Dodaj do ulubionych

Oswajają wstrętne puszki. Jak się żyje w osiedl...

IP: *.dynamic.chello.pl 04.12.11, 11:15
Tak jak napisane po zasilkach ludzie piją. Więc wiadomo kto tam jest. Z drugiej strony nie można wszystkich wrzucić do jednego worka. Sam 3 miesiące bylem bez pracy ale uratowalem mieszkanie ( żona nie pracuje ) Ale trzeba chcieć
Edytor zaawansowany
  • alpepe 04.12.11, 11:19
    Pani Alicji współczuję, ale nie rozumiem, czemu musi ona utrzymywać całą bandę pasożytów. DZieci dorosłe nie powinny wyciągać rąk po kasę.
    --
    Das Leben ist kein Ponyhof
  • Gość: (.)(.) IP: *.beskidmedia.pl 04.12.11, 17:33
    jeden kontener kosztuje kilkaset tysi. kontener nie nadaje sie do uzytku w naszych warunkach klimatycznych, zeby go dobrze ogrzac pradem trzeba by bylo wydac fortune a jak wiadomo zyja w nich ludzie biedni. kontenery sa wiec niedogrzane, zawilgocone i po kilku latach sie rozsypia. trzeba bedzie stawiac nowe.
    zamiast wydawac kilkaset tysi na kontenery moze lepiej byloby doplacic najbiedniejszym do czynszu tak, zeby mogli zyc w normalnych warunkach (nie mam na mysli oczywiscie pijackiej patologii)? wyszloby taniej. ale oczywiscie nie zaroblby znajomy krolika produkujacy te kontenery, a oficjel nie dostalby lapowki
  • wiwi2662 04.12.11, 20:22
    Chcesz dopłacać im do czynszu ??? Proszę bardzo.Ja im nie dopłacę .Każdy niech pracuje i płaci za siebie.Nie chcę również by mieszkali ze mną przez ścianę i nie chcę mieć meliny w bloku.
  • Gość: DJ IP: *.static.tvk.wroc.pl 04.12.11, 21:05
    Jeśli takim ludziom się nie pomoże, a wrzuci ich na osiedle kontenerów to powstaną tam bardzo niebezpieczne slumsy, będzie szerzyła się przestępczość w okolicy – na zachodzie próbowano takich rozwiązań i wcale nic dobrego z tego nie wynika – z takich osiedli szybko uciekają zaradni, zostają tylko "złodzieje i pijaczki".

    Dla dobra całego społeczeństwa lepiej jest pomagać tym ludziom. Sprawa nie jest prosta, bo też wolałbym, żeby moje podatki przeznaczać na drogi, szkoły itd. Problem jest taki, że nie ma rozwiązań idealnych – albo cierpieć będą porządni ludzie, którym się nie powiodło, albo pijaczki będą nadużywać pomocy społecznej. Jedno złe i drugie nie dobre.
  • Gość: mannek IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.12.11, 09:46
    Jest tam o wiele przestrzenniej i strawa lepsza :)
  • Gość: ja IP: *.aster.pl 05.12.11, 10:23
  • Gość: piasek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 10:37
    1,5 mln za 5 kontenerów = 300 000 zł za 1 kontener.
    1 kontener = 15 m2.
    1 m2 = 20 000 zł.

    Za tyle to budują superwypasione rezydencje w Warszawie, łącznie z terenem oraz całą infrastrukturą. Teraz, na tym przykładzie, dokładnie widać, jaka w tym kraju jest korupcja.
  • zdzisiek66 05.12.11, 10:43
    A gdzieś człowieku wyczytał, że jeden kontener ma 15 m2? W 10 kontenerach jest 50 "mieszkań". W 5 następnych będzie więc ok. 25. Jeśli "mieszkanie" ma średnio 15 m2 (a tego nie wiemy, może mieć np. 20 m2), to wychodzi 4 000 za m2. To i tak skandalicznie drogo, jak za blaszane puszki, ale nie 20 000.
  • rikol 05.12.11, 10:51
    Wyglada na to, ze taniej by bylo postawic normalne bloki dla tych ludzi, a nie kontenery.
  • Gość: dr Kaftan IP: *.3.199.109.static.rdi.pl 05.12.11, 12:45
    ... ;)
    a domek z cegły z kominkiem pobuduje ten co przetarg odpowiednio rozpisał...
    wychodzi, choc niejesno, ze kontenery , luksusowo marmurowe sporo droższe niż na wolnym rynku ( ok 30 tys za wyposażony ) netto w detalu..
  • zigzaur 05.12.11, 11:03
    Kontener ma znormalizowane wymiary. Takie, aby dał się załadować na wagon kolejowy lub naczepę dużego samochodu ciężarowego.
  • Gość: Waldi IP: *.uwm.edu.pl 05.12.11, 12:14
    Dlatego kontener jest dobry dla ofiar klęsk żywiołowych - powodzianom lub pogorzelcom można zapewnić mieszkanie w kontenerze w ciągu kilku godzin.
    Natomiast jako stałe mieszkanie kontener ma sens tylko, jeśli jest dużo tańszy niż standardowy domek. Kiedyś Gazeta Olsztyńska pisała, że taki domek kontenerowy kosztuje 20 tys. zł. Olsztyńska Rada Miejska nie zdecydowała się na to rozwiązanie, decydując, że lepiej kupić biednym mieszkanie w bloku za 300 tys.
  • jakbukda 05.12.11, 12:31
    Kontenery w tym konkretnym przypadku nie służą wyłącznie zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych najbiedniejszym, więc cena nie jest najważniejszym kryterium wyboru.

    1. Ma być straszakiem na niepłacących, a mogących - policzcie ilu dłużników ma każde miasto, a ile kontenerów stawia. Ludzie mający wybór: zapłacić albo trafić do mniejszego mieszkania mniej się przejmą, niż mając wizję wylądowania w blaszanym pudle. Zapożyczą się i spłacą zaległości, żeby trochę dłużej żyć godnie.
    2. Ma być karą - lądujesz w kontenerze, bo nie płaciłeś, więc nie należy ci się mieszkanie.
    3. I wreszcie - ma pokazać, że miasto nie "daje" mieszkań leniom i menelom. A to ważne dla PR liberalnej prawicy będącej podstawą władz większości dużych miast.

    A, że przy okazji zarobi paru kolesi... Odprysk patologii wynikający z większej gangreny.

    --
    JUST SHUT UP AND DIE!
  • Gość: piasek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 11:06
    zdzisiek66 napisał:

    > A gdzieś człowieku wyczytał, że jeden kontener ma 15 m2? W 10 kontenerach jest
    > 50 "mieszkań".
    Nie w 10 kontenerach, tylko w 10 modułach. Moduł to jest kilka, kilkanaście kontenerów ustawionych obok siebie, jeden za drugim, etc. Spójrz na te zdjęcia. Tych kontenerów jest od cholery, pogrupowane w moduły.

    > W 5 następnych będzie więc ok. 25. Jeśli "mieszkanie" ma średnio
    > 15 m2 (a tego nie wiemy, może mieć np. 20 m2), to wychodzi 4 000 za m2. To i t
    > ak skandalicznie drogo, jak za blaszane puszki, ale nie 20 000.
    25 mieszkań w 5 kontenerach to jest tylko Twój wniosek. Tych mieszkań będzie ca. 5. Ta cena jest 20000 zł/m2 i nie chce być inaczej. Pytanie, czy to są wartości netto, czy brutto. Śmiem twierdzić, że o VAT'cie nikt nie wspomniał, bo byłyby jeszcze większe kwoty.
  • asmok6 05.12.11, 11:14
    zdzisiek66 napisał:

    > A gdzieś człowieku wyczytał, że jeden kontener ma 15 m2? W 10 kontenerach jest
    > 50 "mieszkań". W 5 następnych będzie więc ok. 25. Jeśli "mieszkanie" ma średnio
    > 15 m2 (a tego nie wiemy, może mieć np. 20 m2), to wychodzi 4 000 za m2. To i t
    > ak skandalicznie drogo, jak za blaszane puszki, ale nie 20 000.

    Kontenery są znormalizowane, mają około 12m2. W tym artykule są bzdury. W 10 kontenerach nie da się zmieścić 50 mieszkań. Autorka użyła sformułowania "moduł" bez wyjaśniania co ma na myśli.
    Prawdopodobnie pod tym pojęciem rozumie jeden kompleks kontenerów. Nie douczyła się biedaczka i wzięła się za pisanie.
    50 mieszkań to minimum 50 kontenerow. Być może rodziny mają mieszkania z dwóch kontenerów, bo nie wyobrazam sobie upchniecia 3 osób i psa w takiej klitce. Co prawda one teoretycznie jako sypialnie są 4ro osobowe, ale wtedy sanitariaty i kuchnia są w oddzielnym. Więc tak czy inaczej na rodzinę wypadną dwa.
    Niestety autorka wolała się skupić na szlochach niż na przekazaniu konkretnych informacji więc się nie dowiemy ile tych kontenerów jest. Ile wypada na rodzinę, ile na osobę itd.
    I właściwie dlaczego kupili im wersję z ogrzewaniem elektrycznym? Przecież normalne wodne są nieznacznie droższe za to o wiele tańsze w eksploatacji.

    Jeśli przyjmiemy że każde mieszkanie to dwa kontenery, to wychodzi 30tys zł za moduł, czyli 2,5tyś zł/m2. To nadal sporo przepłacone. Kiedyś szukałem kontenera na działkę i gotowy z oknami, instalacją itd najtanszy znalazlem za 12. Więc sporo kasy poszlo na przelew, nawet jesli zalozymy ze dostali scianki z dodatkowym ociepleniem.
    Z tym że sądzę że jest jednak gorzej, skoro wg artykulu samotnym osobom przysluguje 10,5m2 powierzchni mieszkalnej to nie dostali mieszkania dwukontenerowego.

    Przy takich cenach mogli dostac normalne ogrzewanie centralne. Pewnie specjalnie dostali elektryczne żeby ich wykurzyć w koncu i stamtad.
  • olias 05.12.11, 11:28
    sam wyliczyłeś!!!!
    to teraz sprawdź ile kosztuje 1 m kw nowego(!) mieszkania na rynku(!)
    nie dziwisz się?
    --
    władzy raz zdobytej nie odda żadna ze stron Okrągłego Stołu
  • Gość: nkab IP: *.toya.net.pl 05.12.11, 11:28
    Ale i tak widać, że zarobił na tym swój człowiek.
    Najgorsze jest to, ze to nie rozwiązało problemu.

    Andrzej.
  • Gość: gad-u IP: *.play-internet.pl 05.12.11, 11:46
    Kolega kupił pełnowymiarowy garaż blaszany za 1800 zł...........to nie kontener mieszkalny, ale obrazuje mniej więcej jakie koszty budowy są tych blaszaków. Zwyczjnie robią sobie biznes na tych biedakach. Korupcja i tyle.
  • Gość: Kaczus (Tomek) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 11:53
    Ew kwoty są podane niewłaściwe. Bo może się okazać, że to nie koszt kontenera, a kontenera z jego montarzem, oraz doprowadzeniem mediów, bo teren mógł byc nieuzbrojony....
  • vegas 05.12.11, 11:57
    Jakiś czas temu sama GW o tym pisała:
    www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,96856,4076098.html
    Dlaczego jak urzędnicy się biorą za dobry pomysł to zawsze go spieprzą?
  • kosmiczny_swir 05.12.11, 10:46
    Dokladnie, te slumsy to przekret. Za te pieniadze mozna wybudowac normalne budynki.
    --
    __________________________
  • Gość: www IP: 222.128.41.* 05.12.11, 11:03
    Bzdure to ty napisales... gdyby mozna bylo za 1.5 mln wybudowac 25 mieszkan to uwierz, ze by to zrobiono....

  • Gość: misiek IP: *.internet.szczecin.pl 05.12.11, 11:23
    > Bzdure to ty napisales... gdyby mozna bylo za 1.5 mln wybudowac 25 mieszkan to
    > uwierz, ze by to zrobiono....
    za 1.5 mln złotych można wybudować przy zaangażowaniu w pracę przyszłych najemców oraz gruncie gminnym od 800 do 1000 m2. A to daje ok. 25 mieszkań po 40 m2 każde.
  • Gość: Kaczus (Tomek) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 11:26
    > za 1.5 mln złotych można wybudować przy zaangażowaniu w pracę przyszłych
    > najemców oraz gruncie gminnym od 800 do 1000 m2. A to daje ok. 25
    > mieszkań po 40 m2 każde.

    Robisz błędne założenie, to i wnioski wychodzą Ci niewłaściwe....
  • olias 05.12.11, 11:32
    oto są skutki braku matematyki na maturze! masz pełne prawo dochodzić przed sądem polskim, a jak nie pomoże - to przed Trybunałem międzynarodowym odszkodowania za błędy państwa polskiego w toku Twojej edukacji.
    --
    władzy raz zdobytej nie odda żadna ze stron Okrągłego Stołu
  • olias 05.12.11, 11:27
    no nie, w 1 kontenerze jest kilka "mieszkań" Ale pozostaje fakt- koszt 1 m kw jest zbliżony do kosztu 1 m kw w budownictwie mieszkaniowym.
    Ale to sprawa lodów, które znacznie podnoszą cenę.
    --
    władzy raz zdobytej nie odda żadna ze stron Okrągłego Stołu
  • Gość: Mirwisz IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.12.11, 11:33
    Skąd ta liczba? Z sufitu w kontenerze?
  • wirusx 05.12.11, 11:48
    Bo wino mszalne im nie smakuje, za słabe... i proboszcz nie wyprowadzi w plener swojej wypasionej bryki, żeby mogli swój złom tam postawić... a i gości byłoby trudno przyjmować... itd. Kto by chciał żyć w takich warunkach i jeszcze odpalać na tacę?
  • Gość: Kaczus (Tomek) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 10:06
    A jak takim osobom się pomoże, to powstanie slums w centrum miasta - zapraszam na ulicę Wschodnią w Łodzi - szczególnie po zmroku....
  • andrzejto1 05.12.11, 10:25
    Gość portalu: DJ napisał(a):

    > Jeśli takim ludziom się nie pomoże, a wrzuci ich na osiedle kontenerów to powst
    > aną tam bardzo niebezpieczne slumsy, będzie szerzyła się przestępczość w okolic
    > y – na zachodzie próbowano takich rozwiązań i wcale nic dobrego z tego ni
    > e wynika – z takich osiedli szybko uciekają zaradni, zostają tylko "złodz
    > ieje i pijaczki".
    >
    > Dla dobra całego społeczeństwa lepiej jest pomagać tym ludziom. Sprawa nie jest
    > prosta, bo też wolałbym, żeby moje podatki przeznaczać na drogi, szkoły itd. P
    > roblem jest taki, że nie ma rozwiązań idealnych – albo cierpieć będą porz
    > ądni ludzie, którym się nie powiodło, albo pijaczki będą nadużywać pomocy społe
    > cznej. Jedno złe i drugie nie dobre.

    Pomóc możesz tylko tym, którzy sami chcą sobie pomóc. Większość nie chce. Za to chce brać zasiłki i żyć na koszt społeczeństwa.

    --
    Alfa Romeo to magiczny samochód i tylko jej posiadacze wiedzą o tym
    "Całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji"

    – Natura nie zna pojęcia filozofii, Geralcie z Rivii. Filozofią zwykło się nazywać żałosne i śmieszne próby zrozumienia Natury, podejmowane przez ludzi. Za filozofię uchodzą też rezultaty takich prób. To tak, jak gdyby burak dochodził przyczyn i skutków swojego istnienia, nazywając wynik przemyśleń odwiecznym i tajemnym Konfliktem Bulwy i Naci, a deszcz uznał za Nieodgadnioną Moc Sprawczą.
  • Gość: ad IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 10:38
    > Jeśli takim ludziom się nie pomoże

    nic na siłę. idź pod MOPS, zobacz na co jest wydawana 'pomoc'
  • jakbukda 05.12.11, 11:42
    Bzdurą jest rozdawanie pieniędzy zamiast pomocy rzeczowej ze strony MOPS.
    Zamiast pieniędzy "na węgiel" MOPS powinien wydawać wyłącznie talony na odpowiednie ilości węgla, albo rozpisać zapotrzebowanie i dopilnować dowozu zakupionego hurtowo węgla.
    Tak samo wszelka pomoc żywieniowa i wszelka inna (choćby pieluchy i jedzenie dla dzieci) - zakup hurtowy po wynegocjowaniu rabatów od dostawcy/producenta i rozdział pomiędzy potrzebujących - trochę więcej roboty dla urzędników, ale znaczące zmniejszenie środków lub zwiększenie pomocy.
    Polityka pomocy prowadzona możliwie rozsądnie i z myślą o pomocy ludziom, a nie żeby tylko mieć odfajkowane, że coś się robi.

    --
    Hab 1:5
  • Gość: misiek IP: *.internet.szczecin.pl 05.12.11, 11:17
    wiecie dlaczego Chiny są drugą potęgą gospodarczą i rozwijają się w zawrotnym tempie?. Bo dwadzieścia parę lat temu wprowadzili restrykcyjną politykę demopgraficzną. Tam państwo pomaga tym którzy przyniosą korzyść państwu, w Europie daje się wielkie pieniądze na rozmnażanie nieudaczników.
  • Gość: qba IP: 89.174.214.* 07.12.11, 10:01
    Chiny są potęgą gospodarczą, bo 20 lat temu zlikwidowali wszystkie świadczenia socjalne, płatne jest leczenie etc. Z drugiej strony za przekręty gospodarcze jest czapa. I oczywiście podatki są NISKIE! Z komunizmu została cenzura i kontrola urodzin (powoli z tego się wycofują).
  • Gość: adda IP: *.centertel.pl 04.12.11, 22:34
    A za te kontenery po kilkaset tysięcy za sztukę, które za kilka lat trzeba będzie rozebrać i postawić drugie za tyle samo, to jak myślisz kto zapłacił? Krasnoludki, czy pozostali mieszkańcy Sosnowca?

    W każdym społeczeństwie są ludzie i bardzo bogaci i biedni, bardziej i mniej zaradni. Tacy, którzy jakoś tam sobie radzą, pomimo biedy, i tacy, którzy nie radzą sobie zupełnie. Rolą samorządu jest tak działać na ich rzecz, by nie byli obciążeniem dla budżetu i dla innych ludzi. Powinieneś mieć raczej pretensje do urzędu miasta, że nic nie robi, by ci ludzie żyli inaczej, i nie trzeba było ich utrzymywać. Najłatwiej jest postawić im budę dla psa i powiedzieć "róbta co chceta". A podobno żyjemy w centrum Europy.
  • Gość: lewactwo NISZCZY IP: *.cable.smsnet.pl 04.12.11, 23:10
    Gdzieś koło Poznania faktycznie kontener wyszedł po ok. 125 tys.zł. Za pudło, które po przetargu ogólnopolskim nie powinno kosztować więcej niż 10 tys.zł.
    A gdyby dać darmowe pustaki, darmową zaprawę murarską i modułowe, proste pokrycie dachowe (do odśnieżania), pod warunkiem kolektywnego wybudowania sobie i sąsiadom lokum 20m2, wg prostego projektu, kilka km poza miastem?
    Nic z tego, lewicowcy powiedzieliby, że biedni ludzie są zbyt zajęci (czym?), by zbudować sobie własne chałupki. Do tego doszłyby oskarżenia, że to chatki na kształt slumsów i bełkotu lewicowego nie byłoby końca.
    A gdyby tradycyjnie w takim wybudowanym lokum postawili sobie piecyk "kozę" za 100zł na węgiel? Przecież ogrzanie się przy samej "kozie", to w skrajnie oszczędnych warunkach wychodziłoby co najmniej kilka razy taniej niż przy piecykach elektrycznych.
    Nic z tego, lewica zawyłaby, że już w całej Polce zaczadziło się od "kozy" kilka osób z komunalnych chałupek a kilku innych zamarzło, bo nie chciało im się pójść po węgiel czy choćby po trochę chrustu. Nieważne, że zaczadzili się i zamarzli lenie i pijacy nie kontaktujący z rzeczywistością. To oni są podmiotem opieki lewicy.
    Tylko dlaczego, lewicowa hołoto, MY musimy płacić na te lewicowe durnoty ???


  • Gość: adda IP: *.centertel.pl 04.12.11, 23:23
    No właśnie, dlaczego my musimy płacić za głupotę urzędniczą. Bo nikomu nie chce się pomyśleć, a i pracy przy tym przecież tyle, więc najlepiej na skróty. A za kilka lat problem, co zrobić z tym wrzodem na t...ku.
  • Gość: Mirwisz IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.12.11, 11:28
    Tu nie idzie o żadną głupotę urzędniczą - to brak jakiegokolwiek sensownego systemu pomocy społecznej. Nikt nie powinien dostawać pieniędzy za siedzenie w domu, zwłaszcza jeśli jest subsydiowany przez podatników. Ci ludzie mogliby wykonywać proste prace w swojej dzielnicy, jak sprzątanie chodników czy koszenie trawy, odśnieżanie, etc. Nikt kto ma problemy z nałogiem nie powinien dostawać pieniędzy w gotówce o ile nie podda się leczeniu nałogu.

    Zresztą można sobie tu tak pisać do rana, a i tak tego kraju się nie naprawi - Polska to bardzo głęboka patologia i nie zanosi się na zmiany ... dług publiczny przekroczył już 800 mld, a do końca roku jeszcze daleko :)
  • olias 05.12.11, 11:36
    jaka głupota!!! mnóstwo ludzi wylicza tu koszt kontenera .... a taki koszt to zysk. A zyskiem trza się dzielić.
    Urzędnik głupi? raczej - wybaczcie - Wy. Albo jak kto woli - My, wszyscy.
    --
    władzy raz zdobytej nie odda żadna ze stron Okrągłego Stołu
  • Gość: www IP: 222.128.41.* 05.12.11, 06:51
    Wybacz, ale glupoty gadasz...

    Gdyby ci ludzie potrafili cos budowac to by mieli robote na budowie i nie musieli byc eksmitowani...

    Wiesz jak by sie rozdawanie materialu skonczylo? Polowe sprzedaliby za alkhol, za reszte zbudowali domki, ktore by sie rozpadly podczas zimy... zle ustawione piece powodowalyby MASOWE zatrucia czadem...

    Zrozum prosze, ze mowimy tu o marginesie... nie o normalnych ludziach!~!


    Ja czy ty jesli stracimy prace, co zdarzy sie kazdemu w zyciu przynajmniej raz, to znajdziemy nowa!!! albo pojdziemy do wlascciela kamienicy i powiemy, ze nie mamy na czynsz, ale mozemy sprzatac czy cos w tym stylu....

    Jest tysiac sposobow..

    Moim zdaniem ten problem z kontereami jest taki, ze nie powinno ich byc wiecej niz 10 w jednym miejscu... inaczej masz dzielnice syfu.
  • Gość: 1382 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 09:58
    "Gdyby ci ludzie potrafili cos budowac to by mieli robote na budowie i nie musieli byc eksmitowani...
    Wiesz jak by sie rozdawanie materialu skonczylo? Polowe sprzedaliby za alkhol, za reszte zbudowali domki, ktore by sie rozpadly podczas zimy... zle ustawione piece powodowalyby MASOWE zatrucia czadem..."
    Nie każdy kto stracił pracę i zalega z opłatami umie coś budować ale może się nauczyć. Materiał nie powinien być rozdawany a pożyczany (na długoterminowy kredyt) i nie cały naraz tylko w miarę postępów. Na początek plany, wytyczenie miejsca pod fundamenty, fachowy nadzór pomagający doradztwem (żadna budowa nie może być bez kierownika) i łopata do kopania miejsca pod fundamenty. Jak dziura będzie gotowa to materiał na szalunek i fundamenty i tak dalej stopniowo w miarę postępu prac. Menelstwo które nie weźmie się do roboty może sobie na zimę wygrzebać ziemianki.
    Utopia nie do zrealizowania np. w Poznaniu z powodu lepkich rąk.
  • Gość: wowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 10:05
    Facet ma racje, dać pustaki i materiał i zbudowali by sobie chałupy-ewentualnie przekazać jakis stary budynek, który musieli by sami wyremontować i wspólnie o niego dbać. Tak robiĄ niekiedy Caritas,Monar i inne tego typu kościelne i świeckie organizacje NIEPANSTWOWE. I to się sprawdza, a nie budowanie kontenerów wartych 10 tys, zagrzybionych i nie do ogrzania za cene małego mieszkania w normalnym bloku. Jak w tym kraju ma być dobrze, jeżeli urzędasy myślą o tym jak dac zarobic rodzinie, gdzie NIK,policja,CBA itp?

    ps. gdyby kontenery stawiac za 10 anie 100 tys to można by tam umieszczac wyjątkowo aspołecznych np podstarzałych alkoholików
  • rikol 05.12.11, 10:40
    Sa jeszcze domy na wsiach, do remontu. to by bylo najlepsze, gdyby ci biedni ludzie mieli dom, troche ziemi, na ktorej mogliby uprawiac warzywa i jakies zwierzeta. Na wsi ludzie nie cierpia glodu, chyba ze sa strasznymi leniami.
  • asmok6 05.12.11, 11:33
    rikol napisała:

    > Sa jeszcze domy na wsiach, do remontu. to by bylo najlepsze, gdyby ci biedni lu
    > dzie mieli dom, troche ziemi, na ktorej mogliby uprawiac warzywa i jakies zwier
    > zeta. Na wsi ludzie nie cierpia glodu, chyba ze sa strasznymi leniami.

    Zarty sobie robisz? Uprawiać warzywa? zwierzęta? Ty chyba nie widziałeś jakie rodziny tam trafiają. Pracować? No co ty. Zwierzęta? da się sprzedać. Zjeść się nie da bo to trzeba najpierw przetworzyc.
  • Gość: gość IP: *.adsl.inetia.pl 05.12.11, 13:07
    Gość portalu: www napisał(a):

    > Ja czy ty jesli stracimy prace, co zdarzy sie kazdemu w zyciu przynajmniej raz,
    > to znajdziemy nowa!!!
    wielu ludzi też tak myślało, dopóki nie stracili pracy, a potem przez miesiące bezskutecznie szukali nową.

    albo pojdziemy do wlascciela kamienicy i powiemy, ze nie
    > mamy na czynsz, ale mozemy sprzatac czy cos w tym stylu....
    a właściciel będzie cię miał w d..., bo na horyzoncie pojawi się ktoś, kto za mieszkanie zgodzi sie płacić wyższy czynsz.

    > Jest tysiac sposobow..
    które mimo stania na głowie mogą nie wypalić. A potem jak cię wywalą do takiego blaszaka, ktoś cię nazwie "patologią"
  • Gość: 1382 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 09:25
    "A gdyby dać darmowe pustaki, darmową zaprawę murarską i modułowe, proste pokrycie dachowe (do odśnieżania), pod warunkiem kolektywnego wybudowania sobie i sąsiadom lokum 20m2, wg prostego projektu, kilka km poza miastem? "
    Przedstawiłem podobny pomysł na forum poznańskim to został przez dyskutantów zignorowany. Jedni by chcieli utrzymywać w kamienicach żuli dewastujących otoczenie inni proponowali pod most a w najlepszym razie do kontenera wszystkich nie płacących czynszu jak leci.
  • zigzaur 05.12.11, 11:21
    Nie ma nic darmowego. Zawsze ktoś płaci.
  • mapokl 05.12.11, 09:52
    Zadziwiające, że kontenery są z powodzeniem stosowane za granicą ale nie u nas. Fakt, że dokładają się tutaj urzędnicy którzy zabraniają ludziom zagospodarować teren wokół kontenerów i typowo dla Polski wykazują się brakiem wyobraźni. Ludzie narzekają na ich jakość, ale mając niestety do czynienia z ludźmi żyjącymi stale na socjalu to wiem, że często są sami sobie winni. Większość mieszkań socjalnych po 5 latach nie nadaja się do użytku. Wilgoć, grzyb i brud jest wszędzie... gdzie jest socjal... 80% ludzi nie dba o własne mieszkanie. A szczególnie taki kontener to trzeba często wierzyć, posprzątać nie dziurawić dachu, wytrzeć gdy rozleje się woda...Nieważne czy to będzie luksusowa willa czy kontener i tak będzie dla nich poniżej standardów do czego jawnie się przyczynią...

    Gość portalu: lewactwo NISZCZY napisał(a):
    > A gdyby dać darmowe pustaki, darmową zaprawę murarską i modułowe, proste pokryc
    > ie dachowe (do odśnieżania), pod warunkiem kolektywnego wybudowania sobie i sąs
    > iadom lokum 20m2, wg prostego projektu, kilka km poza miastem?

    To większość sprzedała by to co posiada, ewentualnie pobudowała taką krzywą lepiankę. Tym 10-15% którzy uczciwie chcieli by wybudować i wykorzystać materiały, niestety się nie uda, poniewąż ich sąsiedzi zużyli cały zapas, a sami nie mają wystarczająco na wybudowanie domu dla siebie...

    > Nic z tego, lewicowcy powiedzieliby, że biedni ludzie są zbyt zajęci (czym?), b
    > y zbudować sobie własne chałupki. Do tego doszłyby oskarżenia, że to chatki na
    > kształt slumsów i bełkotu lewicowego nie byłoby końca.

    Z doświadczenia wiem, że bezrobotni to najbardziej zajęci ludzie w Polsce. Nigdy nie mają czasu... na pracę.

    > (...) Nic z tego, lewica zawyłaby, że już w całej Polce zaczadziło się od "kozy" kilk
    > a osób z komunalnych chałupek a kilku innych zamarzło, bo nie chciało im się p
    > ójść po węgiel czy choćby po trochę chrustu. Nieważne, że zaczadzili się i zama
    > rzli lenie i pijacy nie kontaktujący z rzeczywistością. To oni są podmiotem opi
    > eki lewicy.

    Sam sobie odpowiedziałeś. Tylko, ze to nie jest kilka a kilkadziesiąt osób rocznie. A niestety 70-80% ludzi tam żyjących to są właśnie lenie i pijacy... a w przypadku takiego zagęszczenia wystarczy jeden nieuważny by zaczadzić wszystkich mieszkańców.


    Ps. Z artykułu "(...)Dziecku nie może być zimno, więc nie da się wietrzyć ani zakręcić kaloryfera, a oddychać przecież trzeba. Za to przed kontenerem chłopczyk ma osobistą huśtawkę, którą od reszty terenu odgradza gustowny drewniany płotek." - Eh, ja proponuje wietrzyć mieszkanie gdy dziecko aktualnie znajduje się na huśtawce przed domem... Wielki problem... A co do wilgoci to naprawdę może nie trzeba było wiercić tych dziur pod anteny, karnisze i , to by dach nie przeciekał...

  • Gość: elo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 10:43
    wilgoc nie bierze sie z dziur tylko z braku wentylacji i oddechu mieszkajacych w srodku ludzi...
  • asmok6 05.12.11, 11:31
    Gość portalu: elo napisał(a):

    > wilgoc nie bierze sie z dziur tylko z braku wentylacji i oddechu mieszkajacych
    > w srodku ludzi...

    Pisać się naumiał ale czytać to już nie bardzo? Przeczytaj jeszcze raz na co odpisujesz, później jeszcze raz i jeszcze aż do Ciebie dotrze czemu Twoja odpowiedź jest bez sensu.
  • Gość: Kika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.11, 16:44
    Gość ma rację, niepotrzebnie się denerwujesz. Przy braku wentylacji następuje wykraplanie pary wodnej na ścianach, szczególnie źle zaizolowanych. Widać to szczególnie w narożnikach, na styku sufitu i ściany tworzy się pleśń, jeśli lokatorzy "oszczędzają" na ogrzewaniu i nie wietrzą.
  • Gość: rychu501 IP: *.net.pulawy.pl 05.12.11, 10:40
    Popieram, o wiele taniej byłoby wybudowanie z pustaków i wstawienie piecyków na węgiel a może lepsze byłyby trociniaki chociaż może nie wszyscy wiedzą co to jest i nie byłoby wilgoci
  • Gość: Waldi IP: *.uwm.edu.pl 05.12.11, 12:10
    Najlepsza i najtańsza jest miejska ciepłownia. A jeszcze tańsza elektrociepłownia.
  • Gość: lewactwo NISZCZY IP: *.centertel.pl 05.12.11, 12:42
    Gość portalu: Waldi napisał(a):
    > Najlepsza i najtańsza jest miejska ciepłownia. A jeszcze tańsza elektrociepłownia.

    Przejawiasz socjalistyczne myślenie.
    Tak, taka elektrociepłownia może być najtańsza, pod warunkiem, że sprzedaje ciepło ludziom szanującym usługi i potrafiącym płacić terminowo wyższą cenę za luksus pełnej obsługi.
    Pamiętać trzeba, że w tego typu przedsiębiorstwie jest droga państwowo-urzędnicza narośl - w Polsce elektrociepłownie nie są prywatnymi przedsiębiorstwami.

    Dla roszczeniowej biedoty, która ani nie potrafiłaby zadbać o przykręcenie kaloryferów, ani zadbać o rury i łącza, ani nie potrafiłaby rzetelnie płacić, dla nich są najprostsze rozwiązania, właśnie typu "trociniak". Tanie ciepło. Gdy nie napalisz to masz zimno. Taki przymus dbałości o choćby jden aspekt życia może nawet wychowywać tych chcących się wyrwać spośród "roszczeniowców". Dla nieuleczanych "roszczeniowców" to, z kolei, zagrożenie zaczadzeniem lub zamarznięciem. I przez tysiące lat tacy "nieuleczalni roszczeniowcy" naturalnie eliminowali w ten sposób swoje geny z puli, jednak od kilkudziesięciu lat lewica postanowiła zadbać o "nieuleczalnych" (pobierając dla siebie grubą kasę za swoje lewicowe zaangażowanie). Tylko dlaczego czerwone skur..syny robią to za nasze pieniądze?


  • kosmiczny_swir 05.12.11, 10:48
    To co mowiesz, to wlasnie lewicowe podejscie do sprawy - cyzli dac im prace. Wam w Polsce calkiem sie w glowach poprzewracalo i teraz juz jak cos jest nie tak to winna jest lewicowosc. A nie przyszlo wam do glowy, ze winna jest wasza glupota, zchlannosc i egoizm?
    --
    __________________________
  • Gość: ala IP: *.kielce.vectranet.pl 05.12.11, 09:41
    A czy jak wszystko dostaną bez wysiłku, to nagle nauczą się być zaradni? Czy wysyłanie jedzenia do Etiopii zlikwidowało problem głodu w Afryce? Zaradny człowiek musi sobie sam radzić i ciężko pracować, żeby przeżyć do 1-ego. Ta pomoc musi przyjąć inną formę, żeby przyniosła długotrwałe efekty.
  • asmok6 05.12.11, 11:26
    Gość portalu: ala napisał(a):

    > A czy jak wszystko dostaną bez wysiłku, to nagle nauczą się być zaradni? Czy wy
    > syłanie jedzenia do Etiopii zlikwidowało problem głodu w Afryce? Zaradny człowi
    > ek musi sobie sam radzić i ciężko pracować, żeby przeżyć do 1-ego. Ta pomoc mus
    > i przyjąć inną formę, żeby przyniosła długotrwałe efekty.

    Nooo Ci ludzie z zarobkiem 1800 zł szybciutko staną się zaradni :)
    Nie będą mieli wyjścia. Może jak wylecą na bruk to przyjdzie im do głowy że jednak coś jest z nimi nie tak i wyślą w końcu dzieci do pracy.

  • jakbukda 05.12.11, 12:07
    asmok6 napisał:


    > Nooo Ci ludzie z zarobkiem 1800 zł szybciutko staną się zaradni :)
    > Nie będą mieli wyjścia. Może jak wylecą na bruk to przyjdzie im do głowy że jed
    > nak coś jest z nimi nie tak i wyślą w końcu dzieci do pracy.
    >

    Brawo, po ch... nam zdobycze socjalne XX wieku! Jak kapitalizm, to kapitalizm, a nie jakaś quasikomunistyczna gospodarka społecznej solidarności.
    Sądzę, że kompletną głupotą jest zakaz pracy nieletnich. Nie dość, że dzieciom wystarczyłyby mniejsze miejsca pracy (jaka oszczędność powierzchni!), to jeszcze nie domagałyby się zbyt wielu pieniędzy, bo przecież nie maja wykształcenia, rodzin na utrzymaniu i jedzą mniej, niż dorośli. Jak uczyć zaradności, to od małego!

    --
    Sprawdź to!
  • asmok6 05.12.11, 13:59
    jakbukda napisał:

    > asmok6 napisał:
    >
    >
    > > Nooo Ci ludzie z zarobkiem 1800 zł szybciutko staną się zaradni :)
    > > Nie będą mieli wyjścia. Może jak wylecą na bruk to przyjdzie im do głowy
    > że jed
    > > nak coś jest z nimi nie tak i wyślą w końcu dzieci do pracy.
    > >
    >
    > Brawo, po ch... nam zdobycze socjalne XX wieku! Jak kapitalizm, to kapitalizm,
    > a nie jakaś quasikomunistyczna gospodarka społecznej solidarności.
    > Sądzę, że kompletną głupotą jest zakaz pracy nieletnich. Nie dość, że dzieciom
    > wystarczyłyby mniejsze miejsca pracy

    Chyba nie czytałeś artykułu. Te "dzieci" już są dawno po rozwodzie i sami są rodzicami :)
  • Gość: antysocjal IP: *.toya.net.pl 05.12.11, 12:01
    tak, osiemdziesiecioletnia staruszka niech sie uczy byc zaradna. Wez no dziecko, obudz sie. Ja wiem, ze zza klawiatury w cieplym mieszkanku i z zupka podstawiona pod nos przez mamusie to sie fajnie zyje, ale wyobraz sobie, ze sa ludzie, ktorym i to slynne "danie wedki" nie pomoze. To co sugerujesz wtedy? Utopic?
  • Gość: qwe IP: 89.174.214.* 07.12.11, 10:07
    Jak staruszka ma dzieci to niech się nią zajmą. Jak źle wychowała, albo nie chciało się jej zakładać rodziny to ponosi konsekwencje swoich wcześniejszych decyzji.
  • asmok6 05.12.11, 11:23
    Gość portalu: adda napisał(a):

    > A za te kontenery po kilkaset tysięcy za sztukę, które za kilka lat trzeba będz
    > ie rozebrać i postawić drugie za tyle samo, to jak myślisz kto zapłacił? Krasno
    > ludki, czy pozostali mieszkańcy Sosnowca?

    Nie wierze w te ceny. Przeicez pierwsza kontrola by caly urząd pod sąd skierowała za taki przekręt. Prawdopodobnie autor(ka) tekstu to przygłup i ma problemy z myśleniem.
    Przeciez tam wymiennie uzywa słów kontener i moduł, nie podaje wymiarów, w ogole zadnych danych. Pomieszalo jej sie. Prawdopodobnie gdy mysli kontener to chodzi jej o cały rząd 10 sztuk.
  • Gość: mannek IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.12.11, 09:35
    I to miliardy, grube miliardy. Gdyby nie ten proceder ci ludzie mogliby normalnie żyć za swoje renty inwalidzkie w subsydiowanych mieszkaniach. Tak jest w cywilizowanym świecie, ale tam wałkonie w czarnych kieckach nie dostają nic - Wolska to MATRIX !!!
  • Gość: argh! IP: 195.182.9.* 05.12.11, 09:59
    Och, czyż nie podobnie mówili porządni Niemcy o Żydach w 1935?...
  • rikol 05.12.11, 10:42
    roznica miedzy Zydami a klerem jest taka, ze Zydzi ciezko pracowali na swoje majatki, a kler kradnie z budzetu
  • Gość: mannek IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.12.11, 11:01
    Bardzo dużo Żydów było prominentnymi obywatelami Rzeszy, naukowcami, bankierami. Kler to banda wałkoni i pasibrzuchów, którzy unikają całe życie pracy pod pretekstem "powołania".
    Jednak to państwo okrada podatników, rozdając tak hojnie kasę tym szkodnikom.
  • Gość: good citizen IP: *.aber.ac.uk 05.12.11, 12:12
    Tez mam wrazenie, ze zapominamy: PRL sie skoczyl! Mamy kapitalizm, ludzie! Nie komune!
    I nikt nie musi juz dbac o nas, tylko my sami. Przeciez tego chcieliscie, nie?
  • Gość: ALTAVITAE IP: *.dsl.bell.ca 05.12.11, 01:46
    Skoro jeden dziadowski kontener kopsztuje setki tysiecy ..to Z PEWNOSCIA ktos dostal w lape zeby te kontenery tam stanely.
    Z niecale 300 tysiecy mozna postawic sliczny domek z ...kompozytow ..w pelni zaizolowany i niczym sie nie rozniacy od normalnego.

    Technologia jest znana..przetestowana od 1996...i szeroko stosowana ..od Brazilii az po Syberie.
    Na dodatek ...firm , ktora produkuje moduly scian...jest od lat obecna w PolscE produkujac licencyjne , kanadyjskie profile okienne...
    Ktos powinien sie zainteresowac ...i wykonac telefon do ROYAL PLASTIC GROUP .
    Jestem pewna ze zabudowa lancuchowa...grupowa ..lub w standardach typu " trailer"...bylaby nie tylko o niebo tansza od stalowej puszki...ale i o niebo lepsza i zdrowsza do zamieszkiwania.
    Lapownicy i kretacze robia szmal...nawet na najubozszych.
    GRANDA !!!!!!
    R
  • Gość: Chomik IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.12.11, 09:38
    Zresztą tak wyglądają tam nawet zwykłe domy, to co w Europie jest zaklasyfikowane jako kontenery z tektury i blachy falistej :)
  • Gość: Vasilij_Konopkin IP: *.vernalis.com 05.12.11, 10:03
    300 tys to za caly modul kontenerowy, czyli 10 zestawow mieszkalnych.
    Autor zrobil skrot myslowy, a czytelnicy zbyt krotko mysla. Ot i cale nieporozumienie odnosnie ceny.
  • asmok6 05.12.11, 11:36
    Gość portalu: Vasilij_Konopkin napisał(a):

    > 300 tys to za caly modul kontenerowy, czyli 10 zestawow mieszkalnych.
    > Autor zrobil skrot myslowy, a czytelnicy zbyt krotko mysla. Ot i cale nieporozu
    > mienie odnosnie ceny.

    Ależ skąd. W jednym zdaniu wprost pisze że chodzi o kontener nie moduł.
    To nie skrót myślowy tylko totalne niechlujstwo językowe, prawdopodobnie w połączeniu z niezbyt lotnym umysłem i kiepską znajomością języka.
  • Gość: autor IP: *.147.249.210.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.12.11, 10:08
    Gość portalu: ALTAVITAE napisał(a):

    > Z niecale 300 tysiecy mozna postawic sliczny domek z ...kompozytow ..w pelni
    > zaizolowany i niczym sie nie rozniacy od normalnego.

    Ale czy w tym domku zmieści się 10 mieszkań, jak w w jednym kontenerze?
  • daga_1 05.12.11, 10:56
    I wiesz co by było z tego ślicznego domku po paru latach? Śliczne domki, to powinno się budować dla młodych, pracujących! z niskimi dochodami małżeństw a nie dla meneli i ludzi niedbałych, ale bardzo roszczeniowych.
  • Gość: ..... IP: *.adsl.inetia.pl 05.12.11, 10:30
    święte słowa....lepiej kolejny przekręt zrobić i się nachapać kosztem wielu innych najbiedniejszych niż próbować pomóc... co za popier...ony kraj !!! Dlaczego my jeszcze głosujemy na tych złodziei i kombinatorów?
  • olias 05.12.11, 11:24
    masz rację. ale jaki biznes się tu kręci.
    powtórzę za Tobą - 1 kontener to kilkaset tys zł.
    Nowe mieszkanie poza dużymi miastami u dewelopera to poniżej 4 tys za 1 m kw. Za 200-300 tys ma się przyzwoite mieszkanie, jakieś 60 - 80 m kw. Wiem, to na oko, nie znam aktualnych cen w PL, ale mniej więcej się zgadza.
    Wniosek jest co najmniej dziwny - nowe, pełnowartościowe mieszkanie, wykonane przez dewelopera, z dobrych materiałów to CENA (z zyskiem, bo deweloper zarobić musi) zbliżona do kontenera. Mówię o cenie za 1 m kw.
    Powiedzcie mi że to nie są lody!
    Może faktycznie lepiej stać się pełnowartościowym landem Niemiec?
    --
    władzy raz zdobytej nie odda żadna ze stron Okrągłego Stołu
  • andrzejto1 05.12.11, 10:11
    I będzie więcej takich osiedli. Jedyną formą ograniczenia biedy jest rozwój gospodarczy. Ale tępactwo nie rozumie, że on bierze się nie z ilości urzędników i wypłacania zasiłków, ale z ilości przedsiębiorców. A tych się obciąża coraz nowymi daninami.
    Nie tedy droga.

    alpepe napisała:

    > Pani Alicji współczuję, ale nie rozumiem, czemu musi ona utrzymywać całą bandę
    > pasożytów. DZieci dorosłe nie powinny wyciągać rąk po kasę.


    --
    Alfa Romeo to magiczny samochód i tylko jej posiadacze wiedzą o tym
    "Całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji"

    – Natura nie zna pojęcia filozofii, Geralcie z Rivii. Filozofią zwykło się nazywać żałosne i śmieszne próby zrozumienia Natury, podejmowane przez ludzi. Za filozofię uchodzą też rezultaty takich prób. To tak, jak gdyby burak dochodził przyczyn i skutków swojego istnienia, nazywając wynik przemyśleń odwiecznym i tajemnym Konfliktem Bulwy i Naci, a deszcz uznał za Nieodgadnioną Moc Sprawczą.
  • jakbukda 05.12.11, 12:15
    andrzejto1 napisał:

    > I będzie więcej takich osiedli. Jedyną formą ograniczenia biedy jest rozwój gos
    > podarczy
    . Ale tępactwo nie rozumie, że on bierze się nie z ilości urzędników i
    > wypłacania zasiłków, ale z ilości przedsiębiorców. A tych się obciąża coraz now
    > ymi daninami.
    > Nie tedy droga.
    >

    Nie.
    Jedyną drogą jest sprawiedliwy podział owoców tego rozwoju.
    Godziwe wynagrodzenie za pracę, które pozwoli na utrzymanie rodziny i rozwój. Albo choćby jedno z tego. Jeśli zarobki nie pozwalają na jakąkolwiek formę inwestycji (nauka, oszczędzanie, odkładanie pod siennik czy inwestycje finansowe i gospodarcze), to rozlew biedy i roszczeń będzie się powiększał. Zwłaszcza przy rosnącym rozwarstwieniu dochodów.
  • nikodem_73 05.12.11, 14:19
    Dobrze - weźmy przykład.

    Masz dwóch pracowników.

    Pierwszy pracuje bite 8h, nigdy się nie spóźnia i jeszcze ma pomysły co można usprawnić.

    Drugi zaś spóźnia się codziennie, urywa się wcześniej, a do tego zdarza mu się przyjść do pracy naprutym jak bombowiec.

    Nadal sądzisz, że płacenie im tyle samo (czyli "sprawiedliwy podział owoców") to jest właśnie to?

    No to powiedz mi - jak długo ten pierwszy będzie się tak spinał, gdy będzie widział, że op*dalanie się nie pociąga za sobą żadnych negatywnych konsekwencji?

    Tylko idioci, socjaliści i dzieci w przedszkolu uważają, że "równo oznacza sprawiedliwie".

    --
    Marks miał rację - w socjalizmie nigdy nie wystąpił kryzys nadprodukcji.
  • jakbukda 05.12.11, 14:49
    nikodem_73 napisał:

    Odnośnie twojego przykładu:
    - tego, który robi więcej wynagradzać dodatkowo, w końcu przynosi dodatkowy dochód w ramach swojej pracy
    - tego, który nie szanuje roboty - wypieprzyć, sorry, nawet za komuny ludzie wylatywali z roboty za gorzałę

    Odnośnie moich przemyśleń:
    - jeśli mam 5 pracowników i każdy z nich wypracowuje dla mnie 1000 złotych miesięcznie, to nie płacę im po 500, a sam zarabiam 2500 (zakładam, że moja rola ogranicza się do pomysłu co mają robić i siedzenia z nimi bezczynnie 8h dziennie) - płacę im po 800, a sam zarabiam 1000 - więcej niż każdy z nich osobno ale żaden nie może mi powiedzieć, że pracuje i na siebie i na mnie.
    i dodając twój przykład:
    - jeden z nich wymyślił jak usprawnić pracę i przynosi mi nie 1000, a 1500 złotych, więc dostaje jednorazową premię (z moich zaskórniaków), plus podwyżkę 300 zł. Wprowadzamy innowację na pozostałych stanowiskach, żeby też generowały 1500 i dajemy po 200 zł podwyżki.
    Każdy widzi, że wypracował większy zysk, więc zarobił więcej.
    Ten co miał pomysł zarabia jeszcze więcej, niż pozostali, bo raz, że mu się należy, dwa, stanowi przykład dla reszty, że opłaca się coś polepszyć.
    Ja zarabiam więcej, niż przed wprowadzeniem innowacji, mimo, że podwyższyłem uposażenia wszystkim pracownikom.
    Uczciwie?

    Problem polega na tym, że tak nie jest - gospodarka generuje coraz więcej pieniędzy, ale większość dodatkowych środków nie trafia do "robotników", tylko do "kierowników".
    W Polsce za każdą złotówkę, jaką szef daje pracownikowi, statystycznie otrzymuje niemal 2 złote zysku. Gorzej w Europie jest tylko w Rosji - szef zgarnia ponad dwa.
  • nikodem_73 05.12.11, 15:26
    > - tego, który robi więcej wynagradzać dodatkowo, w końcu przynosi dodatkowy do
    > chód w ramach swojej pracy
    > - tego, który nie szanuje roboty - wypieprzyć, sorry, nawet za komuny ludzie w
    > ylatywali z roboty za gorzałę

    No ale to jest (podle Twoich poglądów) niesprawiedliwe :D - "owoce" nie są dzielone po równo. Im bardziej ten pierwszy będzie się starał tym przepaść w wynagrodzeniach pomiędzy nimi będzie się powiększała! No normalnie trzeci świat i wyrzeczenie się zdobyczy socjalnych!

    > - jeśli mam 5 pracowników i każdy z nich wypracowuje dla mnie 1000 złotych mie
    > sięcznie, to nie płacę im po 500, a sam zarabiam 2500 (zakładam, że moja rola o
    > granicza się do pomysłu co mają robić i siedzenia z nimi bezczynnie 8h dziennie

    A dlaczego sądzisz, że Twoja miara jest globalnie słuszna? "Bo tak"?

    > Uczciwie?

    NIE :D Bo bez problemu można stwierdzić, że powinieneś był mu (albo im) dać WIĘCEJ. Właśnie o to chodzi, że Twoja ocena co jest uczciwe, a co nie jest kompletnie i całkowicie subiektywna. I nie ma takiej siły aby ją "uobiektywnić".

    Grabie mają to do siebie, że działają tylko do siebie. Dotyczy to zarówno pracodawców, efektywnych pracowników, jak i nieefektywnych pracowników. Każdy dąży do maksymalizowania swojego zysku przy minimalizowaniu kosztów (zarówno zysk, jak i koszta nie muszą być pieniędzmi).

    --
    Gospodarka jak najbardziej opiera się u nas na wiedzy. Niestety, jest to wiedza – kto kogo wspiera i dlaczego.
  • jakbukda 05.12.11, 15:45
    nikodem_73 napisał:

    > > - tego, który robi więcej wynagradzać dodatkowo, w końcu przynosi dodatko
    > wy do
    > > chód w ramach swojej pracy
    > > - tego, który nie szanuje roboty - wypieprzyć, sorry, nawet za komuny lud
    > zie w
    > > ylatywali z roboty za gorzałę
    >
    > No ale to jest (podle Twoich poglądów) niesprawiedliwe :D - "owoce" nie
    > są dzielone po równo. Im bardziej ten pierwszy będzie się starał tym przepaść w
    > wynagrodzeniach pomiędzy nimi będzie się powiększała! No normalnie trzeci świa
    > t i wyrzeczenie się zdobyczy socjalnych!

    Nigdzie nie twierdziłem, że trzeba jednakowo wynagradzać tych, którzy do pracy się przykładają i tych, którzy pracę olewają - przypisujesz mi poglądy, z którymi zgodzić się nie mogę.
    Jednak skoro ten pierwszy będzie się starał i zarabiał więcej, to będzie miał motywację do tego, żeby jeszcze lepiej się starać - kształcić, podnosić kwalifikacje - i zarabiać więcej. Na tym opiera się poparcie kapitalizmu wśród pracowników.
    Jednak w sytuacji, w której pracujesz rzetelnie i nie jesteś w stanie za to przeżyć i zapewnić bytu rodzinie, nie masz środków na własny rozwój (w jakimkolwiek kierunku) powoduje upadek kapitalistycznego etosu pracy i w połączeniu z promowanymi wzorcami (reklama, kredyty, konsumpcja, wyznaczniki statusu i skupienie wyłącznie na wymiernym kryterium sukcesu) powodującymi narastanie frustracji w społeczeństwie - jeśli wszyscy są biedni, to nikt nie czuje się ubogi i taki stan może trwać latami.
    Był dziś w GP bardzo dobry artykuł o mechanizmach powodujących rewolucje, poczytaj.

    Reszta, jak zwróciłeś mi uwagę, jest wyłącznie skutkiem mojego subiektywnego poglądu na sprawiedliwość i uczciwość. To moja droga do poprawy świata.


    --
    Yes, I believe in God, but unlike Americans I don't trust him.
  • nikodem_73 05.12.11, 16:17
    jakbukda napisał:
    > Nigdzie nie twierdziłem, że trzeba jednakowo wynagradzać tych, którzy do pracy
    > się przykładają i tych, którzy pracę olewają - przypisujesz mi poglądy, z który
    > mi zgodzić się nie mogę.

    Ależ napisałeś. Tylko najwidoczniej nie zdajesz sobie z tego sprawy. Pisałeś o rosnącym rozwarstwieniu płac jako o czymś złym. Dlatego podałem Ci przykład czegoś, co jest w mojej opinii, niesprawiedliwością - czyli takie same wynagradzanie ludzi niezależnie od tego jak pracują.

    Jest to bowiem jedyny sposób aby znieść rozwarstwienie płac.

    > Jednak w sytuacji, w której pracujesz rzetelnie i nie jesteś w stanie za to prz
    > eżyć i zapewnić bytu rodzinie, nie masz środków na własny rozwój (w jakimkolwie
    > k kierunku) powoduje upadek kapitalistycznego etosu pracy i w połączeniu z prom
    > owanymi wzorcami (reklama, kredyty, konsumpcja, wyznaczniki statusu i skupienie
    > wyłącznie na wymiernym kryterium sukcesu) powodującymi narastanie frustracji w
    > społeczeństwie - jeśli wszyscy są biedni, to nikt nie czuje się ubogi i taki s
    > tan może trwać latami.

    Jeżeli masz sytuację w której pracując rzetelnie nie jesteś w stanie przeżyć i zapewnić bytu rodzinie to nie masz do czynienia z "upadkiem kapitalistycznego etosu pracy", gdyż po prostu w takiej sytuacji kapitalizmu już nie ma (albo dopiero się wykształca).

    Tak jak obecnie w Polsce. Przecież próg wejścia na JAKIKOLWIEK rynek oznacza konieczność odprowadzania minimum 800 zł na rzecz ZUSu. I to nieważne - zarabiasz, czy nie. Jeżeli cokolwiek zarobisz płacisz dodatkowo. Jak w takiej sytuacji ludzie mają zacząć prowadzić interesy?

    Z drugiej strony, gdy spojrzysz na XIXw. "krwiożerczy kapitalizm", to dość łatwo można skonstatować, że ówczesne, niskie płace były spowodowane ogromną migracją ludzi ze wsi do miast. A migrowali oni, bo na wsiach było jeszcze gorzej.

    Tyle tylko, że podówczas, aby móc rozpocząć działalność wystarczyło... no cóż... rozpocząć działalność.

    Ów mityczny "american dream" nie wziął się z niebytu. Wiesz, że np. taki Conrad Hilton mieszkał był na zapleczu recepcji aby wynajmować jak największą ilość pokoi? No ale był synem "burżuja i krwiopijcy" - jego ojciec prowadził sklep z mydłem i powidłem.

    > Był dziś w GP bardzo dobry artykuł o mechanizmach powodujących rewolucje, poczy
    > taj.

    Wybacz, nie wiem co to GP, ale jeżeli pisali o tym, że przyczyną rewolucji są różnice w bogactwie, to nawet nie będę szukał, bo to bzdury.

    Nigdy i żadna rewolucja nie wybuchła bez obecności dwu z trzech:
    - niezadowolenie społeczne
    - zwątpienie rządzących w możliwość sprawowania władzy
    - interwencja zewnętrzna (np. dotacje dla opozycji)

    --
    ... i owoc żywota Twojego je ZUS
  • belle.du.jour 05.12.11, 10:50
    "Mają nas eksmitować z kontenera, bo zajmujemy go bez tytułu prawnego - emerytura męża to 1800 zł, więc na głowę przekracza normę socjalną. A my utrzymujemy w dwójkę dwóch rozwiedzionych synów, rozwiedzioną córkę i pięcioro wnuczków! "

    Niech mi ktoś powie dlaczego górnik-emeryt ma utrzymywać TROJE dorosłych dzieci wraz z wnukami!?? I dlaczego państwo ma się tym martwić? Dla dziadków 1800 emerytury wystarczy, niech nieudane dzieci radzą sobie same.

  • rikol 05.12.11, 10:55
    Takie sa polskie realia. Jest duze bezrobocie - kilkanascie procent. Gdyby wrocila emigracja polska, skoczyloby do 30%. Dlatego renty i emerytury to podstawa egzystencji wielu rodzin.
  • belle.du.jour 05.12.11, 11:25
    Tak to są polskie realia tyle, że oparte o polskie przyzwyczajenia - państwo ma "dać" i pracę i emeryturę i mieszkanie. Troje dorosłych dzieci, które już dorobiły się 5 dzieci i żadne z nich nie może pracy znaleźć? Nigdy w to nie uwierzę.
  • jakbukda 05.12.11, 12:36
    Jakie państwo "ma dać" emeryturę?
    To przecież pieniądze, które na podstawie umowy z państwem, ktoś sobie odkładał na czas, kiedy pracować nie będzie mógł albo nie będzie musiał, bo będzie mógł żyć z emerytury.
    --
    Hab 1:5
  • Gość: mmmm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.11, 11:33
    Ale jak widać na zdjęciach większość ma anteny satelitarne
  • Gość: ziom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.11, 18:14
    No właśnie. I to mnie w tej polskiej, zas.anej mentalności dobija.
    Kasy nie ma, chata się wali, dachówki lecą na łeb, albo mieszka w kontenerze, ALE KU.WA ANTENE SATELITARNĄ MUSI MIEĆ !!! Bo to przecież wstyd i ujma na honorze, jak nie będziesz miał 150 programów w koloworym kwadracie.
    Żenada i tragedia. Nie dziwota, że uważa się Polskę za kraj zacofany i ciągle sowiecki...
  • Gość: mm IP: 31.61.16.* 04.12.11, 20:25
    Oni NIC nie maja poza ta telewizja. Nawet nadziei tez nie maja. Telewizja staje sie opium, ktore na krotkie chwile pozwala zapomniec o tragicznej sytuacji.
  • najlepszygeorge 05.12.11, 00:18
    Bo w tzw. krauju 'zielonej wyspy' TV satelitarna urosłajuż do rangi towaru luksusowego. Jeszcze zarzućcie bezrobotnym, że oszukują, bo mają telefony komórkowe.
  • Gość: www IP: 222.128.41.* 05.12.11, 06:59
    Daj spokoj... roboty za kilkaset zlotych jest mase...

    Nie da sie przejsc po budowach i poszukac?

    Do moich rodzicow zapukal gosc, ktory czysci piwnice...

    Pomysl na biznes taki, ze przynosi ci 20 kartonow, segreguje co tam masz w piwnicy, uklada w tych kartonach, sprzata, myje i wyrzuca stare meble itp.....


    Koszt rozpoczecia biznesu: 0, bo pudla byly ze sklepu spozywczego, a wszystko inne dali mu rodzice...

    I po dniu pracy dostal 75 zlotych plus wzial sobie rzeczy, ktore rodzice chcieli wyrzucic.....


    Da sie?
  • Gość: ~artur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 09:32
    > Da sie?

    Da się ale trzeba chcieć a tu problem, że większości się nie chce. Poza przypadkami szczególnymi typu jakieś nieszczęście to większość takich ludzi wcale nie chce pracować. Albo pracuje w jeden dzień a w drugi przepija to co zarobiła. Wiele razy chciałem dać robotę takim gościom, popracowali dwa dni i znikali a ja zostawałem z rozgrzebanym. Teraz w sumie wolę nająć ekipę co ma działalność gospodarczą. Na początku wydają się drożsi ale przekonuję się, że wcale tak nie jest. I jeszcze maja swój sprzęt i po materiały pojadą jak zabraknie.
  • Gość: nt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 09:38
    no jak sie skarbówka przyp...li to jeszcze siedzieć bedzie. poza tym pomysł spoko!
  • Gość: najmądrzejszy IP: *.centertel.pl 05.12.11, 17:50
    "Koszt rozpoczecia biznesu: 0, bo pudla byly ze sklepu spozywczego, a wszystko inne dali mu rodzice... "

    Zgadza się, tylko, że to jest praca dorywcza i w dodatku wbrew przepisom o ordynacji podatkowej. Myślę, że część tych ludzi w ten sposób zarabia, ale to nie jest rozwiązanie na całe życie.
  • jakbukda 05.12.11, 12:00
    Właśnie dlatego, że jest masa roboty za kilkaset złotych, ci ludzie żyją tak jak żyją - czas, to jedyna rzez jaką mają. Jeśli ten czas przeznaczą na zarobienie zbyt małej ilości pieniędzy, będą tak samo biedni jak są.
    To właśnie - praca za zbyt mało pieniędzy - doprowadziła do powstania rzeszy tzw. pracujących biednych. Ludzi, którzy poświęcają swój czas pracy, która nie daje im szans na utrzymanie. A hasłem przewodnim kapitalizmu jest slogan o tym, że pracując możesz poprawić swój byt, a jak oni mają poprawiać, skoro wielu mimo pracy popada w coraz większą nędzę?

    Dopóki pensja minimalna nie będzie zaspokajać minimum potrzeb życiowych (i nie mam na myśli wyłącznie zapchania brzucha żarciem), dopóty będę widział uzasadnienie tego, że komuś się może nie opłacać chodzenie do roboty.

    --
    jakbukda@gazeta.pl
  • nikodem_73 05.12.11, 15:06
    Im płaca minimalna będzie wyższa tym wartość pracy większej grupy ludzi nie będzie jej pokrywać.

    Oznacza to, że będziesz miał do czynienia z rosnącym formalnym bezrobociem połączonym z pracą na czarno.

    --
    Mam złoty charakter, przez to taki ciężki...
  • jakbukda 05.12.11, 15:16
    nikodem_73 napisał:

    > Im płaca minimalna będzie wyższa tym wartość pracy większej grupy ludzi nie będ
    > zie jej pokrywać.
    >
    > Oznacza to, że będziesz miał do czynienia z rosnącym formalnym bezrobociem połą
    > czonym z pracą na czarno.
    >

    A może zacznie to oznaczać, że pensja robotnika wypracowującego przychód może stanowić 80% pensji jego kierownika?
    Czy w drugą stronę - kierownik mógłby zarabiać 120% tego co zarabia robotnik.

    I to na każdym szczeblu


    --
    Wielu z nich, gdy znalazło się w podobnej sytuacji co występujący o lokale komunalne, zdecydowało się zdobyć dach nad głową w oparciu o kredyt komercyjny.
    Ludzie ci nie chcieli lub nie umieli zorganizować się w ruch społeczny, który miałby szansę wpływać na władze publiczne w kierunku rozwiązania ich problemu, wybrali rozwiązania rynkowe – często zakładając sobie pętle kredytu na dziesiątki lat – i teraz mają pretensję do innych, że ci starają się wybrać bardziej racjonalną ścieżkę postępowania.
  • nikodem_73 05.12.11, 16:26
    Ależ będzie! Tyle tylko, że wyłącznie na papierze.

    Statystyki będą piękniusie. Tyle tylko, że spora część robotników będzie pracowała na czarno i nie będzie nigdzie uwzględniana.

    Aby kogoś zatrudnić legalnie (obecnie w Polsce) to wartość jego pracy musi być większa niż 1650 zł. A i wtedy trzeba przyjąć założenie, że nie ponosisz żadnych dodatkowych kosztów związanych z zatrudnieniem i nie osiągasz żadnego zysku.

    No po prostu płacisz komuś miesięcznie 1650 zł (z czego dostaje on na rękę 1032) za coś czego sam nie chcesz/nie możesz robić.

    Co dana osoba musiałaby robić abyś był gotów tyle zapłacić? A teraz podnieś płacę minimalną do 3000 brutto (3560 to Twój koszt, on dostaje 2156 na rękę). Co ten ktoś musiałby robić?

    Po prostu im wyższa płaca minimalna tym oczekiwania co do potencjalnego, legalnego pracownika są większe.

    --
    Mam złoty charakter, przez to taki ciężki...
  • Gość: najmądrzejszy IP: *.centertel.pl 05.12.11, 17:56
    "Im płaca minimalna będzie wyższa tym wartość pracy większej grupy ludzi nie będzie jej pokrywać.

    Oznacza to, że będziesz miał do czynienia z rosnącym formalnym bezrobociem połączonym z pracą na czarno. "

    Dziwne, ze jakoś w rozwiniętych krajach typu Niemcy czy Francja płaca minimalna może być realnie godziwa i jakoś wszystko działa.
    Ale ty pewnie z tych od Lewiatana, dla których całe życe pensje pracowników zabijają przedsiębiorczość mimo iż sporo tych biznesów całkiem nieźle sobie radzi. Ale wierz w co chcesz: wmawiaj sobie i przepraszaj za to, że chcesz godnie żyć.
  • nikodem_73 05.12.11, 18:34
    Fakt - to bardzo dziwne, bo w takich Niemczech płacy minimalnej nie ma.

    Dobrze jest mieć w rodzinie ciocię Wiki:

    pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82aca_minimalna
    --
    Każdej akcji towarzyszy jej równy i skierowany przeciwnie program rządowy.
  • najlepszygeorge 05.12.11, 19:38
    Nie należy wierzyć we wszystko co piszą w wikipedii, zwłaszcza w przypadku polskich artykułów.

    Niemcy to może nie najlepszy przykład, bo nie ma tam odgórnie ustalonej stawki minimalnej, ale w praktyce w wielu branżach jest ustalone wynagrodzenie minimalne. Dotyczy to ponad połowy legalnie zatrudnionych. Poza tym BGB przewiduje pojęcie płacy 'sittenwidrig', po szczegóły odsyłam do wikipedii.
    W Europie w większości państw jest płaca minimalna - nikt do tej pory nie udowodnił, że ta płaca niszczy miejsca pracy.
  • szmecierecie 05.12.11, 22:07

    > W Europie w większości państw jest płaca minimalna - nikt do tej pory nie udowo
    > dnił, że ta płaca niszczy miejsca pracy.

    .. na przykład w American Samoa pięknie się o tym przekonali, jak to pięknie jest mieć płacę minimalną.
  • Gość: najmądrzejszy IP: *.centertel.pl 05.12.11, 23:04
    I co ma wnieść twój skrajny przykład do akademickiej dyskusji nt. nieokreślonego wpływu płacy minimalnej na tworzenie miejsc pracy?
  • szmecierecie 06.12.11, 09:12
    Gość portalu: najmądrzejszy napisał(a):

    > I co ma wnieść twój skrajny przykład do akademickiej dyskusji nt. nieokreśloneg
    > o wpływu płacy minimalnej na tworzenie miejsc pracy?

    Może niektórym otworzy oczy i pokaże, że oprócz "akademickiej dyskusji" jest jeszcze rzeczywistość. W rzeczywistości płaca minimalna wypycha z rynku pracy osoby najgorzej wykształcone.
  • Gość: Kaczus (Tomek) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 10:26
    Jedyne co można zarzucić, to to, że część z nich chce uchodzić za biednych. Jakieś 2 lata temu była sprawa z "parkingowymi" żulami. Jakoś zbliżały sie jakieś wybory i któryś z polityków lokalnych załatwił im pracę na etat, powyżej najniższej krajowej... Wiesz - odmówili. Tyle w temacie. Znam wielu biednych ludzi, ale ci w 90% staraja się kontrolować długi. I tych osób mi żal, bo oni często nie dojedzą, ale opłacą, co mają do opłacenia, a dodatkowo z podatków zrzucać się musza właśnie na tych niepłacących.....
  • Gość: yamaha1983 IP: 79.97.167.* 05.12.11, 01:06
    Satelita musi byc , obejrzą Fakty w TVN i dowiedzą się że zle w Polsce jest z powodu Pisowskiej opozycji.
  • stanczykowo 05.12.11, 10:00
    No na PiS to akurat nie mają prawa narzekać. W końcu każdy z nich mieszka w jednym z tych 3 milionów mieszkań obiecanych i wybudowanych przez Jarka!
  • andrzejto1 05.12.11, 10:36
    Gość portalu: mm napisał(a):

    > Oni NIC nie maja poza ta telewizja. Nawet nadziei tez nie maja. Telewizja staje
    > sie opium, ktore na krotkie chwile pozwala zapomniec o tragicznej sytuacji.

    Przestań pleść. Ja nie marnuję czasu na telewizję. I mam czas na to, by poczytać, pójść na trening czy też posiedzieć na sieci. Mam też czas dla dzieciaków.
    To jest kwestia mentalności i lenistwa. Bo telewizja nie wymaga wysiłku. Wszystko masz podane na gotowo.

    --
    Alfa Romeo to magiczny samochód i tylko jej posiadacze wiedzą o tym
    "Całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji"

    – Natura nie zna pojęcia filozofii, Geralcie z Rivii. Filozofią zwykło się nazywać żałosne i śmieszne próby zrozumienia Natury, podejmowane przez ludzi. Za filozofię uchodzą też rezultaty takich prób. To tak, jak gdyby burak dochodził przyczyn i skutków swojego istnienia, nazywając wynik przemyśleń odwiecznym i tajemnym Konfliktem Bulwy i Naci, a deszcz uznał za Nieodgadnioną Moc Sprawczą.
  • Gość: zbójnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 09:27
  • r_mol 05.12.11, 11:11
    Hmmm... używana komórka na bazarze 15 zł, miesięczne doładowanie rzędu 20. Luksus?
  • walasia1 05.12.11, 10:31
    A myślisz, że ja wygląda social w Anglii. Dzieci majtek nie mają, ale najdroższy pakiet SKY to podstawa. Nie chodzi o to by ludziom zaglądać w portfel. Jak człowiek żyje w "zwierzęcych" warunkach zaczyna być jak zwierzę.
    Anglicy z "nizin" którzy mieszkają w domach socjalnych również nie dbają, co gorsza potrafią mieszkać w syfiastych deskach, z obdrapanymi ścianami i grzybem. Dom wynajmowany Anglikom nadaje się do remontu.

    Aha, tu dostaje się dom, mieszkanie, zależnie od warunków rodzinnych, nikt nie mieszka w kontenerach.
    --
    [url=http://www.suwaczki.com/][img]http://www.suwaczki.com/tickers/tb73px9i1mo0zojx.png[/img][/url]
  • rikol 05.12.11, 10:58
    To raczej na odwrot - rodzice nie nauczyli porzadku. Jesli dzieci bez majtek biegaja, to jak beda sie zachowywac jak dorosna? chyba nie sadzisz, ze beda porzadnickie? dlatego na dzieci nie powinno byc zasilkow ani mieszkania, co najwyzej darmowe zlobki, przedszkola, obiady - tak zeby menele nie korzystali z zasilkow na dzieci.
  • darr.darek 05.12.11, 12:14
    rikol napisała:
    > dlatego na dzieci nie powinno byc zasilkow ani mieszkania, co najwyzej
    > darmowe zlobki, przedszkola, obiady - tak zeby menele nie korzystali z zasilko
    > w na dzieci.

    Dokładnie. Tylko ulgę podatkową (wyższą niż jest) warto byłoby zostawić.
    Co do Anglii i Zach.Europy, to tam z "nieprzystosowanymi społecznie" mają jeszcze większy problem finansowy, na skutek sprowadzenia przez lewicę leni i darmozjadów z obcych kultur i ras. Co gorsza, przez to i przez lewicową poprawność polityczną oni nawet nie mogą nazwać problemu. Ta ich hołota nie tylko dewastuje drogie domy, ale nawet jest nie do ruszenia, gdy wyjdzie na ulice i spali tysiące domów i aut. Co najwyżej, jakiś lewacki pismak dostanie prawo napisania artykułu o "upadku obyczajów" "młodzieży paryskiej" czy "młodzieży londyńskiej".


  • Gość: Y GREK IP: *.play-internet.pl 05.12.11, 12:05
    Z MOJEGO kontenera na śmieci, jakiś straszny dziad wyciągał odpadki, nagle dzwoni komórka .....patrze a on wyciąga telefon z kieszeni SKĄD MA PIENIĄDZE NA TELEFON taki DZIAD! Oczywiście zapwne MOPS za MOJE podatki płaci mu rachunki bo ON jest biedny! Te MOPSY rozmnażają dziadów a jest tego coraz więcej!!!!!!!!!
  • Gość: kk IP: *.ssnet.pl 04.12.11, 12:48
    I bardzo dobrze! niech takie kontenery i osiedla powstają.. w ogóle to ich posegregować. alkoholicy i ćpuni do jednego wora (ich już nie da się uratować). A rodziny wielodzietne niewydolne finansowo zupełnie na inne osiedle.. jeżeli zaczną kombinować sprawiać trudności walnąć ich do ćpunów. Szlak mnie trafia jak się litują nad tymi ciaprokami... wybrali sobie sami taki żywioł. Rozumiem że czasami jest ciężko (jest taka prawda życiowa, człowiek prawdziwie biedny nie przyzna się do biedy tylko będzie starał się pracować). niedawno tez straciłam robotę (cięcia budżetowe) ale to trzeba działać!! a tu tylko użalanie się nad losem swym.. A nie że dziadzio się wypłakuje że jak córa z Wrocławia przyjechała to nie miał jej gdzie położyć!! To niech jedzie do tego pięknego miasta.. Bogate jest.. rozwojowe.. Normalnie ton takich artykułów wprowadza mnie w złość.. Wprowadza społeczeństwo w winę. Bo oni mają gorzej.. A alkohol leje się strumieniami.. wieczna impreza ..
  • Gość: KK IP: *.static.tvk.wroc.pl 04.12.11, 21:09
    > I bardzo dobrze! niech takie kontenery i osiedla powstają.. w ogóle to ich pose
    > gregować. alkoholicy i ćpuni do jednego wora (ich już nie da się uratować).

    Ta.. troche pozwiedzaj świata i zobacz do czego to doprowadzi – to jest prosta droga do powstania watah ćpunów i złodziei, które będą nawiedzały osiedle na którym mieszkasz, będziesz się bał dzieci do sklepu same puszczać. To nie takie proste. Takimi działaniami nie pomożesz wyjść na prostą drogę takim ludziom i do końca życia będą żerowali na pomocy społecznej.
  • mecenas_misiura 05.12.11, 09:25
    Och, wystarczy zliberalizować dostęp do broni.
    --
    Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.

    A.Einstein
  • klaun.szyderca 05.12.11, 09:46
    Problem w tym, że żulerka też wtedy broń będzie miała.
  • Gość: eh IP: 62.233.246.* 05.12.11, 10:00
    Ale kamizelki już nie
    www.vestguard.co.uk/covert-nij-levels/
  • klaun.szyderca 05.12.11, 10:07
    A jak będzie celował w głowę? ;)
  • Gość: eh IP: 62.233.246.* 05.12.11, 10:35
    Gubisz puente. Nie ma co straszyć ludzi że w Polsce będzie nagle Strefa Gazy czy Mogadisz. Większość lewactwa głośno krzyczącego o krzywdzie bliźnich to dzieci z dobrych domów które zakładają arafatke do hipermarketu a slamsy znają z amerykańskich filmów. Moim zdaniem w takich miejscach będzie selekcja naturalna, najsilniejszy diler narkotyków czy boss lokalnego gangu będzie trzymać za mordę całą resztę. A może któregoś dnia z takiej dzielnicy wyrośnie talent na miarę Mike`a Tysona. Ci którzy chcą się wyrwać to się wyrwą. Przykład :
    www.youtube.com/watch?v=Owx1etq8yAQ&feature=relatedDasie
  • mecenas_misiura 05.12.11, 11:37
    Żulerka już teraz może mieć broń jeżeli chce. Bo żulerce pozwolenie na broń nie jest potrzebne, żeby ją posiadać. Tylko zwykły obywatel ma problem.
    --
    Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.

    A.Einstein
  • zigzaur 05.12.11, 11:39
    Ale dzięki mętnemu wzrokowi i rozdygotanym łapom nie wyceluje.
  • Gość: Jacek IP: *.tel.tkb.net.pl 05.12.11, 12:05
    Będzie jak w Brazylii w latach 80ych. Czarne brygady złożone z byłych policjantów i żołnierzy. Zabijali raczej dzieci i najsłabszych w dzielnicach biedy. Dziwne w latach 90ych mało o nich mówili, teraz w ogóle.
  • Gość: gość IP: *.c201.msk.pl 05.12.11, 05:59
    Masz rację w 100%. Podpisuję się pod Twoją wypowiedzią "rękoma i nogami".
  • Gość: zibi IP: *.pool.mediaWays.net 04.12.11, 13:06
    roku dla wysiedlencow tez budowali kontenery i calymi rodzinami ludzie mieszkali albo na dwupokojowym mieszkaniu z jednym klo dwie rodziny i tez bylo trudno, sie musieli jedni z drugimi znosic, i kazdy trwal, bo nie bylo mieszkan albo nie chcieli ich dac - wiec wszystko zalezy od samych ludzi.
  • bezzebnypirat 05.12.11, 11:38
    Jedyna osoba ktorej moge potencjalnie wspolczuc, to ten inwalida. Reszta powinna byc wdzieczna losowi, ze maja gdzie mieszkac. Pani X, ktora mieszka tam z 2 synami (rozwiedzionymi) i rozwiedziona corka, to musiala byc iscie wspaniala matka, z cudownym ojcem dali dzieciom wzorce godne nasladowania - wszystkie sie porozwodzily i nie maja gdzie mieszkac.
    Menele im przeszkadzaja? Gdzies mieszkac musza, prawda? Przeciez to 'tacy sami ludzie jak inni'. W zwiazku z tym powinni ich przesiedlic komus do bloku, kamienicy czy dac mieszkanie za 300 000zl? Wtedy nikomu nie beda przeszkadzac?;-) Wole, jak przeszkadzaja ludziom podobnym sobie, niz ludziom, ktorzy regularnie placa rachunki i zaplacili za mieszkania latami ciezkiej pracy.
  • Gość: cho IP: *.telpol.net.pl 04.12.11, 13:51
    "najgorzej jest na początku miesiąca, gdy MOPS wypłaca zasiłki - wtedy policja i pogotowie przyjeżdżają do niektórych po pięć razy na dobę"

    Fatalna sprawa. Jestem za tym, żeby im zbudować osiedle z bliźniakami mieszkania 300 m i działka 600 m. Wtedy na pewno będę pili mniej. No, i oczywiście zasiłki proszę im podnieść tak do 3000 na łebka, bo to co jest teraz, to skandal. Ja chętnie z moich podatków za to zapłacę.

    "Jest inwalidą II grupy, żyje za 444 zł renty. W wakacje przez dwa tygodnie gościł u siebie córkę i wnuczkę z Wrocławia."
    Dobra córeczka tatusia, pozwala mu mieszkać w 10,5 metrowym kontenerze i jeszcze się w nim gości. Też żyje z MOPSu? Dobrze, że nie tutaj.

    "my utrzymujemy w dwójkę dwóch rozwiedzionych synów, rozwiedzioną córkę i pięcioro wnuczków!"
    Sugeruję przestać. Naliczyłam przynajmniej 6 dorosłych osób, które jest zobowiązane do utrzymywania piątki nieletnich. Co oni robią? W nosie dłubią...? Kolejni, którym MOPS dokłada do życia? Ja też chcę!

    "półtoraroczny Borys z pogryzionym policzkiem"
    Tego dziecka bardzo mi żal. Ale wiek matki wskazuje, dlaczego dziecko jest pogryzione. Pewnie "na sekundę" spuściła go z oczu, żeby dokończyć tipsy. Ona nie ma rodziców? Płotek pomalował "wujek"... Może lepiej by jej było w jakimś domu samotnej matki? Dziecku na pewno.

  • pandzik 04.12.11, 14:05
    Po pierwsze, co w koneterach robią psy?
    Po drugie co w kontenerze robi 82-letnia staruszka?
    po trzecie, co w kontenerze robi matka z dzieckiem (są przeciez domy dla matek z dzieckiem - tylko tam trzeba sprzątać, ie pić, pracować)

    Wiele pyutań do urzędników zawiadujących tym ambarasem. Sam pomysł z kontenerami jak najbardziej OK.


    --
    13 milionów zł. dziennie.

    www.youtube.com/watch?v=K2isBQSYTl0
  • Gość: pisak IP: *.dynamic.chello.pl 04.12.11, 19:28
    Najpierw naucz się pisać po polsku, pieniaczu.
  • Gość: kyyt IP: 91.86.31.* 05.12.11, 09:50
    > po trzecie, co w kontenerze robi matka z dzieckiem (są przeciez domy dla matek
    > z dzieckiem - tylko tam trzeba sprzątać, ie pić, pracować)

    W domach dla matek z dzieckiem nie mozna przede wszystkim pomieszkiwac z "wujkiem" dziecka...
  • Gość: cho IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 10:08
    Dokładnie tak.
    A tu za chwilę będzie - pogryziony Borys i jego w ten czy inny sposób poturbowane rodzeństwo w liczbie siedmiu... A matka nadal będzie (oglądając satelitę) marudzić, jak to ona chce się wyrwać jak najdalej... Niech ktoś pomoże...
  • Gość: m IP: *.waldex.3s.pl 04.12.11, 15:27
    Ależ tu nowocześnie w komentarzach! A mechanizm prosty: warunki są nieludzkie a my mamy ciepło, sucho i więcej miejsca. Żeby załatwić sobie dysonans poznawczy, trzeba tych ludzi wykluczyć, najprościej zohydzić, przypiąć parę łatek, że piją a jak piją to kradną bo każdy pijak to złodziej. I już sumienie spokojnie oddycha na porannej niedzielnej mszy albo przed telewizorem z "Gwiazdami na lodzie".
  • Gość: zibi IP: *.pool.mediaWays.net 04.12.11, 15:49
    w niemczech TEZ mieszkali -rozni- ludzie z polski w kontenerach i nikt nie narzekal. moze je po prostu PORZADNIE postawic, wyizolowac, jeden kontener na prysznice itp. jak juz inwestuja to niech zrobia cos do konca a ludzie jak pili to beda dalej pic na to sie nic nie poradzi
  • limonia.pl 04.12.11, 16:09
    To co proponujesz ?? Nigdy nie ma idealnego wyjścia, tylko dlaczego utrzymywać kogoś kto pomoc przeznaczy na alkohol, albo nie będzie nic robić, bo mu tak wygodnie. Troje rozwodników na garnuszku rodziców, wstyd. Jak rodziców zabraknie zasilą podopiecznych MOPS-u i być może tez wylądują w kontenerze przyzwyczajeni do pasożytnictwa. A dziewczyna 19- letnia z dzieckiem, powinna chyba najpierw wyuczyć się, podjąć pracę, znaleźć mieszkanie a potem myśleć o potomstwie. Nawet zwierzęta jeśli nie maja gdzie zbudować gniazda, norki i nie maja pożywienie to się nie rozmnażają. Widać człowiek - istota myśląca wykombinował, że może być inaczej. I tak mówię to z perspektywy ciepłego domu, na który pracowałam od 16 roku życia.
  • Gość: m IP: *.waldex.3s.pl 04.12.11, 16:21
    No tak, to jak już popełniła błąd, to na stos, wyeliminować, niech gnije, bo my - ci lepsi pracowici i porządniejsi - nigdy nie błądzimy, prawda? Zawsze tylko oni.
    I to ma być społeczeństwo? Parodia.
  • limonia.pl 04.12.11, 16:27
    Gość portalu: m napisał(a):

    > No tak, to jak już popełniła błąd, to na stos, wyeliminować, niech gnije, bo my
    > - ci lepsi pracowici i porządniejsi - nigdy nie błądzimy, prawda? Zawsze tylko
    > oni. I to ma być społeczeństwo? Parodia.
    Nie, tak. Ja tez popełniałam błędy, ale skoro tak to trzeba wziąć się za ich naprawienie. Czy dziewczyna pracuje, szuka innego lokum ? Znam samotne, starsze osoby, które w zamian za opiekę przyjmą pod dach. Ale to trzeba się wysilić i dać coś z siebie a nie tylko wyciągać rękę po jałmużnę.
  • Gość: fdsf IP: *.connecta.pl 05.12.11, 09:49
    załatw jej dziecku żłobek lub przedszkole, to może i do pracy chętnie poszuka...
  • Gość: b. IP: *.globalconnect.pl 05.12.11, 10:34
    Swojemu załatwiłam. Ona nie może? Co jeszcze za nią załatwić? Może oddam jej mieszkanie, za które jeszcze 10 lat będę spłacać kredyt? Bo biedna taka...
  • nomina 05.12.11, 10:37
    Załatw? Większość uczciwych samotnych matek niczego nie ma załatwionego, wychowują dzieci, harują za dwoje, bo tatuś - nawet bogaty - ma potomka w d..., a wymiar sprawiedliwości ni czorta nie może go namierzyć, chociaż wszyscy, łącznie z 400 znajomymi na NK czy FB, wiedzą, gdzie delikwent przebywa i ile zarabia ("słit focie" z terenówką, na tle nowej chałupy itd.).
    --
    Nie używam e-maila Gazetowego. Proszę o kontakt poprzez stronę karolinasykulska.pl
  • Gość: gość IP: *.aster.pl 05.12.11, 10:38
    Tak, załatw jej dziecku żłobek, A ona co załatwia? Szuka czegoś? Nie, "wychowuje" dziecko, więc niema czasu!
  • asmok6 05.12.11, 11:54
    Gość portalu: fdsf napisał(a):

    > załatw jej dziecku żłobek lub przedszkole, to może i do pracy chętnie poszuka..
    > .

    No i właśnie w tym problem. "Załatw", "daj" i tak dalej. Co to roślinka? To ubezwłasnowolnić i na leczenie.
  • jakbukda 05.12.11, 14:11
    asmok6 napisał:

    > Gość portalu: fdsf napisał(a):
    >
    > > załatw jej dziecku żłobek lub przedszkole, to może i do pracy chętnie pos
    > zuka..
    > > .
    >
    > No i właśnie w tym problem. "Załatw", "daj" i tak dalej. Co to roślinka? To ube
    > zwłasnowolnić i na leczenie.

    Umożliw jej posłanie dziecka do przedszkola na czas kiedy ona będzie pracować.
    Umożliw jej zarobienie na utrzymanie własne i dziecka plus na czesne w przedszkolu (nie śmiem napisać czegokolwiek o dofinansowywaniu z "waszych podatków").
    Ona może oczywiście pracować za 800 zł z których 500 wyda na skromne życie, 500 na rachunki za koszmarnie drogie elektryczne ogrzewanie i jakieś 600 na przedszkole.
    Nikt jej nie broni wziąć się za robotę.

    Ale chciałbyś, żeby robiła za mniej, niż jej trzeba na życie i jeszcze z tego wykazywała się zaradnością i odkładała na lepsze życie.

    Przepraszam, ale to ty skamieniałeś w głębokim PRL, kiedy Polak wydawał więcej, niż zarabiał a resztę odkładał.



    --
    Dla mnie to ani ojciec, ani święty.
  • klaun.szyderca 05.12.11, 09:55
    Dokładnie tak. ZA GROSZ nie mam empatii wobec tych ludzi. W głębi duszy to wolałbym żeby ich rozstrzeliwano, a nie żeby mieszkali w pobliżu mojego domu, na który zarobiłem swoją ciężką pracą i wyrzeczeniami.

    I przyznajcie się hipokryci, że 80% z was myśli tak samo!

    Czym innym jest błądzenie, a czym innym sytuacja, gdzie alkohol leje się strumieniami, Roxana zachodzi w ciążę gdzieś w okolicach 17 urodzin, a za pieniądze z MOPSu patologia utrzymuje kilkoro swoich rozwiedzionych dzieci (wszyscy rozwiedzeni? pewnie z nimi też coś mocno nie tak) i ich wnuki.
  • mumzebiusz 05.12.11, 10:43
    Ci od "trójki rozwodników" zdaje się robią to z własnej emerytury - ich prawo. Nie wiadomo tylko dlaczego uważają że muszą to robić. A co do reszty... ciekawe dlaczego wrażliwcy każdą dyskusję zaczynają od "ty - z swojego ciepłego domku - pewnie chciałbyś ich rozstrzelać". Otóż nie - nie chciałbym nikogo rozstrzliwać, po prostu strasznie się boję że ten mój ciepły domekszlag trafi i sam wyląduję w kontenerze bo podatki wykończy moje źrudło utrzymania. Dziwnym przypadkiem dużo socjalistycznie nastawionych osób nabija się z problemów "niższej klasy średniej" która zażyna sie żeby spłacić kredyt za dom (ach te jebane franki), cóż - wtopiliśmy. Ze swoje strony prośiłbym jednak o nieobarczanie nas dodatkowo problemami ludzi którzy uważają że "zasówanie za grosze" jest poniżej ich godności.
  • asmok6 05.12.11, 11:49
    mumzebiusz napisał:

    > Ci od "trójki rozwodników" zdaje się robią to z własnej emerytury - ich prawo.
    > Nie wiadomo tylko dlaczego uważają że muszą to robić.

    Nie. Z własnej emerytury to oni sobie powinni mieszkanie opłacić a nie dostawać kontener. Zresztą dlatego im zabiorą. I dobrze.
    A co do reszty - artykuł jest napisany tak żeby wzbudzić skrajną niechęć do tych ludzi. Przedstawia ich jako zbiorowisko leni, oszustów i debili. Podejrzewam że jednak jest tam tez troche osob ktore sobie po prostu nie poradzily z czynnikami niezaleznymi od nich.
  • Gość: empatia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 09:58
    do m
    jak najbardziej zgadzam sie z tobą ale trzeba pozostalych nauczyczyc tego co znaczy ZYC W SPOLECZENSTWIE.
    Tego tu u nas w Polsce prawie nikt nie wie,nie rozumie ,moze troche obowiazkowych kursow,wykladow,przykladów ze spoleczenstw skandynawskich a nawet troche nizej geograficznie z Danii a nawet Niemiec.
  • jakbukda 05.12.11, 14:52
    U nas trzeba takich ludzi izolować, żeby nie zakażali swoim nieudacznictwem zdrowej tkanki społeczeństwa.

    A może zamykamy ich w gettach, żeby nie stanowili jakiegoś wyrzutu sumienia czy swoistego memento dla tych, którym w każdej chwili może podwinąć się noga?
    --
    Hab 1:5
  • asmok6 05.12.11, 11:38
    Gość portalu: m napisał(a):

    > No tak, to jak już popełniła błąd, to na stos, wyeliminować, niech gnije, bo my
    > - ci lepsi pracowici i porządniejsi - nigdy nie błądzimy, prawda? Zawsze tylko
    > oni.

    Każdy popełnia błędy. Tylko że my je naprawiamy. Jeśli ktoś swoich nie naprawia ... to owszem, wyeliminiować niech mieszka gdzieś daleko.

    > I to ma być społeczeństwo? Parodia.

    Nom. Niekórzy do zycia w spoleczenstwie sie nie nadają. Dlaczego chcesz ich w nim na siłę trzymać?
  • Gość: Kaczus (Tomek) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 10:34
    A nie wpadło Ci do głowy, że równiez przestraszyć niepłacących, by płacić zaczęli?
    A może wg Ciebie powinno się im medale wręczać, za uchylanie się od płacenia. Może weź przygarnij taką rodzinę do swojego mieszkania/domu.
  • Gość: lenin111 IP: *.cable.smsnet.pl 05.12.11, 10:36
    Życzę Ci „dysonansu poznawczego” abyś mógł / mogła , spróbować pomieszkać w warunkach:
    Nad tobą : czworo alkoholików –całodobowe wieczorki taneczno-bokserskie , minimum jedno zalanie w miesiącu i na szczęście do tej pory tylko jeden pożar. U Ciebie w związku z tym non stop remont. Nie przejmujesz się , lubisz to – pomagasz Im.
    Naprzeciwko : starszy pan –mini zoo- trzy pieski ujadające pod drzwiami + ich pożywienie = karaluchy. Pan wyprowadza pieski jak jest trzeźwy , czyli prawie nigdy. Najczęściej robią zdrową kuplę i szczoszki na balkoniku ( uzbierało się troszkę nawozu ) – spróbuj otworzyć okno aby przewietrzyć mieszkanie (najlepiej latem ) . Nie przejmujesz się , lubisz to – pomagasz Im.
    Możliwość dogadania się z „ potrzebującymi pomocy „ = ZERO , dla Nich Jesteś chu. / pizd. ,który /która się przypier…..
    A po roku , jak Cię nie wywiozą , napisz komentarz jeszcze raz. Z chęcią poczytam.
  • belle.du.jour 05.12.11, 11:33
    Daruj sobie "dysonans poznawczy" studenciku. Jak zaczniesz sam się utrzymywać to serce przestanie ci krwawić na los tych, którzy sobie sami nie chcą pomóc. Piją i biją w dniu kiedy przychodzą pieniądze, to chyba wynika z artykułu. Każdy blok socjalny jest zdewastowany w przeciągu 2-3 lat. Nie inaczej jest z tymi mieszkaniami. A tak nawiasem mówiąc, to mnóstwo ludzi w USA mieszka w podobnych domkach, zwanych potocznie trailerami. Sami muszą je sobie kupić (wydatek to rzędu 30-40 tyś dolarów za nowy, uzywany oczywiście dużo mniej) i utrzymać. I nie winią rządu za to, że tam muszą mieszkać bo na kupno domu z działką ich nie stać. Są całe osiedla tzw. "trailer park", które wyglądają bardzo podobnie. Tyle, że mieszkają tam w większości normalne, po prostu biedne rodziny. Tragedii nie ma. A tu pretensje do całego świata, że nie ma luksusów. Ale antena na każdym domku jest.
  • Gość: blok IP: *.play-internet.pl 04.12.11, 16:47
    badzmy rozsadni. w 95% ludzie trafiaja tam na wlasne zyczenie. alkohol, nie placenie za mieszkanie, cwaniactwo, patologia itp. nie ma sie co nad nimi litowac.
    a te 5% ma jeszcze jakies szanse i im trzeba pomagac.
  • Gość: zx IP: *.dynamic.chello.pl 04.12.11, 18:24
    Zgoda, ale!

    1. Jest jeszcze to 5% pozostałych :)
    2. Jak ktoś słusznie zauważył - kontenery nie nadają się do naszych warunków klimatycznych (nie dość ,że niszczeją, to jeszcze ich mieszkańcy zapewne często chorują, i kto potem płaci za ich leczenie? No właśnie...); za kilka lat nie będą się nadawały do niczego, trzeba będzie postawić nowe... Nike prościej byłoby zbudować mieszkania socjalne? Przy okazji trochę ludzi znalazłoby pracę przy ich budowie. Na dłuższą metę wyszłoby to zapewne niewiele drożej, jeśli nie taniej! No ale w tym kraju zaplanowanie czegokolwiek na więcej niż na najbliższą kadencje przerasta wszystkich.
  • najlepszygeorge 04.12.11, 21:15
    "Nike prościej byłoby zbudować mieszkania socjalne?"

    Najwidoczniej nie. I jak już mamy budować socjalne mieszkania to dla wszystkich, bo czemu niby jeden ma pracować na kredyt 30 lat, a drugi ma dostać mieszkanie ot tak?
  • Gość: adda IP: *.centertel.pl 04.12.11, 23:01
    Chciałbyś mieszkać w mieszkaniu socjalnym, bo za darmo? Chyba nie wiesz co mówisz. Mieszkania socjalne mają metraż 15-20 m.kw. I na takim metrażu mieszkają rodziny z 2-3 dzieci, bo socjalna norma mieszkaniowa to 5m na łebka. Odpowiadałoby ci to? Chciałbyś mieszkać na 15m? A na korytarzu mieć hordy biegających i wrzeszczących dziaciaków, bo gdzieś się muszą bawić.
  • Gość: cho IP: *.telpol.net.pl 04.12.11, 23:16
    Mój znajomy z żoną i dwójką dzieci mieszkają w mieszkaniu o pow. 34 m. We własnym mieszkaniu, na które musiał wziąć kredyt. To, co jest na korytarzach, to osobna sprawa. Dlaczego jemu za to mieszkanie nikt nie płaci? Bo ma pecha i pracuje...?
  • Gość: adda IP: *.centertel.pl 04.12.11, 23:36
    A kto mu kazał kupować to mieszkanie. Mógł poczekać, aż dostanie od miasta właśnie te socjalne 20m. Nie musiałby narzekać, że musi spłacać kredyt i dzieci miałyby towarzystwo. Bo korytarz jest jedynym miejscem, gdzie te dzieci mają trochę miejsca do zabawy. Zapomniałam dodać, że w takich mieszkaniach nie ma pomieszczenia zwanego przedpokojem, więc nie wiem, czy byłoby ci obojętne co się na korytarzu dzieje. Znam dobrze temat z hotelu robotniczego, gdzie warunki były identyczne.
  • najlepszygeorge 05.12.11, 00:13
    "Chciałbyś mieszkać w mieszkaniu socjalnym, bo za darmo? Chyba nie wiesz co mówisz. Mieszkania socjalne mają metraż 15-20 m.kw. I na takim metrażu mieszkają rodziny z 2-3 dzieci, bo socjalna norma mieszkaniowa to 5m na łebka. Odpowiadałoby ci to? Chciałbyś mieszkać na 15m?"

    Odkąd pamiętam to nie mieszkałem nigdy w pokoju większym niż 15 m2, myślę, że jest mnóstwo takich ludzi jak ja. A 5 m2 to nie jest norma socjalna tylko polska, reprezentatywna dla większości gospodarstw.

    I mieszkam na tych 15m2, bo muszę, a nie że chcę. Socjalnego mieszkania - nawet tych 'nędznych' 20 m2 - nie dostanę, bo przecież samotny facet jest ostatni w kolejce. Zbyt odpowiedzialny, zeby nie zakładać rodziny jak się nie ma do tego warunków czy może zbyt głupi, że nie korzysta z tego 'hojnego' tzw. socjalu?
  • jakbukda 05.12.11, 15:11
    najlepszygeorge napisał:


    > I mieszkam na tych 15m2, bo muszę, a nie że chcę. Socjalnego mieszkania - nawet
    > tych 'nędznych' 20 m2 - nie dostanę, bo przecież samotny facet jest ostatni w
    > kolejce. Zbyt odpowiedzialny, zeby nie zakładać rodziny jak się nie ma do tego
    > warunków czy może zbyt głupi, że nie korzysta z tego 'hojnego' tzw. socjalu?

    Zbyt głupi, żeby pomyśleć o czymś innym niż socjal albo kredyt na 30 lat.

    Wyjaśnijcie mi, po co kupować mieszkanie z obciążeniem ponad 100% jego wartości (kredyt plus odsetki przez 30 lat przekraczające wartość kapitału) i sądzić, że to inwestycja?
    Kredyt ma sens tylko w sytuacji planowanej spekulacji. A w Polsce ludzie kredytują mieszkania na własne potrzeby, a to jest chyba konsumpcja.

    --
    Yes, I believe in God, but unlike Americans I don't trust him.
  • najlepszygeorge 05.12.11, 15:31
    Po co kupować mieszkanie przy pomocy dużego kredytu? Ekonomicznie masz rację, że to nie ma sensu, ale w Polsce trudno czuć sie bezpiecznie, jezeli nie ma się swojego 'kąta'.

    Co do kredytu: są tacy co rzeczywiście przepłacili, ale też jest sporo takich, którzy wzięli kredyt np. 8 lat temu i już go spłacili. Większość tych 30letnich kredytów jest spłacana dużo szybciej - jak ktoś zajmuję się obligacjami hipotecznymi to o tym wie.

    Pierwsze mieszkanie to nie jest konsumpcja, tylko próba 'ułożenia' sobie życia.
  • jakbukda 05.12.11, 15:56
    Nigdzie, nie tylko w Polsce, najlepiej mieć "swój kąt".

    Może jestem skażony socjalizmem albo i lewactwem, ale odczuwam brak czegoś pomiędzy kredytem albo wynajmowaniem u kogoś, kto ten kredyt mógł wziąć (wziął i spłacił, spłaca czy w jakikolwiek sposób wszedł w posiadanie mieszkania) czy traktowanym jako ekstremalny obciach mieszkaniem "u mamusi" (mój brat ma 30 lat i mieszka u mamusi - 3 osoby na ponad 120 mkw - uwierzcie jakoś się mieszczą).
    W bogatszych od Polski państwach bogatsi od nas mieszkańcy mieszkają w wynajmowanych mieszkaniach komunalnych z dużą korzyścią dla wszystkich.


    --
    JUST SHUT UP AND DIE!
  • Gość: cho IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.11, 10:33
    Ty jesteś szurnięta, czy kpisz?
    On żadnego socjalu nie dostanie, BO PRACUJE, więc dla niego nic nie ma za darmo. Tylko na takie mieszkanie Z JEGO ZAROBKAMI było go stać. Urządził je całkiem wygodnie i mieszka z rodziną i nie narzeka.
    Ale on jest z tych, którzy mają to, na co sobie sami zarobią, a nie z tych, co czekają, co im kto da i jeszcze narzekają, że im nie pasuje.

    Hotele robotnicze? Mój sąsiad niedawno musiał sprzedać duże mieszkanie w bloku, 3-pokojowe, bo z jego emerytury nie było go stać na jego utrzymanie. I przeprowadził się z żoną własnie do bloku, gdzie kiedyś był hotel robotniczy, a teraz są ciasne kawalerki. I też starsza para, wszyscy ich żałowali, że na gorsze ida, a oni za różnicę ze sprzedaży kupili nowe meble i telewizor, zrobili remont, opłaty mają mniejsze i mniej do sprzątania. I są zadowoleni.
    Skąd u nas te pomysły, że u nas każdy musi mieszkać na stu metrach...?
  • asmok6 05.12.11, 11:56
    Gość portalu: adda napisał(a):

    > Chciałbyś mieszkać w mieszkaniu socjalnym, bo za darmo? Chyba nie wiesz co mówi
    > sz. Mieszkania socjalne mają metraż 15-20 m.kw. I na takim metrażu mieszkają ro
    > dziny z 2-3 dzieci, bo socjalna norma mieszkaniowa to 5m na łebka. Odpowiadało
    > by ci to? Chciałbyś mieszkać na 15m? A na korytarzu mieć hordy biegających i wr
    > zeszczących dziaciaków, bo gdzieś się muszą bawić.

    Za darmo? Pewnie że bym chciał. No ale skoro jest tak jak mowisz ze mają mieć 5metrow na osobę to znaczy ze chcesz dla nich gorzej. W kontenerach mają więcej.
  • asmok6 05.12.11, 11:52
    Gość portalu: zx napisał(a):

    > Zgoda, ale!
    >
    > 1. Jest jeszcze to 5% pozostałych :)
    > 2. Jak ktoś słusznie zauważył - kontenery nie nadają się do naszych warunków kl
    > imatycznych

    No właśnie problem w tym że jak najbardziej się nadają. Dziwne to jest. Albo dostali buble, albo pismak ściemnia, albo sami je tak urządzili.
    W sumie pomysł wiercenia dziur żeby coś powiesić do najmądrzejszych nie należał. Może mieli takich pomysłów więcej.


  • st1111 04.12.11, 17:10
    Postulat 19.
    19. Skrócić czas oczekiwania na mieszkanie.

    Jak widać jest realizowany.

    --
    forum.nie.com.pl/
  • shroeder1970 04.12.11, 17:31
    "Na osiedlu dla krasnoludków (...)ludziom podoba się znacznie mniej. Płaczą albo piją, a najgorzej jest na początku miesiąca, gdy MOPS wypłaca zasiłki"

    Ja sądzę, że redaktor piszący artykuł powinien pomieszkać kilka miesięcy z takimi ludźmi, zmieniłby zdanie. Jeśli chodzi o mężczyzn, to mogę z prawdopodobieństwem graniczącym z pewniością przyjąć, że 100% z nich to kompletne menele, których wyborem życiowym było chlanie względnie droga przestępcza, czyli wybór stylu życia niebieskiego ptaka. Ci, którym rzeczywiście noga się w życiu powinęła albo jak najszybciej SAMI bez pomocy MOPS zwiewają z takiego miejsca, albo w ogóle do niego nie trafiają, jak zobaczą, co się tam dzieje.
    MOPS powinien przeprowadzić badania statystyczne, na temat patologii w korzystaniu ze świadczeń MOPS, w szczególności co do kontynuacji pokoleniowej życia ze świadczeń MOPS i nieco starać się zweryfikować program tak, by takich meneli NIE OBEJMOWAĆ świadczeniami, bo to stracone pieniądze.
    Co do kobiet - one rzeczywiście obciążone dziećmi nie mają wyboru, dlatego powinno się przede wszystkim współpracować raczej z Ośrodkiem Iterwencji Kryzysowej i dopiero obejmować kobiety z dziećmi pomocą z MOPS, w tym konternerami.
    No i oczywiście permanentna KONTROLA WYKORZYSTANIA ŚWIADCZEŃ.
    Wtedy dopiero w kontenerach będzie spokojnie i normalnie.
    Bowiem to nie kontenery jako takie są złem, ale brak kontroli nad tym co się tam dzieje.
    Poza tym, żadna różnica, czy to osiedle kontenerów, czy n.p. cała ulica typu lumpenproletariackiego - jak np. Pawła, Wodna czy Mariacka (tak, tak!) w Katowicach.
  • najlepszygeorge 04.12.11, 21:22
    Tylko zadaj sobie trudu i dowiedz się jakiej wielkosci jest ten 'socjal' i jakie warunki trzeba spełnić, aby go otrzymać. Sorry, Polska to nie Skandynawia, dużo osób krzyczy; zabrać im, nie dawać, żadnych zasiłków dla nierobów, itd. Szkoda, że nie wiedza, że to są kwoty rzędu 30 zł miesięcznie.
  • shroeder1970 05.12.11, 00:39
    Jakie to ma znaczenie zresztą w kontekście artykułu?
    W znacznej większości ci ludzie samo sobie nagrabili w życiu. Mają długi, przejadają biernie świadczenia z naszych podatków nie dając z siebie nic, mają dach nad głową i oghrzewanie za free, ale są jeszcze na tyle bezczelni, że mają pretensje!
    Ale na satelitarną telewizję to ich stać?
  • jakbukda 05.12.11, 15:26
    Ciepło sobie muszą opłacić. Najdroższe jakie się da - elektryczne.
    Kosztowne luksusy jak na ludzi żyjących za grosze, ale przecież sami sobie na to zasłużyli.
    --
    Dla mnie to ani ojciec, ani święty.
  • najlepszygeorge 05.12.11, 15:37
    A czy Ty choć raz w życiu byłaś/widziałaś mieszkanie socjalne? To są często lokale o niskim standardzie, często BEZ C.O., nieocieplone, itd. Dałabyś radę mieszkać w pomieszczeniach o temp. 15 stopni Celsjusza? Ogrzewanie elektryczne to często jedyna możliwość.
  • jakbukda 06.12.11, 08:48
    Nie wyczułeś ironii.
    Wszystko tylko nie elektryczne ogrzewanie, które stanowi w rękach ludzi o niskiej kulturze technicznej znacznie większe zagrożenie, niż straszliwe ogrzewanie gazowe. Problem polega na tym, że elektrykę najprościej się montuje i najprościej się odłącza.

    A co do mojej znajomości socjalu...
    Bywałem w lokalach o standardzie socjalu, widziałem mieszkanie bez bieżącej wody i kanalizacji (wc nie było nawet na klatce).
    Spędziłem też jedną zimę w mieszkaniu grzanym prądem - oszczędzałem jak mogłem a i tak beknąłem prawie 600 złotych. Nigdy więcej.

    --
    Dla mnie to ani ojciec, ani święty.
  • Gość: doktorzloto IP: 78.133.191.* 05.12.11, 11:39
    Ważne by na abonament polsatu było!
  • Gość: adda IP: *.centertel.pl 04.12.11, 23:17
    Obecnie pomoc MOPS jest kierowana w 90% do takich meneli. I urzędnicy doskonale o tym wiedzą. Taki menel nie ma nic i nie ma za co żyć, więc zasiłek mu się należy. Musi się zarejestrować w UP, ale kto takiego zatrudni, wiec jest stałym klientem opieki. Minęły już dawno te czasy, gdy można było żyć wygodnie z takiego zasiłku. Najwyższa kwota jaką można dostać to 444 zł. I mało kto ją dostaje. Najczęściej są to kwoty rzędu 100-200 zł. Spróbuj za to przeżyć miesiąc.
  • shroeder1970 05.12.11, 00:37
    > 100-200 zł. Spróbuj za to przeżyć miesiąc.
    NIech idzie do roboty, choćby na czarno, chodniki zamiatać, w zimie odgarniać śnieg, drewno poukładać czy węgiel do piwnicy zrzucić.
    Kwota zasiłków dla takich ludzi powinna się zmniejszać do zera w jakimś czasie, co winngo go zmusić do roboty. Kto nie pracuje, bo nie chce, ten nie je.
  • Gość: kretynofob IP: *.dynamic.chello.pl 05.12.11, 00:50
    Serdecznie życzę ci abyś znalazł się kiedyś w takiej sytuacji bez wyjścia.By cię wywalono z roboty i nikt cię nie chciał zatrudnić.Należy ci się.
  • Gość: wwww IP: 222.128.41.* 05.12.11, 07:02
    Mieszkalem w kamienicy podczas studiow, w ktorej 3 rodziny nie placily czynszu....(ja wynajmowalem mieszkanie)

    Wlasciciel dal ogloszenie, ze szuka kogos zeby raz dziennie zamiatal od gory do dolu (3 pietra) i potem przejechal mopem, plus sprzatanie przed kamienica, snieg itp...... Placic chcial za to 400 zl...

    I po dwoch tygodniahch od ogloszenia zglosilem sie ja... bo pomyslalem, ze w sumie to moge te pol godzinki dziennie poswiecic.....


    ZADNA Z RODZIN MENELSKICH NIE CHCIALA!!!! Czaisz?? Olali ogloszenie na banalna robote, ktora mozna wykonac kiedy sie chce i ktora zajmuje pol godziny codziennie....
  • Gość: izis IP: *.dynamic.chello.pl 05.12.11, 09:44
    I ta opowiesc jest kluczem do wszystkiego, sednem
  • jazzman1979 05.12.11, 09:43
    Nie wiem w jakim wszechświecie żyjesz. Ja mieszkałem na menelskim osiedlu gdzie codziennie koło sklepu impreza na 30 osób zaczynała się już o 7 rano, łącznie z rzygami na chodniku itp. W sklepie nieopodal pojawiła się kartka, ze potrzebna była jakaś pomoc czy inna pierdoła. I tak kartka zżółkła ze starości, zagadałem sprzedawczynie czy tak mało płaci że nie może znaleźć pomagiera.... Nikt nawet nie spytał ile płaci ....

    --
    "Ewidentna nadreprezentacja ludzi Służby Bezpieczeństwa na liście stu najbogatszych Polaków pokazuje, że popełniono błąd." - Kazik Staszewski
  • Gość: kretynofob IP: *.dynamic.chello.pl 05.12.11, 11:23
    I z tego wynika,że wszyscy biedni to nieroby?To taka sama prawda,jak stwierdzenie po przeczytaniu twojego postu,że wszyscy internauci to idioci.
  • asmok6 05.12.11, 11:59
    Gość portalu: kretynofob napisał(a):

    > I z tego wynika,że wszyscy biedni to nieroby?To taka sama prawda,jak stwierdzen
    > ie po przeczytaniu twojego postu,że wszyscy internauci to idioci.

    Nie wszyscy. Ale rolą urzędnika pomocy socjalnej powinno być to, żeby właśnie tych wywalać do kontenerów a pozostałym dawać szansę.
  • holtze 04.12.11, 17:51
    Po ponad roku urzędnicy są z projektu zadowoleni i kupią niedługo za 1,5 mln zł kolejnych pięć kontenerów. Teraz w 10 modułach jest już 50 ciasnych mieszkań...

    proste dzialanie arytmetyczne: 1.5mln dzielone przez 25 mieszkan 9skoro w 10 kontenerach jest 50) - wychodzi 60tys za '10m2 mieszkanie' w kontenerze...
    w bytomiu 30m2 mozna kupic za 10-20tys zlotych...

    szkoda ze dziennikarze nie draza tematu - jak mieszkanie w kontenerze moze byc drozsze od normalnego? zakladam ze pierwsze dwa zdania artykulu sa prawdziwe.




  • Gość: gaw99 IP: *.adsl.inetia.pl 05.12.11, 10:14
    "w bytomiu 30m2 mozna kupic za 10-20tys zlotych..."
    Tak? W Bytomiu są mieszkania po 2400zł/m2 średnio. A mniejsze niż przeciętne 50m2 nawet nieco drożej. Pokaż mi chociaż jedna ofertę na mieszkanie 30m2 za 30.000 zł nadajace się do zamieszkania lub remontu a nie do rozbiórki a dam Ci prowizję 10% ! Piszę poważnie, oczekuje propozycji na maila gaw99@gmail.pl
  • vegas 05.12.11, 11:50
    Nie ma co bić piany o ceny mieszkań w Bytomiu. Szybki rzut oka w internet ujawnia, że w Sosnowcu mając do dyspozycji 60.000 PLN można kupić mieszkanie, średnio 30-40 m2.
  • asmok6 05.12.11, 12:01
    [ ... ]

    > szkoda ze dziennikarze nie draza tematu - jak mieszkanie w kontenerze moze byc
    > drozsze od normalnego? zakladam ze pierwsze dwa zdania artykulu sa prawdziwe.
    >

    Moim zdaniem to założenie jest błędne. To pismak z gazety.
  • Gość: Sybilla IP: 197.1.234.* 04.12.11, 20:25
    Nie rozumiem, o co tu chodzi.
    W Holandii sa cale osiedla kontenerowe, przesliczne.
    Wyposazony kontener we wszystkie wygody kosztuje tam 15 tysiecy euro.
    Holendrzy wysylaja kontenery do Chin i tam je przerabiaja na mieszkania ze wszystkimi wygodami.
    Jeden kontener to minimum 30 metrow kwadratowych.
    Jesli za 1.5 miliona ma byc kupione 5 kontenerow zdezelowanych to znaczy, ze to jest zwykly przekret i tyle.
    Skoro w tak bogatym kraju jak Holandia buduje sie osiedla kontenerowe, nawet kilkupietrowe, z balkonami, zaprojektowane przez architektow, to to, co dzieje sie w Polsce to zwykle oszustwo. Te mieszkania sa przeznaczone przede wszystkim dla studentow.
    Mozna znalezc w internecie link do firm zagranicznych, jest tez firma w Polsce, ktora produkuje takie mieszkalne kontenery.
    Sama bylam zainteresowana kupnem takiego kontenerowego domu, widzialam plan takiego domu w polskim pismie, dom mial powierzchnie okolo 400 metrow i byl wspanialy.
  • Gość: misio IP: *.luksus.net.pl 05.12.11, 10:34
    Sybilla te kontenery też były takie, niestety rok pobytu tej hołoty i wygladają jak wyglądają
    W Jastrzębiu-Zdroju postawili kiedyś 2 bloki nowiutkie bardzo ładne (nawet własny plac zabaw miały) jako mieszkania socjalne. Zobacz je po kilku latach Syf kiła i mogiła> Tylko Kontery i to gołe dla tej hołoty.
  • rikol 05.12.11, 10:50
    W Holandii jest znacznie cieplej niz w Polsce. Na polski klimat dom musi byc odporny na mroz. W przeciwnym wypadku mozna im namioty dac, jeszcze taniej bedzie.
  • Gość: bandulu IP: *.perr.cable.virginmedia.com 04.12.11, 20:31
    Ciesze sie ze juz nie mieszkam w tym nieludzkim kraju.

    Tu gdzie mieszkam kiedys budowano bloki z wielkiej plyty dla ludzi ze starych, niehigienicznych domow ktore wowczas wyburzano. Obecnie sie wyburza te bloki z plyty bo juz nikt normalny nie chce w nich mieszkac.

    www.youtube.com/watch?v=VFlHHq-yUoE
    www.youtube.com/watch?v=GU1nnHUy3Ac
    Tymczasem w Polsce takie bloki sie sprzedaje "kamienicznikom" ktorzy w majestacie prawa wyrzucaja z nich ich mieszkancow, do kontenerow za miasto... I nikomu nie wstyd, nikomu przez glowe nie przemknie mysl ze tak sie po prostu nie robi? To ma byc zachodnia, humanistyczna cywilizacja?
  • Gość: Zka IP: *.ngm.net.pl 04.12.11, 20:42
    Bloki stawia się na całym świecie, nic w tym zdrożnego.
    Tyle, że nikt nie chce utrzymywać ludzi tylko dlatego, że ktoś ma inną filozofię życia - on za mieszkanie płacić nie musi /jemu się należy/.
    Ludzie pracowici, zaradni sami planują sobie życie.
  • Gość: Ezekiel 25 : 17 IP: *.washdc.fios.verizon.net 04.12.11, 20:53
    Do konca roku 2015 bedzie zapotrzebowanie na 50 000 kontenerow dla wlascicieli nieruchomosci finansowanych w franku szwajcarskim. Bedzie to bardzo ciekawy eksperyment socjalny : byly biznesmen i sasiad menel !!!
  • Gość: wer IP: 89.174.214.* 07.12.11, 10:35
    Ich lerne Deutsch. I do speak English. Będę pracował w Szwajcarii spłacę kredyty we Frankach. A ty się wal cieciu.
  • Gość: Buba IP: *.doplaty.gov.pl 05.12.11, 12:01
    A, co - kupisz taki blok, albo dostaniesz za darmo i będziesz go utrzymywał i remontował, a w nim jak w akwarium, dla ozdoby, tych co nie płacą, a pieniądze mają tylko czasami (parę groszy) dla rozrywki? Nkt z nas, nawet najbardziej współczujący nie ma kasy ani innej możliwości, żeby bez sensu dofinansowywać nawet najbardziej godne pożałowania istoty, które same sobie nie chcą pomóc,.
  • Gość: Zka IP: *.ngm.net.pl 04.12.11, 20:34
    Jesteś ubogi życiem - inaczej spojrzałbyś na sprawę gdybyś miał do czynienia z patologią na co dzień;
    - prawie każdego dnia pijacy przewracają się w korytarzu /nie płacą czynszu, podpinają prowizorki z gazem i prądem/;
    - przed blokiem następna grupka pijaczków /zaczepia ludzi, żebrze o pieniądze, pije/;
    - są to ludzie ok. 40 lat - co ktoś ich zatrudni, niebawem wypędzi, za wódkę;
    - wśród nich są też kobiety szukające innej "pracy".
    W Polsce za mało czasu w mediach poświęca się rodzinom mniej zaradnym, patologicznym, za mało jest pieniędzy na prace publiczne, a brud wszędzie i rozpacz.
  • Gość: a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.11, 20:52
    świetnie że napisał Pan ten artykuł !mało kto wie że kontenery to nie jest rozwiązanie
  • Gość: latko IP: *.dynamic.chello.pl 04.12.11, 20:56

    Czy mi się wydaje czy w tym artykule brakuje imienia, nazwiska i nazwy zajmowanego stanowiska urzędnika państwowego utrzymywanego z podatków, który podjął decyzję/wydał zgodę na umieszczenie ludzi na stałe w domach z blachy kupionych za pieniądze podatnika a nie spełniających tej funkcji.

    Czyim szwagrem jest dostawca tych domów z blachy?

    Panowie i panie dziennikarze, do roboty a nie łzawe historyjki nam wstawiać.
  • maciekz70 04.12.11, 21:11
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: z IP: *.ngm.net.pl 04.12.11, 21:46
    Jeżeli tylko tyle masz do powiedzenia - to nie marnuj swojego talentu /idż się pomodlić/.
  • Gość: WKS IP: *.dynamic.chello.pl 04.12.11, 21:49
    Hmm tylko czy to będzie ekologiczne i nie podwyższy poziomu ceodwa?
    Czy ten artykuł to straszak na ludzi - pracuj niewolniku pańszczyźniany, daj wójtowi i plebanowi, bo inaczej "przytulny" kontener czeka?
    I najważniejsze - kto na tym jeszcze zarobił, skoro faktycznie w Bytomiu taniej można mieszkanie kupić?
  • Gość: m IP: *.waldex.3s.pl 04.12.11, 22:40
    Z komorami to wcale nie jest głupi komentarz, po prostu ironia na tę całą prymitywną eugenikę społeczną, jaka się tu wylewa z większości wpisów.
    Ci ludzie w kontenerach reprezentują prawie cały przekrój społeczny średnio-niższych warstw, są bardzo różni, dobrzy i źli, porządni i menele a jedyne co ich łączy to brak kasy, który w jakimś momencie przekroczył punkt krytyczny i doprowadził do mieszkaniowej katastrofy.
    Gdyby władze ruszyły łepetyną, większość lokatorów kontenerów mogłaby nawet na tym samym miejscu wybudować sobie i sąsiadom własnymi rękami (oczywiście pod kierownictwem i przy pomocy fachowców) normalne osiedle skromnych domków wielorodzinnych, gdzie mogliby sensownie myśleć o przyszłości a nie popadać w nerwicę. Na tym osiedlu z kontenerów ciąży grzech hipokryzji, bo jest to zwykły śmietnik - składowisko odpadów lokatorskich opakowany we frazeologię rozwiązywania problemu społecznego. Degradacja tego osiedla w sensie lokalowym i ludzkim będzie się posuwała w błyskawicznym tempie.
  • Gość: eh IP: 62.233.246.* 05.12.11, 10:57
    Celne podsumowanie.
  • Gość: eLesio IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.11, 11:18
    maciekz70 nie życz nikomu źle bo sam tak skończysz .
    Nie pozdrawiam
  • xeno 04.12.11, 22:51
    Piszecie o różnych pierdołach, zamiast pomóc ludziom. Powinno się opracować tanie, proste rekuperatory, takie jakie są używane w nowoczesnych domach - to nie powinno być drogie ani kłopotliwe, podobnie z instalacją. Koszt będzie BARDZO niski, a ludzie będą mieli cieplej i taniej. To żadna elektronika czy skomplikowana technologia. Trochę blachy stalowej, spawacz, giętarka i głownie! wiedza.
    Odpadnie wilgoć i przez to część chorób. Rekuperatory umożliwiają wietrzenie BEZ dużej straty temperatury w pomieszczeniu. Dzięki temu pozbywamy się wilgoci, mamy ciepło i sucho. I to jest potrzebne.
  • moi_milady 04.12.11, 23:15
    słów brakuje. chociaż przytoczona wczesniej eugenika najlepiej oddaje te barbarzyńską praktykę. kim są ci politycy, którzy zsyłają na śmietnik innych ludzi? kim są ludzie, którzy ich wybrali i przyzwalają na umieszczanie w nieludzkich warunkach swoich sąsiadów? co trzeba mieć w głowie, jakie poczucie wyższości, pogardy, ignorancji, zamknięcia na podstawową wiedzę i doświadczenie z krajów, gdzie takie podziały i zsyłki robione były w latach 50tych, a w których od lat 70-tych społeczności płacą za nie ogromną cenę.. połączone z niesamowitą krótkowzrocznością.. żeby wydawać majątek publiczny na degradowanie ludzi.
    przerażające są komentarze. najgorsze czasy historii, dzielenia na porządnych obywateli i szarą, odczłowieczoną masę "meneli", "onych", któzy sami są sobie winni.
    i ludzie ludziom zgotowali ten los.
  • Gość: Kontenery gora! IP: *.welnowiec.net 04.12.11, 23:47
    Szczerze żałuję, że w Katowicach nie ma takich baraków. Moi sasiedzi maja ponad 100 tys. zadluzenia, czynszu nie placa przez lata. Dzieci codziennie przesiaduja u samotnej,, starej matki mieszkajacej na ponad 70 m2, jezdza samochodami za ponad 300 tys. a ona zyje w nedzy. Wazne, ze sa tam zameldowani wraz z malymi dziecmi wiec nikt nikogo nie moze wyrzucic na bruk. Takich rodzin jest multum. Jestem za kontenerami. Jak ktos poszukuje pracy to ja znajdzie. Sam jestem mlodym czlowiekiem, lecz najdluzej bez pracy bylem przez 2 tygodnie, i to dlatego, ze byl to okres wakacyjny, bylem bezposrednio po szkole i chcialem odpoczac. Nie mam jeszcze skonczonych studiow i zarabiam srednio 2000 zl. Wystarczy chciec, szukac i nie odrzucac wszystkich ofert kierujac sie dewiza: " za mniej niz 1500 (1800, 2000 zł) pracowac nie bede bo to za malo na moje potrzeby. Lepiej jest miec te 1500 zł niz systematycznie miesiecznie sie zadluazac i narzekac na swoj nieszczesliwy los.
  • Gość: fdfd IP: *.connecta.pl 05.12.11, 10:03
    lepiej nie dawaj takich rad, bo jak wszyscy ruszą do pracy, to twoja pensja spadnie.. np do 150 zł na śmieciowej umowie, wtedy i będziesz ubogi i będziesz miał pracę. Ciesz się póki możesz ze swojej przepastnej pensji 2000 zł zamożny człowieku
  • Gość: kika IP: *.ip.netia.com.pl 05.12.11, 10:21
    Tak jesteś młodym facetem to mozesz tak mówić...
    Ja mam prwie 50 lat.kiedyś dkończyłam studia(dzienne na UJ trochę kursów. I co? Pracy nie ma takich bab nawetw Krakowie. I nie wybrzydzam jest mi obojętne- mogę rpacować w szkole, na uczelni sprzątać, praować w biurze czy laboratorium. Jedyne spotkanie jakie udało mi się uzyskać to stanowisko sprzataczki, ale ponieważ nie mam grupy inwalidzkiej niestety nie i już.
    Mam mieskanie ale z opłatami na wszystko nie wyrabiam-pracuję na zlecenia i robię grafikę komputerową. Umiem więcej niż młodzi zatrudniani na etat za 1200 rękę. Ale nikt przecież do "młodego dynamicznego " zespołu nie przyjmnie starej baby. Tak więc pewnie wyladuję za parę lat w kontenerze.

  • zigzaur 05.12.11, 10:50
    W wieku 50 lat trzeba być ekspertem, szefem albo właścicielem firmy.
  • Gość: emeryt IP: *.dynamic.chello.pl 04.12.11, 23:39
    Ten dorosly juz dzis -bezrobotny -jako uczen nie chcial uczyc sie zawodu. Przeciez kazdy wie, ze dzis mam 15 lat, potem przyjdzie 25 , a w koncu 50 i 60 latek. Kazdy sie starzeje. To dlaczego on - leń - ja go dziś muszę utrzymywać. On sam na to zasłużył. Zadnej kasy nie dawć - bo tylko przepiją - czyli kasa potrzebna tylko na wódę, nie na jedzenie.To bezrobotni z wyboru.
  • Gość: eko groszek IP: *.adsl.inetia.pl 05.12.11, 00:27
    A że się nie kalkuluje ogrzewanie itd , to co urzędasa obchodzi.Powinni im piecyki na eko groszek na zewnątrz dostawić, mieli by tańsze ogrzewanie.
  • Gość: adda IP: *.centertel.pl 05.12.11, 00:35
    We Wrocławiu kilkanaście lat temu próbowano rozwiązać problem melin pijackich i niepłacących lokatorów. Postanowiono przeznaczyć dla nich były hotel robotniczy, który w większości stał pusty. W bardzo krótkim czasie adres Koreańska 1 był znany wszystkim policjantom w mieście. Jak wygląda życie w takim miejscu to można było obejrzeć w różnych reportażach. Alarm podnieśli lokatorzy, którzy tam już wcześniej mieszkali, a którym ten element dokwaterowano. To był horror, nikogo nawet nie peszyło, że wszystko jest nagrywane. Po serii artkułów i reportaży urzędnicy przyznali, że problem jest im znany, że kumulacja w jednym miejscu takiej ilości patologii to był błąd.

    Teraz jakiś urzędniczy geniusz znowu wymyślił, że jak wybuduje baraki w polu, to takiego problemu nie będzie. Urzędasy z innych miast ochoczo temat podjęli. Gdyby te kontenery rzeczywiście były przystosowane do zamieszkania problem byłby mniejszy. Ale jak można się domyślić kupiono najtańsze budowlane baraki, które nie nadają się do stałego przebywania w nich ludzi. Ciekawe jak wyglada taki barak po wzięciu prysznica, czy rozwieszeniu prania. Za kilka lat będzie problem co z tym wrzodem zrobić, bo te baraki się zwyczajnie rozlecą. Ciekawe, czy autor tego genialnego pomysłu poniesie jakieś konsekwencje ponownego rozwiazywania problemu tego osiedla.
  • Gość: gosc IP: *.opera-mini.net 05.12.11, 12:42
    > Za kilka lat będzie problem
    > co z tym wrzodem zrobić, bo te baraki się zwyczajnie rozlecą. Ciekawe, czy aut
    > or tego genialnego pomysłu poniesie jakieś konsekwencje ponownego rozwiazywania
    > problemu tego osiedla.
    Pewnie, że tak - dostanie mniejszą premie.
  • Gość: jml13060 IP: *.ite.waw.pl 06.12.11, 10:34
    Co zatem proponujesz ? Na Wawel z nimi ?

    A może chcesz takiego sąsiada ? Będziesz go resocjalizowała swoim przykładem, a on w zamian będzie : zalegał z opłatami za mieszkanie (deficyt wspólnoty pokryja pozostali mieszkańcy), synalek zwędzi Ci samochód spod domu, córeczka opluje z okna, .... klatka schodowa bedzie pobazgrana, porzygana i zadymiona, co noc będzie balanga, a pijani goście będa dzwonić o drugiej w nocy o pożyczenie na flaszkę. Jak odmówisz, no to kosa.

    Może lepiej zesłać ich pod miasto do kontenerów z dala od cywilizacji ? Musi istnieć sankcja dla osób znęcających się nad rodziną i otoczeniem, muszą być pomieszczenia tymczasowe dla osób z wyrokami eksmisji, muszą być pomieszczenia przejściowe dla osób z chwilowymi kłopotami (pogorzelcy, powodzianie, ...).
  • piggy1 05.12.11, 02:38
    W Ameryce ludzie, jak już nie stać ich na żadne mieszkanie, wynajmują przyczepy campingowe, ustawiane na placach, podłączane do bieżącej wody i prądu. Mają - co widać czasami na filmach - kuchnię, sypialnię, pokój dzienny, łazienkę z kabiną prysznicową i wc. Nie wiem, ile kosztuje najprostsza przyczepa, bez luksusów, ale może to byłoby lepsze rozwiązanie niż blaszane kontenery, wcale zresztą nienajtańsze. Każda przyczepa ma swój numer, a adres - to nr nieruchomości/placu i nazwa ulicy, przy której są ustawione. Amerykanie są praktyczni, więc może to jest jakiś pomysł. Czasami dobrze jest się uczyć od innych.
  • labandera 05.12.11, 07:40
    idziemy drogą państw Ameryki Łacińskiej.
  • Gość: as IP: *.itsa.net.pl 05.12.11, 10:41
    Spoko
    Ja wprowadzilbym podatek dla ciebie na nirobow Tak z 90% twojej pensji.
    Penie cieszylbys sie mogac dopoagac leniom i pijokom
  • dybko2 05.12.11, 12:22
    labandera napisał: > idziemy drogą państw Ameryki Łacińskiej.
    Nie kolego .Wrocławski Brochów .Dom socjalny wyremontowany na tip top ,po dwóch latach eksploatacji przez takich gości ruina .Wielu z nich nie nadaje się nawet do szałasów czy ziemianek. I jeszcze jedno, te anteny to za darmo na tych puszkach ktoś powiesił?Mam 8 kanałów i brak czasu żeby nawet je ogłądać,myślę że oni mają odwrócone proporcje.Czas spędzony przed telewizorem mierzy się iliścią puszek piwa!!!!
  • Gość: sarka IP: *.146.122.119.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.12.11, 16:02
    straszne! ale mam pomysł, niech do tych kontenerów przeniosą mops, a ludzi zakwaterują w biurach :)

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka