszefciarz-cwaniaczek. :)
  • schlesien4000 05.03.11, 22:32
    RAŚ stracił wiarygodność, wpuszczając P. Spyre. Spyra to przeciwnik autonomii
  • Gość: Gargamel IP: *.dip.t-dialin.net 05.03.11, 22:41
    usa neger scheise
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.03.11, 23:22
    Jeśli się nie mylę, Spyra jest wicewojewodą. Jak można nie wpuścić na kongres w budynku należącym do państwa przedstawiciela władz państwowych?
  • Gość: academicus IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.03.11, 02:06
    Wlasnie, zreszta to tylko plus dla RAS,
    przemawia za nim i odbiera wode/wiatr na "mlyn/zagle polakowskim szczekaczom.

    Bardzo rozsadnie, sportowo, demokratycznie.
  • liberpal 06.03.11, 00:18
    Osiagnięcia koalicji RAŚ-PO to:
    - żółto-niebieskie krzesełka na Stadionie Śląskim
    oraz: żółto-niebieskie krze..., to już było przepraszam. Wiec co to jeszcze osiągnęli? Acha - zółto-niebieskie krzesełka na stadionie śląskim i te krzesełka na Stadionie Śląskim. Czyli sporo.
  • Gość: academicus IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.03.11, 01:53
    Tomczykiwicz jest u mnie przegrany, odkad tak naplul na Kutza. :(
    I na dodatek udaje Slazaka, marny tyjater.
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 12:08
    "I na dodatek udaje Slazaka, marny tyjater."


    Bo nie jest w RAŚ i czuje sie Polakiem to już wg. ciebie nie jest Ślązakiem???? Ot i cala prawda o RAŚ
  • Gość: stokrotka IP: *.dip.t-dialin.net 06.03.11, 15:10
    Tomczykiewicz odkryl te swoja slaskosc dokladnie 3 miesiace temu, haha-ha.
    Zreszta, nie chce sie czepiac, normalnie nie jestem fizjonomista, ale ten pan
    wyglada raczej na republike tuwimsko-altajska.
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 18:03
    wiec nie ma szans zalapac sie na nowa "slaska rase panow"???

    sympatycy RAŚ jak widac bardziej otwarcie od jej liderow nawiazuja do sprawdzonych wzorcow z kraju marzen - rzeszy
  • Gość: academicus IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.03.11, 01:59
    Tomaczykiewicz, to hamulcowy, doslownie kozde slowo mi zle wonio. :((

    > który został podarowany przez Ślązaków przed wojną,
    Nawet to niy sztimuje, nawet to je ino propaganda, mosz pecha Tomek. :)

    >co jest dowodem przywiązania do macierzy, do Polski. - powiedział Tomczykiewicz.
    NO COMMENT

  • Gość: apostata IP: *.adsl.inetia.pl 06.03.11, 08:58
    Gość portalu: academicus napisał(a):

    > Tomaczykiewicz, to hamulcowy, doslownie kozde slowo mi zle wonio. :((
    >
    > > który został podarowany przez Ślązaków przed wojną,
    > Nawet to niy sztimuje, nawet to je ino propaganda, mosz pecha Tomek. :)
    >
    > >co jest dowodem przywiązania do macierzy, do Polski. - powiedział Tomczyki
    > ewicz.
    > NO COMMENT
    -------------------------------------
    www.zamek.wisla.pl/_img/home04.gif
  • Gość: stokrotka IP: *.dip.t-dialin.net 06.03.11, 15:15
    To niejaki "grazynski", powiedzmy: "wyasygnowal".
    Na tej webzajcie "zapomnieli" wspomniec o protescie i oburzeniu wtedy.
    To byl propagandowy projekt obcego gubernatora.
    Wierzyli i wierza tylko miejscowi Górale, male glupie dzieci i tacy jak ty.

    To tak troche (gorzej) jak np. "podarunek" promnickiego zameczku przez "lud pracy"
    zasluzonym dzialaczom partii na cele regeneracyjno-edukacyjne. :) Nawet tablica jest/byla. :)))) A partyjna wódka i sperma sie lala az do jeziorka. :)))))))))))))))))

  • Gość: mic IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 07:49
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • veneziano 06.03.11, 08:11
    przysyłając Spyrę, a oni się go oklaskują, bo przyszedł przedstawiciel państwa polskiego, które tak wysoko cenią
    Tomczykiewicz mówi, żeby zamiast autonomia używać określenia samorządność, bo to poprawne politycznie, a oni srają z radości, bo o Gorzeliku wyraża się per Jurek
    zaskoczony nie jestem...nie wiem jednak, czy wyborcy RAŚ również...ale to ich problem
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 11:07
    Po prostu niektórzy potrafią się zachować, nie nienawidzą świata i ludzi. Ale frustrat twojego pokroju tego nie zrozumie.
  • veneziano 06.03.11, 13:08
    nie było takiego kubła pomyj którego byście na Spyrę nie wylali...choćby na tym forum...żałosne dupki bez krzty honoru albo chociaż zwykłej przyzwoitości
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 15:07
    Żyłka pierdząca ci pęknie od tej złości i jaka będzie strata dla tego forum.
  • veneziano 06.03.11, 15:34
    i źle zawiązany krawat, dlatego mój głos nie ma tu znaczenia
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 16:07
    Stan twojej garderoby nikogo nie interesuje. Stan umysłu pewnie też nie, ale skoro już narzucasz się ze swoimi komentarzami na temat każdego tekstu o RAŚ, odbębniając przy klawiaturze kilkunastogodzinne dyżury, diagnoza nasuwa się sama. Znasz cudze intencje, wiesz co inni myślą, co robią prywatnie - normalnie wszechwiedzący gość z ciebie. Aż współczuję.
  • veneziano 06.03.11, 16:13
    że piszę tylko pod jednym nickiem, w odróżnieniu od ciebie, benonie i twoich Parteigenosse
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 16:16
    Tylko nie płacz. Detektyw z ciebie równie kiepski jak analityk. I dlaczego ktokolwiek miałby ci wierzyć, że piszesz pod jednym nickiem?
  • ewa1-23 06.03.11, 08:55
    Jestem spoza Śląska i chcę się dowiedzieć, na jakie to regiony dzieli łaskawie RAŚ Polskę? W Wikipedii nie było.... A jak już powstanie autonomia, to rozumiem, że będzie się sama rządziła finansowo - więc Polacy nie będą musieli płacić na emerytury górnicze juz nigdy... I będzie łatwiej zbudować elektrownie gazowe - tańsze i ekologiczne od węglowych... A co z pieniędzmi, które kosztem Polaków państwo ładowało w Śląsk - już od "komuny" i "żółtych firanek"?
  • Gość: Bodzio IP: *.joynet.3s.pl 06.03.11, 09:20
    O to własnie chodzi. Sami zadbamy o swoje interesy. Stworzymy własną kasę chorych a kwoty za zanieczyszczanie środowiska przeznaczymy na czyste technologie np. zgazowanie węgla. Na autostradach nie będzie bramek i nie będziemy musieli finansować np. stadionu w Warszawie, czy innych nietrafionych pomysłów. Jak sobie pościelemy, tak się też wyśpimy. A pieniądze, o których piszesz zamienimy na cegły i stal przekazaną Warszawie.
  • Gość: miro IP: 78.104.153.* 06.03.11, 09:34
    Wy sami nawet nie możecie sobie porządnej komunikacji publicznej zorganizować, chociażby takiej jak we Wrocławiu lub Krakowie. Co dopiero mówić tutaj o instytucjach. Kto to będzie organizował? Ci dupowaci włodarze, których sobie wybraliście? Jakie macie zaplecze intelektualne? Będzie jak w samorządnym Kosowie - 50% bezrobocia!
  • Gość: siles IP: *.adsl.inetia.pl 06.03.11, 14:11
    miro , spoko. Niech tylko warszawka nie przeszkadza.
  • plk7 06.03.11, 09:36
    ... i kredyt udzielony Polsce przez Ślonsk przed wojnom.
  • Gość: ehh IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 12:51
    Najpierw to będziecie musieli spłacić miliardy złotych dotacji na Śląsk.
  • settembrini 06.03.11, 15:27
    Śląsk nigdy nie dostał więcej dotacji niż sam wpłacił do budżetu, więc jeśli o oddawaniu mowa, to masz pecha.
    --
    poradzyMy!
    Stalinogród, Oberschlesien
    (Dz.U.R.P. nr 73, poz. 494)
  • Gość: gość IP: *.stk.vectranet.pl 06.03.11, 09:25
    Tak autonomia będzie się rządziła finansowo. Tak polacy nie będą płacić na emerytury górnicze nigdy. Kopalnie też nie będą płacić podatków do Warszawy. Tak będziecie mogli wybudować elektrownie gazowe tańsze i proekologiczne i mniej wydajne więc będziecie jedna mieć na każde miasto powyżej 40tys. A co z pięniędzmi które ze śląska ładowano w Warszawę - możemy się szybko rozliczyć. My oddamy was co wasze wy nam co nasze wraz z odszkodowaniami za rabunkową eksploatację złóż mineralnych na akort i sprzedaż węgla po cenach mocno zaniżonych.
  • Gość: swert IP: *.v-net.com.pl 06.03.11, 10:47
    Tylko, że węgiel nie jest właśnością robotników. To znaczy był właśnie za PRL, za którą chesz odszkodowanie, ale w skali całego państwa był, a nie regionu. Dziś węgiel należy do lokalnych złodziei ze spółek węglowych.

    A co do PRL, to górnicze sklepy zaopatrzone były jak pewexy; robotnicy za prl mieli się jak pączki w maśle względem innych grup zawodowych, a GOP względem innych regionów, więc co jak co, ale "odszkodowanie" zostało już dawno spłacone.
  • Gość: stokrotka IP: *.dip.t-dialin.net 06.03.11, 15:18
    Masz racje - nie wlasnoscia tylko górników.
    Ale wlasnoscia calego Górnego Slaska
    i wszystkich Górnoslazaków.

    Dziekujemy za sprostowanie.
  • Gość: sdret IP: *.v-net.com.pl 06.03.11, 18:29
    wlasnoscia calego Górnego Slaska
    > i wszystkich Górnoslazaków.
    >
    > Dziekujemy za sprostowanie.


    Gdzie ja to napisałem??

    Kup sobie górniczą działkę, otwórz kopalnię i rozdaj udziały w niej górnoślązakom środkowo wschodnim, a będzie tak jak mówisz, bo na razie to więcej wykazujesz pretensji niż roboty, ale taka roszczeniowa postawia też jest charakterystyczna dla wychowanych w prl na sklepach górniczych.
  • bartoszcze 06.03.11, 18:36
    Gość portalu: stokrotka napisał(a):

    > Ale wlasnoscia calego Górnego Slaska
    > i wszystkich Górnoslazaków.

    Bzdura, co do szczegółów patrz gdzieś niżej.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: Hanys IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 11:16
    Proszę zapoznać się z literaturą dotyczącą Śląska od 1945 r.do teraz .Przypominam P. iż Śląsk to był jedyny okręg przemysłowy w kraju po wyzwoleniu to tu zjeżdżali się z całego kraju ludzie do pracy to tu po raz pierwszy widzieli spłuczki w WC to tu po raz pierwszy widzieli wyłącznik ,żarówkę to z Śląska szły pieniądze na NFOS potrącane nam pracującym .Na razie tyle -pozdrawiam
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 12:04
    cala reszta zostala zniszczona przez waszych krajan zza odry i nysy. jesli juz tak sie liczymy to policzmy wspoludzial slazakow (zarowno z terenow rzeszy jak i IIRP) w ludobojstwie milionow ludzi i zniszczeniu calego sredniej wielkosci europejskiego kraju.

    jesli juz ktos wspomina cegly z ziem odzyskanych to niech jeszcze napisze DLACZEGO te cegly byly potrzebne
  • tymon99 06.03.11, 17:30
    Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

    > DLACZEGO te cegly byly potrzebne

    bo się polska do wojny nie przygotowała, a potem usiłowała to nadrobić głupim powstaniem nie do wygrania?
    a może dlatego, że kamienice odebrano właścicielom i znacjonalizowano cegielnie?

    --
    she wears an egyptian ring
    that sparkles before she speaks
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 18:05
    > bo się polska do wojny nie przygotowała, a potem usiłowała to nadrobić głupim p
    > owstaniem nie do wygrania?

    napisz jeszcze, zeto imperialistyczni Polacy zaatakowali milujaca pokoj III rzesze zdradziecko napadajac na raidostacje w gleiwitz
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 18:17
    Nie, Polacy atakowali słabszych, np. Litwinów. Dopóki im starczyło rozsądku. Czyli do powstania warszawskiego.
  • tymon99 07.03.11, 00:00
    w którym punkcie napisałem coś nieprawdziwego?

    --
    she wears an egyptian ring
    that sparkles before she speaks
  • Gość: siles IP: *.adsl.inetia.pl 06.03.11, 14:09
    ewa , i tu wyłazi twoja komunistyczna edukacja. Winszuję wiedzy.
  • Gość: mic IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 09:29
    drogi moderatorze - słowo faszysta nie jest zakazane w polskim słowniku wiec nie ma podstaw do kasownia mojego postu.
    Nic nie poradze na to, ze zwolennikami RAS sa głównie faszysci i ludzie z pustymi głowami. wystarczy wsłuchac w ich hasła.
  • veneziano 06.03.11, 09:33
    że faszystów nie mógłby kokietować p.Tomczykiewicz...
  • Gość: Hanys IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 11:50
    Jesteś chory musisz się leczyć -jak coś piszesz o hasłach to sie zastanów kto pisze hasła gorsze np.hasła oszukańcze poszczególnych Partii Politycznych-pozdrawiam
  • bergman1 06.03.11, 09:32
    przypomnijcie sobie lata gdy nie było niepodległości w Polsce.
  • ewa1-23 06.03.11, 09:41
    Jak każdy ma prawo decydować o swoim losie, to dalej pytam: na jakież to regiony chce podzielić Polskę RAŚ? Bo nie mam informacji, a widzę, że RAŚ zadecydował o podziale bez Polaków! No, to jakie to regiony? I czy RAŚ pytał Polaków, czy podobają im się regiony?
  • Gość: mk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.11, 09:57
    a co to ma do rzeczy, Śląsk był autonomicznym województwem przed wojną i było dobrze. Lepiej niz teraz. Inna sprawa, że ci Rasiowcy i POpaprańcy qw sejmiku to bieda z nędzą intelektualna. Zero działań. Ale i na szczeblu centralnym z PO nie jest lepiej. Może się keidyś doczekamy normalnych przywódców.
  • Gość: aha444 IP: *.welnowiec.net 06.03.11, 10:08
    Nie ma już autonomicznego, przedwojennego Śląska (z wielką liczebnie mniejszością niemiecką) - więc nie ma do czego wracać.
    A ty nie zrozumiałeś pytania z poprzedniego postu. RAŚ mówi o autonomii, ale nie mówi gdzie (a przy tym tylko odwołuje się do tradycji i gwary aglomeracji przemysłowej - a gdzie reszta).
    Większość ludności województwa (albo znaczna jej część) czuła by się zmuszana do bycia autonomicznymi Górnoślązakami w takim rozumieniu - a to juz prowadzi wprost do nowej Serbii, albo nowego Kosova (z wojną o granice autonomii włącznie).
    Vide - program RAŚ (nie wiem, czy obecnie, bo wczoraj był ich kongres) zakładający budowę własnej siły zbrojnej, Straży Górnośląskiej ... i wszystko jasne.
  • Gość: mk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.11, 11:01
    granice woj. musiałyby się pokrywac z granicami historycznymi Śląska
  • Gość: vel IP: *.230.c90.petrotel.pl 08.03.11, 13:06
    Czyli Czesi też oddadzą część Śląska ? I BB podłączycie do autonomii ? I Żywiec i Wisłę itd ?
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 11:05
    Ależ z ciebie yntelektualysta. W projekcie statutu organicznego, tym sprzed kongresu, nie ma mowy o żadnych śląskich siłąch zbrojnych, a Straż Górnośląska to siły policyjne. Poczytaj więcej, to dowiesz się, że przed wojną istniała odrębna policja województwa śląskiego. Nic nowego RAŚ nie wymyślił.
  • bartoszcze 06.03.11, 11:17
    Gość portalu: aha444 napisał(a):

    > RAŚ mówi o autonomii, ale nie mówi gdzie

    Oczywiście, że mówi. Jesteś zwyczajnie niekompetentny.

    > Vide - program RAŚ (nie wiem, czy obecnie, bo wczoraj był ich kongres) zakładaj
    > ący budowę własnej siły zbrojnej, Straży Górnośląskiej ... i wszystko jasne.

    Straż Górnośląska to odpowiednik Policji. I znów ta niekompetencja..

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • ewa1-23 06.03.11, 10:09
    Przecież w Wikipedii stoi jak byk, że RAŚ proponuje podział Polski na 12 regionów. A skoro Tomczykiewicz jest przewodniczącym klubu PO, to ja pytam: co PO kombinuje z podziałem Polski? I czy ma zgodę Polaków? Dla mnie perspektywa uwolnienia Polski od wrzeszczących i szantażująch górników jest całkiem miła. Przy rozliczeniach trzeba będzie pamiętać o kilku miliardach umorzenia składki ZUS dla górników. Możemy się rozliczyć i utrzymujcie się sami. Przy okazji zostanie wymuszona reorganizacja rynku energetycznego i szybciej powstaną elektrownie jądrowe i gazowe. A Śląsk sam opłaci sobie opiekę zdrowotną, emerytury i renty, oświatę itd. Mnie to pasuje. Tylko niech RAŚ od.. się od reszty Polaków - tyle.
  • Gość: gość IP: *.stk.vectranet.pl 06.03.11, 10:19
    Skoro obie strony chcą autonomii Slaska to dlaczego tylko polska strona protestuje przed takim rozwiazaniem. Przeciez to w sejmie nie chca przywrocenia autonomicznego wojewodztwa. Wiec Ewo1-23 poprzyj ugrupowanie parlamentarne chcace autonomii ślaska w nadchodzacych wyborach. Nie jestem slazakiem nie godam ale mieszkam na Górnym Slasku i chcialbym autonomii. Nie bede czul sie pokrzywdzony jak niektorzy sugeruja...
  • veneziano 06.03.11, 10:57
    jako tego co Ślązakom należy przywrócić ,to proste pytanie: czy Zabrze, Bytom , Gliwice obejmowała ta autonomia? tylko tyle
  • Gość: tomek IP: 193.238.41.* 06.03.11, 12:53
    W 1920 r Polska ( podobnie zreszta jak Niemcy) obiecały autonomię całemu Górnemu Śląskowi niezaleznie od późniejszego podziału.
    Zresztą obecnie w normalnym świecie, zarówno zakres samorządności i samofinansowania zwykłych regionów jak i zwłaszcza regionów autonomicznych jest wiekszy niż 90 lat temu.
    Dla Zabrza, Gliwic czy Opola wystarczy obecnie taka autonomia jaką mają zwykłe niemieckie (nieautonomiczne ) kraje zwiąkowe.
  • veneziano 06.03.11, 13:10
    że autonomię zabrała, idźcie do p.Merkel żeby dała to, czego Republika Weimarska wam nie dała
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 13:21
    od 1920 swiat troche sie zmienil. jedna calkiem spora wojna byla. zginelo kilkadziesiat milionow ludzi. kilka krajow leglo w gruzach. cale narody byly przesiedlane. powstala zelazna kurtyna. i takich tam kilka nieistotnych szczegolow, ktore w ogole nie zmienily sytuacji na slasku...
  • Gość: tomek IP: *.siec2000.pl 06.03.11, 14:02
    Najistotniejsze z tych nieistotnych szczegółów to te że wojna była 70 lat ( czyli jakieś 3 pokolenia) temu, a od upadku żelaznej kurtyny mija juz 22 lata, czyli ok 1 pokolenie. Polska nie prowadziła wojny z autonomią ślaską, a nadal łamie własne zoobowiązania, powołując się na prawomocność decyzji Adolfa H. i Józefa S.
  • veneziano 06.03.11, 14:06
    czy województwo śląskie było podmiotem prawa międzynarodowego?jeśli nie, to przestań wreszcie bredzić
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 14:20
    skargi/wnioski/zazalenia nad wygladem powojennej europy prosze kierowac do:
    1. berlina - gdzie rzadza potomkowie tych, co te wojne wywolali
    2. waszyngtonu i moskwy - gdzie rzadza potomkowie tych, ktorzy decydowali o ksztalcie powojennej europy

    rownie dobrze ktos w gdansku moglby teraz domagac sie przywrocenia statutu wolnego miasta. niewazne, ze gdansk zamieszkany jest w 99% przez Polakow, skoro przed wojna byl wolnym miastem to ma nim byc teraz i basta. tak samo na slasku. skoro przed wojna byla autonomia, to ma byc i teraz. a to, ze Polacy i polscy Slazacy stanowia zdecydowana wiekszosc, to dla autonomistow "nieistotny szczegol".
  • bartoszcze 06.03.11, 14:31
    Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

    > rownie dobrze ktos w gdansku moglby teraz domagac sie przywrocenia statutu woln
    > ego miasta. niewazne, ze gdansk zamieszkany jest w 99% przez Polakow, skoro prz
    > ed wojna byl wolnym miastem to ma nim byc teraz i basta.

    Cóż za uroczy przejaw ignorancji. Wolne Miasto Gdańsk to byt międzynarodowy, a nie organizacja etniczna gdańskich Niemców.
    Swoją drogą, status Wolnego Miasta jest prawnie niezmiernie interesujący:)

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 14:41
    Wolne Miasto Gdańsk to byt międzynarodowy, a
    > nie organizacja etniczna gdańskich Niemców.

    no i? nie widzisz etnicznych powodow, dla ktorych ten byt zostal powolany?

    Swoją drogą, status Wolnego Miasta jest prawnie niezmiernie interesujący:)

    a co, RAŚ napisze do frau merkel o dodatkowe dotacje na "wyzwolenie" wolnego miasta spod "polskiej okupacji"? mowia ci cos nazwy teheran, jalta, poczdam?
  • bartoszcze 06.03.11, 15:28
    Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

    > Wolne Miasto Gdańsk to byt międzynarodowy, a
    > > nie organizacja etniczna gdańskich Niemców.
    >
    > no i? nie widzisz etnicznych powodow, dla ktorych ten byt zostal powolany?

    Nie interesują mnie Twoje rojenia o powodach etnicznych, tylko kwestia prawna.
    >
    > Swoją drogą, status Wolnego Miasta jest prawnie niezmiernie interesujący:)
    >
    > mowia ci cos nazwy teheran, jalta, poczdam?

    Bądź tak uprzejmy i z przepastnego wora swej wszechwiedzy wyciągnij postanowienia dokonane w Teheranie, Jałcie i Poczdamie odnośnie Wolnego Miasta Gdanska.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 18:07
    gdybys kiedys choc raz otworzyl podrecznik do historii, to wiedzialbys, ze powojenny ksztalt Polski zostal nakreslony wlasnie w jalcie, teheranie i poczdamie.
  • bartoszcze 06.03.11, 18:13
    Och, jak błyskotliwie.
    Jeszcze wspomnij, jak to mamuś uczyła, że słoneczko biegnie po niebie, a nie co jakieś głupoty opowiadają, że Ziemia przez kosmos pędzi.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 19:26
    parafrazujac znane powiedzenie: gdy rozum spi (i agrumentow juz brak) rodza sie szyderstwa.

    napisales juz kilkadziesiat postow i w ani jednym nie wytlumaczyles nam "maluczkim", na jakiej podstawie chcecie ta autonomie nam wprowadzac. bo wam %5 niepolskich slazakow tak sie podoba? tylko ze ogon nigdy nie merda psem.
  • bartoszcze 06.03.11, 20:01
    Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

    > parafrazujac znane powiedzenie: gdy rozum spi (i agrumentow juz brak) rodza sie
    > szyderstwa.

    Więc powiedz swojemu, żeby się wreszcie obudził.

    > napisales juz kilkadziesiat postow i w ani jednym nie wytlumaczyles nam "malucz
    > kim", na jakiej podstawie chcecie ta autonomie nam wprowadzac.

    Na podstawie odpowiednich aktów prawnych RP. Sądziłem, że to oczywiste, ale nie wziąłem pod uwagę, że Twój rozum śpi.

    > bo wam %5 niepolskich slazakow tak sie podoba?

    Jestem Polakiem, być może także Ślązakiem.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • pieronski_hanys 06.03.11, 21:47

    Jeśli chodzi o prawo i fakty historyczno-prawne związane ze Śląskiem i historią XX wieku, nie znam bardziej kompetentnej osoby na tym forum, niż Bartoszcze.

    Bartoszcze jest przykładem Polaka, który z wyboru jest Ślązakiem: pasjonatem historii krainy śląskiej i regionu Górnego Śląska.

  • Gość: tomek IP: *.siec2000.pl 06.03.11, 13:25
    Księgowość i statystyki są dokładnie prowadzone i archiwizowane, na świecie i w Polsce od ponad 100 lat. Korzystając z tych danych i z istniejących programów komputerowych, można dośc dokładnie wyliczyć kto i le jest komu winien. Można to też oszacować zgrubnie , w przybliżeniu w poszczególnych zakresach gosopodarki i finansów.
    Np można oszacować dług Polski z czasów komunistycznych, wobec śląskiego górnictwa za przymusowe zaniżenie ceny węgla w porównaniu z przeciętną europejską ceną rynkową (uzyskiwaną w eksporcie), w sposób jak poniżej :
    - Czas obowiązywania narzuconych odgórnie cen ok 45 lat (od 1945 do 1990r)
    - Przeciętne wydobycie węgla na Śląsku w czasie tych 45 lat = ok 120 mln ton rocznie
    - Przeciętna cena narzucona w Polsce = około 500 starych zł to ówczesnym po kursie rynkowym ok 5 USD (za Gomułki to było 250 starych zł za Gierka 500 a za Jaruzela były rózne ceny ( nominalnie wyższe ale też przy znacznie wyższym kursie dolara).
    -Przeciętna wolnorynkowa cena węgla w tym czasie w Europie to minimum 35 USD.
    Wyliczenie:
    -Wartość nominalna utracona przez ślaskie kopalnie (35-5) x 120 mln x 45= 162 mld USD
    Ponieważ od tego czasu minęło średnio ok 42 lata to do kwoty j.w. należy doliczyc odsetki za okres 42 lat.
  • bartoszcze 06.03.11, 13:39
    Rozliczenia będą wysoce skomplikowane.
    Co do Twoich wyliczeń, wystarczy przypomnieć, że "śląskie górnictwo" nie było własnością abstrakcyjnego Śląska, tylko właścicieli poszczególnych kopalń: Polaków (w tym państwa polskiego), Niemców, Francuzów - i już cały wywód bierze w tak zwany łeb.
    Nie wspominając, że nawet gdyby policzyć całą "wartość węgla", to trzeba byłoby policzyć związaną z tym wartość transferów zwrotnych na rzecz kopalń, ich pracowników i otoczenia.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • veneziano 06.03.11, 14:18
    a jaki procent tych wydobywających było Ślązakami (oczywiście , w waszym rozumieniu) ? czy cen węgla wydobytego przez górników Polaków nie wliczamy do tej kalkulacji? a może tylko częściowo-nie uwzględniając wartości siły roboczej? to są wszystkie majaczenia chorych z nienawiści
  • Gość: tomek IP: *.siec2000.pl 06.03.11, 14:32
    Ja tylko twierdzę, ze dane ksiegowe i statystyki są zeskanowane i zarchiwizowane i że dobie komputerów, wyliczenie WSZYSTKIEGO jest prostsze niż wola rzetelnego rozliczenia.
    Oczywiście forum dyskusyjne nie jest miejscem do tego, ale innym forumowiczom nie przeszkadza to w formułowaniu wobec G. Śląska finansowych roszczeń zupełnie idiotycznych. Przy nich, moje prostackie szacunki to szczyt finezji.
    Nie ma przeszkód, żeby oszacować wysokośc transferów zwrotnych na rzecz kopalń i porownać ze stratami wynikłymi z narzucenia cen wegla.
    Wg mnie głownym transferem zwrotnym, było zezwolenie na bezkarne niszczenie powierzchni i zabudowy bez odszkodowań.
    Co do spraw własności kopalń, to moje uproszczone wyliczenia właśnie dotyczą okresu, kiedy kopalnie były (są zresztą nadal) własnością państwa polskiego. Z tym , że oromna większośc z nich powstała w czasie, kiedy Polski nie było na mapie. Dla mnie, niezależnie od spraw własnościowych były one i są elementem gospodarki Śląska. Ich finansowe traktowanie w Polsce jest musi być jednym z głownych elementów rozliczeń finansowych między Ślaskiem a Polską jeśli takie rozliczenia wogóle mają być robione.
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 14:49
    a jak wyliczysz wielkosc rekompensaty za ludobojstwo i zniszczenia w trakcie IIws wobec bardzo aktywnej prohitlerowskiej postawy wielu slazakow w tamtych czasach? moze zsumujemy wszystkich zabitych, wszystkie znisczenia, wycenimy, a potem przeliczymy na slazakow czlonkow nsdap, volksdeutschy, zolnierzy wehrmachtu? jesli juz liczymy wszystko, to rachunek krzywd musi byc pelny.
  • bartoszcze 06.03.11, 15:22
    Gość portalu: tomek napisał(a):

    > Ja tylko twierdzę, ze dane ksiegowe i statystyki są zeskanowane i zarchiwizowan
    > e i że dobie komputerów, wyliczenie WSZYSTKIEGO jest prostsze niż wola rzetelne
    > go rozliczenia.

    Wyliczenie czegokolwiek zależy od tego, co z czym będziesz jak liczyć. A to wcale nie będzie proste.

    > Nie ma przeszkód, żeby oszacować wysokośc transferów zwrotnych na rzecz kopalń

    Go ahead.

    > i porownać ze stratami wynikłymi z narzucenia cen wegla.

    Co jest - jak wyżej - bzdurą.

    > Wg mnie głownym transferem zwrotnym, było zezwolenie na bezkarne niszczenie pow
    > ierzchni i zabudowy bez odszkodowań.

    Nie zrozumiałeś o czym piszę, ale nie przejmuj się, dojdziesz do tego z czasem.

    > Co do spraw własności kopalń, to moje uproszczone wyliczenia właśnie dotyczą ok
    > resu, kiedy kopalnie były (są zresztą nadal) własnością państwa polskiego. Z ty
    > m , że oromna większośc z nich powstała w czasie, kiedy Polski nie było na map
    > ie. Dla mnie, niezależnie od spraw własnościowych były one i są elementem gospo
    > darki Śląska. Ich finansowe traktowanie w Polsce jest musi być jednym z głownyc
    > h elementów rozliczeń finansowych między Ślaskiem a Polską jeśli takie rozlicze
    > nia wogóle mają być robione.

    Bzdura na kaczych nóżkach. Te kopalnie miały konkretnych właścicieli i nie był nimi ani abstrakcyjny Śląsk, ani nawet Skarb Śląski.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: tomek IP: *.siec2000.pl 06.03.11, 22:02
    bartoszcze napisał:


    > Wyliczenie czegokolwiek zależy od tego, co z czym będziesz jak liczyć. A to wca
    > le nie będzie proste.
    >
    > > Nie ma przeszkód, żeby oszacować wysokośc transferów zwrotnych na rzecz k
    > opalń
    >
    > Go ahead.

    Do kogo to wezwanie? Ja wyliczyłem przykładowo, straty śląskiego górnictwa wskutek polskich, złodziejskich decyzji. Śląskie kopalnie dostarczają węgiel za 5USD /tona , a elektrownie i inni polscy użytkownicy go spalają albo sprzedają za granicę po cenie rynkowej 35 USD/tona. Co roku setki milionów ton. Przez 45 lat.
    Jeśli są jakieś polskie straty administrowania Śląskiem i jego zakładami, to TY je wymień i oszacuj koszty. Może być w przybliżeniu. Jeśli wogóle potrafisz.
    Dokumenty są na wszystko. Ktoś tam pisze o udziale Górnoślazaków w niszczeniu Polski i rabowaniu i mordowaniu Polaków. Na to też są dokumenty. I mozna to porównać z rabowaniem i mordowaniem Górnoślązaków w Polsce.

    Co do spraw własności kopalń, to moje uproszczone wyliczenia właśnie doty
    czą okresu, kiedy kopalnie były (są zresztą nadal) własnością państwa polskiego. Z tym , że ogromna większośc z nich powstała w czasie, kiedy Polski nie było na mapie. Dla mnie, niezależnie od spraw własnościowych były one i są elementem gospodarki Śląska. Ich finansowe traktowanie w Polsce musi być jednym z głownych elementów rozliczeń finansowych między Ślaskiem a Polską jeśli takie rozliczenia wogóle mają być robione.

    "> Bzdura na kaczych nóżkach. Te kopalnie miały konkretnych właścicieli i nie był
    > nimi ani abstrakcyjny Śląsk, ani nawet Skarb Śląski."

    No właśnie to jest podstawowa różnica między nami. Dorobek i bogactwo Śląska, rujnowanie tego dorobku i bogactwa to dla Ciebie abstrakcja, bo posiadaczem rujnowanej finansowo kopalni był kiedyś przed upaństwowieniem, jakiś pan Giesche czy jego spadkobiercy.
    Natomiast wyburzenie w Polsce domu pana Kowalskiego albo pałacu króla Stasia to konkret, realne barbarzyństwo i rujnowanie polskiego dorobku.
  • bartoszcze 06.03.11, 22:39
    Gość portalu: tomek napisał(a):

    > > > Nie ma przeszkód, żeby oszacować wysokośc transferów zwrotnych na r
    > zecz k
    > > opalń
    > >
    > > Go ahead.
    >
    > Do kogo to wezwanie?

    Do Ciebie, ale sądząc z tego, co piszesz dalej, to nic nie zrozumiałeś z problemu.

    > Co do spraw własności kopalń, to moje uproszczone wyliczenia właśnie doty
    > czą okresu, kiedy kopalnie były (są zresztą nadal) własnością państwa polskiego.

    Jeżeli kopalnie były własnością państwa polskiego, to psa z kulawą nogą nie obchodzi, jak się z nimi obchodziły. Elementarne.

    > Ich finansowe traktowanie w Polsce musi być jednym z głowny
    > ch elementów rozliczeń finansowych między Ślaskiem a Polską jeśli takie rozlicz
    > enia wogóle mają być robione.

    Weź się lepiej zajmij rozliczeniem swojej kasy fiskalnej, a do ekonomii się nie mieszaj.

    > No właśnie to jest podstawowa różnica między nami. Dorobek i bogactwo Śląska, r
    > ujnowanie tego dorobku i bogactwa to dla Ciebie abstrakcja, bo posiadaczem rujn
    > owanej finansowo kopalni był kiedyś przed upaństwowieniem, jakiś pan Giesche cz
    > y jego spadkobiercy.

    W odróżnieniu od Ciebie rozumiem, że rozliczenie pomiędzy Śląskiem (nie abstrakcyjnym, ale województwem śląskim, jako dziedzicem województwa autonomicznego i jego Skarbu Śląskiego) musi się odbywać na zasadach wynikających z prawa. Czyli rozpatrujemy problem majątku SŚ i jego dochodów, w porównaniu do koniecznych kosztów i dokonanych nakładów. Co oznacza, że Twoje abstrakcyjne bogactwa nieokreślonego Śląska można o kant rzici potłuc. Zresztą - skoro rzuciłeś tym nazwiskiem - kopalnie Gieschego Polska de facto od Amerykanów odkupiła, więc "Śląsk" do nich nic nie ma.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: tomek IP: *.siec2000.pl 06.03.11, 23:21
    jego dorobku, dorobku Ślązaków i ludzi ze Ślaskiem związanych.

    bartoszcze napisał:

    > Jeżeli kopalnie były własnością państwa polskiego, to psa z kulawą nogą nie obc
    > hodzi, jak się z nimi obchodziły. Elementarne.<

    Tak samo jak z kopalniami, które spodobało się państwu polskiemu zawłaszczyć, psa z kulawą nogą obchodzi, jak obejdzie się państwo polskie, ze śląskimi hutami, elektrowniami, drogami, liniami kolejowymi, dworcami, tramwajami, pałacami, lotniskami, kasami chorych, skladkami na ZUS, uczelniami itd.
    Zasady wynikające z TWOJEGO prawa stanowią ,ze właściciel robi ze swoja własnością co chce. Niezależnie od tego, jak wszedł w posiadanie własności. Przy takich założeniach, wszelka dyskusja z tobą, o tym kto jest komu ile winien jest bez sensu.
    Ja zakładam, ze na Śląsku co prywatne to prywatne, a co państwowe to jednocześnie śląskie.
    Kopalnia na Śląsku, była rujnowana finanasowo polskiego administratora, własnie dlatego ,że była śląska. A jeśli była zwalniana z obowiązku likwidacji szkód górniczych, to dlatego ,że rujnowała ślaskie budynki. Konkretne nie abstrakcyjne.

  • bartoszcze 06.03.11, 23:40
    Istotą mojego podejścia do rozliczeń pomiędzy państwem polskim a czymkolwiek jest oparcie się na twardych konkretach, i jest to jedyne podejście przyjmowane w cywilizowanym świecie.
    I tak właśnie jest, że właściciel może ze swoją własnością zrobić co zechce. Jeżeli masz jakieś uwagi dotyczące sposobu nabycia własności, to ewentualnie można mówić o rozliczeniach związanych z nabyciem własności właśnie - ale na razie pobredzasz wykazując dogłębną nieznajomość tematu (i dlatego rzeczywiście Twoja dyskusja ze mną nie ma sensu).

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • pieronski_hanys 07.03.11, 08:29
    bartoszcze napisał:
    > kopalnie Gieschego Polska de facto od Amerykanów odkupiła, więc "Śląsk" d
    > o nich nic nie ma.

    Czysto teoretycznie: kopalnie po spółce Georg von Giesche Erben, w której od ok. XXlecia międzywojennego udziały mieli też Amerykanie przejęła Polska Rzeczpospolita Ludowa (o ile się nie mylę). Czy uznajemy, że III Rzeczpospolita jest kontynuatorem komunistycznego PRLu? Przecież zarówno nacjonalizacja tych terenów, jak i odebranie autonomii województwu śląskiemu odbyło się w sposób nielegalny, a dokonali tego Hitler, Stalin i Bierut.

    Oczywiście nie możemy zapominać o II wojnie światowej i jej konsekwencjach, z których wyniknęła II połowa XX wieku, dlatego też wszelkie rozliczenia są mocno utrudnione. Nie można mówić o zadośćuczynieniu za ekonomiczną i strukturalną miast (np. Bytomia) degradację miast przez Polską Rzeczpospolitą Ludową, jeśli nie mówi się o spustoszeniach III Rzeszy Niemieckiej, stąd też ww. komplikacje.

    Nie ulega wątpliwości, że "małpa zegarek zepsuła" (a w wolnej Polsce próbowała go - z różnym skutkiem naprawić), choć wcześniej, w trakcie II wojny światowej naziści "zepsuli" znacznie więcej - w tym na Śląsku - i o tym też trzeba pamiętać i mówić.

    Żądanie od nowego autonomicznego woj. górnośląskiego, by naprawiło to, co zepsuło inne państwo (Polska) jest absurdem, bo PRL sam znacjonalizował ten przemysł i sam się nim opiekował. To raczej III RP powinna przemysł zrestrukturyzować i oddać Górnemu Śląskowi w takiej w formie, w jakiej działał do II wojny światowej (a RFN oczywiście również powinna zadośćuczynić III RP straty wojenne).






    --
    Poznaj kulturę (muzyka, film, literatura, sztuka) Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego:

    Upper Silesian Metropoly IN East Silesia
  • bartoszcze 07.03.11, 09:02
    pieronski_hanys napisał:

    > bartoszcze napisał:
    > > kopalnie Gieschego Polska de facto od Amerykanów odkupiła, więc "Śląsk" d
    > > o nich nic nie ma.
    >
    > Czysto teoretycznie: kopalnie po spółce Georg von Giesche Erben, w której od ok
    > . XXlecia międzywojennego udziały mieli też Amerykanie przejęła Polska Rzeczpos
    > polita Ludowa (o ile się nie mylę). Czy uznajemy, że III Rzeczpospolita jest ko
    > ntynuatorem komunistycznego PRLu?

    W sensie prawnym? Oczywiście.

    > Przecież zarówno nacjonalizacja tych terenów,
    > jak i odebranie autonomii województwu śląskiemu odbyło się w sposób nielegalny

    Bądź uprzejmy wyjaśnić, co masz na myśli pisząc o nielegalnej nacjonalizacji terenów, i jaki to ma związek z własnością kopalń (możesz też dodać, co Twoim zdaniem do tej własności ma autonomia, ale będzie to siłą rzeczy krótka wypowiedź).

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • pieronski_hanys 07.03.11, 10:18
    Bartoszcze, w żadnym wypadku nie występuje tu z pozycji: "Oddajcie nam nasze śląskie kopalnie". Zauważ, że to Polacy rozpoczęli w tym wątku temat: "Damy wam autonomię, ale weźcie sobie te nierentowne kopalnie" - nie zauważyli, że przemysł został znacjonalizowany i jest własnością polskiego skarbu. Podobnie za jego stan są odpowiedzialne rządy PRL i III RP, które przejęły kopalnie i doprowadziły je do ruiny poprzez rabunkową gospodarkę, nie zwracając uwagi na stan miast (np. Bytomia) - to było właśnie to "psucie zegarka".

    Jestem za partnerstwem publiczno-prywatnym, jeśli chodzi o przemysł ciężki na Górnym Śląsku. Ten model się sprawdzał za Fryderyka II Wielkiego, sprawdzał się też od XVIII do XX wieku. PRL znacjonalizował to, co było prywatne i odprowadzało niemałe podatki do budżetu państwa, przyzwyczaił górników i hutników do przywilejów i teraz musi sobie jakoś z tym problemem poradzić. W Prusach w XIX wieku spółki górnicze działały jak spółki kapitalistyczne, dlatego, gdy były nierentowne - upadały. PRL znajconalizował przemysł i wszyscy mają wszystko gdzieś - stąd długi z PRLu i obecne roszczenia górników.

    Obwinianie Ślązaków o nierentowny przemysł to obłuda i hipokryzja (wyłączając tych, którzy rzeczywiście mieli jakiś udział w nacjonalizacji, a była to pośród Ślązaków mniejszość).





    --
    Poznaj kulturę (muzyka, film, literatura, sztuka) Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego:

    Upper Silesian Metropoly IN East Silesia
  • Gość: tomek IP: *.siec2000.pl 07.03.11, 21:54
    To były normalne praktyki ustroju, o którego wprowdzenie i narzucenie pokonanym krajom, można ostatecznie obwinić Rusa. Na Śląsku zabrano kopalnie spadkobiercom Gieschego, a gdzieś pod Kraśnikiem, może zabrano jakiemuś hrabiemu Przeździeckiemu udziały w cukrowni, a na jego plantacjach buraków cukrowych założono PGR czy inny kołchoz.
    I w tych upaństwowionych zakładach też można było prowadzić gospodarkę racjonalną, przyjazną dla środowiska, korzystną dla miejscowości i ich społeczności, dostosowywać ceny produktów do rynkowych cen europejskich, a płace pracowników do wydajności. Jesli na Ślasku tego nie robiono, to z powodu kolonialnego traktowania. W czasie długich rządów Gomułki tona węgla kosztowała 250 starych złotych =2,5 USD po ówczesnym kursie, czyli kilkanaście razy mniej niż w zachodniej Europie. A kilo cukru kosztowało wtedy 12zł.
    Zmuszano kopalnie do sprzedaży tony węgla za 20 kilo cukru. A dzisiaj rynek zmusza kopalnie do sprzedaży tony węgla za 200 kilo cukru.
    Wybity ekonomista p. Bartoszcze powie, że właściciel robił jak chciał. Ja powiem, że złodziej robił jak chciał.
    Ale wszyscy doskonale wiemy, dlateczego robił tak jak chciał, łamiąc przy tym wszelkie rynkowe reguły .
    On po prostu CHCIAŁ, żeby ten Bytom, Ruda, Lipiny, Chorzów, Katowice, Wodzisław, Rydułtowy i inne miejsca gdzie wydobywano węgiel i cały Górny Śląsk , wyglądał znacznie gorzej niż Warszawa, Lublin, Kielce, Rzeszów, Zamość, Poznań, Włocławek i inne rejony gdzie buraki dobrze się udają.
  • bartoszcze 08.03.11, 06:59
    > I w tych upaństwowionych zakładach też można było prowadzić gospodarkę racjonal
    > ną, przyjazną dla środowiska, korzystną dla miejscowości i ich społeczności, do
    > stosowywać ceny produktów do rynkowych cen europejskich, a płace pracowników do
    > wydajności

    Jej, przecież cały projekt z władzą partii i budową socjalizmu w Polsce był na pewno tylko po to, żeby Śląskowi dopieprzyć. Cała Polska pocierpiała specjalnie Śląskowi na złość, żeby tam było jeszcze gorzej.
    Oczywiście, możesz sobie dowodzić co chcesz, i wliczać do rachunków co chcesz, ale jest to bliższe kelnerowi Gałczyńskiego niż jakiejkolwiek sensownej rozmowie.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: tomek IP: *.siec2000.pl 08.03.11, 08:16
    Zakwestionuj przytoczone przeze mnie ceny i ich proporcje, jeśli potrafisz. Mnie się prawdziwe liczby słabo kojarzą z poezją Gałczyńskiego, natomiast dają do myślenia. Zwłaszcza , jeśli różnica między proporcjami cen uchwalonymi na komunistycznym plenum a proporcjami ukształtowanymi w wolnorynkowym obrocie jest 10-krotna!!!
    A musisz wiedzieć, że nie tylko wegiel, ale też inne produkty kojarzone z G.Ślaskiem miały za komuny ustalone ceny na zdumiewająco niskim poziomie (stal, wyroby walcowane, prąd itd).
    Za to masło było za 70zł/kg, tabliczka czekolady za 20zł, jajko za 2zł, kilo pomarańczy 40zł.
    Wszystko to oczywiście "zupełnie przypadkowo".
    Mnie wszystkie cierpienia Polski też zawsze bardzo wzruszały. Ale Polska potrafi też krzywdzić udając przy tym , że cierpi ,a to bardzo denerwujące.
    Okradanie Śląska nie miało w założeniu zwiększać polskie cierpienie tylko jej dobrobyt.
    Węgiel dlatego kosztował 250 starych złotych, żeby każdego było na węgiel stać. A wydobywano go 180 mln ton rocznie rujnując śląskie, zeby starczyło dla przemysłu , energetyki, ciepłowni i na ogromny eksport po zupełnie innej cenie. Również po to, żeby wszyscy małorolni spod Wąchocka, którzy przed wojną ogrzewali się krowim łajnem ze słomą, mogli to wywieźć na pole, a w piecu napalić węglem. To bardzo szlachetne, ale robienie tego cudzym kosztem to złodziejstwo.
    Oczywiście, kradzione często nie tuczy złodzieja, a pracy i rozsądnego gospodarowania oduczy wszystkich. Bo po co robić jak można ukraść i po co robić jak i tak mnie okradną.
  • bartoszcze 08.03.11, 08:34
    Współczuję Twoim nauczycielom.
    Po pierwsze i podstawowe, jeżeli nawet doszło do zaniżenia cen węgla, to zasadnicze pytanie brzmi: kto na tym stracił? I prawda, której z uporem maniaka starasz się nie dopuścić do swojego rozumu, brzmi: na tym stracić mógł tylko właściciel węgla. Którym było.. bingo! Państwo polskie!
    A zatem państwo polskie samo wzięło i się okradło.
    Po drugie, Twój "rachunek ekonomiczny" skupia się na jednej tylko liczbie, natomiast radośnie zapominasz, że skoro wszystkie dane ekonomiczne miały charakter księżycowy, to i Twoje wyliczenia co do potencjalnych strat takie też być muszą. Czy bowiem górnictwo (Śląsk, whatever) w związku z wydobyciem i sprzedażą węgla ponosiłoby koszty ustalone przez władze komunistyczne? Jak zaczniemy liczyć koszty rynkowe, to nagle ten gigantyczny "ukradziony zysk" topnieje w oczach (abstrahując od tego, że cały czas należy wyłącznie do właściciela). Zwłaszcza że "rynkowe" ceny węgla miałyby niezaprzeczalny wpływ na wiele innych cen, a wynagrodzenia w górnictwie nigdy nie należały do niskich (porównując do średniej krajowej).
    Po trzecie, zaległości w zakresie kultury zawsze warto nadrobić, nawet jeśli to literatura okupacyjna:
    galczynski.kulturalna.com/a-6809.html
    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: śląski Polak IP: 80.50.134.* 08.03.11, 12:46
    Tomek,dziwny jesteś w tych swoich wywodach ekonomicznych,czyżbyś nie był zorientowany,że w poprzednim systemie gospodarka nie miała niczego wspólnego z rynkiem.
    Nikt nikogo nie okradał bo jeżeli ktoś kradł to okradał samego siebie.
    Pamiętam jak ksiądz na spowiedzi mojej własnej gdy go spytałem czy jest grzechem wyniesienie z mojego zakładu a był to zakład,jak wówczas wszystkie inne,państwowy,puszki farby oświadczył,że nie,grzechem by było gdybym taką puszkę ukradł sąsiadowi.
    Rozumujesz kategoriami czasów obecnych i trudno wiele spraw z tamtych czasów ci zrozumieć.
    Przecież podobno wówczas budowaliśmy ustrój,który docelowo miał zabezpieczać wszystko wszystkim w/g potrzeb a więc coniektórzy próbowali to wszystko zabezpieczyć sobie już nieco wcześniej co ty nazywasz kradzieżą a żadną kradzieżą to nie było,jeżeli według obecnie panujących kryteriów wówczas coś ukradłeś to było to zabranie swojej własności.
    Dzisiaj jeżeli pokrzywdzeni ludzie krzyczą "złodzieje,złodzieje"to ma to całkiem inny wymiar bo jest to zgodne z prawdą,jeżeli pracownicy za prace nie otrzymali wynagrodzenia to jest ewidentna kradzież lub gdy wyniesiesz tą przysłowiową puszke farby to okradasz pracodawcę.
  • Gość: tomek IP: *.siec2000.pl 09.03.11, 08:44
    Cały Twój wpis śląski Polaku, o tym jak to za komuny nikt nikogo nie okradał, bo nie mógł, łącznie z anegdotą o ksiedzu-idiocie, to jakaś karykatura wpisu p Bartoszcze. Jakiekolwiek komentowanie, byłoby jak tłumaczenie żenującego dowcipu.
    Natomiast koledze Bartoszcze odpowiem, co prawda po starej znajomości, bo ta czysta sofistyka już mnie trochę nudzi. Obaj zdajemy sobie sprawę, że nie mamy tu miejsca, czasu, ani prawdopodobnie kwalifikacji, na dokonanie pełnego zbilansowania ekonomiczno-finansowych relacji polsko-śląskich. Mimo tego , to forum roi się od watków i dyskusji na temat tych relacji. Są tacy, którzy uważają, że o żadnych relacjach nie może być mowy tylko dlatego ,że Śląsk jest częścią Polski. Oni wogóle nie powinni na to forum wchodzić, żeby te dyskusje hamować, bo tylko zbierają czas sobie i innym. Dzisiaj akurat, z racji lekkiego kaca, nie mam głowy do liczb, ale w dyskusji, podawanie przykładów liczbowych, proporcji, itp służy udokumentowaniu swoich tez czy choćby ogólnych wrażeń. Dla takich celów liczby nie muszą być dokładne,mogą byc szacunkowe, ale niedokładności nie moga byc tendencyjne. Moje oszacowania są b. ostrożne, choć oczywiście dotyczą części zagadnień a nie całego bilansu.
    Jak jestem stroną sporu, to nie udaję ,ze jest inaczej, bilansuję moje wierzytelności, uważam że rzetelnie. Niech moi wierzyciele równie rzetelnie bilansuja moje długi. To oni twierdzą że Śląsk może iśc na swoje po uregulowaniu jakichś należności.
    Ja starałem się precyzynie pisac o co mi chodzi p. Bartoszcze i sprowadzanie tego absurdu , że Polska okradała sama siebie, to udawanie głupiego. Setki tysięcy ludzi ucieło ze Ślaska nie chcąc być pomiatani we własnym kraju i patrzec na jego zdewastowanie. Bytom, Szopienice, Świetochłowice i dziesiatki innych miejsc wyglądają jak wyglądają. I to zarówno w porównaniu ze stanem w czasach autonomii jak i w porównaniu z innymi miastami kiedyś biedniejszymi jak Kalisz, Lublin czy Przemyśl. A wyglądają tak po prostu głownie z braku pieniędzy pomimo ciężkiej pracy mieszkańców i dokonań ich przodków. Dlatego udawanie ,że wszyscyśmy jedno, jedna zgrana rodzina, to hipokryzja. G. Ślask jest traktowany jak dziecko z nieprawego łoża. Mazowsze czy Wielkopolska to córki do strojenia i balów a my to Kopciuch do garów, rabania drzewa szorowania podłog i obnoszenia łachmanów. Jesli tego nie rozumiesz, to nie porywaj się na poezje wysokiego lotu i uzupełnij braki w literaturze dziecięcej.
  • pieronski_hanys 06.03.11, 22:04

    Trzeba wspomnieć o spółkach górniczych i osobach takich jak Georg Giesche, John Baildon, hrabia Reden, Donnersmarckowie, Anton Uthemann, Schaffgotschowie, Jan Henryk XV von Hochberg i wielu innych, którzy pochodzili ze Śląska lub spoza Śląska, ale na Śląsku inwestowali.

    Problem polega na tym, że historia XX wieku wywróciła świat (w tym Śląsk) do góry nogami i dochodzenie kto komu co i za co jest winien jest bardzo skomplikowane.

    Jeśli chodzi o dzisiejsze rozliczenia, jestem za prywatyzacją kopalń i hut (lub choćby za partnerstwem publiczno-prywatnym, by zabezpieczyć energetykę dla III RP) i efektywnym wykorzystaniem potencjału sektora przemysłu ciężkiego, w tym za wprowadzeniem takich technik jak gazowanie węgla pod ziemią.
    Dobre dla przemysłu byłaby też restrukturyzacja spółek górniczych i związków zawodowych, które najczęściej działają w imieniu interesów własnych prezesów, a nie w imieniu górników i państwa polskiego.
    Kolejną ważną sprawą jest regulacja cen węgla, bo obecnie mamy do czynienia z paradoskem: Górny Śląsk jest bogaty w złoża, a kupujemy węgiel czeski, chiński i australijski.


    --
    Poznaj kulturę (muzyka, film, literatura, sztuka) Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego:

    Upper Silesian Metropoly IN East Silesia
  • erka-4 08.03.11, 12:56
    pieronski_hanys napisał:
    Górny Śląsk jest bogaty w złoża, a kupujemy węgiel czeski, chiński i australijski.

    ...a może ma to docelowo sens ekonomiczny.Przecież może wystąpić sytuacja taka,że kiedyś tam zabraknie światowych zasobów to wówczas śląski czarny skarb zamieni się autentycznie w skarb złoty.Skoro światowe ceny obecnie są korzystniejsze od cen własnych to logiczne,że lepiej tamten kupować.
  • Gość: mnm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.11, 18:20
    Przy okazji zostanie wymuszona reorganizacja rynku energetycznego i szybciej powstaną elektrownie jądrowe i gazowe. A Śląsk sam opłaci sobie opiekę zdrowotną, emerytury i renty, oświatę itd. Mnie to pasuje. Tylko niech RAŚ od.. się od reszty Polaków - tyle. <<<< pod jakim nickiem bys nie napisal to zawsze miernie!!! Zastanawiam sie czy jestes taki glupi czy udajesz!! Co do rynku energetycznego.....w Europie jest deficyt pradu,prad z z Slaskich elektrowni sprzedamy Europie!!! Polski nie stac na elektrownie Gazowe czy jadrowe.......bez kasy to ty se mozesz przyspieszyc hehehehe
  • cyro-graf 07.03.11, 00:19
    Co masz z tymi górniami. Jestem niemalże pewna, że więcej się dokłada do wcześniejszych emerytury nauczycieli (wystarczy porównać ilość górników, a nauczycieli) i służb mundurowych (liczbę także nieporównywalne większą).

    "Przy okazji zostanie wymuszona reorganizacja rynku energetycznego i szybciej powstaną elektrownie jądrowe i gazowe."
    Ty naprawdę w bajki wierzysz? Masz pojęcie ile kosztuje wybudowanie elektrowni atomowej? Jeśli jej jeszcze w Polsce nie ma to nie tyle z powodu Śląska co braku funduszy. Wiesz jaką mamy dziurę budżetową i przez to ile pieniędzy idzie na obsługę długu zagranicznego? Polska nawet o gaz z Norwegii nie umiała zadbać. Buzek (skądinąd Ślązak) chciał gaz z Norwegii, a czerwone gnoje z SLD wszystko zaprzepaściły. Masz rację niech Polska dba o siebie, a Śląsk o siebie.

    "A Śląsk sam opłaci sobie opiekę zdrowotną, emerytury i renty, oświatę itd."
    Bez obaw skoro na Śląsku zyski z podatków powinny być wyższe niż w innych częściach Polski to ten problem powinien być mniejszy. Kiedy istniały jeszcze Kasy Chorych to ta Śląska była najlepiej działającą Kasą w kraju (czytaj najlepiej zarządzaną), ale ponownie czerwone gnoje stworzyły NFZ (cóż SLD ma historyczne skłonności do centralnego zarządzania, zapewne to pozostałość po PZPR). Problem jest w zarządzaniu, a nie w finansach. Gdyby w Warszawie nie pracowała banda złodziei to nie byłoby problemu z leczeniem. Usługi zdrowotne mają zawyżone ceny, a wszytko przez zmowy koncernów farmaceutycznych.

    "Tylko niech RAŚ od.. się od reszty Polaków - tyle."
    Myślę, że u Ciebie to już jakiś głębszy problem. RAŚ nie jest zainteresowany wszystkimi Polakami tylko Śląskiem i tymi Polakami i Ślązakami tu żyjącymi. RAŚ walczy o autonomię swojego regionu, ale uważa też, że taki system zarządzania mógłby objąć cały kraj. Nie wiem o co w ogóle chodzi? Samemu Śląskowi Polska nie chce dać autonomii, ale wszystkim regionom równocześnie też nie chce. Jak tylko Śląsk dostałby autonomię to zapewniam Cię, że nikt na Śląsku o autonomię Twojego regionu nie będzie walczył. Śmieszy mnie też porównywanie Śląska do Kosowa, bo to zupełnie inna sytuacja. Śląsk nie chce być państwem, a autonomicznym regionem (rozumiecie znaczenie tego słowa?). Poza tym nie zauważyłam, żeby federacyjne Niemcy stały na skraju wojny domowej. Zastanów się czy ten rodzaj zarządzania nie byłby tez korzystny dla Twojego regionu.

    Z łaski swojej od...l się od Śląska i Ślązaków. W szczególności jeśli tego samego oczekujesz od nas, Ślązaków.
  • erka-4 08.03.11, 13:20
    cyro-graf napisała:
    Poza tym nie zauważyłam, żeby federacyjne Niemcy stały na skraju wojny domowej.

    ...zważ jednak.że tą całą federację Niemiec po wojnie to nie Niemcy wymyślili a siły okupacyjne im ją narzuciły a my obecnie jako Polska jesteśmy państwem już wolnym i nikt niczego nam narzucać nie może,Polacy jeśli dojdą do wniosku,że autonomie regionalne będą dla Polski korzystniejsze to zapewne wprowadzą je na terenie całego państwa,zaznaczam całego państwa i za ogólnopolskm porozumieniem a więc poprzez ogólnopolskie referendum a nie w wyniku działań RAŚ.
    Biorąc historycznie sprawę autonomi śląskiej to była całkowicie sprawa nieporównywalna do obecnej,wówczas powstała aby przeciągnąć Ślązaków na stronę polską,bo Niemcy także jakąś tam autonomię Ślązakom przyobiecywali a obecnie nie ma potrzeby stosowania metod przekupstwa politycznego a więc nie ma także powodu powrotu do stanu z przeszłości,jedynym powodem może być tylko taki jak napisałem wyżej,czyli ekonomiczny oraz korzystny ale dla całej Polski a nie jedynie dla jednego z jego regionów.
  • bartoszcze 06.03.11, 11:13
    ewa1-23 napisała:

    > Jak każdy ma prawo decydować o swoim losie, to dalej pytam: na jakież to region
    > y chce podzielić Polskę RAŚ? Bo nie mam informacji, a widzę

    Jeżeli nie masz informacji, to znaczy, że nie widzisz. Prosta logika.
    Wikipedii niestety też nie czytasz za dokładnie, bo nie zrozumiałaś, kto postuluje koncepcję 12 regionów.
    A jeśli idzie o odpowiedź na Twoje pytanie: granice regionu śląskiego RAŚ określa dość precyzyjnie. Na temat pozostałych regionów RAŚ zasadniczo się nie wypowiada, uważając, że jest to sprawa tych regionów - zarówno co do tego, czy chcą większego wpływu na siebie, jak i co do tego, jak miałyby się dokładnie wytyczyć na mapie.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 11:57
    Autonomia ma sens w sytuacji, kiedy mniejszosc w panstwie jest wiekszoscia w regionie. na gornym slasku anno domini 2011 taka sytuacja nie wystepuje. slazakow, ktorzy nie uwazaja sie za Polakow bedzie max 200tys - 5% mieszkancow regionu. reszta to Polacy i Polacy-Ślązacy.

    IIIRP i II RP to dwa diametralnie rozne panstwa. II RP byla panstwem wielonarodowosciowym. To juz nie wroci. Niech czlonkowie RAŚ kieruja wyrzuty do swoich Opa i Oma, czemu ci podnosili tak chetnie reke w hitlerowskim pozdrowieniu.
  • bartoszcze 06.03.11, 12:04
    Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

    > Autonomia ma sens w sytuacji, kiedy mniejszosc w panstwie jest wiekszoscia w re
    > gionie.

    Powiedz to głupim Włochom. Aha, może nie wiedziałeś będąc we Włoszech, że właśnie przejechałeś przez regiony autonomiczne?

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 12:16
    a historii w szkole uczyli??? porownywanie takich krajow jak wlochy czy niemcy, ktore do polowy XIXw. nie istnialy jako jednorodne panstwa do Polski mija sie z celem. tam autonomia i federalizm ma swoje historyczne uzasadnienie. w Polsce po II ws takiego uzasadnienia nie ma. i jak juz wspomnialem nie z winy Polakow, bo to nie my zaczelismy ta wojne i to nie my decydowalismy o tym, jaka ma byc powojenna europa.
  • bartoszcze 06.03.11, 12:26
    Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

    > a historii w szkole uczyli??? porownywanie takich krajow jak wlochy czy niemcy,
    > ktore do polowy XIXw. nie istnialy jako jednorodne panstwa do Polski

    Faktycznie Mazury czy Śląsk to część odwiecznie jednorodnych państw polskich:-D
    Naprawdę Cię tego w szkole uczyli? O mój ty biedaku...

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 12:42
    ty naprawde nie zauwazyles, ze po II ws cos sie zmienilo? slyszales cos o powojennych przesiedleniach? czy dzis szczecin, zamieszkany przez 99,9% Polakow ma oglosic sie wolnym miastem, bo od powstania do 45r. bylo to miasto niemieckie?

    mozna sie przerzucac argumentami dowodzac polskosci czy niemieckosci slaska, pomorza czy mazur ale po co? liczy sie to, co jest obecnie. a obecnie Polska jest krajem jednorodnym narodowo - prawie 96% mieszkancow to Polacy. pozostale mniejszosci, z niepolskimi slazakami wlacznie, nie przekraczaja 1%. nie ma w Polsce zadnego zwartego regionu (nie mowie o poszczegolnych miejscowosciach), w ktorym mniejszosci bylyby wiekszoscia. gdzie tu jest miejsce na autonomie? co innego samorzadnosc i decentralizacja
  • bartoszcze 06.03.11, 12:49
    Ty naprawdę nie zauważyłeś, że piszesz nie na temat?
    Jak również, że nie rozumiesz znaczenia słowa "autonomia"?
    Wróć jak się spamiętasz.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 13:18
    to ty wroc do mojego pierwszego postu, w ktorym napisalem dlaczego autonomia na gornym slasku nie ma najmniejszego uzasadnienia. sam wyskoczyles z przykladem wlochow i jak widac dosc szybko skonczyly ci sie argumenty na obrone swych tez
  • bartoszcze 06.03.11, 13:22
    Przed czym miałem bronić?
    Włochy to był bardzo dobry przykład obalający Twoje pomysły.
    No chyba że wydaje Ci się, że Sycylię i Friuli przyłączono do Włoch po IIWŚ?

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 14:11
    naprawde masz az takie problemy z czytaniem ze zrozumieniem? jesli chodzi o wlochy to IIws niewiele zmienila na polwyspie apeninskim. na terenach dzisiejszej RP zmiany byly diametralne. dzisiejszy slask nie ma nic wspolnego ze slaskiem sprzed wojny. tereny slaska w granicach RP sa zamieszkane w zdecydowanej wiekszosci przez Polakow. do kogo ma wiec byc adresowana ta autonomia? moze marzy sie wam apartheid? rzady mniejszosci slunskich slazakow nad wiekszoscia Polakow i polskich Slazakow?
  • bartoszcze 06.03.11, 14:23
    Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

    > jesli chodzi o wlochy to IIws niewiele zmienila na polwyspie apeninskim.

    No popatrz, a mimo to zdecydowali się na wprowadzenie regionów autonomicznych. Dziwne, nie?

    > do kogo ma wiec byc adresowana ta autonomia?

    Do ludności Śląska. Oczywiście Twoim świętym prawem jest preferować, aby o sprawach Śląska decydowali w Warszawie facet z Suwałk i kobita z Rzeszowa.

    > moze marzy sie wam apartheid?

    Projekcja własnych marzeń, czy głupawy koszmarek senny?

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 14:30
    > No popatrz, a mimo to zdecydowali się na wprowadzenie regionów autonomicznych.
    > Dziwne, nie?

    no popatrz, widocznie mieli do tego historyczne i kulturowe przeslanki (zrozumiale w panstwie, ktore powstalo w polowie XIXw. z kilku roznych panstewek). a jakie sa przeslanki do autonomi slaska anno domini 2011? 5% niepolskich slazakow?

    o ludności Śląska. Oczywiście Twoim świętym prawem jest preferować, aby o spra
    > wach Śląska decydowali w Warszawie facet z Suwałk i kobita z Rzeszowa.

    recepta na to jest samorzadnosc i decentralizacja ale nie w formie autonomii.


    moze marzy sie wam apartheid?
    >
    > Projekcja własnych marzeń, czy głupawy koszmarek senny?

    spytaj raczej kolegow z RAŚ
  • Gość: stokrotka IP: *.dip.t-dialin.net 06.03.11, 15:23
    ale nudzisz, skoncz powoli

    Bartoszcze: brawo, przewaznie nie, ale tu jestem twoim fanem.:)
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 18:12
    nikt ci nie karze czytac. idz poogladac kreskowki, nie bedziesz sie nudzil
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 18:18
    Ty natomiast poczytaj słownik ortograficzny.
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 19:27
    od kiedy to slazacy sa takimi purystami jezykowymi i obroncami czystosci jezyka polskiego?
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 19:30
    Widzisz jak ulegasz stereotypom?
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 19:57
    nie widze, oswiec mnie.

    historie chcecie pisac na nowo, to i pare stereotypow zdolacie wymyslic
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 21:38
    Rozumiem twój lęk przed pisaniem historii na nowo. Twój świat to historia napisana raz na zawsze w PRL.
  • bartoszcze 06.03.11, 15:38
    Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

    > > No popatrz, a mimo to zdecydowali się na wprowadzenie regionów autonomicz
    > nych.
    > > Dziwne, nie?
    >
    > no popatrz, widocznie mieli do tego historyczne i kulturowe przeslanki (zrozumi
    > ale w panstwie, ktore powstalo w polowie XIXw. z kilku roznych panstewek).

    No proszę, a państwo polskie powstawało w latach 1918-45 z różniących się wszystkim terytoriów kilku państw oraz na dodatek z ziem, które do Polski od setek lat lub zgoła nigdy nie należały...

    > recepta na to jest samorzadnosc i decentralizacja ale nie w formie autonomii.

    Co jedynie dowodzi, że nie rozumiesz pojęcia autonomia. Typowe.

    > moze marzy sie wam apartheid?
    > >
    > > Projekcja własnych marzeń, czy głupawy koszmarek senny?
    >
    > spytaj raczej kolegow z RAŚ

    Kolegom z RAŚ nie, więc zostajesz Ty.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 18:12
    "No proszę, a państwo polskie powstawało w latach 1918-45 z różniących się wszystkim terytoriów kilku państw oraz na dodatek z ziem, które do Polski od setek lat lub zgoła nigdy nie należały... "

    znowu bredzisz. panstwo polskie sie odrodzilo w okrojonych granicach. porownywac to do zjednoczenia wloch moze tylko totalny historyczny ignorant jak ty. ale to nic dziwnego w RAŚ. herr gorzelik takze ma bardzo wybiorcze podejscie do tematu

  • bartoszcze 06.03.11, 18:18
    Wybacz, ale teraz będę musiał się odśmiać przez jakiś tydzień.
    Nie wiem tylko, czy Twój nauczyciel historii teraz śmieje się ze mną, jak Cię w ciula zrobił, czy załamuje ręce nad Twoją głupotą.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 19:28
    a kto zabroni smiac sie glupiemu do sera?
  • veneziano 06.03.11, 18:19
    listopadowe było nielegalne,bo toczyło się przeciw legalnemu królowi Polski carowi Mikołajowi I. po pierwsze-zanim rozpoczęła się wojna polsko-rosyjska car został jak najbardziej legalnie zdetronizowany przez polski sejm, a po drugie- herbatka bostońska, która tak uwielbia PAN Doktor była wymierzona przeciw jak najbardziej legalnie panującemu w koloniach królowi Anglii. to się nazywa twórcze podejście do historii !
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 18:29
    I w dodatku mało inteligentny, bo tekst wisi w sieci. wyborcza.pl/1,75480,9167611,Blizej_Czecha_niz_Lecha.html?as=1&startsz=x
    I tam stoi jak byk:
    Z tego, co pamiętam, car Mikołaj I był wtedy legalnym królem Polski. Wprawdzie nie najlepszym, ale i tak nie gorszym od kilku poprzedników.

    Gdzie jest mowa o legalności powstania?
    Mikołaj został zdetronizowany 25 stycznia 1831, a powstanie wybuchło 29/30 listopada 1830, ignorancie.
  • veneziano 06.03.11, 18:35
    nie popisuj się wiedzą z podstawówki...Noc Listopadowa to były rozruchy nieodpowiedzialnej młodzieży, potępione przez polskich polityków,właściwe powstanie ogłosił sejm detronizując cara. Ale co ty możesz wiedzieć o historii Polski, skoro stwierdziłeś niedawno,że Korfanty był trzymany w Berezie Kartuskiej?
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 18:39
    Zostałeś przyłapany na kłamstwie i niewiedzy. Sofistyka ci nie pomoże. A z tą Berezą to chyba pomyliłeś adres.
  • veneziano 06.03.11, 18:48
    była ci tak mocno wbijana do głowy przez okrutnych polonizatorów,że nic innego już do ciebie trafić nie może...ale cóż ...uproszczona, zwulgaryzowana wersja historii jest nieodłączną częścią waszej socjotechniki...demokracja ma niestety swoje wady
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 18:52
    He, he, he. Przypomnę. Zostałeś przyłapany na:
    - kłamstwie, co zostało wykazane przez przytoczenie stosownego cytatu,
    - ignorancji, co zostało wykazane przez przypomnienie stosownych dat.

    Twoje podrygi nie pomogą, ale pewnie nie jednego rozbawią.
  • Gość: hyt IP: *.centertel.pl 06.03.11, 19:11
    Dawno się tak nie uśmiałem.
    Mikołaj I nie był królem Polski, a tylko królem Królestwa Polskiego, ustanowionego na Kongresie Wiedeńskim.
    Przedrozbiorowe państwo polskie to Rzeczpospolita Obojga Narodów a nie Królestwo Polskie.

  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 19:21
    A ja jak się uśmiałem czytając, że Królestwo Polskie to nie Polska. Rzeczpospolita Polska też pewnie nie jest Polską.
    Kolejny nieudolny kontynuator Zenona z Elei i spółki.
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 19:32
    gdyby wasi ulubieni faszysci zamiast generalnej guberni utworzyli sobie krolestwo polskie tez mielibysmy uznawac adolfa za krola?
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 19:36
    A którzy to ci nasi ulubieni faszyści? Poproszę o cytat, który wskazywałby na takie sympatie.
    Czyżby kolejny paroksyzm wynikający z bezsilności? Czy na forum jest lekarz?!
  • Gość: hyt IP: *.centertel.pl 06.03.11, 20:09
    Odsyłam do podręczników.
    Nawet nie akademickich. Wystraczą licealne.
    Królestwo Polskie nie było kontynuacją Rzeczpospolitej. Nie było niepodległym państwem. I tyle.
    Ale dla Ciebie PRL to pewnie też pewnie było niepodległe Państwo Polskie. Trudno
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 21:32
    Tak, a RFN to nie były Niemcy, bo RFN nie była niepodległa. Ani u ciebie wiedzy, ani logiki.
  • tymon99 06.03.11, 17:36
    a tak, rzeczywiście. polska do połowy XIX wieku istniała jako jednorodne państwo. zupełnie jakoś ten fakt przeoczyłem, głupiec ze mnie.

    --
    but you will wind up peeking through her keyhole
    down upon your knees
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 18:17
    czy naprawde kazdy sympatyk raś musi byc takim historycznym ignorantem? nie porownuj zjednoczenia kilku roznych panstw o jednej kulturze i podobnym jezyku (ktore wczesniej czasem ostro ze soba rywalizowaly) w efekcie czego powstal nowy twor panstwowy, ktory wczesniej nie istnial, do rozbiorow istniejacego panstwa
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 18:21
    Unikanie porównań jest dowodem intelektualnego ograniczenia.
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 19:34
    do przyrownywania pomocne bywaja podobienstwa i czesci wspolne. a tak to tylko pseudointeligentny belkot RAŚistow
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 19:38
    Mowa o porównaniach. Twój bełkot trudno nazwać nawet pseudointelektualnym. Raczej knajackim.
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 06.03.11, 19:59
    przepraszam moja wina. nie warto dyskutowac z idiotami, bo najpierw sprowadza cie do swojego poziomu a pozniej pobija doswiadczenie. moj blad. koniec dyskusji. dobranoc
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 21:34
    Dziękuję za radę. Ale mimo wszystko nastęnym razem też zaryzykuję. Tak kompletny idiota jak ty, nie jest w stanie nawet sprowadzić kogoś do swego poziomu.
  • tymon99 07.03.11, 00:11
    a co wspólnego rozbiory jakiegokolwiek państwa mają ze śląskiem?

    --
    you will start out standing
    proud to steal her anything she sees
  • Gość: dewr IP: *.v-net.com.pl 06.03.11, 11:00
    Trudno se przypomnieć, bo nikt z tamtych czasów nie żyje. W sumie dziś nie wielka to różnica skąd jest urzędnik, nawet ten unijny urzędnik wydaje się bardziej dbać o Polskę niż miejscowe ćmoki, zwłaszcza te w GOP - np. ekologia.

    Nie mniej, autonomiści nie wprowadzają nic - słowem nic, nie robią nic, nie proponują niczego pozytywnego (poza zmianami administracyjnymi, z których jednak nic pozytywnego nie wynika, bo co niby pozytywnego wynika z "autonomii"? Mamy samorządny KZK GOP i GZM, czy przez to jest mniej marnotrastwa albo kolesiostwa? Nie! więcej jest tego, choćby dlatego, że na małym obszarze trudno jest się zawiązać niezleżnym mediom, a więc o kontrolę trudno.) Autonomia poza większym podziałem, dodatkową biurokracją i dodatkowymi gębami do wyżywienia zwykłym ludziom nic nie daje, bo urzędas zostaje urzędasem, tylko szylk zmienia.
  • Gość: kresy.kresy IP: *.play-internet.pl 06.03.11, 13:32
    A lwowiaków przyjmujom?
  • Gość: suszczanin IP: *.StrefaWiFi.kolnet.eu 06.03.11, 11:55
    A mnie się taka koalicja z Po nie podoba ,ani z inną partią .Panie Gorzelik nie tędy droga żeby łaczyc się z partiami ,które Sląsk mają w ............................Tylko sami to jest nalepsze.dlatego sie nie zapisze,choc miałem takie chęci
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 13:09
    Gdyby RAŚ wychodził z założenia, że nie zawiera z nikim koalicji, byłby sektą. Gdyby z kolei uznawał, że koalicje trzeba zawierać za wszelką cenę, byłby polityczną prostytutką. Ani jedno, ani drugie nie ma miejsca. I dobrze.
  • veneziano 06.03.11, 13:12
    może mnie oświecisz, kto to był...a to, co zrobiliście z Roczniokiem do spółki z PO to gorsze niż polityczna prostytucja
  • bartoszcze 06.03.11, 13:30
    A co zostało zrobione z Roczniokiem? Nie krępuj się, pochwal się wiedzą.
    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • veneziano 06.03.11, 13:37
    może ty wpierw pochwal się wiedzą na ten temat
  • bartoszcze 06.03.11, 13:46
    ..oczywiste jest, że jedyną alternatywną propozycję dla RAŚ mogłaby złożyć hipotetyczna koalicja PiS-SLD-PSL. Pochwal się wiedzą o stanie zaawansowania rozmów w sprawie utworzenia takiej koalicji:-DDD
    wybory.slaskie.pl/?grupa=9&dzi=1281079287&art=1290594907&id_menu=0
    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • veneziano 06.03.11, 14:04
    tak właśnie traktujecie swój elektorat...ale to ma krótkie nogi. a pytanie odnosiło sie do wypowiedzi,że RAŚ nie jest polityczna prostytutką; wiec pytam, kto RAS-iowi proponował koalicję, a on odmówił,żeby nie być polityczną prostytutką
  • bartoszcze 06.03.11, 14:14
    veneziano napisał:

    > tak właśnie traktujecie swój elektorat...ale to ma krótkie nogi. a pytanie odno
    > siło sie do wypowiedzi,że RAŚ nie jest polityczna prostytutką; wiec pytam, kto
    > RAS-iowi proponował koalicję, a on odmówił,żeby nie być polityczną prostytutką

    Jeżeli uda Ci się zmusić do takiego wysiłku, by przeczytać ze zrozumieniem tę wypowiedź, do której się odnosisz, zauważysz tam istotne słowa "za wszelką cenę".
    Spytaj Piotra Spyry, jak to jest wiązać się ideowo z PiS, LPR i PO, byle tylko dać się wybrać.
    RAŚ nie dążył do koalicji z PO za wszelką cenę, a raczej PO do niej dążyła.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • veneziano 06.03.11, 14:24
    a RAŚ nie...jeżeli PO dążyła za wszelką cenę, to chyba nie cała, o ile mnie pamięć nie myli (ile było głosowań w sejmiku ? jedno??) a zasłanianie się Spyrą,że jest gorszy od was jest trochę żenujące...zwłaszcza biorąc pod uwagę komplementy, którymi jest tu od wczoraj obsypywany...
  • bartoszcze 06.03.11, 15:35
    No i jakoś się tak stało, że PO ze swojego prawa wyboru nie skorzystała.
    I tak się jakoś stało, że to PO się straszliwie gimnastykowała, żeby dopiąć koalicję z RAŚ, a nie na odwrót.
    Wiem, to takie trudne zrozumieć, kto o kogo zabiegał.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • veneziano 06.03.11, 15:41
    owszem, gimnastykował się p.Tomczykiewicz wobec swoich władz partyjnych bo chciał sprytnie pozbyć sie SLD- jak sie okazało miał rację, bo grzeczni chłopcy z RAŚ to nie SLD; robią co każe, a czego im nie wolno to wyraźnie wyartykułował na zjeździe
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 15:59
    Fanatyzm dawno odebrał ci zdolność logicznego myślenia i trzeźwej oceny sytuacji. Tomczykiewicz powiedział co chciał, a RAŚ i tak zrobił swoje - przedstawił projekt zmian w konstytucji. Kolejny twój strzał w kolano, panie veneziano.
    Może jeszcze powiesz co takiego kontrowersyjnego zrobił jako koalicjant RAŚ w imię dobrej współpracy z PO. Bo co kontrowersyjnego zrobiła PO w imię dobrej współpracy z RAŚ nie muszę ci chyba przypominać. Płakałeś nad tym na tym forum jak rozhisteryzowane dziecko.
  • veneziano 06.03.11, 16:03
    uchwali polski parlament ?? ośmieszacie się z każdą chwilą coraz bardziej...a ocenię was nie ja, ale wasz elektorat...jak zobaczy Gorzelika z kwiatkami pod pomnikiem powstańców śląskich
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 16:10
    Przed wyborami też się śmiałeś, a teraz nie jest ci już do śmiechu. Ktoś nieco bardziej inteligentny wyciągnąłby wnioski.
  • bartoszcze 06.03.11, 16:14
    Jak rozumiem, to PO zrealizowała już drugą Irlandię z JOW-ami, PiS zdezubekizowaną doszczętnie IV Rzeczpospolitą, SLD wprowadziła małżeństwa homoseksualne i aborcję na życzenie, a PSL 150% dopłaty obszarowe.
    Nie? No popatrz, jak się wszyscy ośmieszyli.
    Zrozumiałeś w ten sposób istotę pojęcia "program"?

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • veneziano 06.03.11, 17:40
    znasz powiedzenie Przykleiło się gó... do okrętu i mówi płyniemy?
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 17:49
    Nie powinieneś tak mówić o kimkolwiek, a zwłaszcza o wicewojewodzie.
  • veneziano 06.03.11, 17:58
    w konstytucji?
  • bartoszcze 06.03.11, 18:23
    > w konstytucji?

    Nie wiem czy wiesz, ale wicewojewoda reprezentuje partię, która zgłasza takie projekty.
    Wcześniej reprezentował partie, które zgłaszały diametralnie inne projekty.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • veneziano 06.03.11, 18:41
    świadczą oklaski, którymi powitali go w sobotę niedawni oponenci...
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 18:48
    Veneziano należy do tych, co myślą, że jak im klaszczą to na nich zagłosują. Niech sobie myśli.
  • veneziano 06.03.11, 19:06
    gardzę, to mu nie klaszczę ...i tyle
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 19:23
    A ja myślę, że jak kogoś zapraszam to go witam, a przyjętą w takich sytuacjach formą powitania są oklaski. Piotr Spyra reprezentował urząd a nie swoją kanapę.
  • veneziano 06.03.11, 19:30
    podobno wojewoda wam go przysłał...a jednak sami go zaprosiliscie, no to juz szczyt hipokryzji !
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 19:32
    A to nie wiedziałeś, że wojewodę może reprezentować jego zastępca? Cóż za ignorancja!
  • polsz 06.03.11, 13:41
    doskonały jest każdy, kto pozwala im utrzymać się u koryta
  • veneziano 06.03.11, 14:10
    przychodzi jak dobry wujaszek i poucza: chłopcy, fajnie się bawicie, bo tylko w krzesełka , ale radzę nie używać słowo autonomia, bo osię źle kojarzy...a za język regionalny odpowiada pan Plura, w razie czego możecie na niego nie głosować
  • Gość: stokrotka IP: *.dip.t-dialin.net 06.03.11, 15:25
    To taki "protekcjonalny" ton.
    I rzeczywiscie: hamulec.
    CUI BONO ?



  • veneziano 06.03.11, 15:30
    że autonomia WSZYSTKO rozwiąże...Polacy podczas zaborów wierzyli,że po odzyskaniu niepodległości i przepędzeniu zaborców powstanie "Polska szklanych domów"...co powstało, pokazał Żeromski w Przedwiośniu..a czy Kościół w Polsce zyskał po obaleniu swego śmiertelnego wroga-komunizmu? czy liczba uczestników pielgrzymek do Piekar wzrosła czy zmalała?
    a co będzie, gdy już nie będzie można zwalać wszystkiego na mityczną Warszawkę? czy KZK GOP jest sterowany z "Warszawki" ? czy to "Warszawka" każe kupować dychawiczne Helmuty? a może Urbańczyk czy Uszok to gorole nasłani przez nienawidzące Slaska gorolskie elity?
  • Gość: stokrotka IP: *.dip.t-dialin.net 06.03.11, 15:38
    Nikt nie twierdzi, ze wszystko zaraz i to bez prblemów rozwiaze.
    Jest rok 2011 i malo kto jest taki naiwny, nie na G.Slasku.

    Ale wszyscy myslacy ludzie sa zdania, ze Warszawe trzeba trzymac na dystans.
    No, moze oprócz ciebie i kilku (tysiecy) gosci(sic).
  • veneziano 06.03.11, 15:45
    może odpowiedz, jakie masz podstawy do sądzenia,że w warunkach autonomii KZK GOP działałby lepiej niż dziś- ale racjonalne !
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 16:00
    Sprawa prosta. Samorządy miałyby większy udział w podatkach. Amen.
  • veneziano 06.03.11, 16:04
    no cóż, Urbańczyk miałby więcej kasy do rozpieprzenia...i chyba o to wam chodzi
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 16:14
    pewnie lepiej zostawić kasę do rozpieprzenia Grabarczykowi.
  • veneziano 06.03.11, 17:43
    to w czyim interesie są zmiany?
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 17:47
    Doświadczenie uczy, że kasa rozpieprzana centralnie jest rozpieprzana bardziej niż lokalnie.
  • veneziano 06.03.11, 17:56
    to może sformułować to w formie referendum:
    czy wolisz, aby twoją kasę rozpieprzał gorol Grabarczyk czy Ślązak Urbańczyk, z tym,że aby rozpieprzał ją Urbańczyk w ilości znacznie większej niż dziś potrzebne są zmiany w konstytucji. Czy jesteś za tym, aby RAŚ przez najbliższe kilkanaście lat wszelkie dostępne mu siły i środki angażował w przekonanie polskich polityków i opinii publicznej,że takie zmiany są konieczne- czy nie?
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 18:03
    Zaskakująco dużą wagę przywiązujesz do pochodzenia etnicznego. Jakiś kompleks na tym tle?
    Oryginalne byłoby referendum z pytaniem, które narusza zasady gramatyki i jest niezrozumiałe. Proponuję inne: czy chcesz, by twoje pieniądze wpływały do skarbu regionalnego czy do centralnego, gdzie dzielone są w sposób całkowicie nieczytelny?
  • veneziano 06.03.11, 18:10
    KZK GOP jest całkowicie autonomiczną, zarządzaną prze Ślązaków organizacją samorządową. czy jesteś za upowszechnieniem wypracowanych tam wzorów na inne dziedziny życia publicznego?
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 18:31
    Tobie odpowiadają z pewnością wzorce z PKP i Przewozów Regionalnych. Nie trzeba robić referendum. Są upowszechniane z żelazną konsekwencją.
  • veneziano 06.03.11, 18:40
    głupi, złodziej, nieudolny ale swój. I tu cały program się zamyka
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 18:49
    Ooo, jaka bezsilna złość przez ciebie przemawia. O uzasadnienie nie będę pytał. Nie lubię się pastwić.
  • veneziano 06.03.11, 19:08
    czy ten złodziej, czy tamten...jak się wam uda dopchać do koryta, wasza sprawa, tylko po co dorabiać do tego ideologię?
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 19:23
    Złość ma to do rzeczy, że odebrała ci rozum.
    Co do koryta, wyraźnie mierzysz innych swoją miarą.
  • veneziano 06.03.11, 19:28
    sami z was idealiści...
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 19:34
    Takie czarno-białe postrzeganie rzeczywistości świadczy o niedojrzałości emocjonalnej.
  • Gość: bolo IP: *.ngm.net.pl 06.03.11, 21:27
    Przewozy Regionalne też należą do Marszałka czyli samorządu śląskiego
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 21:35
    W 9%. Wiesz co to oznacza?
  • madam81w 06.03.11, 15:51
    Jestem zatrwożony głupota i krótkowzrocznością czołowych polit-macherów platformy, jestem zszokowany tym że w tzw. "kongresie autonomistów" biorą udział czołowi politycy PO i PSl dzielnicy śląskiej, srodze rozczarowała mnie postawa Pana Wojewody Piotra Spyry, który jest zarazem liderem Ruchu Obywatelskiego Polski Śląsk (zapraszam do "lubienia" profilu ROPŚ na facebooku) otwierającego "kongres" raś-istów bardzo miękkim przemówieniem...

    Jako Polski Ślązak, ale przede wszystkim Polak i Patriota nie godzę się na żadne "autonomie", na dzielenie Polski i Polaków na tzw. "regiony". Nie po to moi dziadkowie walczyli w powstaniu śląskim żeby teraz jakieś gorzelniki i kuce odrywały Polskę kawałek po kawałku!!
    Silna Polska to Polska Jednolita z mocno osadzonym centrum władzy w Stolicy, a kolejne rozbicie dzielnicowe tę Polskę osłabi, zrozumcie to ślepi głupcy z PO i PSL nim będzie za późno!
    --
    www.polskaflaga.pl/
    o ruchach ślązakowskich
    poradziMy sobie!
  • veneziano 06.03.11, 16:00
    usiłujecie stworzyć wrażenie kolejnego sukcesu RAŚ...a tu gołym okiem widać postępującą degrengoladę...Tomczykiewicz w imieniu PO, a Spyra w imieniu rządu przychodzą i mówią, co im wolno, a co nie...a te barany klaszczą...no cóż, liczą, że wezmą ich na listy PO w wyborach i będa mogli wzmocnić PO-wska maszynkę do głosowania w znienawidzonej Warszawce...
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 16:01
    to jest was dwóch - nieszczęścia chodzą parami
  • veneziano 06.03.11, 16:09
    dałęś odpór wrażym antyśląskim siłom, możesz iśc na zasłużone niedzielne piwo...tylko Broń Boże żeby nie Warka ani Okocim...ani też Lech oczywiście...może być Czech, jeśli juz nie Tichauer
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 16:13
    A czemu miałbym ci dawać odpór? Znakomicie realizujesz się jako pożyteczny idiota.
  • Gość: rozbawiony IP: *.dip.t-dialin.net 06.03.11, 16:58
    Kazdy kto mysli (dobre) nie tak jak RAS , jest antyslaski.Zrozumiec tych pojebanych (przepraszam wszystkich w tym kraju, ale nie potrafie inaczej okreslic tych debilow) terrorystow jest nadzwyczaj trudna sprawa.
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 17:22
    Twój stan określiłbym raczej jako bezmyślność. I tylko to cię tłumaczy. A twoją antyśląskością pewnie nikt by się nie przejął. Nie ma więc co dociekać czy jest faktem, czy nie.
  • veneziano 06.03.11, 20:04
    duże zaniepokojenie...ale jak pocałujecie Spyrę w rękę , kto wie...może na liście wyborczej PO ktoś do Warszawy dojedzie...no, zobaczymy jesienią:))
  • veneziano 06.03.11, 20:22
    "Według sondażu gdyby wybory odbyły się w ten weekend frekwencja wyniosłaby 52.6%. Progu 1% nie przekroczyła Krajowa Partia Emerytów i Rencistów (0.7%).W sondażu żaden z badanych nie wskazał: Unii Polityki Realnej, Samoobrony RP, Ligi Polskich Rodzin, Stowarzyszenia Ordynacka, Prawicy Rzeczpospolitej, Socjaldemokracji Polskiej, Stronnictwa Demokratycznego, partii Wolność i Praworządność, demokratów.pl, Ruchu Autonomii Śląska oraz Partii Regionów."
    a swoja drogą...czemu nie zapytano żadnego z uczestników tego forum? to gorolska manipulacja !
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.03.11, 21:37
    Niczego się nie nauczyłeś. Już po jednych wyborach masz sraczkę. Aż boję się co cię dotknie po kolejnych.
  • tymon99 07.03.11, 00:15
    madam81w napisała:

    > Silna Polska to Polska Jednolita z mocno osadzonym centrum władzy w Stolicy

    a potrafisz wskazać jakieś pożytki z tej twojej silnej polski?

    --
    but you will wind up peeking through her keyhole
    down upon your knees
  • Gość: RadekRybnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.11, 20:22
    Pisiorom (faszystom i nacjonalistom) i Wszechpolakom to będzie znowu przeszkadzało
  • schlesien4000 07.03.11, 03:35
    RAŚ poszedł na układy z okupantem, został tylko A. Roczniok i jego środowisko, skupiający sie na pracy organicznej, nie brylujący w mediach i w salonach władzy
  • pieronski_hanys 07.03.11, 08:34
    A co takiego A.Roczniok zrobił dla Śląska, poza zniechęcaniem wielu Polaków do Śląska hasłami o separatyzmie?

    Miał udziały w powstaniu Związku Ludności Narodowości Śląskiej, ale sukcesów z tym Związkiem też nie miał zbyt wiele.
  • veneziano 07.03.11, 08:50
    ale go szanuję za to ,że je ma i nie boi się tego mówić, w odróżnieniu od bandy oślizgłych karierowiczów całujących Spyrę w rękę, żeby się dostać na listy wyborcze PO i zasiąść w Warszawie, której tak ponoć nie lubią
  • pieronski_hanys 07.03.11, 09:00
    I co ciekawego Ci się jeszcze przyśniło?

    Górnoślązacy (nie mam tu na myśli etnicznej mniejszości górnośląskiej, a osoby - Polaków, Czechów, Niemców, Górnoślązaków i innych - zamieszkujące Górny Śląsk, czyli woj. opolskie i połowę śląskiego), jeśli chcą autonomii muszą rozmawiać z Polakami. Rozwój Górnego Śląska - w tym w postaci województwa czy regionu autonomicznego - może się odbyć w III Rzeczpospolitej w formie dialogu z władzami samorządowymi i rządem III RP.

    Poza tym chyba niezbyt uważnie przeczytałeś informacje o ostatnim kongresie RAŚ, z którego jasno wynika, że nie chcą oni zostać partą polityczną na poziomie ogólnopolskim, a stowarzyszeniem działającym w sejmiku woj. śląskiego. (ale czego się spodziewać po osobie, której jedyną formą wypowiedzi jest atak?)

  • bartoszcze 07.03.11, 09:07
    Bo widzisz, jemu się tak kojarzy - podobno w ROPŚ tak mają, że jak Spyra klaśnie, to lecą go po rękach całować.
    Dlatego jak potem RAŚ Spyrze zaklaskał, to mu się skojarzyło w jedyny znany sposób.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • veneziano 07.03.11, 09:29
    że oklaskujecie tego, na którego wylewaliście wszelkie możliwe pomyje...a co do mnie,zapewniam cie,że ani z tzw ROPS (o ile coś takiego jeszcze istnieje) ani z p.Spyrą nic wspólnego nie mam, dlatego patrzę obiektywnie na to co się dzieje
  • bartoszcze 07.03.11, 09:36
    veneziano napisał:

    > że oklaskujecie tego, na którego wylewaliście wszelkie możliwe pomyje...

    Nie sądź po sobie.
    Jeżeli Spyra sobie zasłuży, dostanie odpowiednią porcję pomyj szybciej, niż zdążysz go w rękę pocałować.
    A już Ci niektórzy tłumaczyli, że został powitany jako przedstawiciel władz państwowych, aczkolwiek apładismienty nie były burnyje.


    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • veneziano 07.03.11, 09:48
    albo innych traktujesz jak dzieci...jeżeli wojewoda nie mógł sam przybyć ( w co mocno wątpię) nie musiał przysyłać Spyry, a nawet jeśli miał taki pomysł, RAŚ nie musiał na to wyrazić zgody...ale wyraził i oklaskiwał...więc Spyrę zaakceptował jako Spyrę...a ja całować po rękach nikogo nie muszę -w odróżnieniu od was
  • bartoszcze 07.03.11, 12:22
    veneziano napisał:

    > albo innych traktujesz jak dzieci...

    Jeśli idzie o Ciebie, to całkiem zasadnie.

    > jeżeli wojewoda nie mógł sam przybyć ( w co
    > mocno wątpię) nie musiał przysyłać Spyry, a nawet jeśli miał taki pomysł, RAŚ
    > nie musiał na to wyrazić zgody...

    Wychodzi z Ciebie elementarna nieznajomość obyczajów..

    > ale wyraził i oklaskiwał...więc Spyrę zaakceptował jako Spyrę...

    ..i kindersztuby.

    > a ja całować po rękach nikogo nie muszę -w odróżnieniu od was

    Tłumacz się, tłumacz, Piotruś patrzy:)))

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane
  • veneziano 07.03.11, 17:16
    czy on czy Spyra to dla mnie równie obce osoby...a jeśli jest tak jak mówisz, to jeszcze gorzej dla was, bo to znaczy że mogą z wami robić co chcą...co mnie zresztą nie zaskakuje
  • veneziano 07.03.11, 09:36
    a ty, hanys , na polityce znasz się średnio...po to Gorzelik to ogłosił, żeby było wiadomo,że nie będzie list RAŚ do Sejmu, tylko będą się pchali na listy PO...nie wierzysz? już niedługo zobaczysz
  • settembrini 07.03.11, 09:46
    Zakładamy się, że nie będzie nikogo z RAŚ na listach PO do sejmu? Przegrany w terminie tygodnia od ustalenia składu list PO opublikuje w katowickiej GW ogłoszenie o treści: "Ja, imię nazwisko, używający na forum internetowym gazeta.pl pseudonimu veneziano, oświadczam niniejszym, że jestem bucem."
    Pozwoliłem sobie uzupełnić od razu nick, abyś miał mniej uzupełniania za tych kilka miesięcy :)
    --
    poradzyMy!
    Stalinogród, Oberschlesien
    (Dz.U.R.P. nr 73, poz. 494)
  • veneziano 07.03.11, 09:53
    nie pomogą...to może masz rację
  • settembrini 07.03.11, 09:57
    Aleś ty nudny. Zakładasz się czy dalej zamierzasz mielić ozorem nadaremno? To, że członkowie RAŚ mają szacunek do ludzi o odmiennych poglądach świadczy o ich poziomie kultury i gotowości do merytorycznej debaty, zamiast pitolenia wzorem wiejskiego sejmu.
    --
    poradzyMy!
    Stalinogród, Oberschlesien
    (Dz.U.R.P. nr 73, poz. 494)
  • veneziano 07.03.11, 10:05
    na polityków się nadajecie...kiedy wam gó... na talerz kładą, udajecie,że to tort orzechowy; no, ale to podobno droga do sukcesu; skoro Jarosław stwierdził,że Oleksy to polityk lewicy starszego pokolenia, nie możecie być gorsi !
  • settembrini 07.03.11, 10:36
    Nie chce mi się już z tobą gadać więc krótka piłka- zakładasz się i przyjmiesz jakąś odpowiedzialność za swoje poszczekiwania czy nadal wolisz pitolić jak to masz w zwyczaju?
    --
    poradzyMy!
    Stalinogród, Oberschlesien
    (Dz.U.R.P. nr 73, poz. 494)
  • pieronski_hanys 07.03.11, 10:30
    Mi nie może być wstyd, bo nie pracuję w sejmiku, ani członkiem RAŚ nie jestem.

    Specjalistą od polityki nie jestem (rozumiem, że Ty jesteś doktorem politologii?), ale widzę co się dzieje. Oczywistą sprawą jest, że RAŚ zbił kapitał polityczny na Górnoślązakach i prośląskich Polakach, którzy wybrali to stowarzyszenie do sejmiku. Różnica jednak polega na tym, że RAŚ działał przez kilka lat na rzecz Górnego Śląska jako stowarzyszenia, a dopiero gdy doszli do wniosku, że poprzez działanie w sejmiku mogą więcej osiągnąć, dostali się do sejmiku i teraz będą działać jako regionalni politycy. Mają pomysł na region Górnego Śląska i realizują go przez sejmik.
    To odwrotna droga, niż ta którą zwykle obierają politycy: najpierw dostają się do sejmu/sejmiku, obiecują gruszki na wierzbie, a dopiero później myślą o tym jaki program zaproponować wyborcom, by nie stracić poparcia.

    Poza tym nic złego by się nie stało, gdyby RAŚ startował do parlamentu, ale w ramach RAŚ. Mogliby się nawet dostać.
    Poza tym poseł Plura walczący od wpisanie dialektu górnośląskiego na listę języków regionalnych jest jak na razie osobą wystarczającą do walki o śląskie sprawy w sejmie w Warszawie.


  • veneziano 07.03.11, 10:44
    widzę,że jesteś uczciwym człowiekiem, ale polityka nie jest dla takich...niestety...a ja nie jestem doktorem politologii, ale znam np pojęcie progu wyborczego (5% głosów), czy twoim zdaniem RAŚ w całej Polsce ma szanse taki próg przekroczyć (tj łącznie np z Podlasiem) ? nie wiem, jaką taktykę przyjmie RAŚ -czy wystawi swoich na listach PO a może tylko poprze kandydatów PO takich jak p.Plura, zgodnie z tym co stwierdzi prominent RAŚ p. settembrini wybierze tę drugą możliwość.Wydaje się to prawdopodobne ze względu na to, że RAŚ jest organizacją typu wodzowskiego, a Gorzelik nie dopuści, aby ew. posłowie RAŚ wysunęli się przed niego (sam kandydować nie może, bo musiałby zrzec się stanowiska w Sejmiku)
  • pieronski_hanys 07.03.11, 11:34
    Wątpię, by RAŚ startował w najbliższych wyborach parlamentarnych. Zresztą obiecują, że teraz tego nie zrobią, więc jeśli nie dotrzymaliby słowa, dali by swoim przeciwnikom argument.

    Być może wystartują w następnych wyborach parlamentarnych. Zauważ, że wprowadzenie regionów autonomicznych wymaga zmiany zapisu w konstytucji o tym, że Polska jest państwem jednorodnym, a tego się raczej nie da zrobić z poziomu sejmiku wojewódzkiego, bo polityka samorządowa w Polsce jest ułomna, niekompletna.

    Wg stanowiska RAŚ - zbyt wiele decyzji zapada w Warszawie, trzeba przenieść część kompetencji sejmu centralnego na sejmy regionalne. Czy gdy patrzysz na to co się dzieje na kolei, przypomnisz sobie, że Śląska Kasa Chorych była najlepiej zarządzaną w III RP, uświadomisz sobie, że pieniądze tu wypracowane wracają w znacznie mniejszej transzy, nie chciałbyś, by pewne decyzje zapadały w regionie, województwo (górnośląskie) miało swój własny skarb, a do centrali odsyłało mniejszą część podatków?




    --
    Poznaj kulturę (muzyka, film, literatura, sztuka) Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego:

    Upper Silesian Metropoly IN East Silesia
  • veneziano 07.03.11, 11:45
    samodzielnie nie mają szans startować z uwagi na próg wyborczy, choćby na Sląsku mieli 10 razy większe poparcie niz mają, więc muszą w ten czy inny sposób przykleić się do PO, a do zmiany konstytucji nawet PO nie wystarczy-więc na razie to są tzw pobożne życzenia.
    a co do dzielenia pieniędzy-wiadomo,że każdy chce mieć więcej niz mniej,ale to tylko w teorii jest wszystko takie proste i jednoznaczne. Czy KZK GOP-instytucja całkowicie samorządowa może byc wzorem dla innych??ale to już temat na następną dyskusję i to nie wiadomo, czy wogóle możliwą do rozstrzygnięcia.
  • pieronski_hanys 07.03.11, 12:08

    Górny Śląsk to nie tylko GOP. To także opolskie bez powiatu nyskiego i połowa śląskiego bez powiatu częstochowskiego i żywieckiego. Jestem zwolennikiem woj. górnośląskiego z Zagłębiem Dąbrowskim i Bielskiem-Białą w całości - taki region będzie znacznie silniejszy, niż opolskie i śląskie osobno. Ponadto autonomia jako pierwsza na Górnym Śląsku ma uzasadnienie historyczne, bo już taką autonomię mieliśmy (co prawda w innych granicach) i było to z korzyścią dla małego woj. śląskiego, jak i dla II RP.

    Co do KZKGOP, prezes Urbańczyk tłumaczył się, że KZK GOP ma za mały budżet, a jego kwota jest ustalana w centrali (wywiad dla SILESIA24). Zauważ, że Wrocław, Warszawa, Kraków to aglomeracja z jednym dużym miastem w centrum, a GOP to konurbacja z kilkoma dużymi miastami i kilkoma mniejszymi, biedniejszymi. Zarządzanie komunikacją w takim regionie nie jest proste, tym bardziej jeśli są jakieś ograniczenia narzucone z centrali.
    Bynajmniej nie bronię KZK GOPu, bo sam chciałbym, żeby komunikacja wyglądała inaczej. Podobnie zresztą jest w GZM - republika kolesi, którzy dbają nawzajem o swoje stołki. Tu nie chodzi o to, kto tu jest hanysem, a kto gorolem, a o to, że mając więcej władzy u siebie - łatwiej ją kontrolować. W tej chwili możemy mówić: "Warszawa to zawaliła", bo nie wiemy kto podejmuje decyzje. W wypadku polityków regionalnych, mamy szybsze i łatwiejsze dojście do osób odpowiedzialnych za konkretne decyzje.



    --
    Poznaj kulturę (muzyka, film, literatura, sztuka) Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego:

    Upper Silesian Metropoly IN East Silesia
  • pieronski_hanys 07.03.11, 11:41
    Powiedziałbym raczej, że ma wyraźnego lidera. Nie zapominaj, że w RAŚ są osoby o tożsamości śląskiej, śląsko-polskiej, śląsko-niemieckiej, polskiej narodowości i narodowości niemieckiej. To nie jest zamknięty krąg, do którego trzeba się dostawać tajnymi kanałami.

    Musiałbyś sprawdzić statut założycielski RAŚ. W PiS, która jest organizacją typu wodzowskiego głos prezesa jest najważniejszy - jest to zapisane w statucie założycielskim. W RAŚ jest pluralizm światopoglądowy i etniczny (o czym piszę wyżej). Przecież np. dr inż. Henryk Mercik to silna osobowość, która nie da sobą sterować.

    Proponuję Ci spotkanie z kimś z RAŚ, bo strasznie ich demonizujesz. Ja byłem swego czasu na kilku wycieczkach przez nich organizowanych (czasy sprzed sejmiku śląskiego) - autokarem i tramwajem po GOP. Bardzo sympatyczni, otwarci na dyskusję ludzie.





  • veneziano 07.03.11, 11:49
    że RAŚ to same potwory czy zwyrodnialcy albo wręcz terroryści i także sądzę, że jest tam wielu porządnych ludzi, podobnie zresztą jak w PiS. ale przy swoim zdaniu pozostanę, biorąc m.in. pod uwagę wyniki wyborów na Przewodniczącego RAŚ. to chyba daje do myślenia
  • pieronski_hanys 07.03.11, 12:12

    W tej chwili wyborcy powinni patrzeć RAŚ na ręce. Nie powinno być tak, że każde słowo lidera czy członków tego ugrupowania jest przyjmowane za pewnik. Przyjęli pewien program i go realizują, trzeba patrzeć jak.

    Podoba mi się postawa jednego z polityków PO (chyba był to marszałek woj.), którzy namawiają do używania słów: decentralizacja i samorządność, zamiast słowa "autonomia". Tym sposobem szybciej dojdzie się do stworzenia regionów autonomicznych, które równie dobrze można nazwać - jak w Czechach (choć tam system jest podobny jak w Polsce) - krajami samorządowymi.



    --
    Poznaj kulturę (muzyka, film, literatura, sztuka) Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego:

    Upper Silesian Metropoly IN East Silesia
  • veneziano 07.03.11, 17:27
    samorządności...bo to jest kierunek mimo wszystkich jej błędów lepszy niż centralizacja, zwłaszcza skrajna.Budzi jedynie sprzeciw forsowanie decentralizacji za wszelką cenę, w każdych okolicznościach i w każdym obszarze.Porównywanie np Polski z USA jest dziecinne, bo ten kraj powstał zupełnie inaczej i zupełnie inne są tam tradycje, niz np w Polsce, gdzie rozbicie dzielnicowe a potem zabory kojarzą się bardzo negatywnie.Również mechaniczne żądanie autonomii dla Sląska tylko dlatego,że takowa istniała w II RP jest niepoważne-co nie znaczy, że nie można , a nawet trzeba sięgać do jej dorobku. ale czy to znaczy, że na Śląsku nalezy wprowadzić np celibat nauczycielek, tak jak było przed wojną? a co do p.Urbańczyka, niezależnie od jego tłumaczeń-naprawdę uważasz,że jego kolejna kadencja jest efektem aprobaty mieszkańców naszego regionu??
  • pieronski_hanys 07.03.11, 17:57
    > a co do p.Ur
    > bańczyka, niezależnie od jego tłumaczeń-naprawdę uważasz,że jego kolejna kadenc
    > ja jest efektem aprobaty mieszkańców naszego regionu??

    Pisałem wcześniej o republice kolesi. Niestety, w GZM i KZK GOP chodzi najpierw o to, by zabezpieczyć interesy kolegów, a potem o interesy regionu - a tak to przynajmniej wygląda z zewnątrz.




    --
    Poznaj kulturę (muzyka, film, literatura, sztuka) Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego:

    Upper Silesian Metropoly IN East Silesia
  • veneziano 07.03.11, 18:30
    że przysłano tu kogoś spoza układu, np. z Białegostoku, kto jest autentycznym fachowcem i zaprowadzi porządek w komunikacji...czy odrzucisz taki pomysł? chyba nie...ja tez wolę samorządność, ale czy za wszelką cenę? a niestety w wydaniu wielu uczestników tego forum tak właśnie ma wyglądać ta autonomia.
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 07.03.11, 19:06
    Mogą przysyłać nawet z Bangladeszu. Byle o jego zatrudnieniu decydowali ci, których ten problem dotyczy.
    Twoje insynuowanie RAŚ etnocentryzmu jest pozbawione jakiegokolwiek wiarygodnego uzasadnienia. A najlepsze, że kłóci się z zarzutami ludzi pokroju Franciszka Marka, którzy uznali, że RAŚ stał się groźny, od kiedy działają w nim także nie-Ślązacy.
  • veneziano 07.03.11, 19:20
    tak ma wyglądać autonomia?a jaka jest gwarancja,że nie będzie tak właśnie wyglądać? twoje słowo? a co do etnocentryzmu-niedawno jeden z gorących zwolenników autonomii nazwał mnie tu "lausiger gorol", więc mimo solennych zaprzeczeń coś tu jednak jest na rzeczy
  • Gość: benon IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 07.03.11, 22:56
    Mam uznać, że skoro wielu przeciwników autonomii to prymitywni antysemici, postkomuniści czy inna swołocz, to wszyscy tacy są?
    Gwarancji wyboru ludzi kompetentnych nie daje żaden system. Centralizm daje natomiast zdecydowanie mniejsze prawdopodobieństwo takiego wyboru.
  • veneziano 07.03.11, 23:31
    ze stosunkiem do autonomii, a wyzywanie od goroli jak najbardziej-więc to nie jest to samo;
    a druga teza tez jest conajmniej dyskusyjna...tzw kliki tworzą się właśnie na szczeblu lokalnym, czego świetnym przykładem jest choćby wspomniany KZK GOP, gdzie pan Urbańczyk jest nie do ruszenia; a co z Uszokiem, na którym prawie wszyscy wieszają psy? ale wam pasuje autonomia, więc ma być autonomia, może i będzie, Polska nie takie nieszczęścia przeżyła
  • Gość: Mikołaj IP: *.multimo.pl 07.03.11, 23:42
    O klikach na szczeblu centralnym po prostu nie masz pojęcia, bo jesteś za krótki w kroku. KZK GOP to pryszcz w porównaniu klik Zdzichów. A co masz do Uszoka? Jak wszyscy na nim wieszają psy to kto na niego głosował, duchy? Czytałem kilka twoich wypowiedzi, są na żenująco bełkotliwym poziomie.
  • veneziano 08.03.11, 07:59
    nie pozwala ci zrozumieć pewnych rzeczy...proponuję spacer, może zabełta ci się błękit w głowie, to będziesz jasny i gotowy PS kto to jest Zdzicho?
  • pieronski_hanys 08.03.11, 11:12
    Autonomia Górnego Śląska ma mieć podstawy ekonomiczne i parlamentarne, tj. Górny Śląsk ma posiadać własny skarb i sejm (nie sejmik, a sejm właśnie).

    Regionem mają zarządzać ludzie kompetentni, kryterium etniczne nie ma tu nic do rzeczy.


    Akcje typu wpisywanie narodowości śląskiej w spisie powszechnym, czy informowanie o wielokulturowej historii Śląska to inicjatywy RAŚ, jednak z samą autonomią, czyli rozwiązaniem polityczno-gospodarczo-ekonomicznym nie mają nic wspólnego.

    Odpowiadając wprost - prezes KZK GOP może być skądkolwiek, byleby był specem od komunikacji.





    --
    Poznaj kulturę (muzyka, film, literatura, sztuka) Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego:

    Upper Silesian Metropoly IN East Silesia
  • veneziano 08.03.11, 11:29
    ok, ale nie wygląda to szczerze...wiec po co to kreowanie niejednokrotnie na siłę narodowości śląskiej, odgrażanie się,że po spisie to dopiero wam pokażemy...być może oficjalna linia RAŚ jest tak, jak mówisz, ale nastroje jego członków zgoła inne
  • pieronski_hanys 08.03.11, 11:58
    Pisałem ci już w tym wątku - spotkaj się z nimi, napisz, pogadaj, nie gryzą.

    W RAŚ poza Ślązakami, niemieckimi Ślązakami i polskimi Ślązakami są też osoby o etnicznej tożsamości jednoznacznie polskiej, które chcą regionu autonomicznego Górny Śląsk zgodnego z granicami historycznymi (+gminy ekonomicznie powiązane).

    Poza tym w każdej grupie jedni mają poglądy bardziej radykalne, inni mniej, czy jest Gowin i Palikot (ex) z PO, Ziobro i Kowal (ex) z PiS, czy Roczniok (ex) i Gorzelik z RAŚ. Jak widzisz, z RAŚ zostały wyeliminowane wszelkie lub niemal wszelkie elementy separatystyczne, ludzie, którzy odeszli/zostali wyrzuceni z RAŚ założyli Śląski Ruch Separatystyczny (zdelegalizowani), także w tej chwili wszelkie hasło o antypolskości są nietrafione.

    (zabawne, że w wypadku PO i PiS z partii zostali wyrzuceni/odeszli posłowie o bardziej liberalnych poglądach, w RAŚ wygląda to odwrotnie - odeszli ekstremiści)

    Jeśli chodzi o wyborców, to inna para kaloszy. W każdej grupie wyborczej są ludzie o bardziej ekstremalnych poglądach i dyplomaci gotowi do dyskusji.






    --
    Poznaj kulturę (muzyka, film, literatura, sztuka) Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego:

    Upper Silesian Metropoly IN East Silesia
  • veneziano 08.03.11, 12:11
    manewrowanie między nastrojami niechętnych gorolom Ślązaków, co zapewniło RAŚ dotychczasowe sukcesy, a pozyskiwaniem łask PO i ludzi, którzy są rozczarowani polską rzeczywistością w obecnym kształcie i szukają nowych możliwości.Pytanie tylko, jak długo to się będzie udawało...
  • pieronski_hanys 08.03.11, 15:06
    Po części masz rację, tylko że to nie jest perfidna manipulacja, przede wszystkim - nie nazwałbym RAŚ organizacją manipulacją kimkolwiek.

    Manipulacja zakłada chyba jakieś złe intencje, fałsz, nieprawdę, a w wypadku RAŚ, ich dzialania nt. historii i geografii Śląska są wzięte 'z podręczników' (bynajmniej nie z PRLu), z wiedzy nt. Śląska, podobnie rozwiązanie autonomiczne jest wzięte z Europy Zachodniej (Szwajcaria, Austria, Hiszpania, Włochy, Niemcy) i autonomicznego woj. śląskiego.

    Manipulacja zakłada też brak świadomości osoby manipulowanej i o ile w wypadku części Ślązaków, czy Polaków możesz mieć rację, zdecydowana większość (w tym ja) wchodzi w to świadomie, popiera RAŚ świadomie.

    Ich program dla III Rzeczpospolitej, czyli regionalizacja państwa, wprowadzenie regionów autonomicznych, w tym - województwo górnośląskie złożone, jak w geografii, z tzw. Opolszczyzny, Śląska Cieszyńskiego i centralno-zachodniej części woj. śląskiego + gminy/powiaty/aglomeracje powiązane ekonomicznie i infrastrukturalnie (w całości małopolskie Zagłębie Dąbrowskie i w w połowie małopolska - a pod względem identyfikacji mieszkańców niemal w pełni - Bielsko-Biała - podoba mi się i go popieram. Świadomie jako świadomy obywatel i wyborca, nie czuję się w żaden sposób manipulowany.

    Dopóki takie podejście RAŚ będzie się utrzymywało, moim zdaniem - nie stracą wyborców.





    --
    Poznaj kulturę (muzyka, film, literatura, sztuka) Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego:

    Upper Silesian Metropoly IN East Silesia
  • Gość: z Bielska-Bialej IP: *.dip.t-dialin.net 08.03.11, 20:44
    pieronski_hanys napisał:

    > Ich program dla III Rzeczpospolitej, czyli regionalizacja państwa, wprowadzenie
    > regionów autonomicznych, w tym - województwo górnośląskie złożone, jak w geogr
    > afii, z tzw. Opolszczyzny, Śląska Cieszyńskiego i centralno-zachodniej części w
    > oj. śląskiego + gminy/powiaty/aglomeracje powiązane ekonomicznie i infrastruktu
    > ralnie (w całości małopolskie Zagłębie Dąbrowskie i w w połowie małopolska - a
    > pod względem identyfikacji mieszkańców niemal w pełni - Bielsko-Biała - podoba
    > mi się i go popieram. Świadomie jako świadomy obywatel i wyborca, nie czuję się
    > w żaden sposób manipulowany.

    województwo górnośląskie... czyli czysty science-fiction
    Opolszczyzna nie chce miec nic wspolnego z RAS .Tam stawiaja na Mniejszosc Niemiecka i graja w otwarte karty.
    Slask Cieszynski bedacy przez ostatnie stulecia w zupelnie innym bycie panstwowym ,w innej kulturze,rzadzony innymi prawami i obyczajami wyksztalcil mocne zwiazki z Polska.Idea wejscia pod "panowanie" Gornoslazakow jest tam z gruntu obca.
    podobnie jest na Podbeskidziu a zwlaszcza w Bielsku-Bialej,Zaglebiu.
    Ostatnie wyniki wyborow samorzadowych sa tego dobitnym dowodem:
    Zaglebie,Podbeskidzie(Bielsko-Biala) wynik RAS to 0,5 % glosow POL PROCENTA !!
    Slask Cieszynski 1,5 %,na Opolszczyznie nawet nie wystawiano list bo tam maja swoich Niemcow a nie rasiowe kombinacje .

    Prosze nie manipulowac.To ze RASISCI patrzac na bzdurne mapki "Wielkiego Slaska" dostaja
    podniety ma sie nijak do rzeczywistosci .Po prostu w tych regionach nikt poza marginesem nie zyczy sobie RASISTOW i ich science-fiction.
  • veneziano 08.03.11, 16:30
    użyłem słowa manewrowanie...dlaczego skojarzyło ci się z manipulowaniem? a problem dla RAŚ polega na tym,żeby nie stracić dawnego elektoratu (może z wyjątkiem tych najbardziej zaciekłych), a pozyskać nowy, którego nie zrażą hasła o małpie i zegarku (a o których teraz najchętniej by zapomniano).Jeżeli się to uda, to mogą mówić o sukcesie
  • veneziano 08.03.11, 18:37
    ale tak wyglądają wyborcy RAŚ...przynajmniej w moich oczach...ja się w tej liczbie nie znajdę. dziękuję za dyskusję
  • veneziano 08.03.11, 18:38
    burak czyta łacinę?
    Autor: Gość: giermek.Rumburaka IP: 93.159.164.* 08.03.11, 17:48
    Dodaj do ulubionych Skasujcie
    Odpowiedz
    i korespondecję papieża Klemensa?
    niech lepiej poczyta sobie listy tow. Stalina, który wam Śląsk podarował w 1945....
    a wcześniej listy Clemenseau, ktory sfinansował te tzw. "powstania" i listy najemników zza Brynicy, którzy "wyzwalali...."

    nie ma co zwalać, że to peerelowska mafia - to mafia polsko-warszawska z gubernii warszawskiej i jej sosnowieckiej expozytury. i nie zaczęło się to w prl tylko w najlepsze w drugiej RP
  • Gość: Elkate-2 IP: *.biznes.mm.pl 07.03.11, 13:01
    Napisano tu: "Każdy może decydować o swoim losie".
    Tak, w sprawach prywatnych. Ale nie publicznych. Przecinanie polskiej, jednej biologicznie (genetycznie) rodziny nie jest sprawą ani jednej osoby, ani większych grup. W tej sprawie trzeba pytać całej rodziny.
  • Gość: Mikołaj IP: *.multimo.pl 07.03.11, 23:37
    Gość portalu: Elkate-2 napisał(a):

    > Przecinanie polskiej, jednej biologicznie (genetycznie) rodziny nie jest sprawą ani jednej
    > osoby, ani większych grup. W tej sprawie trzeba pytać całej rodziny.

    Gdzie taki bełkot kładą do głów? Biologiczny naród, niech zdechnę ze śmiechu!
  • erka-4 08.03.11, 12:04
    "Regionalne władze PO były krytykowane za zawarcie koalicji z RAŚ nie tylko przez opozycję, ale i przez wysokiej rangi polityków tej partii. W sobotę w Katowicach politycy PO goszczący na kongresie komplementowali koalicjanta. - To dobry koalicjant. Jeśli ta koalicja będzie bardzo dobra dla regionu, tym samym będzie dobra dla Polski, a napięcia i obawy przed Ruchem Autonomii Śląska osłabną, nie będą budzić emocji."...gdyby to był Ruch Wzmocnienia Ślaska to koalicja taka miałaby sens ale jest to Ruch Osłabienia Polski a więc koalicja jest błędem politycznym PO.
    Od tej chwili przestałem być zwolennikiem PO i wydaje mi się,że Polacy,którzy kierują się zdrowym rozsądkiem także zrezygnują z poparcia dla PO.

  • pieronski_hanys 08.03.11, 20:02
    Autonomiczne regiony są wzmocnieniem państwa, w tym mogą być wzmocnieniem III Rzeczpospolitej Polskiej, ale oczywiście może Pan mieć inne zdanie.

    Myślę, że niektórzy Polacy i Ślązacy, którzy kierują się zdrowym rozsądkiem i nie boją się nowych dla III Rzeczpospolitej Polskiej rozwiązań poprą i RAŚ i PO.



    --
    Poznaj kulturę (muzyka, film, literatura, sztuka) Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego:

    Upper Silesian Metropoly IN East Silesia

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka