Dodaj do ulubionych

Łódź, Camerimage i Żydowicz

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 17:57
brawo w końcu
Edytor zaawansowany
  • Gość: rozbitek IP: 195.117.116.* 21.02.10, 17:59
    On się w końcu opamięta. Pokrzyczał, potupał, teraz dopiero pomyśli.

    Bedzie w Łodzi Nowe Centrum. Kurz bitewny opadnie, wtedy będzie czas
    na rozważne działania. Taką mam nadzieję.
  • Gość: łodzianka IP: *.toya.net.pl 21.02.10, 18:01
    dziękuję za nazywanie rzeczy imieniu i przywołanie właściwych proporji.
  • animutek 21.02.10, 22:28
    Po imieniu to nazwała ta dziennikareczka siebie sama. Takie ochłapy
    i taka podłość i kupa klakierskich nieprawdziwych wpisów z pod
    jednej ręki oczerniajacych Zydowicza.

    Pani Bomańska do paznokcia pani nie sięga razem z tym Walczakiem
    sklejona, Żydowiczowi.
    Taki artykuł to poSmiewisko dla Łodzi i za co, za to, że człowiek
    wywiazał sie ze wszystkiego, zamówił koncepcje jak go radni
    zobowiązali, a potem oczekiwał wywiązania się drugiej strony z
    zawartej z miastem umowy ...? Za to, że Zydowicz ma charakter i
    osobowość, za to, że przerasta innych, za to, ze jest twórzczy i
    kreatywny, i ze rewelacyjny festiwal przyprowadził do Łodzi...!!!!
  • Gość: POx IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.02.10, 22:40
    animutek napisał:

    > i ze rewelacyjny festiwal przyprowadził do Łodzi...!!!!

    i wielokrotnie wykrzykiwał , że wyprowadzi , wiec nie czuję
    obowiązku finansowac jego szajby


  • animutek 21.02.10, 23:41
    Gość portalu: POx napisał(a):

    > animutek napisał:
    >
    > > i ze rewelacyjny festiwal przyprowadził do Łodzi...!!!!
    >
    > i wielokrotnie wykrzykiwał , że wyprowadzi , wiec nie czuję
    > obowiązku finansowac jego szajby
    >
    >

    Ale miał Marek Zydowicz powody i prawo do tego, żeby tak wykrzywiwać.
    Obserwuję sprawę od samego początku i podziwiam go za determinację i
    konsekwencję jaką pokazał.

    Natomiast po takich wypowiedziach jak Pox mam raczej wrażenie, że
    to nagonka paru osobników jest dowodem na szajbę, ale nie p.
    Żydowicza.
  • hecer 22.02.10, 08:52
    Zgadzam się.

    Poza tym pani Bomańska ewidentnie stawia tezę, że "ze zobowiązań nie trzeba się
    wywiązywać i można sobie rzucać słowa na wiatr".

    Prezydent Kropiwnicki podjął decyzję, Żydowicz rozpoczął rozmowy i przygotowania
    do inwestycji. Ręczył swoim nazwiskiem, czuł że pewne sprawy już są załatwione.

    A potem przychodzi czas i druga strona się z tego wycofuje.

    Walczak dał 1 milion dolarów nie po to, żeby pani Bomańska mogła sobie teraz
    napisać - "a może za łatwo się zgodziliśmy na Camerimage".

    Poza tym polecam wywiad z Żydowiczem w Teraz Toruń (taka bezpłatna toruńska
    gazetka):

    teraztorun.pl/book/Main.php?MagID=5&MagNo=19
    str 3-4

    np. wg badań MillardBrown festiwal przynosi ponad 6 mln zł w gotówce i 6 mln zł
    w promocji przy nakładach 2 mln zł. To można podwoić i potroić, można powiększyć
    nawet 5-10 razy mając taki obiekt Gehrego. 20 mln zł rocznie? I już pieniądze
    się zwracają w ciągu 25-30 lat.



    --
    NOWY TEST IQ - Znajdź brakującą kreskę i WYBUDUJ MOST! (Jeśli jej nie widzisz - startuj zCzasem Gospodarzy!) (rozwiązanie)

    Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."
  • Gość: ekonomista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 13:45
    > np. wg badań MillardBrown festiwal przynosi ponad 6 mln zł w gotówce i 6 mln zł
    > w promocji przy nakładach 2 mln zł. To można podwoić i potroić, można powiększy
    > ć
    > nawet 5-10 razy mając taki obiekt Gehrego. 20 mln zł rocznie? I już pieniądze
    > się zwracają w ciągu 25-30 lat.


    Jako ekonomista chcę dodać że tego typu klakulacje są bardzo obarczone kwestią przyjętych założeń. I to niezależnie jak renowana firma by to robiła.

    Np. do "6 mln zł w promocji" śmiało można dodać 20 mln we "wzroście ogólnego dobrobytu". Sam mógłbym dodać jeszcze kilka innych założeń ZGODNYCH z metodą przyjętą przez MillardBrown (lub kogokolwiek innego). "Zwrot" mógłby wynieść jaki tylko zapragniemy.

    Po prostu te wartości to nie jest żadna gotówka która ma odzwiecidlenie w jakichś konkretnych sprawozdaniach. To są wartości które pochodzą z różnych "szacunków" i "analiz"

    Zaznaczam że ogólna idea Centrum Festiwalowo-Kongresowego jest mi bliska, ale te konkretne argumenty to powiedzmy sobie szczerze - "mitologia".

    Wypowiadam się akurat tylko w tej kwestii bo na tym się akurat znam.

    Pozdrawiam.
  • l_zaraza_l 22.02.10, 17:30
    Gość portalu: ekonomista napisał(a):

    > > np. wg badań MillardBrown festiwal przynosi ponad 6 mln zł w gotówce i 6
    > mln zł
    > > w promocji przy nakładach 2 mln zł. To można podwoić i potroić, można pow
    > iększy
    > > ć
    > > nawet 5-10 razy mając taki obiekt Gehrego. 20 mln zł rocznie? I już pieni
    > ądze
    > > się zwracają w ciągu 25-30 lat.
    >
    >
    > Jako ekonomista chcę dodać że tego typu klakulacje są bardzo obarczone kwestią
    > przyjętych założeń. I to niezależnie jak renowana firma by to robiła.
    >
    > Np. do "6 mln zł w promocji" śmiało można dodać 20 mln we "wzroście ogólnego do
    > brobytu". Sam mógłbym dodać jeszcze kilka innych założeń ZGODNYCH z metodą przy
    > jętą przez MillardBrown (lub kogokolwiek innego). "Zwrot" mógłby wynieść jaki t
    > ylko zapragniemy.
    >
    > Po prostu te wartości to nie jest żadna gotówka która ma odzwiecidlenie w jakic
    > hś konkretnych sprawozdaniach. To są wartości które pochodzą z różnych "szacunk
    > ów" i "analiz"
    >
    > Zaznaczam że ogólna idea Centrum Festiwalowo-Kongresowego jest mi bliska, ale t
    > e konkretne argumenty to powiedzmy sobie szczerze - "mitologia".
    >
    > Wypowiadam się akurat tylko w tej kwestii bo na tym się akurat znam.
    >
    > Pozdrawiam.

    W jakimś stopniu jest to "wyobrażalno-policzalne". Wiemy, że były spoty
    reklamujące Łódź w zagranicznych TV. Wiemy, że każdy na świecie, kto ogląda film
    nagrodzony łódzką żabą, przeczyta/usłyszy słowa: Camerimage, Łódź/Lodz. Ale masz
    rację. Trudno coś takiego przeliczyć na ilość papieru toaletowego przypadającą
    na jednego ucznia szkół podtsawowych w klasach od 1 do 3.

    --
    Dziwi mnie przeswiadczenie, ze o czlowieczenstwie swiadczy zdolnosc do
    artykulacji...
  • graz.ka 22.02.10, 17:46
    A cóż złego w dostępności papieru toaletowego w szkolnych toaletach?
    Wygląd owych toalet to też świadectwo łódzkiej kultury.
    Na poziomie podstawowym :)
    --
    forum
    o origami

    serce jest
    bogactwem, którego się nie sprzedaje ani nie kupuje, ale które się
    ofiarowuje
  • l_zaraza_l 22.02.10, 18:10

    Absolgraz.ka napisała:

    > A cóż złego w dostępności papieru toaletowego w szkolnych toaletach?
    > Wygląd owych toalet to też świadectwo łódzkiej kultury.
    > Na poziomie podstawowym :)


    Absolutnie nic.
    Jak wiesz, temat CŁC ciągnie się od pewnego czasu. Czytam co ludzie piszą. Ktoś
    napisał, że w szkołach nie ma papieru toaletowego a my mamy wydawać kasę na CŁC.
    Jakoś mi utkwiło w pamięci.
    Bo wolałabym codziennie wsadzić dziecku do plecaka paczkę chusteczek i mieć CŁC,
    niż wiedzieć, że ma najbardziej wypasionego "softa" a po skończeniu nauki będzie
    musiało wyjechać z Łodzi - nie tylko "za chlebem" ale i "za godnością".
    --
    Dziwi mnie przeswiadczenie, ze o czlowieczenstwie swiadczy zdolnosc do
    artykulacji...
  • Gość: Kalina IP: *.uni.lodz.pl 23.02.10, 11:14
    Nie mówimy o człowieczeństwie tylko o odpowiedzialności
  • Gość: millward IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 19:30
    > A ty lepszym ekonomistą niż ludzie z Millard Brown nie jesteś.


    Tam praktycznie wogóle nie ma ekonomistów. Tylko socjologowie.

    Millward Brown w Polsce to po prostu nasze dawne SMG/KRC czyli badania rynku.

    www.millwardbrown.com/sites/poland/
  • Gość: millward IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 23.02.10, 12:15
    hecer napisał:

    > no to wytłumacz to gościowy z nikiem "ekonomista", który zaczął posta od "jeste
    > m
    > ekonomistą".


    Ale co tłumaczyć? Widzę że się chyba rozumiemy. Firma badawcza robi badania rynku a firma konsultingowa robi analizy ekonomiczne.

    Millward Brown jest firmą badawczą. Mogą zrobić ankietę, fokusa, wywiad itp. i tyle.

    --------------
    A z tymi analizami to ekonomista ma rację.

    Bo to jest tak że w takich analizach zawsze trzeba patrzeć na przyjęte założenia a nie na wyniki.
  • Gość: k1 IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.02.10, 23:20
    "Z pod"?! O interpunkcji i stylu nie wspomnę. Ty już lepiej, o
    kulturę w moim mieście nie walcz...
  • Gość: www IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 03:04
    do k1 ---- ty nędzna kreaturo podająca się czasami za Zydowicza - a
    co ty możesz o kulturze powiedzieć.
  • Gość: gargamel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 03:00
    Gość portalu: łodzianka napisał(a):

    > dziękuję za nazywanie rzeczy imieniu i przywołanie właściwych
    proporji.


    Nie zasługujesz na miano Łodzianki bo nie działasz w interesie Łodzi.
    Popierasz dyspozycyjną i skompromitowaną w środowisku osobę, która
    chce, aby ją nazywać dziennikarką - dla mnie nigdy już nią nie
    będzie.
    Przyłączasz się natomiast do nagonki na człowieka, który to co
    posiada wypracował własnym talentem i pracą.

    Mnie i wielu jest bardzo przykro, że brudna walka niejakiego
    Walczaka skłóconego z p. Żydowiczem odbywa się kosztem Łodzi.
    Takie artykuły i prymitywne brukowe komentarze pokazują moje miasto
    jako denną prowincję, w której mieszka dzicz i hołota.

    PAn Walczak ma kase i uderza poniżej pasa w M.Żydowicza tylko po to,
    aby się na nim mścić ------- a Łódź w oczach Polski i Świata
    koszmarnie traci ------- jestesmy żałośni i śmieszni, że dajemy się
    my łodzianie wikłać w jakies prywatne rozgrywki.

    Panie Walczak i p.bomanowska opamiętajcie się nasze miasto przez was
    traci!!!!!!!

  • ww_lodz 21.02.10, 18:07
    Świetny tekst!
    --
    ŁÓDŹ - Europejska Stolica Kultury 2016
  • ww_lodz 21.02.10, 18:08
    PS Powinien iść do ogólnopolskiego wydania!
    --
    ŁÓDŹ - Europejska Stolica Kultury 2016
  • Gość: Michał M. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 18:25
    Do ogólnopolskiego wydania pójdzie informacja o tym, że konkubent zabił
    konkubinę a śnieg pada z góry na dół. Szmatławca nie promuje się dobrym tekstem,
    tylko syfem.
  • ulther 21.02.10, 19:26
    Konkubent-konkubina - zajebiste okreslenia....czy nie wszyscy, ktorzy
    zyja bez "wezla" nie tworza konkubinatu:P?
  • Gość: bybu IP: *.146.238.254.nat.umts.dynamic.eranet.pl 21.02.10, 19:10
    Nareszcie mądre słowa, bez zbędnych emocji i oczerniania. Zgadzam się z tym, że
    tekst powinien pojawić się w ogólnopolskim wydaniu. Oby jak najwięcej
    konstruktywnych rozmów w tym temacie - na każdym szczeblu.
  • Gość: Jaromir IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 23:25
    Pachnie zemstą na odległość.
    Nikt w Polsce nie łyknie tego na niekorzyść Żydowicza - grubymi
    nićmi szyte.
  • wirusx 22.02.10, 02:24
    bybu napisał(a):
    Nareszcie mądre słowa, bez zbędnych emocji i oczerniania
    ----------------------
    Nie przesadzasz z tą ironią?
  • animutek 21.02.10, 22:33
    A niech idzie do ogólnopolskiego wydania!!!

    czy wy myslicie, ze ludzie w Polsce nie myslą, że dadza sobie
    wmówić, ze ktos bez nazwiska coś o Zydowiczu żle powiedział - takie
    dziennikarstwo to kompromitacja nie dla Żydowicza, ale dla autorki,
    która dla mnie jest od dzisiaj niewiarygodna i skończona.
  • Gość: POx IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.02.10, 22:44
    animutek napisał:

    > dziennikarstwo to kompromitacja nie dla Żydowicza, ale dla
    autorki,
    > która dla mnie jest od dzisiaj niewiarygodna i skończona.

    niech Zydowicz zrobi ci okład na rozgrzaną mózgownicę
  • Gość: maniak filmowy IP: *.lodz.mm.pl 21.02.10, 18:15
    Łódzkie środowisko filmowe to wartość sama w sobie. Pan Żydowicz
    bedzie miał problem by swój festiwal osadzić w tak pożądanym
    otoczeniu. Łódź powinna mieć swój własny festiwal filmowy ale do
    tego potrzeba dużej siły przebicia. Więc do dzieła ... do dzieła
  • ubique1 21.02.10, 18:38
    Łódzkie środowisko filmowe to wartość sama w sobie. Pan Żydowicz
    > bedzie miał problem by swój festiwal osadzić w tak pożądanym
    > otoczeniu. Łódź powinna mieć swój własny festiwal filmowy ale do
    > tego potrzeba dużej siły przebicia. Więc do dzieła ... do dzieła


    masz racje czepiło się gó... okrętu i mówi - płyniemy
  • Gość: obserwator IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 20:33

    wszystko fajnie - tylko kto jest chętny wziąć się do tej roboty
    (tego działa)? no kto? może "maniak filmowy"? Jeśli tak to od razu
    życzę podobnych sukcesów jak osiągnął M. Żydowicz...

    takie "mądrości" to każdy potrafi mówić/pisać - nie każdy zrobić...
  • Gość: tomek IP: *.adsl.inetia.pl 21.02.10, 22:13
    bez przesady. zydowicz robil wiele dla promocji miasta, ale ostatnio zaczal
    robic wiecej zlego niz dobrego. moim zdaniem nic juz sie mu od nas nie nalezy.
    powinnismy mu odebrac ec1, bo nibyl dla czego wlasnosc publiczna przekazywac
    takiemu burakowi za grosze... moze robic swoj festiwal w naszym ec1, a nie w
    swoim, ale teraz wydaje mi sie, ze powinien wczesniej przeprosic i ladnie o
    taka mozliwosc poprosic :D
  • vegan.vegan 21.02.10, 23:05
    Gość portalu: tomek napisał(a):

    > bez przesady. zydowicz robil wiele dla promocji miasta, ale
    ostatnio zaczal
    > robic wiecej zlego niz dobrego.

    ostatni to tylko radni i ta dziennikarka zrobili Łodzi wiele złego.
    Łódx stała sie pośmiewiskiem bo jakis Walczak zagiął parol na
    Zydowicza - czy wam rozum odebrało..? Czy wy myslicie, że w Polsce
    się o tym nie mówi..?


    moim zdaniem nic juz sie mu od nas nie nalezy.
    > powinnismy mu odebrac ec1, bo nibyl dla czego wlasnosc publiczna
    przekazywac

    ta sentencja jest smieszna i wiąże sie z samym chciejstwem kogoś kto
    nie ma do tego prawa, ach ta zawiść....


    > takiemu burakowi

    życzę każdemu takiego buractwa jakie posiada p.Marek Zydowicz



    za grosze... moze robic swoj festiwal w naszym ec1, a nie w
    > swoim, ale teraz wydaje mi sie, ze powinien wczesniej
    przeprosic i ladnie o
    > taka mozliwosc poprosic :D



    nasze EC1 tylko przez Zydowicza uratowane bo nikt by nie zwrócił
    wczesniej uwagi na rozsypującą się elektrociepłownie.
    To jest symptomatyczne, lepiej, żeby się nasze rozleciało niż by
    ktoś przejął i uratował.
  • Gość: tomek IP: *.devs.futuro.pl 22.02.10, 00:57
    > nasze EC1 tylko przez Zydowicza uratowane bo nikt by nie zwrócił
    > wczesniej uwagi na rozsypującą się elektrociepłownie.
    > To jest symptomatyczne, lepiej, żeby się nasze rozleciało niż by
    > ktoś przejął i uratował.

    moze na stara elektrocieplownie do tej pory chetnych nie bylo wielu, ale nie
    jeden na pewno bedzie chcial "ratowac" tak wielki teren w samym centrum drugiego
    miasta w polsc. nie znam zadnych szacunkow wartosci tego gruntu, ale mozna sobie
    wyobrazic, jak astronomiczna sume przedstawiaja. w tym momencie, to
    prawdopodobnie najatrakcyjniesza dzialka w lodzi.
  • Gość: nandi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 02:14
    > moze na stara elektrocieplownie do tej pory chetnych nie bylo
    wielu, ale nie
    > jeden na pewno bedzie chcial "ratowac" tak wielki teren w samym
    centrum drugieg
    > o
    > miasta w polsc. nie znam zadnych szacunkow wartosci tego gruntu,
    ale mozna sobi
    > e
    > wyobrazic, jak astronomiczna sume przedstawiaja. w tym momencie, to
    > prawdopodobnie najatrakcyjniesza dzialka w lodzi.



    no własnie w tym momencie, obecnie - to własnie M. Żydowicz
    wypracował ten moment - kapujesz..!

    Gdyby nie on nie było by EC1, nie byłoby teraz, nie byłoby Nowego
    Centrum Łodzi.
    Byłaby Dalkia z rozpadającą się elektrociepłownią, zapyziałym
    terenem i wszystko by szło po staremu. Nikt by sobie nie zdawał
    sprawy, że mozna wykorzystać ten spory skrawek Łodzi.

    Dlatego mam duży szacunek do jego osoby i roli jaką odegrał M.
    Żydowicz w naszym mieście.
  • gadery 22.02.10, 08:15
    Proszę nie opowiadać bajek. EC1 jest tuż koło dworca Łódź Fabryczna.
    Koło dworca na którym mają się zatrzymywać pociągi polskiego TGV.
    Ten teren jest warty olbrzymie pieniądze głównie dzięki PKP a nie
    dzięki Żydowiczowi.
  • Gość: EC1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 10:50
    Dodatkowo EC1 ma historię własną a nie P. Ż. - on tylko chciał to
    wykorzystać dla własnych celów. Jego impreza nigdy nie była non-
    profit i w służbie wyższego dobra... wystarczy popatrzeć na Toruń
    gdzie od kilkunastu lat nie wiedzą jak go wyrzucić i odebrać
    zabytkowy budynek w centrum miasta, bo tak ich zrobił w bambuko...
    planował to samo w Łodzi ?... pewnie tak :).
  • silianka 22.02.10, 14:53
    gadery napisał:

    > Proszę nie opowiadać bajek. EC1 jest tuż koło dworca Łódź
    Fabryczna.
    > Koło dworca na którym mają się zatrzymywać pociągi polskiego TGV.
    > Ten teren jest warty olbrzymie pieniądze głównie dzięki PKP a nie
    > dzięki Żydowiczowi.


    Teren jest teraz duzo wart bo Zydowicz tu zainwetował swoją myśl
    intelektualną i przy okazji powstał Nowe Centrum Łodzi.
    A wtedy był tyle wart za ile Fundacja Sztuk Świata go dostała.
  • Gość: kk IP: *.toya.net.pl 22.02.10, 15:37
    Fundacja dostała go za symboliczną kwotę, a nie wiem, gdzie żydowicz go
    uratował, bo do tej pory to jeszcze palcem nie ruszył, żeby coś tam
    wyremontować. Za to łapska po publiczną kasę próbuje wyciągnąć. Sytuacja jest
    analogiczna do tej z Torunia. Też dostał zabytek, który się zobowiązał
    wyremontować, a później i tak remont był za pieniądze miasta. Niech szuka sobie
    innych frajerów, tylko że ich coś nie może znaleźć i dlatego spuścił z tonu.
    Ciekawe dlaczego, kiedy ogłosił, że szuka miasta, które chce przyjąć festiwal do
    siebie, to nie zgłosił się nikt. Jak tylko się dowiadywali o chorych
    wymaganiach, to rezygnowali.
  • l_zaraza_l 22.02.10, 17:59
    Gość portalu: kk napisał(a):

    > Fundacja dostała go za symboliczną kwotę, a nie wiem, gdzie żydowicz go
    > uratował, bo do tej pory to jeszcze palcem nie ruszył, żeby coś tam
    > wyremontować. Za to łapska po publiczną kasę próbuje wyciągnąć. Sytuacja jest
    > analogiczna do tej z Torunia. Też dostał zabytek, który się zobowiązał
    > wyremontować, a później i tak remont był za pieniądze miasta. Niech szuka sobie
    > innych frajerów, tylko że ich coś nie może znaleźć i dlatego spuścił z tonu.
    > Ciekawe dlaczego, kiedy ogłosił, że szuka miasta, które chce przyjąć festiwal d
    > o
    > siebie, to nie zgłosił się nikt. Jak tylko się dowiadywali o chorych
    > wymaganiach, to rezygnowali.

    No tak. Gdyby pan Marek Żydowicz nie wskazał palcem, że to jest obiekt godny
    zainteresowania, to Toruń pozwoliłby mu się rozsypać. W Łodzi to codzienność, a
    właściwie "conocność", że zabytki płoną, zmieniają się w stertę gruzu (przy
    wydajnej pomocy ciężkiego sprzętu).
    Z tego co wiem, pan Żydowicz nie pracuje już w Toruniu i wszelkie nakłady, jakie
    by poniósł, byłby stracone. "Marek Żydowicz włożył setki tysięcy w ruinę a potem
    musiał się wynieść". Stanowczo banalny, zupełnie nie medialny temat.


    --
    Dziwi mnie przeswiadczenie, ze o czlowieczenstwie swiadczy zdolnosc do
    artykulacji...
  • silianka 22.02.10, 19:55
    Gość portalu: kk napisał(a):

    > Fundacja dostała go za symboliczną kwotę, a nie wiem, gdzie
    żydowicz go
    > uratował, bo do tej pory to jeszcze palcem nie ruszył, żeby coś tam
    > wyremontować. Za to łapska po publiczną kasę próbuje wyciągnąć.

    Umówmy się, że Żydowicz ma ręce i wielki umysł, który ukierunkował
    myslenie innych tak, aby uratowac EC1 i w przyszłosci przeznaczyc na
    cele związane z kulturą.
    Walczak chciał na cele z komercją, żeby rozkręcic biznes dlatego sie
    pokłócili.



    Sytuacja jest
    > analogiczna do tej z Torunia. Też dostał zabytek, który się
    zobowiązał
    > wyremontować, a później i tak remont był za pieniądze miasta.


    proponuję, abyś nie kłamał bo Zydowicz obiekty w Toruniu
    zrewaloryzował za pieniądze Fundacji!!!!
    jesli cos piszesz to najpierw poczytaj i sie przygotuj do dyskusji,
    no chyba że twój cel to zamęt i pomówienia i obrzydzanie Żydowicza
    wszystkim i wszędzie za wszelka cenę.


    Niech szuka sobie
    > innych frajerów, tylko że ich coś nie może znaleźć i dlatego
    spuścił z tonu.

    największym frajerem jestes ty ciekawe czy ciebie już spotkał...?




    > Ciekawe dlaczego, kiedy ogłosił, że szuka miasta, które chce
    przyjąć festiwal d
    > o
    > siebie, to nie zgłosił się nikt. Jak tylko się dowiadywali o
    chorych
    > wymaganiach, to rezygnowali.



    po co te kłamstwa - chory jesteś!!!! z podłości pewnie brzydki też!!!


  • gadery 23.02.10, 08:39
    laczego mamy umawiać się na coś co jest tylko pobożnym życzeniem?
    Prawda jest taka jaka jest i nic tego nie zmieni. Teren jest sporo
    wart bo to teren tuż koło dworca. Walka toczy się o przestrzeń
    biurową. A ta koło dworca będzie warta fortunę jak tylko czas
    podróży do największych miast zmniejszy się na tyle, że zacznie się
    do nich opłacać jeździć koleją.
  • Gość: bil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.10, 08:54
    Teren przekazany o czym mowa.
  • Gość: gość IP: 83.251.117.* 22.02.10, 01:06
    za granicą też się mówi. Mieszkałem w Łodzi, teraz mieszkam w
    Stockholmie, rozmawiałem na ten temat z wieloma osobami (także. choć
    nie tylko z byłymi łodzianami)i wszyscy są zgodni: Łódź ośmieszyłaby
    się, gdyby uległa histerycznemu szantażyście i megalomanowi
    Żydowiczowi
  • Gość: Gutt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 02:20
    No widzisz ja tez mam rodzinę poza Polską i rzeczywiście mówi się
    duzo, ąle co innego. Mówi się o kompromitacji Łodzi bo przez
    rozgrywki polityczne i niepotrzebne referendum wyrzuciła Żydowicza i
    architekta nr 1 w swiecie Gehry'ego.

    Jestem w pąsach kiedy mi zadają pytania o festiwal Camerimage i o
    powody tej całej afery.
  • Gość: normalny IP: 213.25.9.* 22.02.10, 10:48
    siedzisz za granica i piszesz swoje wypociny z polskich sieci... ciekawe... czyz
    to P. Z??
  • Gość: gość IP: *.bredband.comhem.se 22.02.10, 13:09
    Jeśli do mnie to piszesz to lepiej to sprawdź, albo zapytaj kogoś,
    kto się na tym zna. Chyba że twoja wypowiedź nie była do mnie tylko
    mojego interlokutora, który napisał tylko, że ma rodzinę za granicą,
    i z tego wywnioskowałem, że twój wpis dotyczy mnie.
  • Gość: gość IP: *.bredband.comhem.se 22.02.10, 12:58
    Ciekawe. Mnie nikt o Camerimage nie pyta, a jesli już, to w
    kontekście ŁÓdzkiej Szkoły Filmowej, więcej, kiedy mówię że jestem z
    Łodzi, wszyscy żeby zasygnalizować, że coś o niej wiedzą,
    wtracają: "Szkoła Filmowa, Kieślowski, Polański", a myślę że pan
    Żydowicz też o tym wie, i po części na tym bazował, podczepił się
    pod sławę "Filowej Łodzi". I tak się zastanawiam, może by połową z
    500 milinów wspomóc i rozbudować właśnie tą uczelnię, która Łódź
    rozsławiła w świecie, i może robić to skutecznie dalej.
  • silianka 22.02.10, 15:06
    Pan Zydowicz pod nic sie nie musiał podczepiać bo tworzył jakość nie
    związaną bezposrednio z Filmówką, to Filmówka raczej najwięcej z
    jego działalności korzystała.
    Dzieki Zydowiczowi miały miejsce warsztaty i spotkania z tymi
    filmowcami, którzy do Łodzi na Camerimage przyjeżdzali.
    Mało tego studenci mieli możliwość obejrzenia rewelacyjnych obrazów,
    nierzadko przedpremierowych.
    Nie widzę za to korzyści, które by wniosła Filmówka.

    Katowice biją sie o ten Festiwal bo maja swoją szkołę WSRiT i
    wiedzą , że będa mieli niesamowite korzyści.
    Tam studenci są bardzo jak to mówią mozliwością przyjścia
    Camerimage "podjarani".

    Tracimy wielką rzecz i wyjątkowego człowieka.







    Gość portalu: gość napisał(a):

    > Ciekawe. Mnie nikt o Camerimage nie pyta, a jesli już, to w
    > kontekście ŁÓdzkiej Szkoły Filmowej, więcej, kiedy mówię że jestem
    z
    > Łodzi, wszyscy żeby zasygnalizować, że coś o niej wiedzą,
    > wtracają: "Szkoła Filmowa, Kieślowski, Polański", a myślę że pan
    > Żydowicz też o tym wie, i po części na tym bazował, podczepił się
    > pod sławę "Filowej Łodzi". I tak się zastanawiam, może by połową z
    > 500 milinów wspomóc i rozbudować właśnie tą uczelnię, która Łódź
    > rozsławiła w świecie, i może robić to skutecznie dalej.




  • Gość: gość IP: 83.251.117.* 22.02.10, 18:04
    masz rację jeżeli chodzi o WSRiT - tej niewiele w świecie znanej,
    żeby nie powiedzieć nieznanej, uczelni Camerimage może pomóc w jej
    popularyzacji, pod warunkiem, że utrzyma się tam przez co najmniej
    kilka lat... Natomiast PWSFTViT była znana i ceniona zanim
    Camerimage pojawił się w Łodzi , i w której, dzieki bliskości
    słynnej uczelni rozkwitł. A gdyby Filmówce dać pieniądze wydawane na
    festiwal, to najsłynniejsi twórcy kina przjeżdżaliby prowadzic swoje
    warsztaty i spotykać się ze studentami , a także prezentować swoje
    dokonania przez cały rok, nie tylko w krótkim okresie trwania
    festiwalu. Tak więc mitologizowanie roli Camerimage i pana Żydowicza
    jako wizytówki Łodzi uważam za nieuzasadnione.
  • l_zaraza_l 22.02.10, 18:14
    Gość portalu: gość napisał(a):

    > masz rację jeżeli chodzi o WSRiT - tej niewiele w świecie znanej,
    > żeby nie powiedzieć nieznanej, uczelni Camerimage może pomóc w jej
    > popularyzacji, pod warunkiem, że utrzyma się tam przez co najmniej
    > kilka lat... Natomiast PWSFTViT była znana i ceniona zanim
    > Camerimage pojawił się w Łodzi , i w której, dzieki bliskości
    > słynnej uczelni rozkwitł. A gdyby Filmówce dać pieniądze wydawane na
    > festiwal, to najsłynniejsi twórcy kina przjeżdżaliby prowadzic swoje
    > warsztaty i spotykać się ze studentami , a także prezentować swoje
    > dokonania przez cały rok, nie tylko w krótkim okresie trwania
    > festiwalu. Tak więc mitologizowanie roli Camerimage i pana Żydowicza
    > jako wizytówki Łodzi uważam za nieuzasadnione.

    Łódzka Filmówka była (jeszcze jest) znana, bo żyją związane z nią sławy. Gdy
    odejdą ostatni, a zostanie tylko Majka-Brzydula, skończy się legenda.
    --
    Dziwi mnie przeswiadczenie, ze o czlowieczenstwie swiadczy zdolnosc do
    artykulacji...
  • Gość: gość IP: 83.251.117.* 22.02.10, 20:35
    na to wymieranie to za bardzo bym nie liczył. Pojawiają się nowe
    nazwiska np.Kędzierzawska, Michałowski, Jabłoński, czy już znany w
    świecie Bajon z których każde jest popularniejsze od Żydowicza, nie
    licząc absolwentów szkoły z innych krajów. A w świecie filmowym
    więcej namiętności budzi i częściej się mówi o Mediaschol, aniżeli
    o Camerimage. I jak narazie PWSFTViT jest słynna, a "Tumult" z
    niczym się nie kojarzy.
    ...
    Są ludzie, którzy swój widnokrąg uważają za koniec świata.
  • Gość: Anka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 21:14
    > Są ludzie, którzy swój widnokrąg uważają za koniec świata.

    problem polega na tym, że do Zydowicza to akurat nie pasuje bo on ma
    raczej poczucie nieskończonosci i duzej elastyczności w
    przełamywaniu barier..



    Są ludzie, którzy po prostu takiemu Żydowiczowi zazdroszczą...


  • Gość: gość IP: *.bredband.comhem.se 23.02.10, 10:59
    To nieporozumienie. Mój komentarz dotyczył bezkrytycznego wielbiciela, nie pana
    Żydowicza, co do którego wymienionych przez ciebie cech, dodałbym jeszcze
    rozdęte poza granice możliwości poczucie własnej wartości i "misji" za której
    uważa się opokę i właściciela.
    A jeśli chodzi o zazdrość, to możesz mi wierzyć, albo sprawdzić, wymienieni w
    mojej polemice , nie mają mu czego zazdrościć. Osoby ze świata filmu, którymi on
    się reklamuje, są dla nich mniej lub bardziej znaczącymi, mniej lub bardziej
    znanymi partnerami do rozmów i dyskusji.
    Ja, jeśli miałaś mnie na myśli, też nie mam najmniejszych powodów do zazdrości,
    nie mam ambicji pana Żydowicza, a moje kontakty z ludźmi ze świata filmu,w
    zakresie w jakim się nim interesuję są dla mnie w pełni satysfakcjonujące.
    I jeszcze jedna uwaga: "wielcy" także w świecie filmu są o wiele mniej
    "napuszeni" i wiele bardziej bezpośredni w kontaktach niż bohater tej dyskusji.
    Prz najbliższej okazji możesz to sama sprawdzić.
    Pozdrawiam.
  • Gość: dada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.10, 13:23
    To ze ma poczucie wartości ze jest napuszony to to cie denerwuje.

    Szukasz dziury w zgrabnym i ciekawym człowieku - wstyd
  • l_zaraza_l 22.02.10, 22:00
    Gość portalu: gość napisał(a):

    > na to wymieranie to za bardzo bym nie liczył. Pojawiają się nowe
    > nazwiska np.Kędzierzawska, Michałowski, Jabłoński, czy już znany w
    > świecie Bajon z których każde jest popularniejsze od Żydowicza, nie
    > licząc absolwentów szkoły z innych krajów. A w świecie filmowym
    > więcej namiętności budzi i częściej się mówi o Mediaschol, aniżeli
    > o Camerimage. I jak narazie PWSFTViT jest słynna, a "Tumult" z
    > niczym się nie kojarzy.
    > ...
    > Są ludzie, którzy swój widnokrąg uważają za koniec świata.


    Wymieniłeś kilka nazwisk a wszystkie mi nieznane. Posiliłam się więc ale wyniki,
    jakie znalazłam, nic z filmem wspólnego nie mają.
    1) Piotr Michałowski (ur. 2 lipca 1800 w Krakowie, zm. 9 czerwca 1855 w
    Krzysztoforzycach koło Krakowa) – polski szlachcic, malarz, organizator życia ...

    2) Kazimierz Józef Marian Michałowski (ur. 14 listopada 1901 w Tarnopolu, zm. 1
    stycznia 1981 w Warszawie) - polski archeolog, egiptolog, historyk sztuki, ...

    3) Jabłoński nieruchomości
    Jesteśmy z Państwem już od 1997 roku. Siedziba naszej firmy mieści się w
    Warszawie Wesołej na. osiedlu Stara Miłosna. ...
    www.jablonski.com.pl/

    4(
    www.google.pl/#hl=pl&source=hp&q=Jab%C5%82o%C5%84ski&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=f&oq=&fp=2804a89cea128776

    1) Ale jeśli wpiszę: Polański to:
    www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100222/ROZRYWKA01/709669283
    2) A jeśli wpiszę: Maculski to:
    pl.wikipedia.org/wiki/Juliusz_Machulski
    pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Machulski
    3) Jeśli podam Englert. to:
    pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Englert
    4) Jeśli wpiszę Pszoniak, to:
    pl.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Pszoniak
    Chodzi mi tylko o to, że byli ludzie, którzy stworzyli nie tylko polskie filmy
    ale całe pokolenie ludzi. Tych znam.
    Teraz są media, które lansują nazwiska, ale jak widać, zarówno mnie, jak i Wiki,
    trudno się połapać które nazwisko oznacza artystę a które jest firmą "wstawiacza
    okien".


    --
    Dziwi mnie przeswiadczenie, ze o czlowieczenstwie swiadczy zdolnosc do
    artykulacji...
  • Gość: gpść IP: *.bredband.comhem.se 23.02.10, 10:30
    "Są media które lansują nazwiska..." i jak widzę twoja wiedza o filmie na tych
    mediach się opiera, i stąd twoja hierarchia wartości, w której pan Żydowicz
    zajmuje poczesne miejsce (i to tyko w polskich mediach).I wybacz, ale ani WIKI,
    ani ty nie jesteś dla mnie wartościowym źródłem informacji na temat "świata
    filmu". Już bardziej uczestnicy "International Documentary Film Ewent" który w
    ur. odbywał się akurat w Sztokholmie, a o którym pewnie też nic nie słyszałeś,
    mimo że każdorazowo gromadzi poważną liczbę ważnych dla światowego kina i Tv
    postaci. I tam, choć nie tylko, często padało nazwisko Dariusza Jabłońskiego, i
    padały pytania o możliwość kontaktu z Tomaszem Michałowskim, a przedstawiciel
    niemieckiej kinematografii "chwalił się" znajomością z panią Jolantą Dylawską.
    Ale to o filmie dokumentalnym, który jak rozumie, jest poza wycinkowym zakresem
    twoich zainteresowań. Natomiast nieznajomość takich nazwisk jak Filip Bajon, czy
    Dorota Kędzierzawska ("...wymieniłeś kilka nazwisk a wszystkie mi
    nieznane...")stawia cię w pozycji "mało wyrobionego" widza europejskiego. Bo
    gwarantuję ci, że każdy widz kultowego kina "Zita" w Sztokholmie kiedy powiesz
    Polska wymieni ci: szkolę Filmową w Łodzi, Kieślowskiego (który w Skandynawii,
    czasem odnoszę wrażenie że jest bardziej ceniony niż Bergman), Polańskiego,po
    zastanowieniu Bajon i Dorota Kedziaska. I tak jest wśród ambitnej publiczności
    całej Europy. A nazwisko Żydowicz, podejrzewam, że poza bardzo ograniczonym
    kręgiem osób powiązanych interesami z Camerimage ( a im także tylko dzięki
    festiwalowi, którym konsekwentnie wszelkimi metodami się promuje) także
    specjalistom jest obce.
    Wybacz, ale w świetle dotychczasowego przebiegu, naszą dalszą dyskusję uważam za
    bezprzedmiotową.
    Życzę skutecznego poszerzenia swoich horyzontów w świecie filmu.
  • Gość: odporny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.10, 13:24
    to co napisał gpść - to stek bzdur
  • Gość: xxl IP: *.devs.futuro.pl 21.02.10, 18:18
    wreszcie...
    ile mozna ustepowac i jeszcze czuc sie winnym.
  • odyn777 21.02.10, 18:57
    Pani Marzeno,

    wreszcie rozsądny tekst o tym pieniaczu. Brawo.
    Swoją drogą bardzo dawno w łódzkiem dodatku GW nie przeczytałem z takim zainteresowaniem artykułu. Proszę udzielić kilku porad kolegom z redakcji jak pisać dobry tekst, bez nowomowy i stylistycznych potworków.

    Pozdrawiam i gratuluję.
  • Gość: Jaromir IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 23:27
    Tak Pani Marzeno o chamstwie w dzienikarstwie może pani udzielać
    stosownych rad. W niczym więcej>
  • ebiznes24eu 21.02.10, 19:01
    zrobić mu to samo. W ten sposób nikt nie będzie go chciał mieć z Camerimagem.
    --
    ----------------------------------------------
    Jak przewidziećupadłość firmy ?
    Jakzałożyć ebiznes ?
  • ulther 21.02.10, 19:29
    Tyle zrobil zlego co i dobrego - pamietajmy, ze festiwal jest mimo
    wszystko wartosciowy. Warto podejsc do tego bez emocji i ze
    swiadomoscia deficytow charakteru dyrektora Zydowicza.
  • Gość: Poznaniak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 23:33
    ebiznes24eu napisał:

    > zrobić mu to samo. W ten sposób nikt nie będzie go chciał mieć z
    Camerimagem.


    No właśnie tylko mordercza zemsta. Wasze zabiegi sa daremne - my
    umiemy oceniać takich pismaków.
    Nie zasłuzyliście ani na Marka Zydowicza, ani na Camerimage, ani na
    rewelacyjnego Gehrego.
    Jak to o was pisali, że to miasto pawulonu, skór i dzieci w
    beczkach :):):):)
  • Gość: Shez IP: 85.222.87.* 22.02.10, 12:25
    Hmmm....mam nadzieje, ze Twoj post nie sluzy wyrabianiu opinii o
    Poznaniakach...ktos moglby pomyslec, ze sabotujesz wlasne miasto.
  • silianka 22.02.10, 15:08
    Gość portalu: Shez napisał(a):

    > Hmmm....mam nadzieje, ze Twoj post nie sluzy wyrabianiu opinii o
    > Poznaniakach...ktos moglby pomyslec, ze sabotujesz wlasne miasto.


    Łodzianie wykonczyli własne miasto najlepiej, nie trzeba sie
    licytować z Poznaniakami. Wstyd - głupio przyznac, ale wstyd, że
    mieszkam w Łodzi.
  • Gość: kk IP: *.toya.net.pl 22.02.10, 15:44
    To się wyprowadź i nie zapomnij schować żydowicza do walizki. :*
  • Gość: Anka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 19:38
    Gość portalu: kk napisał(a):

    > To się wyprowadź i nie zapomnij schować żydowicza do walizki. :*


    To ty się wyprowadź bo to tobie Żydowicz przeszkadza.

    kk - tobie się chyba wydaje, że jesteś najważniejszą osobą w Łodzi,
    wazniejszą od tych co chcą Żydowicza zatrzymać.
  • ebiznes24eu 22.02.10, 20:44
    a kim jest Żydowicz, że mamy go na siłę zatrzymywać ?
    Dlaczego nie ma być kontroli nad tym co robi ? Przy skali inwestycji ponad 500
    milionów ?
    --
    ----------------------------------------------
    Jak przewidziećupadłość firmy ?
    Jak założyćebiznes ?
  • gargal 22.02.10, 21:18
    ebiznes24eu napisał:

    > a kim jest Żydowicz, że mamy go na siłę zatrzymywać ?
    > Dlaczego nie ma być kontroli nad tym co robi ? Przy skali
    inwestycji ponad 500
    > milionów ?


    Za duzo tutaj gadania o samym Zydowiczu, a nie o tym co zrobił, ile
    wniósł i ile innym z siebie dał.
  • ulther 21.02.10, 19:22
    "budowa centrum kongresowo-festiwalowego będzie możliwa dopiero w
    perspektywie finansów unijnych na lata 2013-2020. Do tego czasu
    trzeba przygotować koncepcje, analizy, biznes plany. "

    To brzmi calkiem rozsadnie. I moze tak powinno sie skonczyc. Zle sie
    stanie jezeli Camerimage zniknie z Lodzi, ale nawet jak zniknie to
    centrum kongresowe bedzie potrzebne.

    Warto tez zastanowic sie czym zastapic prestizowe Camerimage? Moze
    warto przekierowac pieniadze na np. Biennale?
  • wirusx 22.02.10, 02:31
    ulther napisał:
    Warto tez zastanowic sie czym zastapic prestizowe Camerimage
    -------------------
    Majaczysz .Jak coś jest prestiżowe, to się go nie zastępuje!
  • ulther 26.02.10, 14:45
    Mam wrazenie, ze nie majaczylem kiedy pisalem powyzsze slowa.
    Zakladam, ze zaliczasz mnie w poczet wrogow CM i stad tak
    impertynencka odpowiedz . Tymczasem jestem wielkim fanem festiwalu i
    jego obecnosci w Lodzi - problem polega jednak na tym, ze moze z
    Lodzi zniknac, warto zatem zastanowic sie nad zastepstwem -
    rzeczywistosc, mimo sympatii czy antypatii wzgledem Marka Zydowicza i
    jego festiwalu, moze nas do tego zmusic.

    Poza tym to, ze jakas impreza jest prestizowa nie oznacza, ze nie
    mozna jej zastapic - tak teoretycznie.
  • przygoda 21.02.10, 19:29
    W koncu tekst na poziomie, wszystko na temat bez emocji!
    Prosze o wiecej takich i mam nadzieje ze naczelny pieniacz tez sie skusi i go
    przeczyta!
  • Gość: masa IP: *.tvsat364.lodz.pl 21.02.10, 19:34
    ciekawe kiedy pojawią się pierwsze komentarze tych, którzy mają nadzieję przy Żydowiczu uszczknąć coś dla siebie z - co najmniej - 500 mln
    PS. Róbmy sobie festiwal, budujmy sale, ale otwarcie - chcę widzieć otwarty konkurs i ja jestem w stanie przełnąć te 500 milionów, ale postawa Żydowicza i Kropiwnickiego ("pan Gehry nie będzie stawał w konkursie" - bo co , czapka ;) z głowy mu spadnie - jak jest dobry to konkurs wygra)
    A na razie (proszę mnie poprawić jeśli się mylę ) pan Zydowicz obraża mnie jako łodzianina, ale z pieniędzy ode mnie nie zrezygnował?
  • animutek 21.02.10, 23:46
    Gość portalu: masa napisał(a):

    > ciekawe kiedy pojawią się pierwsze komentarze tych, którzy mają
    nadzieję przy Ż
    > ydowiczu uszczknąć coś dla siebie z - co najmniej - 500 mln
    > PS. Róbmy sobie festiwal, budujmy sale, ale otwarcie - chcę
    widzieć otwarty kon
    > kurs i ja jestem w stanie przełnąć te 500 milionów, ale postawa
    Żydowicza i Kro
    > piwnickiego ("pan Gehry nie będzie stawał w konkursie" - bo co ,
    czapka ;) z gł
    > owy mu spadnie - jak jest dobry to konkurs wygra)
    > A na razie (proszę mnie poprawić jeśli się mylę ) pan Zydowicz
    obraża mnie jako
    > łodzianina, ale z pieniędzy ode mnie nie zrezygnował?



    z jakich twoich pieniędzy? proszę o konkrety! Bo z tego co ogólnie
    wiadomo to najwięcej Łódź z twoich pieniędzy na odsniezanie wydaje
    bo 20 baniek miesięcznie i to bez możliwosci zmierzenia ilości
    sniegu i pracy włozonej - może tutaj szukaj swoich pieniędzy.
  • Gość: gosc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 19:40
    Brawo!!!
  • klijac 21.02.10, 19:40
    Wydaje mi się, że trochę się w Łodzi pogubiono z planami Nowego
    Centrum, rewitalizacją EC1 oraz planami budowy Specjalnej Strefy
    Sztuki (SSS)i Centrum Festiwalowo Kongresowego Camerimage (CŁC).
    W powszechnej opinii wymienione tytuły realizacyjne są
    nierozróżnialne.
    W gruncie rzeczy idea SSS i CŁC są komplementarne, jednakże miasta
    (prawdopodobnie) nie stac na wydatek blisko 1 mln zł na podołanie
    realizacji obydwu projektów (bez rewitalizacji EC1).
    Bez wątpienia jest to problem finansowy - owszem dobrze by było aby
    owe dwa uzupełniające się projekty zostały zrealizowane. Jednakże
    jest wątpliwe aby podołano takiemu przedsięwzięciu.
    Moim skromnym zdaniem projekt Specjalnej Strefy Sztuki jest niczym
    innym jak budową nowego muzeum MS2 - marka Muzeum Sztuki funkcjonuje
    w świadomości mieszkańców, ma też znaczenie w świecie, choć....
    W Krakowie niebawem rozpocznie się budowa Muzeum Sztuki, które
    będzie dużą konkurencją dla muzeum w Łodzi. W Warszawie też będzie
    budowane nowe Muzeum Sztuki Współczesnej. Czy w tej konfrontacji
    zbiory łódzkich konstruktywistów będą aż tak popularne - wątpię. Tym
    bardziej, że w świadomości mieszkańców miasta nie istnieje żadna
    idea łódzkiego konstruktywizmu, a obawiam się, że sztuki w ogóle.
    Czym innym jest jakość związana z Centrum Festiwalowym Camerimage.
    Możemy się tutaj pokusić o budowę nowej marki, która w filmowej
    Łodzi mogłaby być marką doskonale rozpoznawalna w świecie. Dlatego
    też bardziej opowiadam się - mimo trudnej do współpracy mentalności
    p. Żydowicza - za budową Centrum Camerimage.
    W okresie między festiwalowym Centrum Camerimage może wszak
    wypełniać zadania galerii sztuki, czyli głównego zadania Specjalnej
    Strefy Sztuki.
    Pozostawienie Łodzi bez Festiwalu Camerimage i bez wyraźnej chęci
    budowy Camerimage Łódź Center będzie klęską miasta i niepowetowaną
    stratą oraz utratą uznanej marki festiwalowej.
    Braku Specjalnej Strefy Sztuki nikt nie zauważy - bo to jest projekt
    tylko na papierze.

    Pamiętajmy, że Festiwal Camerimage istnieje - i chwała jego Twórcy.
    Spójrzmy na sprawę pragmatycznie - skoro mamy w mieście flagową
    instytucję, markę, znany Festiwal - to budujmy koncepcję specjalnej
    strefy związanej ze sztuka wokół tej uznanej już marki.
    Czy ktokolwiek zagwarantuje, że cygaro Specjalnej Strefy Sztuki
    jakimś cudem zacznie być rozpoznawalne tak mocno jak cygaro z
    pierwszej płyty zespołu Led Zeppelin - wątpię!
    Jacek
  • Gość: Łodzianin IP: 94.254.195.* 21.02.10, 19:48
    Pise pani, że Łodzi nie stac na Camerimage. Skoro stać nas na
    niepotrzebne wywożenie śniegu w czasie odwilży tylko dlatego, by
    jeden z polityków mógł się pokazac jako "dobry gospodarz", skoro
    dziś, pomimo czarnych jezdni i braku opadów śniegu stać nas było na
    wypuszczenie pługów na misto (każdy taki wyjazd to podobno kilkaset
    tysięcy złotych), to stać nas na to centrum. Przynajmniej politycy
    nie będa mogli sobie pozwalać na takie marnowanie łodzkich pieniędzy
  • Gość: Czarek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 01:23
    Ostatno czytałem, że tata Jońskiego ma firme transportową -
    rozumiesz!!! Może by ta pani o tym zaczęła pisać, a nie przypina sie
    do Żydowicza.
  • klijac 21.02.10, 19:50
    Wydaje mi się, że trochę się w Łodzi pogubiono z planami Nowego
    Centrum, rewitalizacją EC1 oraz planami budowy Specjalnej Strefy
    Sztuki (SSS)i Centrum Festiwalowo Kongresowego Camerimage (CŁC).
    W powszechnej opinii wymienione tytuły realizacyjne są
    nierozróżnialne.
    W gruncie rzeczy idea SSS i CŁC są komplementarne, jednakże miasta
    (prawdopodobnie) nie stac na wydatek blisko 950 mln zł na podołanie
    realizacji obydwu projektów (bez rewitalizacji EC1).
    Bez wątpienia jest to problem finansowy - owszem dobrze by było aby
    owe dwa uzupełniające się projekty zostały zrealizowane. Jednakże
    jest wątpliwe aby podołano takiemu przedsięwzięciu.
    Moim skromnym zdaniem projekt Specjalnej Strefy Sztuki jest niczym
    innym jak budową nowego muzeum MS2 - marka Muzeum Sztuki funkcjonuje
    w świadomości mieszkańców, ma też znaczenie w świecie, choć....
    W Krakowie niebawem rozpocznie się budowa Muzeum Sztuki, które
    będzie dużą konkurencją dla muzeum w Łodzi. W Warszawie też będzie
    budowane nowe Muzeum Sztuki Współczesnej. Czy w tej konfrontacji
    zbiory łódzkich konstruktywistów będą aż tak popularne - wątpię. Tym
    bardziej, że w świadomości mieszkańców miasta nie istnieje żadna
    idea łódzkiego konstruktywizmu, a obawiam się, że sztuki w ogóle.
    Czym innym jest jakość związana z Centrum Festiwalowym Camerimage.
    Możemy się tutaj pokusić o budowę nowej marki, która w filmowej
    Łodzi mogłaby być marką doskonale rozpoznawalna w świecie. Dlatego
    też bardziej opowiadam się - mimo trudnej do współpracy mentalności
    p. Żydowicza - za budową Centrum Camerimage.
    W okresie między festiwalowym Centrum Camerimage może wszak
    wypełniać zadania galerii sztuki, czyli głównego zadania Specjalnej
    Strefy Sztuki.
    Pozostawienie Łodzi bez Festiwalu Camerimage i bez wyraźnej chęci
    budowy Camerimage Łódź Center będzie klęską miasta i niepowetowaną
    stratą oraz utratą uznanej marki festiwalowej.
    Braku Specjalnej Strefy Sztuki nikt nie zauważy - bo to jest projekt
    tylko na papierze.

    Pamiętajmy, że Festiwal Camerimage istnieje - i chwała jego Twórcy.
    Spójrzmy na sprawę pragmatycznie - skoro mamy w mieście flagową
    instytucję, markę, znany Festiwal - to budujmy koncepcję specjalnej
    strefy związanej ze sztuka wokół tej uznanej już marki.
    Czy ktokolwiek zagwarantuje, że cygaro Specjalnej Strefy Sztuki
    jakimś cudem zacznie być rozpoznawalne tak mocno jak cygaro z
    pierwszej płyty zespołu Led Zeppelin - wątpię!
    Jacek
  • Gość: gość IP: 83.251.117.* 22.02.10, 01:20
    Opanujcie się, żadne, nawet najbogatsze miasto na świecie nie
    zgodzi się na współpracę z megalomanem, histerykiem i szantażystą,
    któremu nie wiadomo kiedy i co zaświta w chorej wyobraźni.
  • Gość: www IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 02:26
    Dla innych miast jest ważny profesjonalista i jego dzieło Festiwal
    Camerimage.
    Na odległość czuć nagonkę, która ma na celu kompromitować Żydowicza.

    Najgorsze, że w zadnym innym miescie nie wydarzyłoby sie pewnie coś
    takiego jak w Łodzi.
    Media są służalcze i tak jak kompromitowały cały czas poprzednie
    władze tak czynią to bezmyślnie nadal w stosunku do Żydowicza.

    Zastanawia mnie czy Bomanowska to łodzianka - bo jesli tak to
    należałoby ją na taczce wywieźć z Łodzi.
  • Gość: łodzianka IP: *.toya.net.pl 21.02.10, 19:54
    www.inicjatywadlalodzi.pl TAK DLA CAMERIMAGE ŁÓDŹ CENTER!!!!


    Inicjatywa dla Łodzi

    Jesteśmy bezpartyjną inicjatywą, tworzoną przez mieszkańców Łodzi.
    Potrzebujemy min. 6 tys. podpisów, by łodzianie przywrócili podium
    sztuce filmowej w naszym mieście. Zbieramy je, by Rada Miejska
    pozwoliła miastu m.in. pozyskać z zewnątrz 500 mln!

    Realizacja Centrum Festiwalowo – Kongresowego Camerimage Łódź –
    Center (CŁC) może przynieść Łodzi, ale także regionowi i Polsce
    olbrzymie korzyści.

    Na realizację Centrum można pozyskać z zewnątrz ok. 500 mln zł.
    Swój wkład zdeklarował też samorząd województwa w kwocie nie
    mniejszej niż 17 mln zł.
    Oddziaływanie CŁC pozwoli corocznie zyskać Miastu ok. 37 mln zł
    dodatkowego wpływu z podatku od nieruchomości bądź przysporzy miastu
    dziesiątki milionów zł z ich obrotu.
    Projekt najsłynniejszego światowego architekta o łódzkich korzeniach
    – Franka Gehrego to:
    przyciąganie inwestorów i tworzenie nowych miejsc pracy,
    przyciąganie gości, turystów z całego świata,
    przyciąganie artystów z całego świata.
    Pozostanie Festiwalu Plus Camerimage w Łodzi, który ma największą
    wartość promocyjną dla Miasta.
    Wielcy ludzie sztuki deklarują możliwość wykorzystania ich nazwisk
    (nieodpłatnie) dla potrzeb tego przedsięwzięcia (David Lynch,
    Vittorio Storaro, Volker Schlöndorff), co daje Łodzi super markę.
    Powstanie centrum festiwalowo-kongresowego jest odpowiedzią na
    zapotrzebowanie wielu instytucji (także łódzkich uczelni)
    poszukujących Sali mieszczącej powyżej 1,5 tysiąca uczestników.
    Łódzkie CŁC może wpisać się nie tylko w krajową mapę festiwalowej
    specjalizacji.
    Obiekt CŁC w powiązaniu z innymi elementami Nowego Centrum będzie
    wyjątkową ikoną Łodzi. W ten sposób Łódź zyska największy oręż w
    walce o tytuł Europejskiej Stolicy Kultury! Integrujący mieszkańców w
    wielokulturowym dorobku miasta, łączący starą poprzemysłową
    architekturę z najnowszą - ale nawiązującą do dorobku artystycznego
    Łodzi, wzmacniany siłą największych artystów świata.

    Przedstawiany projekt uchwały ma umożliwić faktyczną realizację
    Centrum Festiwalowo-Kongresowego Camerimage Łódź Center, a tym samym
    uzyskanie wymienionych wcześniej olbrzymich korzyści.

    Tej szansy nie wolno nam zaprzepaścić, dlatego proponowany projekt
    uchwały Rady Miejskiej w Łodzi czynimy inicjatywą obywatelską w
    imieniu i w interesie mieszkańców Łodzi.

    Milczenie to bierność. Podpisz się. MÓW GŁOŚNO!

    Podpisy zbieramy m.in. na wszystkich łódzkich uczelniach.
  • Gość: rafael IP: *.adsl.inetia.pl 21.02.10, 22:18
    najpierw niech zydowicz przeprosi, a pozniej pomyslimy o podpisach...
  • Gość: mania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 02:01
    Gość portalu: rafael napisał(a):

    > najpierw niech zydowicz przeprosi, a pozniej pomyslimy o
    podpisach...,<<


    spieprzaj dziadu


  • Gość: łodzianin IP: *.toya.net.pl 21.02.10, 23:05
    Przedstawiony w internecie projekt uchwały rodzi skutki finansowe.
    Bez zgody prezydenta Sadzyńskiego nie będzie nawet poddany pod
    obrady rady miejskiej.
    Wszystkie podpisy są psu na budę.
    Tomaszewski to doskonale wie i was wprowadza w błąd, że ten projekt
    coś pomoże.
    Nie dajcie mu się oszukiwać.
  • Gość: POx IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.02.10, 23:16
    znalazł podatny grunt , dzieciakami łatwo manipulować
  • Gość: obywatelka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 23:37
    Radni Platformy i SLD lekceważą i oszukują Łodzian, dlatego
    Łodzianie mają swój obywatelski projekt, który pokaże, że Łódź chce
    festiwalu, przestańcie lekceważyć Łodzian.
  • Gość: nandi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 02:36
    Ty już wiesz, że Sadzyński się nie zgodzi. Przecież on nie panuje w
    monarchii absolutnej i z głosami Łodzian powinien się liczyć
  • Gość: prawnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 11:23
    jest to dobry projekt programowy, najlepszy dla Łodzi, potrzeba
    tylko poparcia i podpisów Łodzian, a rada musi go rozpatrzyć.Łódź
    popiera Camerimage. www.inicjatywadlalodzi.pl
  • silianka 22.02.10, 15:10
    bardzo cieszy mnie ta inicjatywa - podpiszę
  • cudlodzi 21.02.10, 23:59
    popieram WAS z całego serca.
  • Gość: Janka IP: *.bul.uni.lodz.pl 22.02.10, 07:42
    Witamy zaplecze byłego wiceprezydenta Tomaszewskiego, wspieranego
    przez PiS i skompromitowaną Potocką! To Tomaszewski naobiecywał
    Żydowiczowi, ze załatwi wszystko, czego Żydowicz sobie zażyczy bez
    przetargów i teraz, biedaczek nie może dotrzymać słowa... To przez
    takie głupie obietnice Żydowicz teraz się obraża i straszy - gdy by
    od początku projekt był uczciwie przedstawiony łodzianom, radnym i
    Żydowiczowi teraz nie byłoby problemów. Camerimage tak, ale uczciwie
    i zgodnie z prawem!
  • silianka 22.02.10, 15:12
    Gość portalu: Janka napisał(a):

    > Witamy zaplecze byłego wiceprezydenta Tomaszewskiego, wspieranego
    > przez PiS i skompromitowaną Potocką! To Tomaszewski naobiecywał
    > Żydowiczowi, ze załatwi wszystko, czego Żydowicz sobie zażyczy bez
    > przetargów i teraz, biedaczek nie może dotrzymać słowa... To przez
    > takie głupie obietnice Żydowicz teraz się obraża i straszy - gdy
    by
    > od początku projekt był uczciwie przedstawiony łodzianom, radnym i
    > Żydowiczowi teraz nie byłoby problemów. Camerimage tak, ale
    uczciwie
    > i zgodnie z prawem!



    mam nadzieję, ze przeciwnikom znowu sie nie uda tej akcji
    upolitycznić - tak jak zrobiono z CŁC przed referendum.

    Politycy to nie ludzie >>>>> !!!!!
  • l_zaraza_l 22.02.10, 18:26
    Gość portalu: Janka napisał(a):

    > Witamy zaplecze byłego wiceprezydenta Tomaszewskiego, wspieranego
    > przez PiS i skompromitowaną Potocką! To Tomaszewski naobiecywał
    > Żydowiczowi, ze załatwi wszystko, czego Żydowicz sobie zażyczy bez
    > przetargów i teraz, biedaczek nie może dotrzymać słowa... To przez
    > takie głupie obietnice Żydowicz teraz się obraża i straszy - gdy by
    > od początku projekt był uczciwie przedstawiony łodzianom, radnym i
    > Żydowiczowi teraz nie byłoby problemów. Camerimage tak, ale uczciwie
    > i zgodnie z prawem!


    Oglądaj mniej TV i zarzuć, chociaż na miesiąc BRAVO.
    Naucz się myśleć, najlepiej samodzielnie.
    Wyobraź sobie, że sa ludzie, którzy wspierają CŁC a głosowali za odwołaniem pana
    Kropiwnickiego.
    Czy pani Potocka, której osobą tak się ekscytujesz, to była żona Grzegorza
    Ciechockiego?
    Jednka zrezygnuj z BRAVO.
    --
    Dziwi mnie przeswiadczenie, ze o czlowieczenstwie swiadczy zdolnosc do
    artykulacji...
  • Gość: kiniak IP: *.astral.lodz.pl 21.02.10, 19:55
    W Toruńiu dwóch takich samych by sięzagryzło. Jeśli będzie to
    indywiduum chciało odejść to niech odda kase za te wszystkie
    projekty i przedsięwzięcia. Bo słysze, że to grube miliony a tu
    ścierzek rowerowych brakuje. Może wcale Łodzi to niepotrzebne,
    lepiej Parade Wolności doprowadzić do lat świetności!
  • Gość: sis IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.10, 20:28
    Parada to odgrzewane kotlety, nawet w miastach europejskich juz się
    nie udaje jej realizować z takim zapałem, jak kiedyś... to tak, jak
    powrót do epoki Walkmana ...
  • Gość: obserwator IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 20:41

    przecież te 2 imprezy się nie wiążą ze sobą i w żaden sposób nie
    wykluczają
  • Gość: nekrofil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 20:21
    Problemem Łodzi jest jej wizerunek, którego nawet radni od początku
    lat 90-tych nie potrafili zmienić. Zawsze Łódź tańczyła ogony wśród
    miast metropolitarnych. Zadstanawia mnie tylko jedno,że miasto nie
    ma wizji i pomysłu na siebie, od jakiegoś czasu rozpaczliwie chwyta
    pomysły a to na rewitalizację Piotrkowskiej, to na stadion bo inni
    budują, to teraz na centrum filmowe na które jak jest napisane w
    artykule nas nie stać. Moim zdaniem Żydowicz właśnie to zauważył,
    ten fakt robienia wszystkiego i niczego. Festiwal przestał się
    rozwijać i gdy kolejny pomysł na jego kolejne wcielenie miał stać
    się tylko wizją to stało się tak jak się stało. Moim zdaniem 500 mln
    nie jast problemem dla Łodzi, tylko ktoś sobie zadał pytanie, do
    kogo będzie potem to centrum należało?
  • desidero1 21.02.10, 20:36
    autor innego wątku CO NA TO ?
  • Gość: obserwator IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 20:50
    no nie wiem czy tak brawo...

    czy jest ktoś inny, komu chciałoby się zorganziować taką imprezę i
    na dodatek byłby w stanie to zrobić?

    jak wiemy byli takcy, którzy potrafili rozbić tą inwestycję z
    wielkim hukiem a teraz próbują to naprawić na spokojnie...


    moi drodzy obawiam się, że w następnym roku możemy spotkać się na
    tym festiwalu może np. w Poznaniu - oby tak się nie stało!
  • Gość: POx IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.02.10, 20:59
    forum.gazeta.pl/forum/w,755,105401048,105401048,Camerimage_Lodz_Center_bedzie_bankructwo_Miasta_.html

    Może ktoś na forum
    wytłumaczy skąd miasto będzie mialo kasę na wszystkie te nie
    przynosące dochodu inwestycje tj
    Inwestycje do 2014 roku:
    1. Nowy dworzec Fabryczny wraz z odtworzeniem fasady starego dworca
    ala ABU Simbel- 300 mln zł
    2. Muzeum w EC1 - projekt arch Wisniewskiego- 100 mln zł
    3. Przebudowa EC1 wg. archiektów z Poznania (tzw. sześciopak)- 300
    mln zł
    4. Muzeum Szklana Rura 500 mln zł
    5. Centrum Camerimage Gehrego i Pana Ż. 700 mln zł
    6. Centrum Dialogów 20 mln zł
    7. Terminal na Lublinku -150 mln
    Razem w ciągu 4 lat tylko na te budynki trzeba wydać ponad 2mld zł a
    zysków z nich nie będzie trzeba będzie łożyc na ich utrzymanie.
    Co roku nie ma pieniędzy na właściwe funkcjonownie miasta. Żyjemy w
    brudzie i smrodzie. Zobaczcie jak wyglądają wnętrza szpitali i
    szkół.
    Oprócz tego Miasto musi funkcjonować , muszą byc budowane drogi,
    uzbrojenia terenów, budowane domy, finansowana slużba zdrowia ,
    edukacja.
    Nie trzeba być ekonomistą żeby odgadąć jak to się skończy. Będzie
    tak jak z z budynkiem szpitala klinicznego CKD - ogromny moloch do
    którego miasto doklada ogromną kasę a budowa zaczęła sie w 1978 i do
    dziś jest nieskończony . Czyli wracamy do epoki późnego Gierka , bez
    biznesplanu ( jakoś będzie)
  • Gość: Łodzianin IP: 94.254.195.* 21.02.10, 21:08
    Poznań, Wrocław itp. wydają właśnie podobne sumy w ramach
    przygotowań do Euro i daja radę. Przynajmniej politycy będa się
    musieli postarac i poszukać tych pieniędzy wśród zbędnych wydatków
    (choćby dzisiejsze odśnieżanie) zamiast nam wmawiać, że Łodzi nie
    stac.
  • Gość: POx IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.02.10, 21:35
    średnie wynagrodzenie w Łodzi (2.951 zł.) jest dużo niższe niż w
    dużych miastach Polski. To tylko 60% średniej w Katowicach i w
    Warszawie, 70% w Gdańsku, 80% w Poznaniu, 86% w Szczecinie,
    88% we Wrocławiu, 89% w Krakowie. Łódź znajduje się pod tym
    względem w grupie z Zieloną Górą i Opolem, pozostając za Rzeszowem,
    Toruniem i Olsztynem.

    (żródła tych info poszukaj sobie w necie, mądralo)

  • zue2 21.02.10, 23:32
    Gość portalu: POx napisał(a):

    > średnie wynagrodzenie w Łodzi (2.951 zł.) jest dużo niższe niż w
    > dużych miastach Polski. To tylko 60% średniej w Katowicach i w
    > Warszawie, 70% w Gdańsku, 80% w Poznaniu, 86% w Szczecinie,
    > 88% we Wrocławiu, 89% w Krakowie. Łódź znajduje się pod tym
    > względem w grupie z Zieloną Górą i Opolem, pozostając za Rzeszowem,
    > Toruniem i Olsztynem.
    >
    > (żródła tych info poszukaj sobie w necie, mądralo)
    >
    I uważasz ,że należy zrobić wszystko ,aby ta płaca nie wzrosła? (mądralo)
  • Gość: POx IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 22.02.10, 11:23
    zue2 napisał:
    > I uważasz ,że należy zrobić wszystko ,aby ta płaca nie wzrosła?
    (mądralo)

    na pewno nie twoja- żydowiczowa mądralo , moim kosztem
  • zue2 22.02.10, 12:45
    Gość portalu: POx napisał(a):

    > zue2 napisał:
    > > I uważasz ,że należy zrobić wszystko ,aby ta płaca nie wzrosła?
    > (mądralo)
    >
    > na pewno nie twoja- żydowiczowa mądralo , moim kosztem

    A od kiedy to płaca wzrasta czyimś kosztem ? Następne nowe ciekawe prawo ekonomi wymyślone przez POx. Dwadzieścia parę lat temu zrobiłbyś karierę.
  • silianka 22.02.10, 15:15
    nie warto z takimi jak POx ( jeden z ników ) dyskutować, chociaż...
    może czasami innym poprze tą dyskusję warto zaprezentować argumenty
    kontra zacietrzewienie.
  • Gość: Bacha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 22:52
    facet nie zasmiecaj forum liczbami wyssanymi z palca - idź precz!
  • Gość: POx IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.02.10, 23:00
    Wzrost gospodarczy w Łodzi jest wolniejszy niż w innych dużych
    miastach. W Łodzi wytworzono najmniej PKB. W 2007 r. było to 28.278
    mln. zł. Jego wielkość na 1 mieszkańca wyniosła 37,4 tys. zł., co
    jest znacznie mniej niż w Szczecinie (39,6), we Wrocławiu (45,6),
    Krakowie (48,9), Poznaniu (62,4), nie mówiąc o stolicy.
    Wyrazem wolniejszej aktywności gospodarczej jest bezrobocie,
    utrzymujące się na relatywnie wysokim poziomie.
  • zue2 21.02.10, 23:38
    Gość portalu: POx napisał(a):

    > Wzrost gospodarczy w Łodzi jest wolniejszy niż w innych dużych
    > miastach. W Łodzi wytworzono najmniej PKB. W 2007 r. było to 28.278
    > mln. zł. Jego wielkość na 1 mieszkańca wyniosła 37,4 tys. zł., co
    > jest znacznie mniej niż w Szczecinie (39,6), we Wrocławiu (45,6),
    >
    Krakowie (48,9), Poznaniu (62,4), nie mówiąc o stolicy.
    > Wyrazem wolniejszej aktywności gospodarczej jest bezrobocie,
    > utrzymujące się na relatywnie wysokim poziomie.

    I myślisz ,że najskuteczniejszą metodą na obniżenie bezrobocia jest wstrzymania inwestycji? Genialne!!
  • zue2 21.02.10, 23:37
    Dwa miesiące temu wkleiłeś ten sam post i zadałem Ci pytanie ile kosztuje rocznie miasto utrzymanie CKD ( według mnie nic - nie jest to inwestycja miasta)
  • Gość: japoneczka IP: *.toya.net.pl 21.02.10, 21:09
    Mnie zastanawia... o CŁC jest taki dym... a co z galerią Pana Walczaka?
    Miasto jakoś bezwiednie daje na to pieniądze...
    Nie zastanawia nas to?
  • Gość: gargamel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 23:56
    Mnie od dawna to zastanawia. Nie rozumiem całej sytuacji.
    Dochodową inwestycję (CŁC) się uwala, a nierentowną tak samo drogą
    tą SSS promuje i jej deficytowy charakter przemilcza.

    A teraz pisze się takie knoty, zeby pogrążyć M. Żydowicza.

    Mnie, żeby ta pani i jej podobne napiały 100 takich artykułów i tak
    oczu nie zamydlą.
    Ja Żydowicza cenię za to, że właśnie takim podłym ludziom się nie
    poddaje.
  • Gość: aska IP: *.toya.net.pl 22.02.10, 13:52
    a skad masz informacje ze miasto daje pieniadze na galerie Pana Walczaka? Prosze o zrodlo tej informacji.

    Z tego co wiem galeria atlas sztuki jest galeria prywatna.
    W 2010 roku galeria zdobyła I miejsce na najlepszą "galerię prywatną" w rankingu Polityki. pl.wikipedia.org/wiki/Galeria_Atlas_Sztuki
  • silianka 22.02.10, 15:22
    Gość portalu: aska napisał(a):

    > a skad masz informacje ze miasto daje pieniadze na galerie Pana
    Walczaka? Prosz
    > e o zrodlo tej informacji.
    >
    > Z tego co wiem galeria atlas sztuki jest galeria prywatna.
    > W 2010 roku galeria zdobyła I miejsce na najlepszą "galerię
    prywatną" w rankingu Polityki. pl.wikipedia.org/wiki/Galeria_Atlas_Sztuki




    No tak to typowe dla takich dezinformujących dziennikarek, które
    robia ludziom taki mentlik w głowach, że ktoś z zewnątrz musi
    Łodzianom wykłady robić.

    Otóż co innego Atlas Sztuki, który funkcjonuje od 2003 roku na małej
    powierzchni przy Piotrkowskiej i jest włanością ,ale nie do końca P.
    Waczaka - bo on nie jest włascicielem budynku.

    A co innego Specjalna Strefa sztuki tzw. szklana rura o pow. 35000
    m2, która obok CŁC miała powstać w obrębie Nowego Centrum Łodzi,
    która ma kosztować miasto ponad 400 mln złotych - i tam własnie p.
    Walczak oponent M. Zydowicza chce miec swoją galerię, cyba
    największą w Europie, a miasto ma ją utrzymywać bo będzie
    niedochodowa.
  • Gość: Kuba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 21:36
    Pani Marzeno

    Po raz kolejny, czytajac pani ostatnie artykuly mam wrazenie ze rozmija sie Pani z rzeczywistoscia, lub nie bardzo rozumie temat na jaki sie wypowiada.

    Dotacja w wysokosci 1,5 mln zlotych rocznie dla Festiwalu, ktory przynosi zyski w okolicach 12-13 mln rocznie dla Lodzi(5 mln zlotych wprowadzonych do obiegu gospodarczego w lodzi, 7-8 mln wartosc marketingowa, liczona na podstawie jednego tylko znanego nazwiska. Zapewne jest duzo wyzsza, jednak pozostanmy przy faktach - to sa wyliczenia znanej firmy konsultingowej. )

    O jejku, jaka tragedia ze Lodz wydajac 1,5 mln zyskuje prawie 10 razy wiecej. Normalnie calkowicie niezasluzony przywilej dla Marka.

    Zgadzam sie z tym, ze Zydowicz za czesto uzywa argumentu o przenosinach festiwalu, nie neguje tego.

    "Po tym, jak Żydowicz podczas okupacji magistratu - ogłoszonej, by zmusić radnych do przyznania pieniędzy na projekt CŁC -"

    Populizm, demagogia - jak inaczej mozna to okreslic ? Radni zobowiazali sie do poparcie budowy centrum, wielokrotnie to powtarzali. Okupacja sluzyla zamanifestowaniu naszego niezadowolenia, po tym jak politykierzy zlamali wszystkie dane obietnice, i nie da sie ukryc, jezeli projekt nie bedzie kontynuuowany, wywalili 5 mln publicznych pieniedzy w bloto.

    Radni udaja rowniez, ze nie rozumieja najprostszej zasady, przy ubieganiu sie o srodki unijne, i szukaniu sponsorow. Zeby to zrobic, trzeba miec projekt. Pani Redaktor popisuje sie niewielka znajomoscia tematu w kazdym artykule, ale jaka gazeta taka jakosc.

    Na jednej z sesji Rady Miasta, Radni odrzucili poprawke mowiaca o tym, ze miast finansuje projekt - 45 mln w ciagu 2 lat ( 5 mln bylo zarezerowane w 2009 roku, 40 mln w roku 2010 ), a jakiekolwiek dalszy wklad finansowy poniesie, kiedy inwestycja bedzie miala zapewnione finansowanie ze srodkow unjnych, badz prywatnych. Czyli poprawke mowiaca dokladnie to, co oni sami stawiali jako warunek akceptacji projektu.

    Dalsza czesc artykulow, o wypowiedziach lodzkich poslow. Ubieganie sie o srodki unijne, bedzie mozliwe w 2013 roku ( a raczej w 2014-16, sadzac po opoznieniach w rozdysponowaniu srodkow ), dlatego ze radni PO i SLD dla wlasnego krotkowzrocznego celu politycznego, uniemozliwili to, odrzucajac projekt. Dla inwestycji tego typu, nie wykonuje sie biznes planu ( troche bije niekompetencja po oczach ), tylko studium wykonalnosci - ktore jest aktualnie w trakcie wykonania. Komisja finansów, 3 krotnie pozytywnie zaopiniowala projekt. Zadna z komisji, nie prosila o udzielenie dalszych informacji. Zadna nie miala zadnych obiekcji. Mimo to, projekt zostal odrzucony. Ach, ta dyscyplina partyjna.

    "Nie znam w Łodzi polityka, który wziąłby na siebie odpowiedzialność za to, że miasto straci Camerimage."

    Wystarczy przejrzec liste Radnych PO i SLD, naprawde latwo do tego dotrzec, i wszystko widac jak na dloni.

    "Przykład pierwszy z brzegu: bez zastrzeżeń przyjęto, że obiekt ma mieć w nazwie festiwal operatorów."

    Przepraszam za wyrazenie - ale jezeli Pani to pisala naprawde, to chyba pisanie artykulow Pania zdecydowanie przerasta, moze jednak prosta praca biurowa bylaby odpowiedniejsza. Znany na swiecie festiwal o dobrze kojarzacej sie marce, jeden z najbardziej znanych w Polsce, promujacy nowe centrum kongresowo - festiwalowe w Lodzi. Naprawde, tragedia i glupota. Po co nam promocja, i znane nazwy.

    Ciezko mi skomentowac ostatni akapit Pani artykulu, bo musialbym sie przeczepic do kazdego zdania. Od tego, ze Zydowicz faktycznie nieco przegial - nie zmienia to faktu, ze najgorszy PR zrobili lodzi Radni, a nie pan Marek. Och tak, potrzebujemy negocjacji. Normalnie odkryla Pani ameryke. Szkoda, ze czasu na negocjacje bylo mnostow, i zaden z radnych nie zglosil zadnych zastrzezen. Niech Pani przestanie obwiniac Zydowicza, za to co spowodowali Radni, i Prasa z Wyborcza na czele. I zdecydowanie, centrum ktore festiwal Camerimage bedzie uzytkowal przez tydzien, i ktore bedzie w 90% wlasnoscia miasta, jest budowane dla prywaty Zydowicza ;) Czy pani sama nie widzi jak to smiesznie brzmi ?

    Pozdrawiam
    Kuba
  • marian1950k 21.02.10, 22:13
    Za wyliczenie finansowych korzyści dla miasta należy ci się Nobel z ekonomii ( socjalistycznej , oczywiście - uzasadniać nie warto). Niszowy festiwal, dla wąskiej grupy zawodowej i studentów kulturoznawstwa, przyozdabiany co roku jak kwiatkiem nazwiskiem znanym głownie filmowym maniakom spowoduje, że Łódź lada moment stanie się miastem europejskim. Z psimi kupami, fatalną komunikacją, ruderami w centrum.... A sprawcą tego cudu zostanie Marek Żydowicz, oczywiście pod warunkiem, że dostanie kasę i nikt mu nie będzie patrzył na ręce....
  • Gość: nandi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 04:03
    Rozumiem, że jesteś członkiem fundacji projekt bo to tylko tam
    Festiwal Camerimage jest nazywany "niszowym", o który zabiegają
    wszystkie największe miasta w Polsce i na który przyjeżdżają
    największe sławy kina.

    Gratuluję logiki i uczciwości wewnętrznej.
  • marian1950k 22.02.10, 09:32
    nie jestem członkiem żadnej fundacji, jestem Łodzianinem, którego oburza hucpa i ewidentna próba skoku na publiczną kasę. A tobie poradzę, żebyś wiedzę o świecie czerpał lub czerpała nie tylko z prasy lokalnej. Przyszłość Łodzi nie zależy od festiwalu Żydowicza, przyszłość Żydowicza jak najbardziej zależy od Łodzi i stąd ta histeria. Wymyka mu się interes życia....
  • madox44 22.02.10, 12:10
    marian1950k napisał:

    > nie jestem członkiem żadnej fundacji, jestem Łodzianinem, którego
    oburza hucpa
    > i ewidentna próba skoku na publiczną kasę. A tobie poradzę, żebyś
    wiedzę o świe
    > cie czerpał lub czerpała nie tylko z prasy lokalnej. Przyszłość
    Łodzi nie zależ
    > y od festiwalu Żydowicza, przyszłość Żydowicza jak najbardziej
    zależy od Łodzi
    > i stąd ta histeria. Wymyka mu się interes życia....


    Taka prawda
  • l_zaraza_l 22.02.10, 19:06
    madox44 napisała:

    > marian1950k napisał:
    >
    > > nie jestem członkiem żadnej fundacji, jestem Łodzianinem, którego
    > oburza hucpa
    > > i ewidentna próba skoku na publiczną kasę. A tobie poradzę, żebyś
    > wiedzę o świe
    > > cie czerpał lub czerpała nie tylko z prasy lokalnej. Przyszłość
    > Łodzi nie zależ
    > > y od festiwalu Żydowicza, przyszłość Żydowicza jak najbardziej
    > zależy od Łodzi
    > > i stąd ta histeria. Wymyka mu się interes życia....

    >
    > Taka prawda


    Tobie i nam wszystkim również się wymyka.
    --
    Dziwi mnie przeswiadczenie, ze o czlowieczenstwie swiadczy zdolnosc do
    artykulacji...
  • silianka 22.02.10, 15:31
    marian1950k napisał:

    > nie jestem członkiem żadnej fundacji, jestem Łodzianinem, którego
    oburza hucpa
    > i ewidentna próba skoku na publiczną kasę. A tobie poradzę, żebyś
    wiedzę o świe
    > cie czerpał lub czerpała nie tylko z prasy lokalnej. Przyszłość
    Łodzi nie zależ
    > y od festiwalu Żydowicza, przyszłość Żydowicza jak najbardziej
    zależy od Łodzi
    > i stąd ta histeria. Wymyka mu się interes życia....



    Twój problem polega na tym, ze za bardzo traktujesz CŁC jako interes
    życia Marka Zydowicza, a nie interes Łodzi.

    wydaje mi się - nie jestem pewna, że to zwykła zawiść zamyka ci
    drogę do zrozumienia sensu i wyjątkowosci tej inwestycji.
    CŁC - to propozycja nie do przebicia przez inne centra Festiwalowo -
    kongresowe, które zaczynaja powstawać w Krakowie, Katowicach,
    Poznaniu - jak grzyby po deszczu.
    Tylko rewelacyjna aerchitektura, nazwisko architekta moda
    zadecydować, że zagraniczne firmy, uczelnie, Festiwale, fundacje
    itd, itp - będą korzystac z naszego Centrum - to chciał Łodzi
    zagwarantować Łodzi Marek Żydowicz.


    No, ale niestety prywatne rozgrywki Pana Andrzeja walczaka spychają
    nasze miasto na margines, A WIZJE ZAMIENAJĄ SIE W TRWANIE.
  • Gość: kk IP: *.toya.net.pl 22.02.10, 15:47
    Ty chyba sypiasz z zydowiczem
  • l_zaraza_l 22.02.10, 18:45
    marian1950k napisał:

    > nie jestem członkiem żadnej fundacji, jestem Łodzianinem, którego oburza hucpa
    > i ewidentna próba skoku na publiczną kasę. A tobie poradzę, żebyś wiedzę o świe
    > cie czerpał lub czerpała nie tylko z prasy lokalnej. Przyszłość Łodzi nie zależ
    > y od festiwalu Żydowicza, przyszłość Żydowicza jak najbardziej zależy od Łodzi
    > i stąd ta histeria. Wymyka mu się interes życia....

    Jeśli 1950 przy Twoim nicku to rocznik urodzenia (a może to rocznik ulubionego
    wina?) to powinieneś wiedzieć, że największe skoki na publiczna kasę miały
    miejsce w czasach transformacji. Twoi znajomi z poprzedniej epoki zapewne nieco
    zyskali na upadłości Łodzi.
    --
    Dziwi mnie przeswiadczenie, ze o czlowieczenstwie swiadczy zdolnosc do
    artykulacji...
  • and_nowak 22.02.10, 19:13
    Sprawdż sam: nefnef, nandi i wiele innych przypadkowych nikców. Zwykle z
    neostrady, albo z "gprs" (wiem, to popularni providerzy).
    Wyszukaj i poczytaj - ten sam styl, te same zwroty, to samo atakowanie ad
    personam (vide ataki na autorkę artykułu, A NIE NA TREŚCI). Te same zwroty o tym
    kto jest żałosny, kto nie dorasta Markowi do pięt itd. Zero odpowiedzi na
    "trudne" pytania. Ten sam styl widać w wypowiedziach podpisanych "Marek Żydowicz".

    To oczywiście tylko poszlaka, żaden dowód, ale daje do myślenia. ;-)))
  • l_zaraza_l 22.02.10, 18:40
    marian1950k napisał:

    > Za wyliczenie finansowych korzyści dla miasta należy ci się Nobel z ekonomii (
    > socjalistycznej , oczywiście - uzasadniać nie warto). Niszowy festiwal, dla wąs
    > kiej grupy zawodowej i studentów kulturoznawstwa, przyozdabiany co roku jak kw
    > iatkiem nazwiskiem znanym głownie filmowym maniakom spowoduje, że Łódź lada mom
    > ent stanie się miastem europejskim. Z psimi kupami, fatalną komunikacją, rudera
    > mi w centrum.... A sprawcą tego cudu zostanie Marek Żydowicz, oczywiście pod wa
    > runkiem, że dostanie kasę i nikt mu nie będzie patrzył na ręce....

    Wiele europejskich miast to miasta z psimi kupami. Mało tego. W wielu
    europejskich miastach nie płaci się podatku za psa. Mało tego! W wielu
    europejskich miastach jeżdżą takie małe auta-odkurzacze, które zbierają psie
    kupy i śmieci rzucane przez dzieci (nie ma podatku od śmiecących dzieci!).
    Jeśli nie masz pojęcia o europejskich miastach, nie wypowiadaj się.
    --
    Dziwi mnie przeswiadczenie, ze o czlowieczenstwie swiadczy zdolnosc do
    artykulacji...
  • Gość: Marek Zydowicz IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.02.10, 22:00
    Bomanowska od wielu misiecy, a wlasciwi od odejscia Walczaka z
    Fundacji Sztuki Swiata prowadzi bezprecedensowa kampanie oszczerstw
    przeciwko mojej osobie.
    Posluguje sie klamstwem i demagodia.
    Nieprawda jest ze przejolem jednoosobowa kontrowle na Fundacja
    Sztuki Swiata.
    Kazda decyzje w Radzie Fundacji podejmujemy wspolnie z Davidem
    Lynchem. Zarzad konsultuje wszysttkie decyzje z Davidem Lynchem i ze
    mna.
    Nieoprawda jest ze EC1 nie bedzie zrewitalizowana na cele na ktore
    zostala przenaczona przez Urzad Miejski.
    Nie wiem na jekiej podstawie Bomanowska twierdzi iz wycofanie sie
    Walczaka powinno rownac sie z oddaniem EC1 Miastu.
    Nie wim co laczy Bomanowska z Walczakiem, ale jej zaangazowanie w
    obrone Walczaka w sprawachdt EC1 musi dziwic.
    Podkresle,ze Bomanowska nigdy nie wyjasnila przyczyn odejscia
    Walczaka z projektu rewitalizacji EC1 ze mna czy z Davidem Lynchem.
    Bpmanowska bezkrytycznie przyjela i publikuje wersje Walczaka.
    To jest nierzetelnosc dziennikarska najwyzszego rzedu.
    Fakty sa takie: Walczak bez wiedzy Lyncha i mojej zlozyl w Urzedzie
    Miasta projekt rewitalizacji EC! w ktorym nie uwzglednil zalecen
    Davida Lyncha dt.technologii studia postprodukcji filmowej i
    warsztatow artystycznych.
    Walczak chcial by w EC1 wschod pozostawic open space do przyszlego
    zagospodarowania! Bylem w szoku!
    Zabralem projekt i pojechalem do Davida Lyncha, ktory przezyl nie
    mniejszy szok. Postanowilismy zatrudnic architektow, ktorzy
    zrealizuja to co obiecalismy Lodzianom.
    Zaproponowalismy Walczakowi by zagospodarowal 25% powierzchni
    budynku (w tym zabytkowa Hale Maszyn), David mial na swoj program
    zagospodarowac 65% (to chyba oczywiste, bo to glownie z mysla o
    studiu Davida Lyncha Rada Miasta zaglosowala za przekazaniem
    Fundacji budynku EC1 wschod!)a ja 15% powierzchni.
    Walczak sie nie zgodzil i odmowil realizacji zobowiazan ktore zlozyl
    wobec Fundacji i Prezydenta Miasta. Walczak zlozyl rezgnacje i
    skoncentrowal sie na realizacji Specjalnej Strefy Sztuki.
    NIEPRAWDA JEST ZE MAM UPRZYWILEJOWANA SYTUACJE W JAKIMKOLWIEK
    PROJEKCIE REALIZOWANYM W RAMACH BUDOWY NOWEGO CENTRUM MIASTA.

    Rewitalizacje EC1 realizuje Miejska Instytucja Kultuiry w ktorej nie
    jestem zatrudniony, anie nie jest zatrudniony zaden z pracownikow
    Fundacji Tumult, ani Fundacji sztuki Swiata.

    Spolka Camerimage Lodz Center zostala zalozona jako spolka
    niepubliczna na czas do momentu przygotowania i przeprowadzenia
    procesu wniesienia do niej miejskich gruntow. Juz w momencie
    zalozenia spolki przyjeto, ze bedzie ona SPOLKA MIEJSKA!

    Nazwa Camerimage jest marka przyciagajaca ludzi kultury i inwestorow.
    Raz jeszcze podkresle, ze ZADEN Z RADNYCH BEDACYCH PRZECIWKO
    REALIZACJI ZADANIA INWESTYCYJNEGO POD NAZWA BUDOWA CAMERIMAGE LODZ
    CENTER NIE SPOTKAL SIE Z WLADZAMI SPOLKI (ZGROMADZENIEM WSPOLNIKOW,
    RADA NADZORACZA, ZARDZADEM) MIMO TO ZADCYDOWALI ZE INWSTYCJA JEST
    NIEPRZYGOTOWANA.
    Wskazywalem prywatne zrodla finasowania, proponowalem spotkania w
    celu pokazania wstepnych analiz, podkreslalem ze studium
    wykonalnosci jest w trakcie realizacji. NA NIC!
    BOMANOWSKA NIE RACZYLA ANI RAZU ZAPYTAC U ZRODLA CZY WATPLIWOSCI
    RADNYCH SA SLUSZNE?
    Co do uprzywilejopwania to zadaje p. Bomnowskiej pytanie:
    CZY PRZYPADKIEM SWOIMI TEKSTAMI NIE IKRYWA UPRZYWILEJOWANIA INNEJ
    OSOBY I INWESTYCJI?
    Jestem przekonany ze tak!
    ANDRZEJ WALCZAK JEST OSOBA UPRZYWILEJOWANA W PROJEKCIE SPECJALNEJ
    STREFY SZTUKI.
    TEN PROJEKT JEST AZ NADTO UPRZYWILEJOWANY.
    Lodzianie! Odpowiedzcie sobie czy stac Was na budowe Galerii Sztuki
    (38 tys m2!) za 450 mln zlotych publicznych pieniedzy?
    Czy stac Was bedzie na utrzymanie tej nierentownej inwestycji
    poprzez coroczne jej dofinansowywanie w wysokosci 20-25mln zlotych?
    Czy uwazacie ze Walczak mysli o Waszym interesie realizujac ten
    projekt?
    Wielokrotnie stawialem to pytanie publicznie! Zaden z Radnych nie
    zajal sie ta sprawa! Nie zbadano ani sensownosci takiej inwestycji
    ani nie przeanalizowano jej rentownosci i ksztow uzytkowania w
    kontekscie problemow finansowych Miasta.Nie ma sensownego i
    WIARYGODNEGO programu uzytkowania tej galeri SSS.

    Dlaczego pani Bomanowskiej nie oburza wydatkowanie 450 mln zl
    publicznych zlotych na galerie Specjalnej Strefy Sztuki. Projekt w
    ktorym tak dominujaca pozycje ma Walczak? Inwestycje ktora co do
    wielkosci i kosztach przyjetych przez Walczaka jest poprostu
    przejawem NIEGOSPODARNOSCI.
    Pomimo tego ze Lodzi nie potrzeba kolejnego wielkiego Muzeum Sztuki,
    Galerii Sztuki Walczak pcha Lodzian w ogromne koszta jakie
    przyniesie Specjalna Strefa Sztuki.
    Niech Bomanowska wyjasni dlaczego po cichu przyznaje sie pieniadze
    na SSS i nie dyskutuje ise o tej inwestycji publicznie? Przeciez
    chodzi o 450 mln zlotych naszych pieniedzy? Dlaczego nie pyta
    Walczaka o prywatnych inwestorow, ktorzy niech doloza do tej
    inwestycji ktora jest ambicja Walczaka. Radny Kacprzak,
    Przewodniczacy rady Miasta stwierdzil ze SSS bedzie prywtna Galeria
    Sztuki (mial na mysli zarzadzanie nie przez Walczaka-Atlasa Sztuki!)
    Dlaczego Bomanowska nie pyta o biznes plan? Dlaczego nie lamentuje
    ze Lodzianie beda musieli dokladac 20-25 milionow zlotych rocznie?
    Halo! Moze sie pani obudzi pani Bomanowska.
    Jest pani nieobiektywna, broni pani swoim milczeniem Specjalnej
    Strefy Sztuki i atakuje prjekt konkurencyjny CLC.
    Swoimi tekstami chce pani wygania pani z Lodzi Davida Lyncha i mnie !
    Sugeruje panize CLC jest za drogie (chociaz pokazlem ze co najmniej
    50% kosztow budowy pokryja srodki pozapubliczne!)a milczy pani gdy
    Lodz lekka reka bez analiz i nalezytej uwagi dysponuje setki
    milionow na galerie sztuki SSS!

    To nieprzyzwoite co pani robi. Wykorzystuje pani Gazete do prywatnej
    krucjaty przeciwko mnie.Czas obnazy pani postepowanie, ale czy pani
    potrafi sie wstydzic?

    Marek Zydowicz
  • Gość: POx IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.02.10, 22:13
    Gość portalu: Marek Zydowicz napisał(a):

    > Swoimi tekstami chce pani wygania pani z Lodzi Davida Lyncha i
    > mnie !

    "Idealna pijawka" ze swoimi wizjami wielokroć ogłaszała, że opuszcza
    Łódź.
    To dla kogo ta szopka ?!
  • silianka 22.02.10, 15:34
    Gość portalu: POx napisał(a):

    > Gość portalu: Marek Zydowicz napisał(a):
    >
    > > Swoimi tekstami chce pani wygania pani z Lodzi Davida Lyncha i
    > > mnie !
    >
    > "Idealna pijawka" ze swoimi wizjami wielokroć ogłaszała, że
    opuszcza
    > Łódź.
    > To dla kogo ta szopka ?!


    Żenujący gość z tego POx - brakuje słów.
    Najgorsze, ze jak inni mieszkańcy Polski tu wchodza to myśla, że
    wszyscy Łodzianie są tak debilni.
  • Gość: kk IP: *.toya.net.pl 22.02.10, 15:49
    nie - myślą, że tylko ty.
  • desidero1 21.02.10, 22:21
    Jerzy Smoczyński oczywiście ?
  • Gość: Karol B. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 22:32
    > Dlaczego Bomanowska nie pyta o biznes plan? Dlaczego nie lamentuje
    > ze Lodzianie beda musieli dokladac 20-25 milionow zlotych rocznie?


    Panie Marku,

    Skąd te szacunki 20 mln rocznego kosztu utrzymania SSS.
    Ogrzewanie, facility management i tabun kustoszek raczej wyjdą taniej.

    Pytam poważnie i bez podtekstów.
  • Gość: tez z Camerimage IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 22.02.10, 00:07
    Koszt utrzymnia SSS 20-25 mln zlo to :ogrzewanie, prad, woda etc.
    To bedzie kosztowac 20-25 mln zl z kieszeni Lodzian.Rocznie!Rocznie!
    20-25 mln rocznie, za nie wiadomo co! Zazadajcie by pokazano wam
    studium wykonalnosci!
    Walczak chce by Lodz wybudowala galerie Specjalnej Strefie Sztuki
    o pow 38 tys m2 za 450 mln zlotych PUBLICZNYCH PIENIEDZY.Potem 20-25
    rocznie na utrzymanie budynku. Osobnne pieniadze bedzie oczekiwal od
    Miasta i Marszalka na same wystawy. Bo to ma funkcjonowac jak ms2 i
    Teatr Wielki, tyle ze instytucja ma byc samorzadowa, ale zarzadzac
    ma nia prywatna Galeria (w domysle Atlas Sztuki-zorganizuje sie
    konkurs by zachowac pozory i Atlas wygra.Zalozycie sie?), ktora
    dostanie od Samorzadow wszystko: budynek i pieniadze na wystawy!
    Taki jest plan Walczaka!On chce wylansowas sie za publiczne
    pieniadze.On nie musi szukac inwestorow prywatnych! Nie ! Niech
    szuka Zydowicz do CLC chociaz CLC bedzie miejska instytucja oddawana
    wielu podmiotom do organizacji festiwali i imprez. SSS dla Walczaka
    zbudujemy za publiczne pieniadze i Bomanowska uwaza ze to jest ok! I
    radni PO i SLD tez uwazaja ze jest ok.
    To jest zmowa milczenia!
    Walczak boi sie ze jak to wyjdzie na jaw to Lodzianie nie beda
    chcieli dac na to kasy. Walczak boi sie ze Lodzianie wybiora CLC,
    ktore ma sluzyc kilkudziesieciu imprezom i instytucjom z Lodzi>
    Walczak sie bal i boi ze jak Zydowicz zlozy do Ministerstwa w niosek
    na CLC to Specjalna Strefa nie dostanie wsparcia z Ministerstwa.
    Dlatego ta cala akcja podwazania wiarygodnosci Zydowicza. Dlatego
    Bomanowska pomaga Walczakowi oskarzac Zydowicza.
    Ale prawda wyjdzie na jaw.
  • Gość: Karol B. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 00:18
    > Koszt utrzymnia SSS 20-25 mln zlo to :ogrzewanie, prad, woda etc.
    > To bedzie kosztowac 20-25 mln zl z kieszeni Lodzian.Rocznie!Rocznie!
    > 20-25 mln rocznie, za nie wiadomo co! Zazadajcie by pokazano wam
    > studium wykonalnosci!


    Dzięki za wstęp. Ale to tylko wstęp.

    25 mln zł rocznie to ponad 2 mln zł miesięcznie. To nie są koszty utrzymania budynku nawet tak dużego jak SSS.

    Tym bardziej, że piszesz, że na wystawy będą "osobne pieniądze".

    Powtarzam więc pytanie:

    Skąd kalkulacje na 20-25 mln rocznie?
  • Gość: kkk IP: *.toya.net.pl 22.02.10, 14:51
    Oni to kalkulują (to znaczy pan marek z kolegami) w ten sposób: gdyby
    on dostali SSS od miasta to na utrzymanie tego, czytaj ich pensje,
    minimum 20 baniek rocznie, no oczywiście plus ogrzewanie itp. Jeżeli
    oni tak kalkulują to teraz widać co to za kombinatorzy.
  • Gość: FAN IP: *.toya.net.pl 21.02.10, 22:39
    "Zaproponowalismy Walczakowi by zagospodarowal 25% powierzchni
    budynku (w tym zabytkowa Hale Maszyn), David mial na swoj program
    > zagospodarowac 65% (to chyba oczywiste, bo to glownie z mysla o
    > studiu Davida Lyncha Rada Miasta zaglosowala za przekazaniem
    > Fundacji budynku EC1 wschod!)a ja 15% powierzchni."
    Chyba masz kłopoty z liczeniem i dlatego Ci żadne inwestycje nie
    wychodzą (65+25+15 =105)
  • Gość: Marek Zydowicz IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 22.02.10, 00:20
    David Lynch 60-65%
    Walczak 20-25%
    Zydowicz 10-15% powierzchni.
    W takich ramach sie poruszalismy w naszej propozycji.
    Wazne jest to ze Walczak uwazal iz jemu nalezy sie najwiecej i co
    gorsza mozliwosc wyeliminowania z projektu zalecen dotyczacych
    technologii realizacji studia Davida Lyncha!
    Powidzial mi ze -"ON ANDRZEJ WALCZAK WIE ZE DAVID lYNCH NIE BEDZIE
    DO LODZI PRZYJEZDZAL!WIE ZE LYNCH POSTANOWIL ZOSTAC MAHARISHIM I ZE
    ZWARIOWAL" Przykro mi bylo to slyszec.
    Powiedzialem to Dvidowi. Byl oburzony. Zapytal skad Walczak wie ze
    on nie bedzie przyjezdzal? Skad? Jak smie opowiadac o nim takie
    rzeczy? David podkreslil, ze udzielil w sprawie studia w Lodzi
    prawie 300 wywiadow na calym swiecie i wstyd by mu bylo przywiezc do
    Lodzi ludzi by pokazac im OPEN SPACE Walczaka!

    Jak wyobrazacie sobie przyjecie warunkow Walczaka? Jak mielibysmy z
    Davidem firmowac wlasnymi nazwiskami otwarta przestrzen w EC1 o
    ktorej Walczak mi powiedzial ze:..."jakos sie ja zagospodaruje", a
    on - Walczak pokaze mi jak zostac bogatym.
    Odrzucilem te ewidentna propozycje! Bo bardziej cenie sobie Przyjazn
    Davida Lyncha i odpowiedzialnosc za slowo wobec Lodzian niz takie
    oferty.
  • and_nowak 22.02.10, 18:44
    Gość portalu: Marek Zydowicz napisał(a):
    > Jak wyobrazacie sobie przyjecie warunkow Walczaka? Jak mielibysmy z
    > Davidem firmowac wlasnymi nazwiskami otwarta przestrzen w EC1 o
    > ktorej Walczak mi powiedzial ze:..."jakos sie ja zagospodaruje", a
    > on - Walczak pokaze mi jak zostac bogatym.
    > Odrzucilem te ewidentna propozycje! Bo bardziej cenie sobie Przyjazn
    > Davida Lyncha i odpowiedzialnosc za slowo wobec Lodzian niz takie
    > oferty.
    1. Ja cenię sobie przyjaźń z papieżem. On oczywiście o tym nie wie. Wydaje mi
    się, że przyjaźń z Lynchem jest podobnie asymetryczna. DAWNO SIĘ PRZYJAŹNICIE?
    CZĘSTO SIĘ WIDUJECIE? BYWACIE U SIEBIE?
    2. To co pan opowiada o Walczaku podchodzi pod zarzuty prokuratorskie. Albo dla
    Walczaka, albo DLA POMAWIAJĄCEGO.
    3. Jak na razie to Walczak płacił za wizyty F.Gehry'ego, ze swoich pieniędzy.
    Ile zapłacił Żydowicz?
  • gargal 22.02.10, 21:26
    and_nowak napisał:

    > Gość portalu: Marek Zydowicz napisał(a):
    > > Jak wyobrazacie sobie przyjecie warunkow Walczaka? Jak
    mielibysmy z
    > > Davidem firmowac wlasnymi nazwiskami otwarta przestrzen w EC1 o
    > > ktorej Walczak mi powiedzial ze:..."jakos sie ja zagospodaruje",
    a
    > > on - Walczak pokaze mi jak zostac bogatym.
    > > Odrzucilem te ewidentna propozycje! Bo bardziej cenie sobie
    Przyjazn
    > > Davida Lyncha i odpowiedzialnosc za slowo wobec Lodzian niz takie
    > > oferty.
    > 1. Ja cenię sobie przyjaźń z papieżem. On oczywiście o tym nie
    wie. Wydaje mi
    > się, że przyjaźń z Lynchem jest podobnie asymetryczna. DAWNO SIĘ
    PRZYJAŹNICIE?
    > CZĘSTO SIĘ WIDUJECIE? BYWACIE U SIEBIE?
    > 2. To co pan opowiada o Walczaku podchodzi pod zarzuty
    prokuratorskie. Albo dla
    > Walczaka, albo DLA POMAWIAJĄCEGO.
    > 3. Jak na razie to Walczak płacił za wizyty F.Gehry'ego, ze swoich
    pieniędzy.
    > Ile zapłacił Żydowicz?



    To Walczak ci tak powiedział....?
  • Gość: sowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 22:47
    Popieram bo on przedstawia jasne i klarowne argumenty i nie boi sie
    konfrontacji. Imponuje mi jego odwaga, nie kryje sie za kimś jak to
    robią jego oponenci.

    Nie podoba mi sie takie dziennikarstwo, które oparte jest na grze i
    nieczystych układach.
  • Gość: Mia IP: *.pai.net.pl 21.02.10, 22:54
    25 proc + 65 proc. + 15 proc. = 105 proc.
    o ile się nie mylę cały budynek to 100 proc. czyli co? dorzucamy parking?
    pozdrawiam
  • Gość: widziały gały co IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.10, 22:54
    A Żydowicz - znowu pijany - bełkocze od ściany do ściany. Ale ten Walczak
    musiał mu za skórę zajść, że Żydowicz wisi w Internecie i czyha na każda
    sposobność, by dopieprzyć się i do Walczaka, i do Bomanowskiej. Swoją drogą jak
    Żydowicza ta kobieta zaskaży za insynuacje związków z Walczakiem, to ciekawy
    proces będzie. Co boli Żydowicza, że znajduje tyle czasu i energii, by pluć na
    Bomoanowską:
    - kasa Walczaka? , - zawieszenie towarzysko - polityczne? - zaszóści, czy to nie
    Atlas latami dawał pieniądze na Festiwal +C?
    A Walczak nie ma jaj. Tyle razy Żydowicz sobie Bomoanowską w jego kontekście
    mordę wyciera, a pan W. milczy. Nieładnie tak kobietę samą na placu boju
    zostawiać. Proszę Pana.
  • cudlodzi 22.02.10, 00:57
    Gość portalu: widziały gały co napisał(a):

    > A Żydowicz - znowu pijany - bełkocze od ściany do ściany.
    Ale ten Walcza



    > k
    > musiał mu za skórę zajść, że Żydowicz wisi w Internecie i czyha na
    każda
    > sposobność, by dopieprzyć się i do Walczaka, i do Bomanowskiej.

    no własnie i to jest poziom osób, które negują wartość działań Marka
    Zydowicza - ich słowa mówią same za siebie.
    Ten poziom to rena popisów dyspozycyjnego dziennikarstwa
    przepełnionego podłością i nienawiścią.

    Swoją drogą jak
    > Żydowicza ta kobieta zaskaży za insynuacje związków z Walczakiem,
    to ciekawy
    > proces będzie. Co boli Żydowicza, że znajduje tyle czasu i
    energii, by pluć na
    > Bomoanowską:
    > - kasa Walczaka? , - zawieszenie towarzysko - polityczne? -
    zaszóści, czy to ni


    Ja bym sie obawiał raczej pozwu ze strony pomawianego niesłusznie M.
    Zydowicza. Moim zdaniem Kodeks Etyki Dziennikarskiej był
    wielokrotnie przez tę panią w artykułach poświęconych P. Żydowiczowi
    łamany.

    > e
    > Atlas latami dawał pieniądze na Festiwal +C?
    > A Walczak nie ma jaj. Tyle razy Żydowicz sobie Bomoanowską w jego
    kontekście
    > mordę wyciera, a pan W. milczy. Nieładnie tak kobietę samą na
    placu boju
    > zostawiać. Proszę Pana.


    PAn Walczak dlatego milczy, poniewaz p.Bomanowska go ma wyręczać i
    robi to tak, że Łódź na tym traci.
  • Gość: mruk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 01:55
    To fatalnie dla miasta, że ponad osobami, sprawa CKCI zostaje
    skonfliktowana z SSS. Kasa do wydania, jaka by nie była, jest
    skończona - fakt, ale z perspektywy osób z zewnątrz - decydentów,
    inwestorów, kłótnia w naszej rodzinie odstręcza od inwestowania w
    Łódź i w srefę NCŁ. Jak już wszycsy nawzajem obrzucimy się błotem,
    to kto na tym wygra? Inne miasta. Konkurencja między miastami staje
    się mordercza. Image - to jest być, albo nie być. Takie czasy.
  • Gość: r1 IP: 85.222.87.* 22.02.10, 01:57
    WSZYSCY łodzianie, z którymi rozmawiałem, popierają powstanie CŁC.
    Panie Marku - jesteśmy z Panem!
  • Gość: przyjaciel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 02:35
    Tak jestesmy z Tobą Marku i mamy świadomość, że to nie są prawdziwe
    głosy Łodzian na tym forum, to są wpisy kilku osób przemnozonych
    przez liczbę naście.
  • and_nowak 22.02.10, 18:39
    Bomanowska kłamie, Walczak jest niedobry, Jacuński to dno, byli współpracownicy
    z Tumultu (ci co się wycofali) to jełopy, rektor się nie nadaje, Rada Miasta
    jest żałosna.
    Panie Żydowicz - dobiera pan współpracowników niczym Józef Stalin - wszystkich
    po kolei trzeba wymazywać z fotografii!
    Pan jest jedynym mądrym, prawdomównym i uczciwym! Tylko fakty temu przeczą -
    chociażby pańskie wypowiedzi - PRZECZĄ SOBIE.
    Przykład: wypowiedzi nt. projektu (Norman Foster vs Frank Gehry).
  • nandik 23.02.10, 04:24
    Nie, ta pani nie potrafi się wstydzić!!!!
  • gargal 21.02.10, 22:09
    Odpuść wreszcie p. bomanowska - to wstyd co pani wypisuje - dla
    miasta i dla Polski.

    Pani ciagłe pomówienia i insynuacje dochodzą zenitu.

    Jeśli ktoś cos powiedział - to kto, prosze o nazwiska, a nie
    sugestie, ze ten polityk, a tamta osoba blizej nie znana. Gdzie sa
    nazwiska!!! Kazdy taki gołosłowny artykuł może napisać!!!

    Pani dziennikarko to są manipulacje i pomówienia i ja się na to nie
    godzę.
    To pani bomanowskiej mozemy podziekować, że Marek Żydowicz odchodzi,
    że nasze miasto traci, że jesteśmy miastem, z którego się smieją.

    Dziennikarz powinien byc uczciwy i obiektywny, a nie powinien
    podzielać złych emocji czy nastawienia jakiegos Walczaka - bo to na
    to wyglada i nawet już dla nikogo nie jest to tajemnicą z kim pani
    te artykuły uzgadnia.

    Naprawdę żenada - ogromna żenada!!!
  • graz.ka 21.02.10, 22:21
    Żenadą to jest stylistyka i ortografia komentarza osoby podpisującej
    swój post "Marek Zydowicz"
    --
    forum
    o origami

    serce jest
    bogactwem, którego się nie sprzedaje ani nie kupuje, ale które się
    ofiarowuje
  • Gość: artycha IP: *.wroclaw.mm.pl 21.02.10, 23:43
    No co chcesz. Arysta to jest przeciez. To nie musi sie stosowac do
    jakis tam zasad (ortograficznych, ekonomicznych... w ogóle,
    żadnych!).
  • Gość: jaromir IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 00:43
    Gość portalu: artycha napisał(a):

    > No co chcesz. Arysta to jest przeciez. To nie musi sie stosowac do
    > jakis tam zasad (ortograficznych, ekonomicznych... w ogóle,
    > żadnych!).


    masz kompleksy jakieś?

    a tak poza tym to może jakieś konkrety...
  • Gość: Nowak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.10, 02:03
    Sekretarz się podlizywał i co!
  • radioerewan 21.02.10, 22:15
    A tak się odezwę, by mieć subskrypcję tego wątku na forum. O mateczko, jakie
    pranie brudów!
  • Gość: Hexe IP: *.smrw.lodz.pl 22.02.10, 11:18
    Czy można zorganizować referendum w sprawie pozbycia się Pana Marka Żydowicza razem z jego festiwalem z naszej Łodzi? Już nie mam siły i ochoty słuchać o tym pieniaczu, który co chwila nas czymś szantażuje. Tearz na forum dwoi się i troi, zmienia nicki byle tylko atakować i walczyć o swoje koryto.
    Pani Marzeno, napisała Pani świetny tekst, a Pan Panie Marku idź Pan już do tego Krakowa, Wrocławia, czy innego Pcimia, już tam na Pana czekają z kasą. Zwłaszcza, gdy Pan pokazał w Łodzi na co Pana stać. Auf Wiedersehen, płakać nie będziemy.
  • silianka 22.02.10, 15:37
    Gość portalu: Hexe napisał(a):

    > Czy można zorganizować referendum w sprawie pozbycia się Pana
    Marka Żydowicza r
    > azem z jego festiwalem z naszej Łodzi? Już nie mam siły i ochoty
    słuchać o tym
    > pieniaczu, który co chwila nas czymś szantażuje. Tearz na forum
    dwoi się i troi
    > , zmienia nicki byle tylko atakować i walczyć o swoje koryto.
    > Pani Marzeno, napisała Pani świetny tekst, a Pan Panie Marku idź
    Pan już do teg
    > o Krakowa, Wrocławia, czy innego Pcimia, już tam na Pana czekają z
    kasą. Zwłasz
    > cza, gdy Pan pokazał w Łodzi na co Pana stać. Auf Wiedersehen,
    płakać nie będzi
    > emy.




    Nie masz prawa tak pisać!!!


    W czyim imieniu piszesz, że wyrzucasz Marka Żydowicza z mojego i
    innych Łodzian miasta!!!!

    To chamstwo i podłość!!!!
  • Gość: Hexe IP: *.smrw.lodz.pl 22.02.10, 18:47
    Piszę w imieniu swojej licznej rodziny i znajomych. Tymczasem na forum z różnych nicków krzyczy sam Marek Żydowicz. Ja po prostu chcę, żeby zachował się jak facet i dotrzymał słowa, tzn. wreszcie porzucił ta "niewdzięczną" w jego mniemaniu Łódź.
  • gargal 22.02.10, 21:30
    Gość portalu: Hexe napisał(a):

    > Piszę w imieniu swojej licznej rodziny i znajomych. Tymczasem na
    forum z różnyc
    > h nicków krzyczy sam Marek Żydowicz. Ja po prostu chcę, żeby
    zachował się jak f
    > acet i dotrzymał słowa, tzn. wreszcie porzucił ta "niewdzięczną" w
    jego mnieman
    > iu Łódź.



    No to ja tez piszę w imieniu swojej licznej rodziny i licznej raeszy
    przyjaciół - uwazamy, że p.Marek Zydowicz powinien zostać w Łodzi.
    Mało tego jesteśmy za budową CŁC i cenimy wysoko Festiwal Camerimage.

    Kto ma rację..?

    I czy wypada kogokolwiek wyrzucać z miasta tylko dlatego, że
    przerasta innych.
  • Gość: Hexe IP: *.smrw.lodz.pl 22.02.10, 22:56
    Wyrzucanie w ostateczności. Ja po prostu chciałbym, żeby Pan Żydowicz dotrzymał słowa i zabrał z Łodzi swój festiwal.
    Miasto nie powinno dać temu Panu ani grosza więcej. Jak chce dalej tutaj organizowac swój festiwal, to proszę za swoje pieniądze lub zorganizowane przez samego siebie.
    Argument o licznej rodzinie i znajomych podałem specjalnie, żeby dostosować się do stylu agumentacji Pana Żydowicza i jego kilku zwolenników. Po Pańskiej odpowiedzi, widać, że się Pan złapał na to idealnie.
  • gargal 22.02.10, 23:49
    Gość portalu: Hexe napisał(a):

    > Wyrzucanie w ostateczności. Ja po prostu chciałbym, żeby Pan
    Żydowicz dotrzymał
    > słowa i zabrał z Łodzi swój festiwal.
    > Miasto nie powinno dać temu Panu ani grosza więcej. Jak chce dalej
    tutaj organi
    > zowac swój festiwal, to proszę za swoje pieniądze lub
    zorganizowane przez sameg
    > o siebie.


    Pytam sie a jakim prawem pan decyduje o losie tych którzy Marka
    Żydowicza szanuja i cenią i chca go w Łodzi razem ze wszystkim co ma
    do zaprezentowania!
    Takie chcę czy nie chcę to może pan wykrzykiwać w swoim domu przy
    stole przy obiedzie, a wsprawach Łodzian proszę zachować umiar.


    > Argument o licznej rodzinie i znajomych podałem specjalnie, żeby
    dostosować się
    > do stylu agumentacji Pana Żydowicza i jego kilku zwolenników. Po
    Pańskiej odpo
    > wiedzi, widać, że się Pan złapał na to idealnie.


    mało mnie to obchodzi co pan jeszcze napisze - niewiarygodny pan
    jest i tyle
  • Gość: Hexe IP: *.smrw.lodz.pl 23.02.10, 08:08
    Ok, zgoda będe głosił w domu swoje poglądy, ale pod warunkiem, że ci, którzy szanują Pana Żydowicza i on sam niech też siedzą w domu i przy pomidorowej z ryżem razem z Davidem Lynchem krzyczą i użalają się nad niewdzięcznością niektórych Łodzian. No i niech nie wysuwają ręki po pieniądze publiczne, bo one są na poprawę infrastruktury miejskiej, która przyciąga nowych inwestorów, dających miejsca pracy i rozwijających miasto.
  • wortes 21.02.10, 22:22
    Po prostu żenada. Nie lubię takich artykułów. Śmierdzi mi tu pomówieniami. Nie
    dość, że PO i SLD wywaliło pana Marka Żydowicza z Łodzi to teraz chcą go jeszcze
    pomówić. Camerimage jest wielką szansą dla Łodzi, Camerimage Łódź Center stokroć
    większą. Takiego budynku nie było, nie ma i nie będzie przez długi czas w
    Polsce. Frank Gehry jest wspaniałym architektem i jego wizje, jak widać,
    przerastają tępotę radnych PO i SLD. Ten artykuł to jeden wielki stek bzdur.
  • Gość: anna IP: *.146.158.154.nat.umts.dynamic.eranet.pl 22.02.10, 20:33
    Camerimage było wielką szansą dla Łodzi! Już nie jest.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka