Dodaj do ulubionych

W Bazylice Mariackiej nie ma miejsca na pieśni ...

IP: *.chello.pl 02.12.05, 00:10
czarni znowu zaczynaja rzadzic ...
Edytor zaawansowany
  • Gość: piokuk IP: 82.160.57.* 02.12.05, 00:49
    No chyba w kościele mogą? Co nie?
  • Gość: komunista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.05, 02:00
    A skąd! w kościele to my urządzimy muzeum ateizmu:)
  • Gość: piokuk IP: 82.160.57.* 02.12.05, 09:28
    Masz dystans do tego co piszesz. Więc nie jest jeszcze z Tobą źle ;)
  • Gość: wizażysta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.05, 01:00
    jakaś pikieta przed szkołą, rózgi dla dzieci czy obóz reedukacyjny dla rodziców?
  • muraszka5 02.12.05, 07:58
    Parę lat temu na kościele Mariackim proboszcz powiesił ogromną reklamę z psem
    bernardynem. Protestowało wiele oburzonych osób, ale proboszczowi to nie
    przeszkadzało i nie uznał tego za naruszenie sacrum. A taka jest różnica między
    patriotycznie nastawionymi dziećmi, a reklamującym się zagranicznym
    towarzystwem ubezpieczeniowym, że dzieci pieniędzy nie mają, a właściciele
    reklamy mają potężne. I tutaj właśnie jest pies pogrzebamy ....
  • Gość: von Trotta IP: *.krakow.dialup.inetia.pl 02.12.05, 19:16
    ... m.in. dzięki tej reklamie (wiszącej na rusztowaniu a nie kościele) Bazylika
    Mariacka wyglada jak wygląda, a ks. proboszcz rozliczył się przed wiernnymi z
    każdej złotówki na remont (z tej za psa też).

    A WNĘTRZE kościoła to miejsce sakralne gdzie muzyka (instrukcja papieska) ma
    wynikać z inspiracji religijnej - nie ma tam miejsca na piosenki zołnierskie o
    piechocie, rozmarynie, Jasieńku i d... Maryni.
  • Gość: Rebecca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.05, 21:03
    Sluchaj Trotta. Widze ze wieczorami robisz na drutach bereciki - zgadnij
    jakie?!O ile sie nie myle koscioly na ogol wznoszone sa za pieniadze wiernych a
    nie ksiezy. Wiec de facto wlasnie wierni powinni miec wplyw na to co sie dzieje
    w kosciolach. Skoro uzgodnili z Dyrektorem Fidelusem repertuar i miesce to tym
    bardziej impreza powinna sie odbyc. Taka gentelmanska umowa - a na tym sie
    ksiadz Fidelus zna - jako wziety zniego biznesmen od reklam na Kosciele
    Mariackim. No ale trzeba byc gentelmanem...Wiesz co to znaczy?
    Umow sie dotrzymuje. Dzieci chcialy pospiewac piesni patriotyczne. I bynajmniej
    niekoniecznie 4 pancernych ani Miedzynarodowke! Jezus mowil ze miejsca swiete to
    nie miejsce na kupczenie i przegonil handlarzy. Nie czytalem aby wspominal cos
    by dobra piesn, niekoniecznie z playlisty radia MA RYJA obrazala Pana Boga.
    POzdrowienia Moherowy Berecie
  • Gość: von Trotta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.05, 13:21
    Proszę raz jeszcze przeczytać artykuł - ze zrozumieniem.

    Wierni byli oburzeni koncertem sprzed dwóch lat...

    Dyrygentka umówiła koncert na tydzień wcześniej, ale repertuar dosłała później -
    nie wiem, jak późno, bo "obiektywni" dziennikarze piszą tylko o późnym faksie
    z parafii.

    A piosenki:
    "Wróć Jasieńku (...) ucałuj jak za dawnych lat."
    "Pójdę do dziewczyny, pójdę do jedynej..."
    "W pierwszym szeregu podąża na bój..."

    Naprawdę nie licuja z kościołem.

    Dlaczego nikt nie wini kretynki-dyrygentki, która dobrała idiotyczny repertuar
    a potem liczyła na działanie metodą faktów wdokonanych i wymuszenie "na płacz
    dzieci".

    I proszę nie szafować głupimi zarzutami - ksiądz "radiomaryjny" zapewne
    zatwierdziłby koncert "patriotyczny". Ksiądz katolicki zachował się prawidłowo.
  • Gość: Gekon IP: *.earth.pl / 81.219.245.* 04.12.05, 23:56
    Kretynka-dyrygentka? To po kiego grzyba, debilu jeden, plącze się po wojsku
    Sławoj Leszek Głódź??? Przecież to nie licuje z Kościołem, tak?
    Otóż, komunisto jeden, Kościół od zawsze brał udział w polskich zrywach
    powstańczych, walkach narodowowyzwoleńczych i wojnach. I teraz nagle jednemu
    klesze się odmieniło???
    No właśnie, czemu komuchu nie czytasz ze zrozumieniem? Skoro już dwa lata temu
    ten sam chór zaśpiewał w bazylice i wtedy ksiądz-komunista się oburzył na
    nieuzgodniony wcześniej repertuar to po co teraz dał zgodę??? Oczywiste jest,
    że tylko po to, by się zemścić za występ sprzed dwóch lat. Nieprzypadkiem
    przecież odwołał zgodę w ostatniej chwili, aby dyrygentka już nie miała szans
    zmienić miejsca występu (a miała możliwość jego bezproblemowego zorganizowania
    w conajmniej kilku innych kościołach). Po co w ogóle dał zgodę skoro wiedział z
    jakim repertuarem chór wystąpił dwa lata wcześniej???
    Nie neguję prawa księdza-komunisty do odmowy przyjęcia w "swoim" kościele
    występu chóru z repertuarem świeckim. Mam tylko pretensje (tak jak zapewne
    rodziny dzieci), że dał zgodę i odwołał ją w ostatniej chwili.
    Ludzie rozumnie wierzący nie obrażą się na Kościół przez jednego debila. Ale
    ludziom "na rozdrożu" z pewnością ułątwił podjęcie decyzji na "nie" w stosunku
    do Kościoła. A wrogom Kościoła dał do ręki kolejny argument.
    Nie lubię komunistów (a zwłaszcza księży-komunistów).
  • Gość: von Trotta IP: *.krakow.dialup.inetia.pl 05.12.05, 12:34
    > No właśnie, czemu komuchu nie czytasz ze zrozumieniem? Skoro już dwa lata
    temu
    > ten sam chór zaśpiewał w bazylice i wtedy ksiądz-komunista się oburzył na
    > nieuzgodniony wcześniej repertuar to po co teraz dał zgodę??? Oczywiste jest,
    > że tylko po to, by się zemścić za występ sprzed dwóch lat. Nieprzypadkiem
    > przecież odwołał zgodę w ostatniej chwili, aby dyrygentka już nie miała szans
    > zmienić miejsca występu (a miała możliwość jego bezproblemowego
    zorganizowania
    > w conajmniej kilku innych kościołach). Po co w ogóle dał zgodę skoro wiedział
    > z
    > jakim repertuarem chór wystąpił dwa lata wcześniej???
    > Nie neguję prawa księdza-komunisty do odmowy przyjęcia w "swoim" kościele
    > występu chóru z repertuarem świeckim. Mam tylko pretensje (tak jak zapewne
    > rodziny dzieci), że dał zgodę i odwołał ją w ostatniej chwili.

    Dał zgodę na koncert a nie repertuar.

    Nowy papież wziął się poważnie za przywrócenie kościołom wymiaru sacrum i
    usunięcie cyrkowców, śpiewaków wojskowych, grajków z gitarami, happenerów i
    innych siejacych zgorszenie z wnętrza świątyń. Ksiądz proboszcz wziął sobie
    instrukcje papieskie do serca a kuria go popiera. Deo gratias!

    Kościół jest katolicki, czyli powszechny a nie narodowy - szkoda, że oburzeni
    tego nie zauważają.

    I śmieszy mnie to, ze sądząc z wypowiedzi, narodowy SOCJALISTA wymyśla
    kapłanowi od komuchów...
  • Gość: von Trotta IP: *.krakow.dialup.inetia.pl 05.12.05, 13:40
    To znaczy wymyśla od komuchów księdzu proboszczowi - ja nie jestem kapłanem ;-)

    Się narodowym SOCJALISTOM do końca w głowach pochrzaniło - chyba od tego, że
    nazywają ich PRAWICĄ :->
  • Gość: Krak IP: 82.112.147.* 06.12.05, 16:54
    Jezus nie wspominal tez aby w kosciele moglo byc discko i wypozyczalnia
    samochodow.
    od tego jest proboszcz zeby rzadzil swoja swiatynia. i wara wszystkich od niego.

    a jezeli faktycznie uwazasz ze kosciol Mariacki zostal wystawiony ze skladek
    wiernych w onronie praw tak glosno krzyczysz, to przedstaw prosze jakies dowody
    ze Twoja rodzina go wspolfinansowala
    mozesz je pozniej wlozyc do mojego moherowego beretu.
  • Gość: mangi IP: 195.150.89.* 05.12.05, 23:26
    Primo: Dzieci wcale nie były nastawione patriotycznie ani niepatriotycznie,
    tylko całą aferę nakręcają rodzice i dyrygentka.
    Secundo: Reklama z osławionym psem oburzała wtedy tylko kilka nawiedzonych
    słuchaczek pewnego radia, które tutaj wydaje się dość mocno krytykowane (ja sam
    nie mam nic ptrzeciwko tej rozgłośni, choć słucham rzadko)
    tertio: Za pieniądze z tej kontrowersyjnej reklamy Fidelus wyremonotował spory
    kawałek mariackiego kościoła, który chętnie pokazujemy naszym gościom. Chwała
    mu za to, bo niejeden proboszcz siedzi i nic nie robi, a ten odważa się sięgać
    tam gdzie inny nie potrafi. Ot co!
  • Gość: rass IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.05, 21:15
    sprzedaje też bilety za wejście do kościoła. obrzydliwość
  • Gość: Loska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.05, 22:27
    Reklama z psem naruszyła jednak uczucia wielu osób. Wykręty niczego w tej
    kwestii nie zmienią.
  • Gość: Torres IP: 213.77.32.* 02.12.05, 11:00
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: a IP: *.ae.krakow.pl 02.12.05, 15:34
  • Gość: Torres IP: 213.77.32.* 02.12.05, 15:52
    Te ekonomista!Jak mniemam po IP. Wez sie do roboty. Co ma Michnik do wiatraka?
  • a3212 02.12.05, 13:16
    Kościół został podzielony na część 'do modlitw' ze wstępem wolnym i turystyczną
    przy ołtarzu - za pieniądze.
    Rozumiem racje finansowe ale jednocześnie odczuwam niesmak...
  • Gość: Rózga IP: *.ae.krakow.pl 02.12.05, 15:33
    Pojedz za granicę na Zachód i niesmacz się tam - kościoły tam to muzea do
    zwiedzania !!!! bynajmniej nie za darmo!!!
  • Gość: torres IP: 213.77.32.* 02.12.05, 15:48
    głupi jestes i tyle. a co to kosciol - czyj jest? ludzi czy czarnych?
  • Gość: jura IP: 195.150.89.* 05.12.05, 23:29
    Sam jesteś czarny. Brak mózgu a więc pustka. Jak pustka to czerń. Jak czerń to
    głupota i zacofanie. Taki jesteś!
  • tom1003 02.12.05, 14:09
    Heh, może pośpiewajmy sobie w synagogach albo meczetach, tam jest pewnie
    liberalnie jak cholera, w przeciwieństwie do przybytków "czarnej mafii"

    niech zyje polska pieśń patriotyczna
    ....hej dziewczyny w górę kiecki, jedzie ułan jazłowiecki
    szable do boju, lance w dłoń, bolszewika goń goń goń!!!

    zapewne zajebiście wyglądać to będzie na tle modlących się żydów lub muzułmanów
  • makabi 02.12.05, 17:02
    Moja bratanica, uczenica klasy trzeciej, występuje w tym chórze. Dzieci nie
    maja zbyt wielu okazji by się zaprezentować scenicznie. Występ w kościele,
    zwłąszcza tak przestiżówym jak Mariacki jest dla nich szczególnym
    wyróznieniem. Dyrektorka chóru przesłąłą zarzący kościoła repertuar koncertu
    na czas. Ale temu wydawało się, że w szkole sekretariat znajdduje sie w
    mieszkaniu sekretarki albo dyrektorki tak jak u niego.

    Tu nie chodzi o charakter sakralny czy nie. Skoro wolno spiewać piosenki Arki
    Noego jako piesni eucharystyczne w trakcie I Komuniii Sw., a takimi one nie sa,
    to i można pójśc na inne ustępstwa. Dzieci nie chciały śpiewać
    popularnych "Sokołów" czy "małęj micitanki". Miały śpiewać pieśni uznawane za
    patriotyczne, na któych wychowały się pokolenia również księdza Fidelusa.

    Gdyby to miał śpiewać chór miłóśników radia maryja albo innego dewocyjnego
    stowazrzyszenia to infułątowi nie przeszkadzałobny to co spiewają. Muzyka
    organowa tez nie każda jest pisdana wyłąćżnie na cele kościelne. Prawo to
    jedno, a zgorszenie to drugie.

    ksiądz Fidelus juz raz zabłysnął, kiedy wieże kościoła mariackiego opasał
    reklamą Wintherturu/ wtedy nier uważał, że widok dużego bernardyna może nie
    przystawać do sacrum tego miejsca. NIe przeszkadzało, bo odpowiednia kwota
    pieniędzy uciszyła sakralne sumienia infułata.

    Ludzie prostestują przeciwko tandecie. Ale profezsjonalny chór dziecięcy ze
    szkoły muzycznej na tandetę sobie pozwolić nie może. Jezus Chrystus
    powiedział: "pozwólcie dzieciom przyjść do mnie", a Dawid w psalmie
    powiedział: "chwalcie Pana przy dźwięach harfy..." Dzieci przyszły do Jezusa w
    kiościele mariackim i swoim śpiewem również chciały chwalić Boga. Czy tylko
    śpiewająć Boguirodzicę można oddać czesć Stwórcy? Przecież muzyka i sztuka to
    rónież dzieła stworzenia rozwinięte przez ludzi dlatego,że Bóg storzył
    człowieka myślącym.

    Prawo w Kośćiele nie jest relatywne. Jeżeli w jednym czy drugim kośćiele
    proboszcz potrafi zrozumieć czym dla dzieci jest występ przed Sanctissimum to
    nobliwy infułąt też mógłby pokazać, że nie zatrzymał się w rozwoju w czasach
    przed Soborem Watykańskim II.

    Więćej szkody moralnej i duchowej uczyniła Kościołowi i tym dzieciom pseudo
    prawowierność infułata i charakletere wykonywanego przez nich repertuaru.

    Ksiąz infułąt tak bardzo otoczył siętytułąmi i godnośćiami, że nieco zapomniał
    iż to kapłan jest dla ludu a nie lud dla kapłana. Jak ksiądz Fidelus chce
    przyciągnąć dzieci do Jezusa, skoro mó im, że nie wolno Jezusowi przeszkadzać.

    Tak jak babcia i dziadek, ojciec czy matka cieszą się słysząć występ swojego
    dziecka tak i Pan Bóg raduje się, że dzieci przyszły zaśpiewać Panu pieśń.
  • Gość: von Trotta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.05, 13:27
    ... pretensji do dyrygentki - ona wybrała repertuar nie licujący z miejscem i
    działała metodą faktów dokonanych, licząc, że księdza wzruszą łzy dzieci...

    A zaśpiewanie "Wróć Jasieńku (...) ucałuj" lub "Pójdę do dziewczyny..." różni
    się od zaśpiewania "Taki mały. taki duży może świętym być" lub "Twoje światło
    prowadzi mnie".

  • Gość: Gekon IP: *.earth.pl / 81.219.245.* 05.12.05, 00:12
    Otóż dlatego, że po "pamiętnym" występie chóru przed dwoma laty, który tak
    bardzo zdenerwował parafian, Fidelus na pewno nie wydałby zgody bez
    wcześniejszego uzgodnienia repertuaru. Skoro jednak wydał i w ostatniej chwili
    cofnął to znaczy, że nasz lis-Fidelus jest mściwy że aż mściwy.
    A skoro Kościołowi przeszkadzają pieśni żołnierskie to po co się pcha z butami
    do każdej jednostki? To się nazywa hipokryzja. W czystej postaci.
  • makabi 05.12.05, 16:06
    Gość portalu: von Trotta napisał(a):

    > ... pretensji do dyrygentki - ona wybrała repertuar nie licujący z miejscem i
    > działała metodą faktów dokonanych, licząc, że księdza wzruszą łzy dzieci...
    >
    > A zaśpiewanie "Wróć Jasieńku (...) ucałuj" lub "Pójdę do dziewczyny..." różni
    > się od zaśpiewania "Taki mały. taki duży może świętym być" lub "Twoje światło
    > prowadzi mnie".
    >
    infułąt Fidelus dostał listę proponowanych utworów. To on odpowiedział szkole
    metodą faktów dokonanych, wysyłąjąc faks po zamknięciu szkoły.

    Skoro Fidelusowi tak zalezy na sacrum to w maju wierni tez nie
    śpiewają "Bernatka, dzieweczka, szłą po drzewo w las"... Tu nie chodzi o
    sacrum tylko o wielkopaństwo Fidelusa. Jeden zarozumiały pseudo-wielmożny
    przezbiter może zrobić Kościołowi wiećej szkody swoimi faryzeizmem niż armia
    bezbożników.

    Infułąt Fidelus to nie jest neoprezbiter z małęj prowincjonalnej parafii. To
    dostojnik Kościoła, z doswiadczeniem. TYlko dostojeństwo wzięło góę nad
    doświadczeniem.

  • kann2 02.12.05, 18:16

    O koncertach w kościołach
    Instrukcja Kongregacji Kultu Bożego,1987



    8. Użytkowanie kościołów reguluje kanon 1210 Kodeksu Prawa Kanonicznego: "W
    miejscu świętym dopuszcza się tylko to, co służy sprawowaniu i szerzeniu kultu,
    pobożności i religii, a zabrania się tego, co jest obce świętości miejsca".

    Zasada, że kościół może być wykorzystywany do celów, które nie sprzeciwiają się
    świętości miejsca, stanowi kryterium. pozwalające otwierać podwoje kościoła
    przed koncertami muzyki sakralnej lub religijnej bądź je zamykać przed muzyką
    innego rodzaju. Wszak najpiękniejsza nawet muzyka symfoniczna sama w sobie nie
    jest muzyką religijną. Takie określenie musi wyraźnie wynikać z pierwotnego
    przeznaczenia utworów muzycznych lub pieśni, a także z ich treści. Jest
    niezgodne z prawem wykonywanie w kościele muzyki, która nie zrodziła się z
    inspiracji religijnej i została skomponowana z myślą o określonych środowiskach
    świeckich, niezależnie od tego, czy jest to muzyka dawna, czy współczesna, czy
    stanowi dzieło reprezentujące najwyższy poziom, czy też posiada charakter
    sztuki ludowej. Jej wykonywanie oznaczałoby brak szacunku wobec świętości
    kościoła, a także samego utworu muzycznego, który nie powinien być wykonywany w
    niestosownym dla niego kontekście.

    Na władzy kościelnej spoczywa obowiązek swobodnego wykonywania swoich uprawnień
    w miejscach świętych 7, a więc także podejmowania decyzji w sprawie użytkowania
    kościoła i troszczenia się o zachowanie jego sakralnego charakteru.

    Całość:
    www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/14/12.htm
  • Gość: Krakus IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 02.12.05, 18:59
    zgadza się niech się uczą że sacrum to stado zramolałych babć klepiących
    różaniec bez jakiegokolwiek zrozumienia tego co robią. nasz papież jest na
    pewno zadowolony - całe swoje życie walczył o taką postawę. brawo ks.fidelus
  • pantera102 09.12.05, 21:09
    i nie wolno jej tak potepiac, nawet gdy instrukcja papieska była inna. Nie
    wierze, aby Jan Paweł II zakazał koncertu piesni ku czci miłości Polski.
  • Gość: tutu IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 02.12.05, 22:48
    Prawdy nie da się tak długo skrywać przed ludźmi...
  • Gość: Marek IP: 195.150.89.* 05.12.05, 22:43
    Podejrzewam, że ktoś tu myli (celowo lub całkiem przypadkiem) dwa
    sformułowania: pieśni patriotyczne z piosenkami żołnierskimi. Pewnie I brygada
    mieściłaby się w obu tych kategoriach, ale jest cały szereg śpiewek o ułanach,
    których w jednej zwrotce kochają Ojczyznę a w drugiej marzą o cyckach Maryny.
    Taki to żołnierski los i takie żołnierskie marzenia (samo życie). Nie wynika z
    tego że miejscem właściwym do śpiewania tego ma być koniecznie kościół. Może
    tego nie chciał proboszcz z mariackiego? Pomyśleli? Pewnie niekoniecznie, bo
    antyklerykalizm zaślepia. Czyż nie?
  • Gość: ged IP: 195.150.89.* 05.12.05, 23:15
    Ale pie..sz!
  • muraszka5 06.12.05, 23:04
    Wiem, ze niekwestionowanym autorytetem w dziedzinie muzyki sakralnej jest ks.
    Tyrała (o ile nie przekręciłem nazwiska). Słyszałem kiedyś jak mówił o
    koncercie świeckich pieśni w wykonaniu filharmoników berlińskich z kościele
    Mariackim i o nagrywaniu tam przez nich płyty także z muzyką świecką. Czy
    mógłby mi ktoś odpowiedzieć, dlaczego taki świecki koncert nie łamie dyrektywy
    papieskiej, a inny łamie? Czy w ogóle ktoś może opisac tę sprawę, o co chodzi z
    tymi filharmonikami?
  • Gość: gr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.05, 13:46
    Koncert był świecki, ale kasa była "kościelna", czyli duża i bez podatku.
  • Gość: maria IP: 87.207.190.* 08.12.05, 22:04
  • Gość: san IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.05, 20:19
  • Gość: ostia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.05, 12:25

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka